【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

>>371
なった！
V4Xもならんかな…

>>372
ありがとうございます！
そこがネックで手を出せずにいたのですが返信いただいて先程NT購入しました！
LogicのRosettaオフモードで問題なく使えました！感動してます。

Automation Controlでお手軽にニュアンス変えられるのとても良い

初音ミクnt2ってライゼンのCPUじゃ動かない感じ？

そんなことないよ
なんでそうなる？

ただただより人っぽくするためだけにSynthesizerV版初音ミクをだすのは個人的に求めてない。それはもう初音ミクではない。クリプトンもそこを分かってるからNTを出す。

3月16日のNHKスペシャルでボカロが特集されていて初音ミク(VOCALOIDの歌声)が能面に例えられていた
無表情な能面と無機質な初音ミクの歌声に共通するのは受け手次第という余白だ、という主張がNHKらしいと感じた

また番組中、Adoが初音ミク(VOCALOID)の歌声について「人柄が見えすぎない、特定の個人が
見えないからこそ(歌詞が)自分に向けられたものとして自分から歩み寄りやすい」と言っていた

おそらくAdo以外のボカロリスナーも同じように感じていて
人間らしい歌声ではないからこそ歌詞で表現される想いが歌い手の想いではなく
自分のこととして歌詞に感情を乗せやすいのだろうというのは分かる

その一方でボカロは歌詞が聞き取れないという大きなハードルがあって
それが受け手を選んでいるというのは間違いなくあると思う

そのハードルを低くして歌声を聞き取りやすくすれば
もっと多くのリスナーに届いてもっと多くのボカロPから作品が生まれてくるのではないかと思う

3月19日に掲載されたDTMステーションの初音ミクNT2のインタビューで
VOCALOID6 AI 初音ミクの開発もしているように(NT2は)いろいろなバリエーション、選択肢のひとつ
として捉えていただければ、と語っている

VOCALOID6でAIの初音ミクを出すのなら「いろいろなバリエーション、選択肢のひとつ」として
SynthVのAI初音ミクがあってもいいと個人的には思う

ただ、そうは言ってもクリプトンとしてはAIの初音ミクを出すのはリスナーに受け入れられるかという
不安もあるので
VOCALOID6 AIならばVOCALOIDというネームブランドでまだユーザーに受け入れてもらいやすいのではないか、という計算があるようにも感じる

テトのAIがいい着地点だと思うな

>>379
自分もそう思う
SVテトが出たときAI初音ミクもこの感じでいいじゃんと思った
けどクリプトンはAI初音ミクを出して「こんなのミクじゃねぇ」と言われたときに
VOCALOID6なら「いやいやこれもボカロですよ」と言い訳が立つと考えたんだろう

VOCALOID6 AI 初音ミクを出して思いの外リスナーとボカロPの反応が良かったときに
SV初音ミクもバリエーションの一つとして出すだろうか
それともVOCALOID6 AI 初音ミクが「やっぱりこれこそAI初音ミク」と評価されてSV初音ミクは出ないかな

たぶん人間っぽくして欲しい思ってるのはボカロファンの人たち
いっぽう初音ミクファンはそんなこと望んでいない
今のままで良いと思ってる
今年の雪ミク雪像前のペンライト勢を見てそう思った
雪像前で曲流れてるだけであんなに盛り上がるんだぜ？
他の音声合成キャラであんなの絶対無いわ

楽器と同じなんだろうなミクは808とかmoogみたいなもんで代用は効かないけどバージョン違いやモデリングで色んなバージョンが作られる
ただ実機じゃないとダメと言われてた物もそうでもなくなったし
新しいミクが作られるほうが絶対性と普遍性は引き継がれていくと思う
それと同じような位置にテトSV が去年入った印象

今のままでいいという意見を見るたび思うのが
AI初音ミクが出たところでボカロの初音ミクが無くなるわけではないし
ボカロの歌声が否定されるわけでもないということ

初音ミクのビジュアルは「始まりの絵師」がKEIさんだっただけで
イベントや商品ごとに公式の絵師さんはコロコロ変わるし
Piaproで一人ひとりが思い思いのミクさんを描いても誰も否定しない
どんなミクでもみんなミクでこれほどの懐の深いキャラクターは無いのに
なぜ歌声だけは頑なに「今のまま」にこだわるのか

