音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！

Twitterで2日連続で「音楽理論」がトレンド入りしてるけど、どんだけ必須派多いんだよ、、、

知らんけどハ長調だかヘ長調だかおちんちんだか知らんけど楽曲がもうそうじゃん知ってるやつしか楽しめないとかあるいは間抜けなやつでも楽しめるのは幼稚すぎて飽き飽きするしね

プロじゃないけど理論知らないと作曲家として数出して稼ぐのはかなりしんどいと思うわ
一個二個ヒット曲出してそれで一生食ってくスタイルなら別にいいけどさ

効率がいいということよね

理論だけじゃ心までは響かない

理論て世にある音楽の法則をまとめた書物だから、世にある音楽をよく知ってる又は経験豊富な人なら「ああ、あのことか」ってるんよね
「アレにこんなややこしい名前ついてんだな」っていう

邦楽やアニソンだけではその「アレ」に中々出会わないからムリやり理論書で知らなきゃならないだろうけど
なんせ理論書なんて無い時代に学も無い黒人達が自然発生的にやってたこような事だからそんな魔法の様な特別な事じゃ無い
ただ知らないだけ
有名な洋楽邦楽を500曲くらいカバーしたらだいたい「ああ、アレか」になる

例えば数学の問題集があるとして、巻末の答えを見て「俺は答えを得たぞ！」と宣っても何の意味も無い。
仮に事前に答え、又は答えの片鱗に接触していたとしても、答えを"真"とするには情報を搔き集め、自力で問題を紐解いて初めて答えに近付ける。

理論は必要だけど耳コピもやったほうがいいな
文法学んだだけで文章書けるようにはならないと同じで

身に着く…とはそう言うことやね
だから色んな音楽をたくさん聴いて分析して実際に演奏してそれら体感して来た人には理論書など無力
「ああ、アレね」だからw

実際その方が楽に覚えられるんよね
活字の羅列より

編曲全部ぶん投げるならいいんじゃね

メンバーにキーボード居ると楽だよな
なんか上手いことコード付けてくれる

それはその人がちゃんと勉強してるってだけの話でw
もちろん鍵盤がそういう思考に向いてる楽器ではあるけど
出来ない人は出来ないから

勉強嫌いならやらんでもいいけど知ってると引き出しは増えるよ

英単語覚えるようなもんだから

理論寄りなやつはバンドでベースをやってるのも多い

理解してないと根音外して分数コードで遊ぶとかできんからなあ

500曲もカバーするならそれを100にして理論勉強したほうがよくないか…

なんか、おしゃれですぅ〜みたいなコード進行、

ダサいw

>>16
まあ単に実用実践が大事である事の喩えだけどね

実際は100曲でもジャズからクラッシックからポップスまであらゆるジャンルの名曲をコピー(単なるコピーだけじゃなくその構造や成り立ちを研究)したなら相応な音楽力着いてると思うよ
その段階で理論書読んだらどれもこれも「ああ、アレのことか」になってるだろうさ

だから「ポップスしかやらない人」がいくら似たような曲を500曲コピーしてもあまり意味無いやねw

海外トラックメイカーやDJとか何も理論分かってないのに億万長者になっててムカつくよな

まあ「わかってなさそう」だけと、実際どうなんだろう

トラックメイカーはわかってることも多いぞ

DJも元バンドマンとか子供の頃クラシックピアノやってたとか色々経歴あるよね
クラブミュージックでも特に歌メロがある系の曲作る人はそういう下地ないと厳しいイメージ

失礼しました
昔はともかく今はそうでもないのね

>>17
わかるわ
ボカロ系邦楽ポップスとか顕著よな

そういうのに食傷気味になったなら
エジプトに住むヌビア人の大衆音楽とか聴くとリフレッシュするぞ

サビ間奏サビ間奏サビ間奏サビ間奏
みたいな

コードはもちろんワンコード

Zeddなんかは結構理論寄りで作ってそうだ

理論として学ばなくても、良い作曲家トラックメーカーなら
音楽やってくうちに分かってるレベルまで達してる
明らかに学んで無いような曲作る人でも、成功してる人は不協和音や糞みたいなコード進行しないからね
現代音楽や実験的な奴なら別だけど

