【弦】ストリングスが好きな奴スレッド19

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あらゆる観点でストリングス（音源）について語る場

前スレ
【弦】ストリングスが好きな奴スレッド18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1652458151/

part17 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1622170941/
part16 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1577188643/
part15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536297909/
part14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1487221766/

関連スレ
■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第33楽章〜■ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1468415990/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

スレ立て有り難う

各ライブラリの編成一覧(Total # of musicians) : Violin I / Violin II / Violas/ Cellos / Basses.
https://vi-control.net/community/threads/string-libraries-table-2022-update.85848/

>>3
こんなのあったんだ便利やね

よく使われる略称
https://vi-control.net/community/threads/glossary-of-vi-c-abbreviations.67167/

CSS、CS、MSS、HWO、HWS、SSS、HWB、HWW、BS、BB、BWW、BBCSO、MSB、CB、SCSなどなど

beatcloud、bohemianの代理店やってるのにまったく音沙汰ないな
今月中に取り扱う予定があるのかないのか発表なかったら
本家に問い合わせてコードもらおうかな

beatcloudメール来ましたね

beatcloud、ようやく更新したね。
メールはまだ来ないなあ。もう少し待つのかな。

25パーセントOFFだから99€相当よりは高いね

海外のクーポンは50ユーロじゃなかったっけ

あ、クーポンじゃなくて、本体価格の割引後のことか >>9

Time Microのカルテッドが半額

かなり使用用途が限られるだろうけどね

Abbey Road Orchestra 1st Violins
発売になったので感想などがあるスレッド

https://vi-control.net/community/threads/abbey-road-orchestra-violins-1-just-the-basic-info.143865/page-16#post-5413321

https://vi-control.net/community/threads/abbey-road-orchestra-1st-violins-user-demo-thread.144072/

bohemian violaのロイヤリティディスカウントの件をbeat cloudに問い合わせたら案内してもらえた。
時間差で案内されていくのかもね。
まだ届いてない人はちょっと待ってみても良いかも。
それでも来なければ問い合わせすると良いかな。

>>14
サンクス

>>14
購入完了！
この価格ならbeatcloud買う方がいいですね♪

結局beatcloudのロイヤリティ・ディスカウント入れるといくらになった？

ロイヤリティの価格はっきりしないし、本家で買うことにしたわ
今までbeatcloudで買ったけど、その辺のロイヤリティ適用範囲かどうかのデータ管理ってしていないんかな

ハードなバンドを主体にオケとしてストリングスをいれたいんですがVirharmonicのbohemianとSpitfireのChamberで悩んでいます
どちらがおすすめでしょうか？
2ラインで一時的にユニゾンすることがあるので同一音を重ねても大丈夫なものがいいです
参考はこんな感じです
https://www.youtube.com/watch?v=JFJ5fF7cbE0

>>19
spitfireをオススメします

Bohemian Violaのロイヤリティはプリオーダー価格からさらに25%offで\17,550だったよ。
本家は適用後99ユーロらしいからちょっと高いかな。
まあ日本語マニュアル代と思ってるよ。

>>19
シンフォニックデスでお上品なサウンドのSCS？

こんだけ遠くで鳴ってるならなに使ってもエフェクトでどうにでもなるだろうけど

鯖落ちの間にBohemian買いました！
クーポンで本家€124で買えました
ちょっと使いにくい

タイミングがアバウトだからその辺の調整がむずいね
音はいいけど

ほんとそう、音によってタイミングが全然違う、特にポリだと音が上手く切れないこともあってなかなか
モノポリの切り替えやエクスプレッションも設定のひと手間あるし

よく頑張ったね

誰目線なんw

Cinestrings久しぶりに聴いたら”DTMやってまーす(⌐■_■)ノ♪”って音で震えた・・・
8年ぐらい前はこれでよかったのに・・・

>>28
逆に何なら良いの？比較対象挙げないと意味ないよ

>>28
逆に何なら良いの？比較対象挙げないと意味ない

Strings Bombが最強

Nashville Scoring Strings
$59.8($299) 80%off
https://pulse.audio/product/nashville-scoring-strings-by-audio-ollie/

あと14日と11時間くらい

https://youtu.be/ffKoaaxkZ8A
https://youtu.be/3vchYxFPqaA

バグ放置でお馴染みのところか
クーポン色々使えなくしてた癖に結局投げ売りかい
これもちゃんと作ってアフターケアもしてたらもうちょっと人気メーカーになってたのに

Nashville持ってる
レガートのC4〜G4あたりだったと思うけど
弦をはじいたようなかなり大きなノイズが頻発する
今ダウンローダー見てもver1.1のままだったから今後も修正はないだろうな
音がいいだけに惜しい
経験上この手の体質は変わらない他の製品も似た感じなのかな？
よほど顔に自信あるのか公式PVがうんざりするくらい顔メイン

みんなボヘミアン・ヴィオラ認証できた？
買った人どれくらいインスコ済みなんだろ

nashvilleはperformance samplesとの合作でほとんどperformance samplesが制作してるようなもんだから
ある程度のノイズは仕方ない
購入確定時に物凄い数の同意書にチェックを入れないといけないけど、
そういうのも確か含まれてた

商品のページ、特にperformance samplesのサイトだと他の開発者と違って欠点なども明記されてるので正直な方だと思う

だから今開発中のvista2も、ノイズ処理などの方針が気になるならスルーした方がいいと思う
俺は買う予定だけどね。チェロのデモとかすごい音よかったし

pacific評判いいみたいだし改善はされてるんだろうけど
performance samplesはノイズ減らしてキースイッチ付けて
kontakt plyaer対応したらもっと人気出るだろうな
個人的には非対応がいいけど

ボヘミアン、認証問題が起こってたっぽいけど
改善されたみたいね
認証できた

っていうか、複数の人が予約したとか書き込んでた覚えがあるんだけど、
全然そういう報告ないね

まさか買ったの俺だけか？w

買ったよ

tokyo scoring strings使ってだいぶ経ってるがなんかぬけが悪い
音はドライなのにオケに混ぜると奥の方で目立たなくなる

そりゃ抜けがいいとか言われるのは録音やサンプル編集が荒くて音痴だったりノイズが多かったりレガートがガタガタだったりといった副産物な面も多いからなぁ

そもそも東京は音が…とか言っちゃ身も蓋もないけどｗ
ISWからのメールで来年2へアップデートがあるみたいね

Virharmonic本家ってpaypal対応してないんか
海外サイトでクレカ情報入力するの初めてだわ

そんなあなたにshop pay

TSS2.0アップデート開発中で特にレガートを作り直してるらしいけど
結構いいかもしれん

https://www.youtube.com/watch?v=UWc-yogJlgE

>>44
これだけだと何ともなんだが。
orchestraToolsのviskなんちゃらいいっすよ

いいのはわかるけど、さすがにこれでは
「円が対ユーロで15年ぶり160円台に下落」

INFINITE STRINGS、2023が消えてUPCOMINGになった
今年もだめだったか・・・

ありゃもうダメだろ、出ても期待以下で終わる
VIフォーラムのスレも熟成が気持ち悪くて地下アイドルのスレと変わらん
クログレ299ドルなんて発売する頃には5万になってそう

弦じゃないけどAffaltusのブラスも割引で6万だからダルすぎるわ

円安やばいよなぁ

昔だとノーブレ・セールでも今じゃ昔のフルプライスに戻っただけっていうのが割とあるからなぁ

>>48
ここのブラス持ってるけどマジで良いよ
ダイナミクスの付け方が他社音源とは違う癖があって
俺も買ったとき失敗したと思ったんだが使いこなせるようになったら大化けした
無料アプデだし仮にストリングスコケても俺は買うわ

Iconicaって全然話題にならないけどどうなんだ？

https://www.orchestraltools.com/promotion/blackfriday-2023
50% OFF THE BERLIN SERIES 12/3まで
https://youtu.be/dPk_WkAVSfo

1ユーロ164円くらい

Anthology Strings $58か、最安じゃないしもう一声欲しいんだけどなぁ

8dioは安くなる一方だからのんびり待てばいいよ

それよりCoryさん亡くなったのショックだわ

あの人のデモ動画よかったよなぁ
いろんなところの書き込み見る限り、長年うつ病で苦しんでたらしいね

念願のCSS買ったけどコレ　メモリー消費凄いな
サスティンだけにしてもマイク3本生かして
5パート分立ち上げたら
M2promacだけど32ギガの80%すぐ越えちゃった