クリプトンがいろいろなバリエーション、選択肢のひとつとしてVOCALOID6 AIやNT2を出すんだから
AIの初音ミクさんがいたっていいじゃないか

>>382
>それと同じような位置にテトSV が去年入った印象

早いもんでSVテトは来月で発売まる2年だよ

発売日の事言ってるんじゃないぞ

メズマライザー、オーバーライト、テトリスあたりの
ヒット曲のことを言ってるんだろうなと思いつつ
俺は発売日のことを言ってるんだよ

すまん

無責任集合体は？

なんか色々推測してるけど、クリプトンに人間に寄せる技術がないだけでわざわざ機械に寄せてるわけじゃないと思うぞ
人間ぽくしてほしいファンは一部で大部分は気にしてないってのは同意
だから、ここまで進化しなくても全く人気落ちないんだろうな
クリプトンもいつまでも進歩しないVOCALOIDを見限ったのは良かったんだけど
自社技術がここまでないならもうNTは諦めろんだよなぁ
半分諦めたからV6出すんだろうけど
安易にSVいかないのはプライドかなんかかね

ヤマハやクリプトンの技術が無いというより
SynthesizerV開発者のKanru Huaが天才すぎて
かなわないって感じなのかな

>>389
人間っぽくしてほしい需要は少なくないと思うよ
ただ、それと同時に、従来のミクと同じことができないと、同じようにするための設定の難易度を少なくとも現状維持か、もしくは楽にしないと売れないだろうから、
その双方の需要を完全に満たすことが困難なんじゃないかと

だから人間っぽく寄せることができなくなってるのでは?

何度も言ってるんだけど
新しいAI音声でボカロっぽい声が出せる必要は無いんだよ
ボカロ声が欲しいならボカロを使えばいい
初音ミクはV2、V3、V4X全部廃盤にならず今でも普通に買えるんだから

>>392
廃盤にはなってないけどサポート範囲が狭くなってない?
Windowsの対応バージョンがサポート打ち切られた後の古いバージョンだけしかないとかの制限が付いてたりしない?

>>393
調べてないし調べる気もないから知らんけど
対応OSの問題は確かにあるね
でもV4Xなら今でも使えるだろうしNT2も正式リリースされたし
ボカロ声を使いたければまだまだ使えるでしょ

んなもん会社存続させるには売れる商品開発するよ

売れる商品とかいう話しし始めるともうミクが歌う曲は必要でも歌うミクを出す必要がないとかなりかねないから…

それなんだよなぁ
今のクリプトンは音源商社じゃなくキャラクター版権ビジネスの会社だから
初音ミク(ピアプロキャラクターズ)の人気さえ持続するなら歌声ソフトである必要はない
新しい合成歌声を出すことよりも初音ミクの人気が衰えないために新しい歌声を出すようになってる

以前は
新しい音源を出したい→そのために初音ミクというキャラクターを生み出した
今は
初音ミクの人気を持続させたい→そのために初音ミクの新しい歌声を出す

目的と手段が逆転したようで空しさを感じる

今の状況なら新しい音源を出したいなら新規キャラクターでやるべきかもね
会社としてもその方がリスク少なそう

そもそもミクは「キャラクターボーカルシリーズ　CV01」で数字を2桁取ってるから
10種類ぐらいは出す構想だったと思ってる

ところがその第1弾のミクが超スーパー大ヒットしちゃったもんだから
その対応に追われてミクと同時に動いてたリンレンとルカまで発売するのがやっとで
それ以上手を広げられなかったんだろう

今は今で6人のピアプロキャラクターズが人気があるのでこれ以上キャラクターを増やして人気をボヤけさせるより
今いるキャラクターの人気を維持拡大しようという方針なんだと思う