要はやってくうちに分かるようになる
そこまで達してない人は研究不足か知識欲が足りない

人それぞれ
自分の中に足りない部分を補う勉強が
できるのは嬉しいこと

言語と同じだからね
日本に住んで働いてたらイラン人でもベラベラ日本語喋るようになる
国際結婚してアメリカに住んでる友人も特にスクールとか通ったわけでもないのにもう英語ペラペラ
要は実践
どれだけそこに浸るか
教科書だけじゃ五年経っても喋れない

結局、あるジャンルの曲を作るってことはそのジャンルの利用者に
なるということにほかならないんだよね
理論を使ってもゲームのプレイヤーになってるだけ
ゲームの製作者もゲームエンジンのプレイヤーになってるだけ
結局、最終的には音の物理学にたどり着くんだよ
それがわかれば創造者になれるんだ

そもそもポピュラー音楽は絶対音楽と違って歌うグループや歌詞やクリエーターの
知名度とか様々な要素が絡み合って正しい評価は難しいからな
料理で言えばみんな同じ材料を使って美味い料理を作れってことなんだけど
それが人それぞれ好みが別れてて難しい
みんな大好きなカレーライスやハンバーグやラーメンが無難なんだろうな
たまには高級レストランで美味い料理が食べたいこともあるが毎日では
健康に悪いしな

結局、ポピュラー音楽なんていうのは美人がどこにいるかってことだからな
理論の何もない未開の地に美人なんているわけないんだよ
美人は追っては駄目逃げられるだけ
ようするにみなれた日本の理論の範囲内のある一点にしか居ないんだよ
それを理解しなければ現代音楽に来ると良い

ポピュラー音楽の最も優れた作品はすべてのポピュラー音楽の平均に収束していく
そのためには平均的ポピュラー音楽作成者がしていることをすれば平均のみんなが好む
ポピュラー音楽になる
もちろん平均的ポピュラー音楽作成者は音楽理論は必須だと思っているから使わなければならない
もし使わなければ平均から外れた音楽になってその近くにはきもいブス達がたくさんいる
クラスのメンバーの殆どがブスなのを経験した君たちならわかるだろう

>>1
あなたの閲覧状況を加味して、twitterがあなた用のトレンド欄に音楽理論を入れてくれてるだけ

ちゃんと勉強してない奴がクラシック風とかJazz風で曲を書くと恥をかく。

それ言うとポップスに入ってるストリングスなんかもクラシック勉強してない人が作ったやつは分かっちゃうな
オクターブで裏メロ入れるくらいならいいけど

勉強と同時に大事なのは経験と知識よな
理論頭に入れてようが入れて無かろうが、ジャズならジャズの空気を出せるかどうか

その理論にある技術や奏法、テクニックをどの程度タイミングでどんな形でカッコよく使えるか
それはジャズらしい空気、特徴を読んで再現出来るセンス

聴き込んで実演してないと出来ないこと

理屈も実践も耳も感覚もみんな大事

ニューミュージックのシンガーソングライターとかストリングスはアレンジャーに依頼してるの結構あるよね

>>39
ストリングスのライン(旋律)は作れても、それを実際に何人もの奏者(パート)に振り分けたり意図した演奏に誘導するには専門の手法と知識が必要になるからね
理論とはちょっと違うところ

>>36
素人からみたらクラシック勉強してるなと思えて
クラシック作曲家からみてエセクラシックであることが重要
本物のクラシックとかモダンジャズは素人は絶対理解できない
誰でもわかる優しいコードと理論が大事