CSSのアプデ以前はmixマイクの音があまり良くなかったけど
今はアプデで改善されたからmix一本にしてEQで調整すれば基本的にはOK

弦を擦る臨場感がmixにはあまり無い感じがしまして。
ただ曲によっては全然行けると思います
パートによっても使わずに節約したりできそうです
内蔵SSDは速いのでKontaktのデフォルトで60kbになってた先読みを
30にしたらちょっと消費量が減りました
それよりディレイの補正に苦労しそうな悪寒
補正すべきはノートのタイミングだけでCCのタイミングは遅れていないからまとめて前出しにしたらズレる事に気づきました

個人的にはマルチマイクでストリングス音源使うならメモリは64GBあると安心だな
CSSのレガート補正はCubaseのロジカルエディターとかでスクリプト組んで後でまとめてやっちゃうのがいいと思う

>>56
ストリングスだけではなくフルオケだけど
128GB載せてても足りなくなる時あるね

曲作る時はマイク一つだけにして、レコーディング（フリーズ時）に複数マイク有効化してパートごとにオーディオ・トラックに落としてる

CSSは超高域が足りない暗い音色だけどヴィブラートも関係してると思う
デフォだとヴィブラートMAXで癖強いからいつも半分くらいに抑えてる
これだけでも結構自然になる
自分はベリースロー以外はほとんどマルカートのレガート使うけど
大体こっちのほうがはまるな

そうですか
自分は目一杯ビブラートさせても足らない感じがしてた

ちりめんビブラート

70年代の洋楽、SSW系みたいなストリングスが欲しいんですけど、
おすすめありますでしょうか？
最近の代表的なものは明瞭壮大過ぎるのですが、暗めであんまり主張が強すぎないのを
探しています。
初期のミロスラフとか良かった気がするんだけど、2だと中途半端に明瞭かなと
思っています。

SSW系っていうのが分からん
このスレだとよく使われる略なのか

Spitfire Symphonic Woodwindsしか思いつかん

ググったらコレサワとかいう人の曲名が出て来たけど70年代っぽいストリングスなんて聞こえん

シンガーソングライターかも

>>65
あ、すいません、Singer Song Writerです。
ポールサイモンとかカーペンターズとかエルトンジョン、ビリー・ジョエル。。。
まあ、シンプル目のバンド編成のうしろにうっすら和音で鳴ってる、くらいの意味なんですけど。
ソロの本物っぽさなどは必要ないのです。
宜しくお願い致します。

普通に定番一番人気のSPITFIRE CHAMBER STRINGSじゃないか
レコーディディングで使うような比較的小規模編成でデッドなやつらしいし
自分は今回吟味してCINEMATIC STUDIO STRINGSにしましたけどね
決め手はレガートに定評があるっぽいことと、価格かな

TSS、SCS、LASSは持ってて損はないな
目立たないうっすら系はTSSが若干シンセストリングスぽくて合いやすが...

>>67
そういう系で壮大すぎずに暗めかぁ

バグもまだ解消されずに残ってるけど、
Abbey Road Two Iconic Strings Pro はどうなのかな

デフォのマイクだともしかしたら主張すぎてるし、デモ聞くと映画音楽とかを意識しすぎなものばかりって印象だけど、Pro版ってVintageマイクもあるらしいしそれがどう聞こえるかだね
あとはこういう弦をエフェクターに通すっていうのも手だと思うよ

元々暗いライブラリを無理やり明るくするっていうのはノイズを強調しちゃうし難しいけど、明るいライブラリを暗くするのならEQやテープサチュレーション系のプラグインで工夫すればもしかしたら目的の音になるんじゃないかな

昔の雰囲気出したければエフェクトでどうにかするな
EQ使うよりはテープ系サチュとかのほうが自然な仕上がりになる
もし今5万以上のストリングス音源買うなら
最初からDuality Strings行っといたほうがいいと思う
これで全ジャンル行けるしストリングス沼問題は全て解決すると思う

あとCSSの音は好きだけど壮大すぎるという場合は、
CSSのソロストリングス版はどうなのかな

Kontakt側で全音くらいチューニング下げて、シーケンサー側で全音あげて
Violin 1を重ねたりして小編成のアンサンブルを作るとかはよく使われてる手法だよ
（これをすることによってユニゾンで弾いてもフェイジングが起きない）

>>71
orchestraToolsのPeteris Vasks Stringsと比べてどうですか？

CSSは10-7-7-6-5で
ディビジさせると20になってしまうのがちょっとね
というかディビジモードみたいなのあがあるのは
わりと最近でたブルガリアのメーカーだけだったかな

>>73
それ持ってないんだよね

>>75
結構いいんですけど、音小さいんですよね

シンセとかは大きすぎるけどストリングスは大きいほうが珍しいような
CSSも小さいしSCSは更に小さい

>>67
ミロスラフよりさらに控えめな音源っていうと
総合音源の中に入ってるストリングスとかがいいんじゃない
AIRのXpand2とかしょぼいよ
参考
https://www.youtube.com/watch?v=7C5wPNljHnM

あとは同じAIRのStudio Stringsとかもしょぼそう（俺は持ってないけど）
https://www.youtube.com/watch?v=Z_IPISyElpw

みなさま、ありがとうございます。
いま、紹介頂いたやつをいろいろと聞き回っています。

70>>ちなみにAbbey Road Two Iconic Stringsのバグって、どんなのですか？致命的な？

ていうか、話をよく読むと
>>78みたいにそのへんのシンセの音色で「ストリングス」っていうのを適当に
選ぶだけで良いという感じもする
ここで話題に上がるストリングス音源というのは
1stバイオリン2ndバイオリンビオラチェロベース
基本的にこれらをバラバラで打ち込んで本物っぽく作るやつだからな

あとひとつ思い出したけど、
俺の手持ち音源の中で一番音が控えめなのは
Complete Orchestral Collectionってやつ
これはマジで全ての音が細くてしょぼい笑
でも目立たせたくないときは逆に重宝するんだよな

ストリングスを和音で適当に弾くとこんな音になる
https://xxup.org/2cSVv.mp3

オールディーズみたいな音ってことかな
BigfishのVintage Stringsってやつがそれ系の音出そう
https://youtu.be/KO_dsVmVFAU?si=t7a-yAsMffJmsC2u

響きが壮大すぎないという点でならHyperion Strings Elementsも良いんでない？
レイヤー要員としてもそのままある程度使い回すにしても後の資産になる

壮大過ぎないなら最近出たばかりの
the clow hill companyの
STRING MURMURATIONSが良いんじゃないか？

デモの二曲目がドラクエっぽいw
https://thecrowhillcompany.com/string-murmurations/

murmurations は結構特殊な音源な感じがするわ、デモ動画みてると

spitfire創立者の新作だから間違いは無いと思うけど実際にデモってみたいよなぁ

SpitfireでいうLABsなのか知らないけど、会員登録すればVaultsっていうのをもらえるよ
Vaultsもシリーズ化するらしく、今だとR+D StringsがVaultsに追加されていて、
Murmurationにインスパイアされたらしいから、多分一部サンプルを使った軽量版だったりするんじゃないかな

Vaultsはリリース時に落としたけどサンプル数が足りなくて使い物にはならなかった

Spitfire創設者の新作って時点で地雷臭しかしない

CSS買って間もないんですが、音ズレが酷いのかもしれない　というのは
1stヴァイオリンでレガートを調整するベロシティの値が同じミディアムスピードで
プラグインの画面もミディアム表示なのに音符によってはスローの音が出ている感じがする
2ndと並奏させててズレがあったから気づいたんですが
中央のE3近辺でひどく音が遅れるのでその音だけベロシティを上げてfastになるようにしたり
音符を前出ししている量を倍くらいにしないと揃わない
買ったばかりなので最新バージョンだと思うのですがそんな事起きませんか？

あと時々　プチッ　てノイズが入る
多分ラウンドロビンだからだと思うので毎回ではないんだけど
同じ箇所で同じプチッが聞こえる時がある
DAWの負荷で出るノイズとは違うやつ

CSSは軽く使うだけなら問題ないけど、弦五部にdivisiも用意して同時に鳴らしたりすると
前後のノートの置き方や声部の重ね方によって
音が変に遅れたり、鳴らなかったり、ノイズが乗ったりすることはわりとある
じゃじゃ馬だから仕方ないと諦めてる
うまく鳴ってるOKテイクをwavで書き出すしかない

>>93
マジですか。自分はまだ
サスティンペダル（同じ音程の繰り返しとか
弦の折り返し）、
ポルタメントの音量（CC5だったか）
の利用法が今ひとつ分かってないので
その辺もあるのかなと思ってました
ノートオフにしてKONTAKTの下の鍵盤の絵もオフになったのに音が消えない現象もありました