でも個人的には398と同意見
そろそろ次のキャラクターを育てていかないとミクの人気が落ち始めてからでは遅いと思う

>>399
MEIKOとかKAITOはミクより古いはずなのにCV-01じゃなかったんだなあ
てか、最初のうちはキャラクターボーカルシリーズじゃなかったのか

ミクのヒットが無かったら今頃Media IntegrationとPlugin boutiqueにシェアを奪われて会社の存続すら危うかったかもね
生き残っていたとしても社員数中人程度の小規模な会社のままだっただろう

インターネット社みたいな？

>>400
MEIKOとKAITOは本職のシンガーだからね
歌手だとなかなか受けてくれる人がいなかったというのと、
MEIKOにパッケージイラストを付けたら同業比で受けたので
アニメ風のキャラに声優に充ててもらう方向にシフトした

クリプトンとヤマハはAquesTalkのゆっくり声を目指しているのでは？と思った
根拠はなく個人の感想
AquesTalkはバージョンアップして旧バージョンよりリアルになっているのに付属の音質がザラザラしているゆっくり声が未だに重宝されている

初音ミクv4xとntで迷ってるんだけど、音質とか大まかな調声の容易さとかはどっちが優れてる感じ？調べたら、nt1の頃の情報しか無かったから現ユーザーの話が聞きたい

>>405
動画のべた打ち比較だと
NT2はハッキリとたどたどしく歌うボカロって感じ
V4xはボカロっぽさが残ってる人って感じ
NT1はぼやけた声のたどたどしい頃のボカロって感じ

出来るだけ人間っぽくしたいならピアプロスタジオのV4xかV6まで待つ、エレクトロ系でボカロ的な歌い方の方が都合が良いならNT2って感じた

>>406
なるほどね
自分はnt2の滑舌が結構いい感じだと思った
歌詞が聞き取りやすいってすごく利点だなと

>>405
音質ならV4X。調声のしやすさは一長一短なのでなんとも…。

NT2は"良調声のボカロ"に振り切ってる。AutomaticControlのおかげで何を歌わせてもそれっぽい良調声になる。
CeVIOやSynthVとおなじく予め仕上がった声に手直しを加えていく感じ。ボカロっぽさを包み隠さず"これこそ個性"っていう方向性。
だからAI音源のような緊張感のある人間らしい歌唱をさせようとすると面食らう。ミクさんはミクさん。NT2を使うならこの前提が大事。

V4Xは軽く調声した程度ではNT2以下だけど細かく調声すると神調声に化けるポテンシャルを秘めてる。
使う人の技術や労力に合わせた結果を出してくれるけど、しっかりボカロの特徴を掴んで歌唱法をイメージできないと神調声を作るのは難しい。
猫も杓子もAIの時代に始めるのは敷居が高いが、ここで積んだ表現のノウハウは他のソフトでも応用が利くので選択肢としては悪くない。

まとめると調声のしやすさというより、どれだけ調声に時間がかけられるかで選択した方がいいかもしれない。
あんまり調声に時間をかけたくなくて、取り合えずミクさんの声だけ入れられたらいいならNT2。
じっくり時間をかけて調声して、自分だけのマスターピースを作りたい職人気質ならV4X。
結局使ってたらどんなソフトも慣れるし、自分のモチベーションに合わせてどうぞ。

好きな声質発表。
Voice Driveを薄くかけると声が生き生きとしますねえ。

・しっとりエモい感じ
　Dark
　Bleathiness　30
　Super Formant Shifter -5
　Rough Voice 15

・速く快活
　Original
　Bleathiness　7
　Super Formant Shifter +10〜15
　Pop Growl 10

初音ミクV6 AIまだ続報無いね
ミクさんの誕生日(8月31日)までに続報が無ければ2025年中の発売も危ういかも

セールはじまりました

セールでV4X買っておくかV6AI待つか悩むわぁ
旧製品持ってれば優待付くんだよな？

優待付くのはほぼ間違いないと思うけどせいぜい数千円だから
DAWのプラグインでよくある「数千円の廉価版を買えば何万円も安い優待版を買える権利が手に入る」みたいなことはないよ