クラッシックの客もジャズファンもみんな素人だけどな

例を上げると素人人気があるのは久石嬢とかだけど
近藤嬢とか湯浅譲二とかのほうが上で久石嬢はクラシック界では下っ端の方
になってる

そりゃ同じ「絵」でもピカソやゴッホより、アニメや漫画のキャラの方が大衆向けなわけだが、それらは同じ「絵」としてもはや比較する物では無いだろ
両者を比較して優劣付けてる人いたら頭おかしい

職人同士の良し悪しはえてして自己満に陥りがちだからな

久石譲は元々そういう玄人ウケみたいなマニアックな曲を作ってたんだっけ
それが何かをキッカケに一般ウケに振り切ろうと決めたみたいな話があったような

>>35>>36
恥をかくとかいうけど別に正解とかないからな
今はアイドルとか流行曲を真っ向から馬鹿にするほうが立場悪くなるし
山下達郎や桑田佳祐ですらアイドルやKPOPはクソとは言わない

だからYouTubeで ゆうこりん みたいによくわからん人が出てきて
インチキジャズをぶっつぶすとかイキるとお前らが喜んで持ち上げるわけ

クラシック作曲家や評論家が音源買ってくれるんならそりゃー猛勉強しますよ
でも口出すばっかで金出さねーもんあいつら

>>47
ポップスにおいて正解は売れることポピュリズムこそ正義
売れた曲は全部大好き売れない曲は嫌いという感性とセンスを持ってれば
好きな曲を作れば売れることができる
逆に売れた作曲者はこのセンスを必ず持っている

売れた曲は何でも好きということはないでしょ
バンドは好きだけどダンスミュージックはあんまり好きじゃないみたいな人も多い
まあ何かしらの大衆受けするジャンルにハマる必要はあるけど

例えば夜遊びの作曲家はスキマスイッチが好きだったから売れた
もし夜遊びの作曲家がピアノを習ってベートーベンが好きだったら売れなかった
久石嬢はミニマル音楽が大好きだった、みんな大好きライヒが好きだった
だから売れた

ユーミンとかサザンとかど真ん中のポップスが好きなやつは
かなり才能とセンスがあると言っても良い
良さがわからないやつは良さを想像して作るしかないから才能がない

>>49
それは違う
ポピュラーミュージックの意味を調べてご覧
「売れる/売れない」「支持された/されない」は含まれない
勝手に「ポップスの定義」を決めないこと

>>51
言いたいことは分かるんだけど、売れてる曲もいくつかのパターンがあるから、そのどれかが好きであればいいと思うよ
全部が全部好きである必要はない
サザン好きでも小室嫌いみたいな人も多いけどそれはそれでいいのよ

>>53
意味
>>ポピュラー音楽（ポピュラーおんがく、（英: popular music、ポピュラー・ミュージック）は、広く人々の好みに訴えかける音楽のことである
どうやって広く人びの好みに訴えかけたか測るのか？
どれだけ売れたかが答えだ

>>52
それは「何の才能」か？「何のセンスか？」

「音楽の才能」でもなければ「音楽のセンス」じゃない
「大衆ウケする商品を作る才能やセンス」だ

この才能やセンスは「音楽」ではなく「他のビジネス」でも活かされる共通の才能でありセンスなんよ

>>55
こうもある
>クラッシック以外の現代的音楽
そこにはジャズからラテンまでふくまれる…と

そしてそこには「売れる売れない」は無い

「広く」とはなんだ？
「売れてない曲」でも1000人の人々が共感しファンでいたら？
その「売れてない曲」が何万曲もあり其々に1000人のファンがいたら？

結果「売れてない曲」が「広く」浸透してることになる

>>56
大衆にウケる商品を作れるセンスがあった上で、それを具現化するために音楽の能力が必要なのよ
両方あるのが良い
大衆にウケるセンスのみがある人はお金を出して人に曲作らせたらいいし、音楽の能力のみがある人はプロデューサーやディレクターに指示をもらいながら作曲したらいい