でもプチノイズは酷い問題ですね
特定のサンプルにノイズが乗ったまま放置されてるのかも

あのー、仮にも最高峰と呼ばれる音源ですよね？それがこれって……
よくSpitfireやCineが出来の悪さでやり玉に上がるけどCSSも大概では
オケ音源は色眼鏡外してどれも一長一短だと見とくべきかな

今回直面した問題はどれも直せるはずの問題だから
長く放置されているとしたら
もしかしたらKONTAKTとの連携が上手くいってない類いのバグなのかなあ

音が最高峰って言われてるだけで製品として最高峰って言われてるの見たことないが
つーか最高峰なんてユーザーが勝手に言ってるだけで誰も作らないからあるものの中で良いやつって話だろ、作る人間が少ない世界て当然の品質なんてのはない

ノイズはサンプルの問題ではないと思うなあ
レガートサンプルにはラウンドロビンが無いのにノイズが鳴ったり鳴らなかったりするから
おそらく再生上で何か悪いことが起きてる（ちなみに俺はlogic。マシンスペックは足りてる）

こういうのって問題が起きてもデベロッパーに報告しづらくてつい放置しちゃうんだよね
大規模なプロジェクトファイルの一部で起きるけど、必ず起きるわけでもないから
説明が難しいし相手も困るだろうなと思う
おま環もあるしね

全体としてはCSSは良い音源なので下げる意図は無いです

>>98
当方はPro Tools Studio でM2 Pro mac miniでKONTAKTは7のプレイヤーですが
確かに必ず再現するわけじゃ無いので
メーカーにも指摘しづらいですねコレは

ビエナのdual strings良いぞ

関係あるか分からんが
ベロシティークロスフェードのために使うKontakt内蔵のフィルターのバグのせいでノイズが出るって話は聴いたことある
ストリングスじゃなくてブラス音源だけど

>>97
使い勝手が悪いとかじゃなくて音に問題が出るんだから音質の問題とも言えるでしょ
しかも再現可能でないなら確実に回避できるわけでもないのがかえって厄介

>>101
そういうのありそうですね

CSS　100%再現するノイズあったわ
チェロのF2 でスローレガートの時にmainとRoomのマイクにそれぞれ乗ってる
当然mixにも載ってる
どっちかならわかるんだけど両方載ってるってのは本当にこれ別のマイクなのかって疑うわ
spot 1 2には乗ってない

もっとでかいノイズが発生する場所もあるけど再現頻度が少ないから追い込めてない

あと、これスローレガートではなくてポルタメントにするためには
ベロシティ1にするんだと思いますがKONTAKTの画面ではSlowとしか表示しないのは仕様でしょうか

再現できないなあ
F2もF3もF1もやってみたけどノイズらしきものは出てこない

>>105
すみません
何度やっても再現してたんですが今私も同じ曲でやってみたら出なくなってました
沢山発見したら証拠付きでメーカーにメール出そうと思ってたんですが

DAWのセッションは一度も閉じてないんだけど

Soaring StringsとかTrailer Stringsとか結構好きなんですけど

Abbey Road 2 Stringsのパフォーマンス改善などを含んだアップデートが近々リリースするみたい

海外掲示板でサポートの人が言ってた

TOKYO SCORING STRINGSのアプデ待ち

>>95
CSSでそこまで神経質になるならそれこそSpitfire,CINEあたりは全滅だと思う

CSSは癖あるけどムラの多いストリングス音源の中ではトップクラスでよくできてるよ
SCSの廉価安いし、CINEのMusioなんて無料期間あるし試したらいい

同感
CSSなんて作り込みで言ったら再上位

CSSでノイズ気になるとか言い出したら
ほかのストリングスライブラリ使えん

でもモデリングだけは例外か

モデリングもだいぶ進化したからね
混ぜる用のソロなら全然問題ないくらい

>>111
EWとかノイズあり音痴あり咳払いみたいなのありで盛りだくさんだった

椅子がガタッって鳴る音入ってるのはなんのライブラリだったか

>>113
EWってなんですか？

>>115
EAST×WEST

>>116
あーありがとう
スピットファイヤーは持ってないからしらないけど
CSSはマシな方ってことなのかな

OTのベルリンストリングスはノイズまみれだわアーティキュレーションによって音質違いすぎるわで酷かったな
個人的にはあれが史上最悪に出来の悪いストリングス音源だな

Berlinシリーズってフラグシップじゃなかったっけ
それでそれって

しかもデベロッパーの名前がオーケストラツールズて

Berlinて木管以外は…の所じゃなかった？

じゃあどこがクオリティ高いの？VSL？
これからストリングスライブラリ買うんで頼むわお前ら

それがさあ、いくつか買ってクセになれるしかないって言う

CSSでエキサイターつけたら満足できることに気がついた

viennaはもう落ち目
新作のdualなんとかもその前のシンクロンも期待外れだったしVIはもうスペック的に他所に劣る
まぁこれ買っときゃとりあえずOKなんて音源存在しないってのが結論なんだろうけど

ノイズや変な挙動がないという意味のクオリティならViennaは最高なんだけどな
良くも悪くも優等生的な音がする

CSSで不満なのはここで話題にした
同じ場所でなぜか時々ノイズが出ることがある事意外では
ディビジができない事と、ビブラートのスライダーが画面には無い事かな
今からでもアップデートしてくれないかなあ

>>125
DUALは狭い部屋と広い部屋、同時に指揮して録音しているから混ぜて使う以外に狭い部屋だけとか自由にマイクをアサインしても破綻しない

vienna新作ええやん
何が不満なの

Dualityがダメとか触ったことないとしか

Dualの前のシンクロンはとか言っちゃっているけどシンクロンはエンジンの名前で製品の名前はSYNCHRON Dualty stringsはシンクロンで動く音源

何も知らないで適当な事書いちゃったな

dualなんとかデモの時点から明らかにクローズな音に無理に馴染まないアンビエンスおっ被せた時特有の分離したような音鳴ってるじゃん
素人がドライな弦に何も考えずIRだけかけたみたいな不自然な音
あれが良いとか本物の弦聴いたことないんだなとしか

>>131
へーじゃあこれはなんて呼べば良いんだろうな
https://sonicwire.com/product/40960

viennaから何が出てるかも知らずに適当なこと書いちゃったな(笑

え怖い…

VSLの新作は知人が買ってたけど音が特別良いわけじゃないけどめっちゃ細かく弄れるから良い設定探してる間に時間が過ぎてくとか言ってたな
自分は良くも悪くも昔のVIシリーズみたいな素直だけど面白みのない音って感じからの進化があまり感じられなくてスルーしたけど

それはそうと
(ﾜｯﾁｮｲ 8d66-FwVt)ID:JbrnL+D/0
こいつ恥ずかしすぎだろ

>>132
知ってるよ6年前の製品と比べるとは思わないよ

>>135
シンクロンはエンジン名！とか自信満々に抜かしておきながらシンクロンストリングスを出されてそんな6年前の！とかリリース年代の話にすり替えようとする雑魚

>>136
Dualityがシンクロンエンジンだと知らなかった事はくつがえらないよw

これはなんと呼ぶ？自分で貼ったリンク先に買いてあるじゃんstrings 1って

それにDualityの前は6年前のじゃなくて2年前のSYNCHRON ELITE STRINGSじゃないの？

viennaから何が出てるかも知らずに適当なこと書いちゃったな(笑

ブーメラン刺さってますよ？

無印のSYNCHRON STRIGSは3年くらい前にPRO版出てるだろ…

STRINGS PROはエリートの前だよ

>>137
お前も全然知らないのが露呈したなｗ
6年前(笑)

ていうかお前も>>128で間違った名前使ってんじゃなねーかｗ
なーにDUALってｗ
そんな製品名の音源ありませんよ(笑)

はぁ、幼稚で呆れたわ
雑魚でいいよ、はい君の勝ち

ストリングス音源の話してて単にSYNCHRONって言われたらSYNCHRON STRINGSのこと言ってんだなってのは普通に分かると思うわ

dual持っているけどsoldinaを後出しされたのにはまいったわ

スレ伸びてるからなんか新しいストリングス音源でも出たのかと思ったら・・・

結局5chはこういうことで急速にスレが伸びることがほとんどだな

まあ、予備知識の無い状態でviennaの製品ラインナップ見せられたら皆混乱するとは思うわ

最初の人が「その前のシンクロン」て書いてるのに
6年前とは思わなかったとか苦し過ぎる言い訳だろ
君の考えが足りないのを正当化されても困りますわ

Melismaスレ立てようかな　それともここで話す?