V6AIのためだけならV4Xを買う価値は無い
けどV4XとV6AIは全く別物なのでV4Xも使うならセールの今が買いどき
クリプトン製品が30%も割引されることは今までなかったと思う

元がそんな高いものじゃないから優待値引きもほどほどになるかぁ
ミクさん興味あるから何かしら欲しいんだけどV6AIどんな仕上がりになるか分からんし再延期の可能性あるわでセールのうちに買おうかなって悩んでるのよな

安い・・・
しかしイベント会場で購入するとカードが付くと聞くので
そっちも気になる

V4Xお試しして欲しくなったから買ったわ
初ボカロだぜ

39日間体験版だっけ？

そう39日のやつね
ヤフショのイケベだとセール期間中にアクティベートしろって書いてあるけど過ぎたら通らなくなるんかな
公式にも書いてなかったはずだけど

PIAPRO CHARACTERS SUPER PACK買ったら、HATSUNE MIKU NT買う必要ない？

全然違うものだし調声はバージョン2でNTのほうが楽になってる
ライトなリスナーはたぶんボカロかNTか聞き分けられないし気にしていないと思う

既にSUPER PACKを買ったのならそれで頑張ろう
ミクさん以外のキャラが不要ならNTでもいい
お金に余裕があるならSUPER PACKとNT両方買うのもまた良い

>>420
ありがとう
特に声色にこだわりが無いからSUPER PACKの方がお買い得やんけ！って思ったんだけど、やっぱ世代が違うのか

>>421
SUPER PACKはボカロだから付属のピアプロスタジオかボカロエディタで扱うことになるんだが、今までの音源(V4X,V3)とクロスシンセシスで音を混ぜられるのが強みだな
NTはそれ単体でしか使えないから初音ミクの声の表情の拡張性を取るならSP、調声の楽さを取るならNTって感じだ

NTとV4Xは購入済みだから
スーパーパック買っちゃった
使うかどうかは未定

ツインボーカルの歌声合成ソフトウェア『鏡音リン・レン NT』2025年10月15日（水）発売に向けて、予約受付を開始！
https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/rinlennt

「初音ミクV6 AI」の発売日発表もまだなのに
ミクさんの誕生日にリンレンNTの発表とは
2025年はあと4ヶ月しか無いのにミクV6難航してるんだな

リンレンNTのデモ聴いたけどV4Xとほぼ同じだね
やっぱNTは声を良くするより調声を楽にすることに主眼が置かれてるんだね

そもそも楽になってんの？

408あたりで書いてるけど
NT2はベタ打ちでもV4Xである程度調声したような歌声になってると思う

初心者ならベタ打ちでもそこそこの歌声になるし
ベテランでも調声の時短が出来る程度にはなってると思うよ

リンレンNT付属のPiapro StudioはミクNT2と同等のPiapro Studio NT2とのことなので
リンレンNTはVer1だけど発売時からミクNT Ver2と同じ調声が出来るようだ

デモ聞いた
昔のと何が違うのか全くわからない😢

好みの問題なのか
ベタ打ちでもV4Xの方がいいと感じてしまう自分

昨日(8月31日)マジカルミライ2025の企画展特設ステージで「初音ミクV6 AI」について発表があった
ミクV6 AIはVOCALOIDなのでボカロスレのほうに詳しく書いた

なんかカサカサ音のようなノイズ混ざっちゃうの俺環？
それがなければ悪くない

鏡音リンレンどう？

誰も買ってない

ユーザー少ないなら投稿すれば
それだけで多少は注目集められそう

でも肝心の歌声がV4Xと変わらないから

声はV4Xと大差ないのに調声は難しくなってる
ゴミです

だいぶ良くなって来てはいるよ
もうひと息
しかしクロスシンセス欲しいんだけど当分無理そう

注目を集められるのは来年の「初音ミク V6 AI」だよ
ボカロらしい今のV4XやNTも変わらず支持されるだろうけど
AIで綺麗に歌うようになった初音ミクもかなり好評に受け入れられるだろうと思う