例えば吉田拓郎は70年代日本のポップスの頂点だ
その拓郎は小室の曲が嫌いだと公言する
じゃあ頂点を極めた拓郎の才能とセンスはどう説明するのか
時代が違う？
じゃあそれは時代の話であって才能やセンスの話では無いわな

>>58
だから「理解ができる」ことと「生産出来る」ことの能力は別物だと言うことさ

でなければファンは皆「生産できることになってしまう」

>>59
拓郎は拓郎でファンがいて、小室は小室でファンがいるから両方商売として成り立つよねというだけの話では

>>60
うむ、同意です

>>59
小室好きが好む曲を書けないってことでしょ
小室好きは日本人の９９％位はあるからかなりのディスアドバンテージになるね

>>62
小室で99%なんて無いw
そんな認識な時点でお察し

拓郎も昭和の森進一からキャンデーズまで含めたらそれこそ99%の認知度と支持を得だことになる
小室を否定するその才能とセンスはどう説明する？

例示が小室だの拓郎だの高齢者同士のケンカ

さすがに拓郎はリアルタイムじゃ知らないよw
じゃあもっと古いジャズやブルースとかルーツミュージックの話をしたら死人か亡霊だなw

小室なんて邦楽黒歴史そのものw

ジジイなんで寝ます。

いい歳こいたおっさんがポップスの正解は売れることとか言ってるの怖いよな
どんな人生送ってきたらそんな頭からっぽなおじさんになってしまうんだ

日本人の99%が小室を好きだという認識なんだから世間知らずも良いところw
むしろ>>66が言うように黒歴史と感じてる人間はかなり多いのに

「マックのハンバーガーの良さが分からないミシュラン三つ星レストランのシェフは料理の才能もセンスも無え」
なんて理論が成り立つわけも無いw

自分の学生時代は小室、浜崎みたいなavex系が頂点だったな
とくに女には例外なく受けてた

"例外を知らない"ことを"例外が無い"などと思わない方がいい

>>72
屁理屈

自分のやりたいことを人にわかってもらえるように作るのがヒットを作るコツとのこと

>>73
じゃあ小室曲が好きでは無い女なんてこの世に存在しないとでも思うかい？w

>>74
「人に分かりやすい法則」と言う物がちゃんと理論としてあるからね
そこから外れないこと
ドミナントモーションひとつとってもそう
コードスケールやアボイドノート、その他諸々全てそう
「変に思わせない法則」が理論でもある

逆人言えば「共感出来る物を作れる」人は「無意識に理論に沿ってる」ということ
現在ヒットを作りチャートインしてるアーティストの殆どはこの部類の人であって、彼らはそんなに理論に長けてるわけではないのが現実
ただ「常識」を知ってるだけ

俺もおっさんだけど出てくる固有名詞的に此処おっさんしかいねーだろw

オレ達は日本語で流暢に会話する
それは「体感」で身に付けた言語を「常識」の範疇で使ってるから伝わる
いちいち文法や法則(理論)などなど意識してはいない
むしろ知らなくても話せる
それは音楽も一緒