https://kagura-music.jp/melisma-top
Melismaとは？
　AIを利用し、楽譜(MusicXML)から人間らしい自然な楽器や歌声を合成するクラウドサービスです。

https://www.dtmstation.com/archives/64160.html

CSS音いいのに使いにくいわ
遅延補正してもうまくいかんから聞いてタイミング合わせなあかん
グリッド通りにしてほしい

CSSガチ勢は普通のレガートなんだろうけど
自分は楽なクラシックレガートのほう使ってるな

CSS しかもってないからわからないだけど
レガートサンプルがあるライブラリなのに遅延がない商品ってあるんですか
Tokyoナニナニはそれが売りみたいだけど
他のはみんな遅延がありそうに思いますが
逆にレガートが短いやつばかりなので大して遅れて感じないって感じなのかな

NIのStringEnsembleはほとんど遅延がなくて使いやすい
本家のやつは使ったことないけどStringEnsembleは本当使いやすいわ
音は最高でもないけどとてもいいと思う
人数も変えられるし

Tokyoは遅延が無いんじゃなくて遅延が最大値に統一されてるから扱いやすいということ
その値のぶんだけユーザーがDAWで一括補正すれば実質的には遅延０と同じになる（＝グリッドに沿って打ち込める）
Modern Scoring StringsやLASS3も同じ方式

Pro Toolsだとそれできないんですよねえ
マイナスディレイ入れたらピアノロールも楽譜も全部前にズレて表示されてしまうクソ仕様

protoolsの仕様は知らないけど細かいMIDI作業やるなら他のDAWがいいんでは

まあCSSが最大遅延に他も合わせる機能があれば
それでなんとかなるんだけどなんでやってくれないのかねあの会社は

CSSは個人開発みたいな感じだと思うからアプデは相当ゆっくりだよ

遅延補正は一応ユーザー公開のKSPはあるけど自己責任でどうぞ
CSS latency compensation ksp　とかでググればいくつか出てくる
そこそこバグもあって万全とは言いにくいけど使える

>>158
そもそも遅延揃える機能出てきたのが最近だからないのが当たり前
いつになるかわからないけどそのうちCSSにも実装されるだろ

Benjamin Wallfisch Strings
(ITやShazam, Blade Runner 2049などの作曲家)

https://www.orchestraltools.com/store/collections/benjamin-wallfisch-strings

>>161
他との比較もOKなスレッド
https://vi-control.net/community/threads/sample-talk-thread-ot-benjamin-wallfisch-strings.146893/

アナウンススレッド(書ける内容に制限がある)
https://vi-control.net/community/threads/the-benjamin-wallfisch-strings-bundle-is-here-intro-offer-just-699-vat.146896/
https://vi-control.net/community/threads/watch-our-biggest-project-to-date-arrives-december-14-find-out-who-the-collaborator-is-now.144761/

OTたっけーよ

今日Indie 2 String QuartetとOstinato Quartet買いました！

>>164
でかした！たがまだ油断するな！
単調なフレーズを鳴らして適当にうpするまでが遠足だ！

あぼーん

>>166
これからチャレンジするよ

>>166-167
全部のスレにマルチするなって

Sonoのディヴィジストリングスがクリスマスセールか
欲しい人は今行っとかないと一年後まで待たされるかもね

今でもパッド敷くみたいな言い方する？

白玉で埋めて〜という言い方をするかも

ここでVIVID Strings買ってみた人いるんかな？

ドライなチェンバーっぽい
各セクションを別々に出していくみたい
今は第一ヴァイオリンが29ドルのイントロセール中

イントロセール中に各セクションを買っていくのが一番安上がりらしい（開発者曰く）
vicの本スレ
https://vi-control.net/community/threads/released-vivid-strings-violins-1-intimate-chamber-strings-with-character.144880/

商品自体の公式
https://pulse.audio/product/vivid-strings-chamber-strings-by-pulse-audio/

DUAL STRINGS colorsが出て

ノーマルとソル買うと貰えるって言うけど10万以上じゃん、鬼だな

>>172
Simeonがデモンストレーションしてるなら変なところじゃないか
気になってたし安いから買っちゃおうかな

1月31日まで29ドルのままらしいからもう少し様子見
バグ報告されてるしちゃんと直してくれるなら買います

>>172
SoundCloud、いいね3個しかついてないね

容量4GBってサンプル数少なすぎだろ

Orchestral ToolsがBenjamin Wallfisch Strings Collectionsをリリース


Benjamin Wallfisch Stringsは、すべてのセクションの真のディビシ、5つのダイナミックレイヤー、アップボウまたはダウンボウストロークの選択を特徴とし、ユーザーのリアリズムとコントロールを高めます。　

このコレクションは、ベルリンのTeldex Scoring Stageで録音され、ループレスでロングノートのサスティンと一貫性のある自然なサウンドを提供します。

「Benjamin Wallfisch Strings」は599ユーロ(通常799ユーロ)、「Stringscapes by Benjamin Wallfisch」は179ユーロ(通常249ユーロ)
これらのオファーは2024年1月2日(火)まで有効です。

>>178
divisiロングのみみたいだな

たきざわ死ねバーカ
わだしね
大川死ね
日本人死ねバーカ
クソ老害ども死ねきえろばかー！
杉浦死ね
まるやまゆうきばかしね


ひかげりさウンコ食ってたひかげりさウンコ食ってたひかげりさウンコ食ってたひかげりさウンコ食ってたひかげりさウンコ食ってた
ひかげりさウンコ食ってた
ひかげトモコ死ねボケ地獄へ堕ちろクズ

ひかげりさウンコ食ってた

ひかげりさウンコ食ってた
しねしね

金井さだ死ね

〒136-0071
東京都江東区
亀戸4丁目35-16

江東区亀戸4-25-26ばか
江東区亀戸2-25-17

https://txxx.com/videos/8781013/wife-violation032/?promo=38843
ひかげりさの弟ひかげりさの元交際相手はカメラ片手に出演中wwwwwwww wwww犯罪者ストーカ指名手配犯盗撮盗聴録音犯罪者不法投棄犯罪者スカイ江東

鼻くそ食って歩いてたウンコかす死ね！
大関死ね容疑者じさつしろ死ねくそかす底辺死ねアホばか全員コロス
大関死ね滅多刺しに殺す

>>179
あの価格なら確かに他の奏法までディビジでサンプリングしてほしかったね
あとポルタメントもほしかった

全部載せにすると15万ぐらいになりそう

ストリングスってどう重ねたらどう聴こえるかっていう定石はどうやって学べば良いん？
スコアを買い込めばいいの？

対位法と和声法

写譜だろ
ワーグナーはベートーヴェンだかモーツァルトのスコアを写譜して勉強したらしいぞ

すいません、すれ違いかもしれないのですが質問です。

NEXUSのHOLLYWOODやTHE ORCHESTRAのような左手でベース音とドラム、右手でメロディを弾けるパッチがある音源オススメないでしょうか？

今更ながらSYMPHOBIA 1と2が気になってます。
ご教授お願いいたします。

Composition, Orchestration & Technique
https://vi-control.net/community/forums/composition-orchestration-technique.13/

https://scoreclub.net/
https://thinkspace.ac.uk/courses/

https://www.skillshare.com/en/search?query=orchestration
https://www.udemy.com/courses/search/?src=ukw&q=orchestration

>>187
久石譲がなんかのインタビューでストリングスのオーケストレーションが一番難しいとか言ってたの見かけたような気がするわ（記憶が定かではないけど・・）

ストリングスは弦楽器の集合体という認識ではなく立ち上がりがゆっくりでふわーんとコード弾いて雰囲気作るためのシンセの音色だとしばらく思ってた俺
今でも本質的に変わってないw

鍵盤を押して離したときに弦を引く音が出る設定ってどうやればよいのでしょうか？

まず何の音源を使ってなのか分からないことには何も出来ないが

この間新宿ぺぺの島村楽器に行ったら数時間シンセでストリングスの音出してるおっさんがいた
見るからに陰キャな外見と雰囲気だったがお前らのなかに該当者居るかな？
弾いてるフレーズもずっと同じ様な白玉に数音足しただけの陰気な（ダークな感じとは違う）ものだったな
俺は個人的にルッキズム反対の立場だけど見た目と行動があまりにもって奴が多すぎるので何というか擁護しづらい…
ストリングスって華やかなイメージがあるからマジで衝撃を受けたわ