>>438
ボーカロイドへの過大評価

シンセVならそうなっただろうがV6ではなぁ
GUMIウナ見ればわかるけど全然ちゃうやん

うんまぁ俺もSVミクを期待してたけど
V6 AI ミクのデモを聴いてミクさんはこれでいいのかもなと思ったよ

ベタ打ちで何もしなくてもMitchie MさんやDECO*27さんやピノキオピーさんなどのようなゴリゴリに調声してさらにエフェクトで整えたようなキレイな歌声になるから

試してみたが一つのノートに音素を複数入れることできない時点でないな
〜たい「t a i」にはできずノートを分割する必要がある

でもマジミラ曲って
むしろわざと人間らしくない方向に調声した歌の方多くない？

曲作りたいのに調教しないといけないなんて、ほんと開発陣は頭おかしい

生成AIが音源をサンプリングしてどんどんリアルな歌唱になってるのに、ボカロは未だロボット的だな

日本国内のニコツベにおいては初音ミク（とその他VOCALOID）は生々しい人間らしさは殆ど求められてない気がする
多少声が細くなっても高音域で歌わせたりとか人気曲でも結構人間離れした歌い方させられてるし
作曲家も視聴者も「ミクの声はそういうもんだからこのままでいいや」で納得した人しか残らなかったんではないか
ただ開発したYAMAHAはどう思ってるんだろうな？
数年殆ど動きがなくて外部からはようやく再始動したように見えるけど
リアル路線を完全に諦めた訳では無さそうにも感じられる

>>446
横から見てる限りだと
ボカロが無理にリアル路線目指し続ける
クリプトンがそれで愛想つかしてNT出す
どっちもゴミすぎて共倒れになりかけたのでミク復活
って流れだろむしろ

Ｖ６はpiaproスタジオ付くなら使いたいけど
VOCALOIDEditor好きになれないんよ

テト見ればわかるやろ
みんな普通に生声てかアニメ声に近いのを求めてる

>>447
自分の見立てはちょっと違う

クリプトンは初音ミク他自社のVOCALOIDの表現力を上げたかった
だからVOCALOID2では「初音ミク・アペンド」など拡張音源パックを出したし
VOCALOID4ではPiapro StudioでE.V.E.C.など独自の拡張機能を搭載した

ところがYAMAHAはVOCALOID5から突然VOCALOIDエンジンAPIのサードパーティへの解放をやめVOCALOID Editorの別売りもやめてしまった(技術をクローズドにする方針に転換した)
VOCALOID Editor互換のPiapro Studioを付属出来なくなったクリプトンはYAMAHAの方針に左右されることなく歌声を拡張できるようにするため歌声合成エンジンの自社開発を決断した(NT)

NTの開発に手こずっている間に世の中では歌声合成に限らずAIがすっかり市民権を得てしまった
時流を読み誤りAIの開発に出遅れたクリプトンはNTは継続しつつ遅れを取り戻すためにYAMAHAのVOCALOID6 AIにも乗ることにした
初音ミクを失って大ダメージを受けていたYAMAHAは振られた相手にも関わらず尻尾を振って復帰を歓迎した←今ここ

お前がどう思うかなんて誰も興味ねえよ馬鹿

お前が興味ないとか俺も興味ねえよ馬鹿

AI市民権得てるかなぁ
自分的にはミクの曲以外興味ないから外の世界の話だ

>>453
そう
CeVIOもSynthVもVOCALOIDもAIになった
初音ミクだけAIではなかった

その初音ミクがVOCALOID 6でついにAIになる
しかしSynthVのような人間ぽいAIではなく調声不要で有名Pのようにキレイに歌う初音ミク程度のAIの使い方
それが難しくて2024年内発売から1年以上発売を延期する原因になったらしい