島村楽器に数時間いたのか
衝撃

なんて冷静で的確なツッコミなんだ

言っとくけど俺自身は数時間居たわけじゃねーぞ？
長居するのは迷惑とわきまえてるからな
最初見た時間と帰るときに見た時間を計算して出した話だ
ただそいつも俺と同じ様に何度か来た可能性はあるが立ってた位置が全く変わってなかったから居続けた印象を受けた
まあ普通は数十分弾いてたら店員に移動を促されると思うが
まあ不気味だったわ

あと自演するの止めてな

鍵盤弾くのに立ち位置変えるほうが大変だろう

自演要素なんてあったっけ？
いずれにしろどうでもいい話な

おかしい奴ほど自演とかネットストーカーとか疑うんだよね…

正確じゃなかった、疑う以前に断定するんだよね

うんだからそういうのももう良いよ
てかみんなSpitfireのセールに無関心なのはChamberかSymphonicにしか興味がないせい？

オケツーの年末バウチャーでSaluのソロヴィオラが5ユーロだよ

あらお安い
でも買うならチェロの方かなぁ

>>205
ブラックフライデーで力尽きたからだよ
次は来年だわ
ストリングスだとボヘミアンが欲しい

サルチェロはちょっと前にフラッシュで安売りしてたからみんな持ってるのかとｗ

SpitfireはStudioのバンドルかなり良くない？

Studioはストリングスと木管が使いやすくて良さそう
ブラスもいいのかな？
あんまりああいう中サイズのブラスを使う機会なくて

Spitfireのスタジオバンドル持ってるけど正直微妙だった
ストリングスは歌ものには使えるけど今これ買うくらいならDualityのほうがいい

>>212
それってプロ版？

プロ版はストリングスだけで他は無印
ストリングスは大編成パッチあるけど音にあまり変化なくておまけみたいなもん
奏法多いわりにスタッカートないし使うなら歌もの一本みたいな音源
若干ウェットで音に癖のあるChamberよりドライだしStudioのほうがポップス向きだと思う

studioの音ってなんか嘘くさくないです？
ピッチがよすぎるのかぁ。
chamberの方がまだいい。

ピッチはStudioのほうが全然いいね
Chamberも結構嘘くさいと思うけど
両方持ってなかったら俺もChamberのほうがよさげに感じるとは思う

取り敢えず全部持っておいて曲の方向性で使い分けたらいいのね

Chamberがお気に入りならそれだけでもいいと思うけどな
しっくりこなけりゃレイヤーしたらいいだけだし
Studioが微妙と思ってるなら無理に買っても多分気に入らないと思う
経験上この音で曲作りたいって強く思わないなら結局使わない

chamberはザラザラ感がいいよね
studioは馴染みやすく、シンセ感有る

スタジオプロ買ってみたけどダウンロードサーバー重いね、セール中だからだろうか

>206 >207
まあ、Saluのソロ弦はPizzicatoすら無いんだけどな

OPUSでHOLLYWOOD ORCHESTRATOR使ったら頻繁に落ちるの何とかなんないんですかね？
メモリも64積んでるのに

>>222
DAW何使ってる？

>>223
studiooneです。
CPU i7 10875
メモリ64GB
他のプラグインではあまり落ちないのですが。
BOHEMIAN VIOLINも落ちるときありますね。

オケ音源96GBでも落ちたりする

>>224
俺もFLとS1で落ちるんだよなぁ
Cubaseとかならどうなんだろうな

スタジオワンのバージョンにもよるのかな
Cakewalkでハリオケは落ちたことないわ

結局Spitfireでストリングス打ち込んでトップにjoshua bell violinをレイヤーすれば生っぽくなるのよ

CubaseだけどOpusが落ちたことなんかまったくないわ

HOLLYWOOD Orchestratorで少し無理すると異常停止しますね。
studioone5です。

たまに落ちますが、曲を作る初期段階ではハリオケいいですね！

spitfireは作り雑過ぎてパス
ポップスとかごちゃごちゃしてると気にならんけど
宣伝効果でとりあえずspitfire選んでるやつ多いだろうが
ある音だけピッチおかしいとかズレるとかどの他社に比べて多すぎる
こういうの調整するのに逆に手間

でもオケに混ぜてみると意外とその不安定さがいい仕事してたりするんだよな
正確すぎるとViennaみたいにシンセっぽくなるし、トレードオフなんだと思う

それはわかる
生っぽさ=粗さでもある
作りが粗くなるほど人間らしいけど揺らぎがないとデジタル臭さがある
spitfireのクリスチャンヘンソンはサンプルの一貫性を嫌うらしいけどそういうとこなんだろ
俺にはプログラマーの怠慢にしか感じないけど

ハリオケのプリセット選ぶときにCPUメーターが一瞬100パーいくのって普通ですか？

BBCSOとか現場臭い音がたまらん

あれはやっぱり劇伴専用みたいなイメージなんだろうか
洋画の音だなって感じがする

arturiaけっこうすき

SpitfireのStudio StringsのProfessional版のみに入ってるディビジの少人数のやつ良いですな
割とドライな音でポップスにはもうこれでいい感

質問失礼します。カラオケ作るのに手っ取り早い音源てどれですか?歌もののバックでムア～ってなれば十分でリスナーはバカしか居ないのでリアルさとか不要だけどシンセ音は避けたいです。コンタクトは所有しております。

>>239
Kontakt付属じゃだめな理由は？

歌ってみたのカラオケ制作かな
上の人が言うようにKontakt付属でいいと思うけど、ファクトリー2の音色はホール感マシマシで用途が違うから初代の音色が良い

リバーブ削るプラグイン挿せば

音像自体がブワッとしてるのはどうしようもないよ

横から失礼だけど、Factory2のプリセットしか持ってない場合
初代のストリングスってもう入手不可？
以前ちょっと探したけど見つけられんかった

もしFactory2を単独で購入したなら方法はない
Kontaktを所持してるのなら再インストールで勝手に入ったと思うけど違ったっけ？

kontaktは最近7を買ったので所持してるけど
Native accessにはFactory Library 2しか表示されてないですね…
初代の頃に買ってないと使えないとかそんな感じなのかも

kontakt6の頃から持ってれば入れらるんじゃない？
オプションのディスコンを表示するを選択する必要があるかも

7まで持ってなかったからギリギリアウトだぜ…
Legacyも表示させたけど無いからやっぱ無理かも

>>248
持ってなかったらなら無理だね
それはしょうがない

Alpine Project導入すれば良いんじゃない？
登録だけで済むし同じ方向性の音だし悪くないよ

Alpine Project入れてみたけど悪くないですね
ちょうど手持ちにないサイズ感の音でした
しばらくこれで凌ぎますわありがとう

Berlin Strings (SINE) free update　January 2024 (3.2)
・レガートのパフォーマンスに大きな変更が加えられ、よりスムーズで表現力豊かに
・いくつかの小さなバグの解消
https://orchestraltools.helpscoutdocs.com/article/289-current-versions

https://vi-control.net/community/threads/legato-update-for-berlin-strings-2024.147926/

八代亜紀が亡くなって昔の曲を聞き返してると、ストリングスがいい加減でメロディとかぶったりしてるのが普通
といっても近年のJpopのストリングスの気色悪さよりはずっとマシなんだけど
でもそういうのを聞くとちょっと直してあげたくなっちゃう

Spitfire Chamber Strings使ってる感丸出しのアニソンストリングス多くなったよな

聞いてて音源と分かる感じの曲は増えてるかも

>>253
でもお前金稼げないんだろ
稼いだもん勝ちぞ
不協和音出そうがリズムがずれてようが稼いだもん勝ち
そもそも人気歌手の曲の伴奏なんて一般人気にしてひんひん

>>254
まあ、分かる
それぐらい、使いやすく目立ちやすいとも言えるな...
適度なザラザラ感が良いんだよね
個人的にはLASSのがザラザラ感が好きだが、浮きやすいんだよな～

>>253
そういうのを世間では「余計なお世話」って言うのよ

>>253
なんかURL貼って

もうSpitfire ChamberとかLASSはさすがに古い
今はDualityが馴染むししっくりくる
Spitfireみたいな粗さもない
ヤマゾーも今ポップスに一番いいのはDualityだと言ってたな

>>256
演歌は今の若者に受け入れられずまるっきり売れなくなっている
その一つの理由はサウンドが垢ぬけるように進歩していけなかったことがある
演歌には大きな魅力があるが、そうした古臭さを乗り越えていけるだけのものがなかった
演歌を担当していた作編曲家らが、日本人が音楽的教養が低かった時代の人にしか
アピールするものを作れなかったということだろう
音楽というのは、芸術作品はどれもそうだが細部に神が宿る
ほんの一音でも間違っていると、それが次第に長い年月の間に古臭さとなって
時代に取り残されていく

やっぱりVSLは強いな
老舗としての矜持を感じる

Duality良さそうだけどSpitfireのStudioも良い
アタックがもう少しだけ立つと嬉しいけど音はドライ寄りで使いやすい
Chamberは元音自体は良いんだけどアンビが余計に感じる

>>261
お前のコチコチの頭が1番古いって気付けよ
演歌に興味ないが具体的に何て曲の何小節目のストリングスがどう間違ってるか具体的に示してみ
ドレミでもCDEでもええで分かるように工夫しろよ

演歌は知らないけど昔の歌謡曲の編曲とか凄いの多いから、演歌とかもそうなんじゃないの？
歌謡曲は名だたるミュージシャンが楽曲提供してたし
細野晴臣とか

なんで先に筒美京平の名前が出ないんのだろうか

>>263
studioは立ち上がりが遅いから、発音タイミングを調整するのが面倒なのがな...

>>260
duality良いよな
馴染みやすいし、居なくならないしね(笑)

多分、有名どころはほとんど持ってると思う
有名どころが揃えばどれでも使い所有るから、コレがあれば大丈夫ってのは無いな～
一発目のインパクトはchamberかLASSが気持ちよく感じるかと思う
ソロ音源だが、NIのストラディバリウス系のやつは好みだわ

>>266
いやごめん
全然詳しくないからパッと出た名前

しっかりなるDualityとドライなStudio良いね、ソロNIのCREMONA QUARTET良いの同意

今8dioでcenturyとハープのバンドルめちゃ安いけど全く話題にもならないなw

いまはPerformance SamplesのVIsta 2待ちだわ
そろそろリリースされるっぽいけど相当な値段になりそうで怖い

ストリングスに限らぬかもしれんが、
各種音源に対し、オケによく混ざる・あるいは埋もれないなどの評価があるが、それってmixの腕なのでは？と思ってしまう。
もちろん各音源ごとに、音色の特性が違うのは事実だけど。

ミックスでめちゃくちゃ加工すると生っぽさは下がるから最初から理想的な音像の音源を使いたいね

サンプルがホールで収録されてたりして
自然のリバーブが入ってたりするし
なんとも言えないんじゃね

俺はピアノ音源でよく遭遇するんだけど。
もっとドライなのが欲しいみたいなの

>>273
studioにリバーブかけるだけで良いでしょ

>>275
それで済むかどうかはオケに左右されるでしょ

>>272
単純にドライのほうが埋もれにくいしオンマイクのほうが埋もれにくい
ミキシングも大事だが、元のサンプルの録音状態が持つ影響力は大きいと思う
抜けの良い音をなじませるのは割と行けるけど逆は……

Tokyo scoring今まで0レイテンシーで使ってたから音悪いと思ってたわ
でもstandardにしたらそこまで音悪くなかったわ
でもMIDIグリッド通りならんからめっちゃ使いにくいわ
1st2ndベロシティモジュレーション同じコピペなのに音ずれるし一つずつ調整せんとあかん
rock a headは使えんわ

look aheadってあの付属のプラグインみたいなやつかな？

なんで使えんの？

オンオフで一定の遅延にならないからだと文面から読み取れるけど？

>>279でも書いたけど、
Kontaktだけじゃダメで、ちゃんと付属？のプラグイン使わないとダメだからね（遅延補正）

説明書読んでなさそう

ストリングス音源のアタック問題はTSSに限った話ではないと思うが…
打ち込みとmixでどうにかするのがわしらの仕事や

アビーロードOneのsoaringとか結構安いけど音がいいとは思わなかった

CSSの遅れも奏法
（サスティン、スタッカート、ショートレガート、ミディアムレガート、ロングレガート、ポルタメント）
によってまちまちになってるのがめちゃ不便
製作途上ではリアルタイム重視でズレがあってもとにかく最短になるモードがあってほしいけど
一方で全部一律で１秒遅れますっていうモードを作れば解決すると思うのに
そういうの全然やろうとしない謎

>>285
基本ライブラリと合わせて使ってみたの？

スレ違いですけど、ブラス打ち込みって何使われてますか？
touchéとNuancesMidiControllerでやってもしっくりこなくて。
ブレスコントローラーがいいんでしょうけど。

何故該当スレで聞かないのか

>>289
そこを何とかお願いします！

>>286
そんなん言ったらSpitfireも音でずれ方が変わるとかかなり多いぞ
ドからレは普通でもドからミはもたるとか

>>291
あかんやん

ストリングス音源たくさん持ってるひとはそういうサンプルの作り込みというか使い勝手の良さで
メーカーや音源ランク付けしてみてほしい。VSLは不満見たことないけど

使い勝手とリアルさはトレードオフな印象

https://www.youtube.com/watch?v=y8LrBaQ-AxM

すいませんがどうかこの曲を聴いて感想などいただけないでしょうか？

きっちり作るほどシンセ臭くなるからなあ

>>294
真理だな

かといって特定の音通過したらもたったりピッチ狂ったりするのはなあ
そこは作り手に委ねて音源として最低限のクオリティは維持してほしい
CSSは手間がかかるとはいえ音源としての完成度は高い

>>294
特にレガートのクオリティーはそう感じるな

反応が良いってことは、レガートの部分がそれなりに端折られてるってことだし。
ショート系も、ラグをなくすってことはトランジションの前の部分の音を端折るってことだし。トランジションの前の音がリアルさに影響してくるのは、よく言われてるからね

人間が弾いても正確すぎると機械みたいに聞こえるからな

ヤッシャ・ハイフェッツ「せやな」

ハイフェッツはミスが少ないだけで人間的なゆらぎも抑揚もある

メタルのドラムとか機械みたいに叩くくらいだし
揺らぎはラウンドロビンに任せてほぼベタ打ちした方がいい場合もあると思う（全パートでそれやると駄目だけど）

くだらねえ…
こういうレスがあると楽器弾けない奴が軽んじられる根拠になるからやめて欲しいな

個人的に打ち込み厨って撮り鉄に似てる部分があるから嫌なんだ
社会に知られないままでいてくれよな
撮り鉄は社会に迷惑かけるからその分は打ち込み厨のほうがマシだから

何も具体的に言えてなくて草

ちょっと今更修正 >>299

トランジション、じゃなくて、トランジエント、ね

機械に弾かせたら機械っぽくなるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=yhGg6WhmBJI

実際の演奏では譜面に書いてあるタイミングよりも前に
体が動き始める場合ばほとんどだから
Midiの規格自体がそれ想定で設計されると良いんだけどね

そこでLook Aheadですよ

>>308
既にできてると言っていいんじゃないの？
鍵盤が弦を抑える指でホイールが弓だと考えれば

>>310
打ち込んだ楽譜タイミングより早く発音を開始するわけではないからなあ
音源のトランジェント？の特性を反映させる仕組みになれば
一段階発展するというか

そりゃ実際の演奏がそうなんだからそれでいいんだよ

実際の演奏は楽譜タイミングより早く音が鳴り始める事が多い

そりゃその前に弾き始めてるからでしょ
だからそれでいいという話なのでは？

>>314
楽譜通りに打ち込んでもそのへん機械側である程度忖度してやってくれたらラクなのにな
っていう話をしてるだけなんやで？

奏者が意図してるタイミングと、実際に波形を見たときのタイミングにズレがあって、
直感的に打ち込むのが難しいから問題なんだよな

ギターのようなアタックが比較的はっきりしている楽器でさえ
どちらかというとピックが当たったタイミングではなく離れたタイミングを
楽譜と一致させたほうがしっくりくることがお多いだろうから
楽譜をそのままMIDI化するのではやはりちょっと物足りない場面がある
そのへんを音源とDAW、というかMIDI規格側で新しいパラメーターを用意して設計すればより良くなると思う
まあそこまでするならギターくらいなら弾けよって話にもなるけど
現状では楽譜と演奏MIDIテータは別々に用意するしかない感じかな

そりゃ奏者だって楽譜通りに弾いてないからであって
ギターならピックを当てて弦を弾く前がピアノロールで言うノートオンにあたる
ならストリングスは弓を引く前に当てた瞬間がノートオンでないと逆に違和感あるし調整できない
悪いのは音源側のタイミングのバラツキであってMIDIの仕様としてはそれでいいはず

打ち込みで困ると言うならDAW側でいくらでもタイミングを自動で前後できるし
ストリングス音源に拘る人の多くは鍵盤で入力するだろうけど
スタッカートとサステインが同じ走り出しをされたらかえって迷惑だろう