歌い方は今のママで、滑舌良い単音の発声を追加してくれたら後処理が楽になるのに

なぜ後処理をする前提なのかよく分からない
普通後処理がいらなくなる方向の進化を望むんじゃないか？
そして初音ミク V6 AIはそういう方向性だと感じてる

後処理いらないって誰が作っても同じ声になるってこと？
その方向性だめだと思うけど

Sunoなどのガチャと違って同じように打ち込めば同じ歌声になるのは当然
変えたきゃ好きに変えればいい

>>457
正直これでいいけどな

俺は嫌だね

知らんがな

このスレほんとくそしょうもないやつしかいないな

後処理すれば違う声になるんだろ、それでいいじゃん

だってボーカロイドとクリプトンがやってる路線ってみんな違ってみんなダメじゃん
とりあえずおっこれはいいぞとみんな思うものが飽きるくらい使われるのが始まりだろ

【「ルーン（rune）文字はカリグラフィー」「カリグラフィーは美術」「麗しは美」「美は神への愛」「汝の意志する事を行え」を超える法はない。愛は法なり、意志の下の愛こそが。】
「細部の神が麗しじゃないなら、今のサブカルチャー自体滅んだほうがいいでしょ」
「絵が美術ってきっと理解できないんだよ。じゃあ滅ぼすしか無い」
「酷い時代に生まれてしまったな」
下手（努力は無価値）・初心者（努力は無価値）・不完全（努力は無価値）
【価値の無いもの：努力】
【価値のあるもの：奇跡・魔法・願いが叶うこと】
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra

【Thelemites（テレビアニメ・テレキャス）で頭がおかしくなる。
サブカルチャーはまずテレビを捨てろ】
２ー２７． わが内には重大なる危険がある。何故なら、これらのルーン文字（北欧古代文字）を理解せぬ者は重大なる失敗を犯すであろう
【「ルーン（rune）文字はカリグラフィー」「カリグラフィーは美術」「麗しは美」「美は神への愛」
「汝の意志する事を行え」を超える法はない。愛は法なり、意志の下の愛こそが。】
「細部の神が麗しじゃないなら、今のサブカルチャー自体滅んだほうがいいでしょ」
「絵が美術ってきっと理解できないんだよ。じゃあ滅ぼすしか無い」
「酷い時代に生まれてしまったな」
【願い通り雑魚がボコボコにされる作品沢山作って】
下手（努力は無価値）・初心者（努力は無価値）・不完全（努力は無価値）
【価値の無いもの：努力】
【価値のあるもの：奇跡・魔法・願いが叶うこと】
まどマギ世界で希望側に都合が一番いいのは苦しめて殺すことだよ。残虐にね徹底的に苦しめて
希望側の上流は察しはつくけど現場を見てないから属性は光
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra

３７． われは歌によりて汝を賛美す--------------

４２．試練は盲目の者だけは省き、汝が自ら監督すべし。
何者をも拒絶するなかれ。
だが汝、裏切り者らを知り滅ぼすべし。改宗するなかれ。

日本ブラスバンド指導者協会関係者協力者・PROJECT EUPHONIUMって東京藝術大学その他芸術系大学に出入りしてるひとだよ。
奴らとその仲間の美術に対する認識は以下の通り
サブカルチャーのイラストの絵はオタクの趣味で美術にはいらない。イラストデザイン美術制作に関する仕事の妨害を含めて音楽関係音楽大学東京芸術大学関係者協力者の利益になるなら美術ジャンルであるイラストや絵をいくらでも批難できる。叩かれた方が悪い

日本ブラスバンド指導者協会関係者協力者・PROJECT EUPHONIUMって東京藝術大学に出入りしてるひとだよ。
奴らとその仲間の美術に対する認識は以下の通り
「口だけのオタクの美術理解のレベルは同じ構図・場所から同一対象物をデッサンを行って線が重なった場合トレースとして曲解し炎上・ネットリンチしてもいいという理解」
「口だけのオタクの美術理解のレベルは正確なデッサンと写真の比較で線が重なった場合トレースを行ったとして炎上・ネットリンチで表現者をボコボコにしていいという解釈」
「オタク曰く、表現者は叩かれ（炎上・ネットリンチされ）たくなければ公開しなければいい、公開したら叩く権利がある！誹謗中傷の責任は負わない。公開したほうが悪いから嫌なら出すな！」

響け！ユーフォ洗足学園音楽大学の音楽制作界隈の交流のある
美術イラストデザインの理解レベルはその程度