>>318
多分あなたには
意味が伝わってないからもうええわ

実際に打ち込んだ経験がないとこの苦悩はわからんよな

だから何が悪いかで言えばMIDIやDAWの仕様ではなく音源側の対処の仕方や
サンプル毎のズレの方だってことを言ってるんだけど
そちらが理解してないよね？っていう

そもそもスタッカート等早い奏法を全部遅い方に合わせれば解決する話
それを調整する機能が音源側にないのが問題
DAWのレイテンシー補正の仕組みはそうなのだし
ちゃんと打ち込みやってる人なら普通キースイッチなんて使わんから奏法毎にDAWで遅らせるよう指示すれば問題ない
それで問題が生じる音源のほうが悪い
MIDIの問題ではない

長文書いても誰も読まないから

>>305
ん？具体的なレスが欲しかったのか

メタルのドラムとか機械みたいに叩くくらいだし
揺らぎはラウンドロビンに任せてほぼベタ打ちした方がいい場合もあると思う（全パートでそれやると駄目だけど）
→ベタ打ちしてラウンドロビンに任せて結果思うように打ち込まれるなら皆そうしてる（曲の一部でも）　

ジャンルや曲によるのだろうが自分はそのやり方で完パケしてる人を知らない
もしプロや有名曲でそのやり方をしてる人もしくはその完成した曲を教えてくれ
参考にさせてもらう

もしかしてアニソンやセミプロの曲で妙に機械的なドラムを聞くときあるがそれがそうなのか…？

あ、教えて欲しいのはもちろんストリングスの曲な
少し雑念が混ざってしまった
ラウンドロビンの曲の件よろしくお願いします

てかmidiノートを早めに発音させる機能DAWにあるでしょ。FL studioですらあるぞ

>>325
こういう一律でズラせる機能があるのに上手くいかないのは>>318が言ってる音それぞれが更にズレてるからだよな
って話で別に変なこと言ってないように見えるんだけど、食いついてる人たちは何が納得行ってないの？

現状は作曲家の作業と演奏家の作業がゴッチャになってるのでそこの混乱を解消する包括的な仕組みがあればいいなという話

なのにそりゃ仕方ないだろとかノウハウの話を繰り返しレスしてくる人がいる

＞打ち込んだ楽譜タイミングより早く発音を開始するわけではないからなあ

＞実際の演奏は楽譜タイミングより早く音が鳴り始める事が多い

＞楽譜通りに打ち込んでもそのへん機械側である程度忖度してやってくれたらラクなのにな


ここら辺のはトラックのレイテンシ調節すれば解決することだけど何が混乱してるの？

>>328
混乱はしていないけど
楽譜に書かれているタイミングと実際の演奏のタイミングのズレは
アーティキュレーション次第で一定ではないから
アタックのある音とスローのレガートでは
発音のための音の動きが始まるタイミングが後者のほうが楽譜よりも早い
そのあたりを一律でズラしさえすれば大丈夫なのを売りにしているのが
東京なんとかストリングスかと
でも根本の原因はmidiというものがそういうギャップを想定した規格ではないからだと思う

>>329
言いたいことはわかるけどそういう細かいニュアンスは自分で調整して打ち込むしかないんじゃない
レガートは少し早めに演奏する…と言っても曲のテンポやフレージング次第でどれだけ早めるかは変わるし
そこは自動化に頼るんじゃなく自分の求める分だけ自分でMIDIノートをずらして表情付けするべきところ

ちなみに元々すべての音のタイミングが一律に揃っているからこそ、そういう微調整もやりやすくなる
元々バラバラなものをさらに微妙にずらそうとする時の面倒臭さは相当なもんだよ
その点Lass2とか相当面倒だった記憶があるんだよな

要はタイミングが一律のライブラリーを一律のまま使うか、ズラすのかはユーザー次第ってこと

>>330
>>327

ラウンドロビンが切り替わるたびにアタックズレるのとかはやめてほしいけど、あれもある種リアルさの要素なんだろうか
Eastwest系のスタッカートとか

>>330
思いつきだけど例えばMIDIにはノートのオンオフ以外にパラメータがありますよね
そこにスタッカートのクセとかレガートスピードとか
タイミングに関するものも含めてもっとたくさんの様々な
アーティキュレーションのパラメータがあったら
音源側が各社ごちゃごちゃやらなくても豊かな表現をより簡単に使えるようになると思う
MIDI自体は画期的だったけどもはや古い

MIDI2.0の内容は詳しくは知らないけど
ノートオンのタイミングを細かく調節すりゃいいじゃんとかいう
今のノウハウの話をしていない

レガートスピードやアタックタイム、リリースタイム等々は
すでに各社実装されてるけどな
当然MIDI制御できるし俺もときどき各ノートごとに設定したりする
モデリング系の音源ならさらに細かいところまで全部設定できるけどああいうのが理想？
いずれにせよ、もう実現してるよ（音の好き嫌いはべつにして）

話が伝わらなさ過ぎて草
一人だけなのかもしれんけど

ちなみに、俺や他の人がなぜノウハウの話をしてるかというと
そもそも

>0315名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-amFq)
>2024/01/22(月) 16:06:39.56ID:iTyhwurD0
>楽譜通りに打ち込んでもそのへん機械側である程度忖度してやってくれたらラクなのにな
>っていう話をしてるだけなんやで？

この想定にムリがあるからだと思う
そこは忖度や自動化でやってもらうような問題じゃなく、
打ち込みをしてる自分自身の感性でどういう音をどのタイミングで鳴らすか決める問題では？
演奏家、曲、フレーズ、テンポ、音域…が違えば音のズレ方も違ってくるわけで、
それを自動化というのは正直ピンとこない

いまのMIDI打ち込みが面倒なのは事実だけど、創作の細部って結局そういうものでは

>>336
「ある程度忖度して」って書いたように全部自動化で完成させろって言っているわけではない
それでは画一化されてしまって個性が無い
1）作曲家が楽譜を書く
2）演奏家がある程度忖度して演奏する
3）それに対して作曲家や指揮者が細かい指示を出す
これの2くらいは機械側でやってくれるようになると良いですねっていう話

ボヘミアンバイオリンとかはホント凄いなと思うけど
アレを別の音源に切り替えたら途端にダメになるでしょう
初代のMIDIは「作曲」と「演奏」の概念が分かれていない
最近の音源が目指しているような複雑なアーティキュレーションが想定されていなかった
何度も同じような主旨で書いてるんだけど

いずれAIがDAWに導入されてその辺自動でどうにかなりそう

そんな事無いだろ…　と言えない時代になったから凄い
量子コンピュータもいずれパーソナルになるだろうし
そうなったらオーダーするだけで音楽を作れる様になるだろうね

やっぱガチ音の流用だな
そこが未来だわ

CSSとか手間かかる印象あるだろうがクラシックレガートパッチ選んで
ベリースロー以外は全部マルカートレガートでやって
スローの部分だけトラックのディレイじゃなくてブロックの開始位置ずらすだけめちゃ楽なんだがな
拘り派は通常のパッチだろうけど他の音源なんて実質クラシックレガートだけなんだし

曲調、テンポ、音域、他の楽器との兼ね合い…
とかを全部学習してある程度ぴったりの演奏をしてくれるなら本当にAIだな
そんな機能は確かに欲しいけど、音源というよりはDAWの機能かな

いずれにせよ今のストリングス音源では夢物語だから結局手作業でがんばるしかない

>>341
でもそれだともう他の音源でいっかってならん？w
CSSの音そのものが気に入ってるなら別だけど
どっちかと言えばCSSの音は気に入らなくてEQとかでいじり倒す人が多い印象

CSSは音が暗いから好みあるな
通常のレガートをヴィブラートMAXで多用すると暗い感じになる
まあ手っ取り早く楽にいい感じになるのはレイヤーが最強だと思う

近いほうのマイクだけ使って
エキサイターカマすだけで音的には合格点になる
俺的には

あ、エンハンサーだ
違い分らんけど
WAVES Vitaminを使っている

やって欲しい事自体はわかるんだけど、そこで文句つけるのがMIDI規格だから話がややこしくなってるのでは
規格に問題はないと思うが

オーケストラのスレって消えたの？
ProjectSAMから新パーカス音源リリース
https://projectsam.com/libraries/lineage-percussion

さすがにそのまま使えるいい音
買うかっていうと買えないと買わないの両方ｗ
少し良いものに5万とか普通のユーザーには無理よ
もうオケの音源は2.3年何も買ってないな

>>347
多分DAWやMIDIの仕組みを知らないんだと思う
でなければMIDIの仕事ではない、不可能な話だって事は分かるはず
だから音源やDAWの仕事だと繰り返してるのにまだ理解してないみたい

>>350
あなたの頭の中で「現状はこうだ」という話と「こうなると良いな」という話が
混同されたまま膠着してるからそれが解消されなければ無理
専門知識の問題ではなく思考の問題

MIDIの仕事でない、不可能って
現状肯定が思考のスタートになっているから何度言葉を変えて説明しても
同じようなレスを繰り返してしまうんでしょう
レガートのやり方により生じるタイミングの差やトランジェントの時間的変化など
については想定されていない4、50年近く前に作られた規格だよ
古い規格の中でDAWやプラグイン側が工夫でいろいろ実現してるから
各社で共通化されず雑多になっているのが現状

>>351
すまんが、MIDIが音声処理を介してないことはご存知？
最低限その知識がないなら語れる土俵にいないんだが

>>352
MIDIのプロトコルを調べてそれを利用した装置を作ったりする
音楽関係の会社にいたくらいの知識はあるよ
俺が一から回路を作ったのではなくてMIDIに詳しそうだと依頼されてしまって調べた感じだけど
プリアンブルがどうのこうのとかいう細かい事はもう忘れたけどね
たまに「録音した音をMIDIに変換した」とかいうレスをみてモヤモヤするタイプ

>>353
で、それはMIDIがやってることではなく音声処理の段階を経てそちらからMIDIに命令してるってことは分かる？
だからMIDIの仕事じゃなくその後を引き継いでる方の仕事だって話なんだけど理解できる？

ああ別に音声をMIDIに変換する話ではなかったか
それは読み間違えた、忘れてくれ

MIDI自体はインターフェイスの規格であり、便宜上それを介して伝える信号を含んで使われる用語
で、そこに音声はどこにも含まれてないんだけどどうやって音声を認識することでしかなし得ないタイミング補正を行う？

midiの規格がショボいからってことにするならじゃあどういう仕様が望ましいのかってまで書かないからこんな問答になるんだと思う

そもそもMIDIは命令しか送ってなくてそれを処理するのはDAWやプラグイン
彼らが仕事をして初めて音が発生するのだから
前段であるMIDIにはそれを認識してどうこうすることは出来ない
なんなら受け取る側が音声以外の処理をするプログラムすら（遊び目的で）あるから
あくまでMIDIは音と関係のない信号でしかない

だからタイミングを音声に応じて補正するのは
音声を発したり認識する側であるDAWやプラグインがやるべき仕事

禅問答にもならない仕組みと能力の問題だよ
もしピアノロールとMIDIを混同してるのならまだ分かるけど
MIDIを理解してるのなら不可能なのも理解できないとおかしい
（理解できてないということ）

>>356
既に書いてたと思うけど例えばレガートならどんなスピードでどんなカーブで
どんな音量変化のレガートかとかを設定できたりとか
奏法による音色の違いをキースイッチではなく専用のパラメーターを用意したりとかね
元々MIDIはハード間を接続してもっぱら演奏情報をリアルタイムで転送する事に重点がおかれている
でも今はパソコンのDAW内で送信受信をやってしまう場合も少なくない
なのに各社があくまでMIDI規格内でやろうとするからMIDIのルールがボトルネックになっていると思う
無理矢理ベロシティをレガートの切り替えに使ってみたり
CC001を音量にしてみたりCC011をビブラートにしてみたり
ある程度寄せてはいるけど各社バラバラでしょう
ビブラートだって本来はいろんな揺らぎがあるからそれも各社共通で実現できると良いじゃん

一番のボトルネックはタイミングの問題
リアルタイム演奏だけではなくDAW内通信での規格を拡張してタイミングを可変にできるようにできたら
作家が奏法によっていちいち設定するなどの余計な事に手間が取られなくなるし楽譜も乱れないでそのまま使えるようになる

しかも何十年も前からSSLとかは10ビットだったのにMIDIは7ビットのままとか
まあこれは今の話と関係ないけどこれは2.0で解消されてるらしいけど
その他は知らない

>>357
こう言えばわかるかな
DAWとプラグインの間での演奏情報の送受信の規格を現状のMIDIに縛られない
別の上位規格みたいなものを各社が共通して作れば凄く良くなると思う
外部の音源を鳴らす時だけダウングレードしたら簡易演奏はできるとか

>>358
DAW内でのタイミング修正はDAWの機能で既にできる
レガート処理やキースイッチ、CC対応なんかは各社の思惑があるのだから統一したいデベロッパーしか参加しないだろう
そもそもサンプル収録の時点で全部同じ長さやレガートにする必要を皆が感じてない
むしろそこに差をつけることが音源の売りであり特色を生む
実際の楽器や演奏者がまちまちなのだから
規格だけ合わせた所で結局はその範囲外の機能や音色を盛り込むだろうさ

>>359
どちらにせよMIDIの仕事ではない
それだけ理解したなら良いよ

>>360
> DAW内でのタイミング修正はDAWの機能で既にできる
アーティキュレーションの内容に従ってタイミングも随時変えてくれる機能が無いという話をしています

> レガート処理やキースイッチ、CC対応なんかは各社の思惑があるのだから統一したいデベロッパーしか参加しないだろう
それはあなたの印象でしかない

> そもそもサンプル収録の時点で全部同じ長さやレガートにする必要を皆が感じてない
私はそんな事を言っていない

> むしろそこに差をつけることが音源の売りであり特色を生む
> 実際の楽器や演奏者がまちまちなのだから
> 規格だけ合わせた所で結局はその範囲外の機能や音色を盛り込むだろうさ
共通化できるところはして作家が余計な手間をかける部分は減らしたほうが良い
そこを超えたところに差をつけられるようになればもっと発展すると思う

>>361
> どちらにせよMIDIの仕事ではない
あなたの頭の中ではMIDIというものの役割が固定されている
思考が結論から開始しているうちは話が通じない
こうなったら良いなという話の想定が理解できないならレスはここまでにしてください

>>362
分かってないのか、じゃあ話にならないからもういい
MIDIに音声は含まれてないという所すら理解できてないのはわかった

そもそも規格に夢持ち過ぎ
EUですら脱退した事例があるのに
規格ってのは義務でもあり縛りプレイでもあるってことを想像できてない
だから現状はぼくのかんがえたさいきょうのきかくなんて誰もやらないってのに

プラグイン側で、内部に含まれているWAV波形を全部スキャンして、実際のアタックが発音開始から何ms後の箇所にあるのかを割り出してマーカー打つなり内部データとして持っておけばいいんじゃないの
それで発音の際は1音ごとに何ms分早く発音するか逆算して鳴る仕組みにすれば良さそう

このスレをハンス・ジマーが見たとしたら何て言うかな

>>365
そうね
だからMIDI以降が工夫するしかない話
理想なのは音源が初めから整えてくれれば一番なんだけど

midiに今より細かい指示入れてもそれにどう対応するのかは結局音源の個性やクオリティ次第になって
自分で微調整することになるんじゃないのかね

>>367
引っ込みがつかない時はエキサイトするほど見っともなくなるからやれることはそっ閉じしか無いんやで( ^ω^ )

豪華な音色、特にレガートのアタック問題などは、
やはり打ち込みでカバーするしかないのでは？

もちろん音源側で、できる所までは頑張っといて欲しいとは思うけどね
ポルタメントの速度が音程で違う件も、
あんまりバラバラでは困るが、例えば2度と5度で変わるのは仕方ない。

俺の考えた最強のMIDIの話終わった？

あとなんか知らぬ間にmidi2.0とか始まっておるな
一体何十年ぶりの更新なんだ…
大昔のweb2.0みたいで少し恥ずかしい

>>371
お前は何の話始めてくれんの？

そもそも音源のサンプリング方法自体、各社独自の社外秘技術やノウハウがあるから
結果的に音源のレガートやビブラートの実装が各社バラバラになるのは当たり前なんだよな
それをﾜｯﾁｮｲ 5f11-amFq氏はまるで欠点のように考えてるけど
実際には欠点ではなく各社のセールスポイントになってるところだし
いわんやMIDIのせいでバラバラになってるわけではない

一例を挙げると、最近は音を一音ずつサンプリングする昔ながらの方法ではなくて
実際に演奏者が曲を弾いて、そのフレーズを細かく切って音源にする方法が一部流行ってる
Performance Samplesはそれを売りにしてるけど
そのやり方で作られたストリングス音源は細かい調整がしにくい反面、圧倒的なリアルさが売りになってるわけで
こういう個性的音源に対しては共通規格はアテにならないよ

結局、細かい共通規格があればサンプリングもそれに準じて共通化する、という想定にだいぶ無理があるんだよね

これがファイナルアンサーで良いと思います

最近伸びがいいな
しかも煽り合い以外で伸びてるというのが凄い