そしてその単語や文法のチョイスが「センス」であり、分かりやすく話せる事が「共感性(常識)」であったりするんよな

>>77
現在のアーティストだとそんな"一世を風靡した突飛した存在"や"カリスマ的存在"がいないから致し方なくそうなるわなw

>>71
お前の周りのDQNがな w w w

いがみ合いはよくないよ🥲

>>80
俺の好みとかじゃなくそれが普通だったしな
むしろ女はファッション感覚で流行りのやつ聞いててほしいわ
変に音楽わかってます風なやつほど面倒臭い性格してる

中途半端に齧った人達が「ブラックアダーコードがさぁ！」とかはしゃいでるだけでしょ
本当に勉強してる人には敵わないよ

なんか面白いなぁを調べてみたらこーゆーことだったのか！
を作るのがアートであり文化であり教育に通ずるってことじゃないの？
歴史だけじゃない

>>76
それの根底がピタゴラっちゃんが言ってた、人が感じる音の相性の良さは単純な比率によるもの、という原則なんかになるんだろうけど

厳密にはそうでなくて純正律的なゆらぎや全く別なものなどについての良さについて
昨今のEDMなんかはコミットしてる形でしょう

そしてそういったものは過去の音楽にもあったらしく、グレゴリオ聖歌などあるいは記録に薄く楽譜の形式も違うもので残ってるけど

あるいは民族楽器の微分音やアフリカ起源の独特なリズムとか

そしてこういった面は商業的な所ではある種タブー化されているということを言ってる人もいたけれど



ときに、ヒットするものはそういった「常識」と「非常識」をミックスしたものという気もする全く新しいものだと難解だからな

もっと社会風刺の効いた歌詞書けるアーティストが出て欲しい

「思想」って世間から嫌厭されるからね
エンターテイメントから逸脱しちゃうんよな
皆んなオシャレ、かわいい、スマートなんてところを目指してて社会風刺はムリだろうしw

DTM板らしく拓郎（苦笑）についてもっと語ろうぜ

>>86
弱者にはわからんだけで隠された意味とか根本的な原則ってのは至るところにねじ込まれてるし、それを理解しようがしまいが存在しうるんだからね

ただ好き好きと飽きってのが来たらそれに人生かけてた人らが一斉に死滅しなければならんというギャンブルを人にも該当させる世界だから
貴族社会なんだよね

だからレイシズムも貴族もやめたほうがいいってのは中世に学んだはずだが
都合の悪いものを教育で教えずに捻じ曲げて好き勝手やっちゃうからもうね

たとえば非正規は予防接種なんて行かないでしょう
コロナでどうかなってる件もあるしそういった教育の根底、道徳や倫理そして集団であるための最低限の公衆衛生ですらままならない時代に戻った

そしてインターネットによって人が人たるべくにはどう行動するのかという
未曾有のテロ時代だろう
世界どこでもある程度スマホとかで知識を得ることができる

これは文化となるのか暴力となるのかそれとも音楽に没頭して逃げるか
あなたはどうする？あなたの周りはどうしてる？

そもそも黒人音楽が「逃避」から生まれたモノ
それが文化となり現代音楽の礎となった

それらは政治にも陰謀にも関わらず(全く無いわけではないが)ただひたすらに娯楽を求めた結果現在の音楽シーンを築き上げた

個人的には芸術や娯楽はあからさまに"そこ"に関わるべきでは無いと思ってる
音楽や娯楽なんて緊急時には真っ先に捨てられる存在
その程度の存在に世の中を動かすまでの力は無いと思ってるから

complexの被災地支援ライブである"日本一心"がこの5月にまた行われるそうだ
前回の東日本震災の時は6億5千万円の寄付を生んだ
むしろそんな「好きだぜベイビー」「愛してるぜ」なんてほぼ無意味な事を歌ってる音楽の方が力を持ってる気がする
https://okmusic.jp/news/14201

賢ぶるのやめなよ
自分は詐欺師ですって言ってるようなもんだよ

災害時ほどつかれる現場なら単純なものが好まれることもあろうが
もう世の中そんな時代じゃないって

なぜなら金儲けと文化は真逆だし
石油王と貧乏なアジア人が比べられるわけでもないし

アメリカ黒人の奴隷時代の音楽ってのはそもそも中世の後だから話しにならんそんなものよりアフリカの黒人による独自な民族音楽についてならば話はわかるがそれは逃避ではないしね

アメリカの黒人が逃避でやったものなんかたかが知れてるアレンジなだけでクソつまらない
つまらないものにアレンジ効かせてもつまらないんだよそれを分かれ
全く新しいものを作れないから逃げ、なんだよ
楽器も自分で作りゃよかったろうに奴隷黒人らは既存の楽器を多少変えたり、演奏も多少変えたりするぐらいでオリジナリティが無いつまらないんだよ
それは音楽シーンを作ったわけじゃなくてそれしかないしそれしかできなかっただけ

アフリカの奴らは本当に娯楽でいろんな楽器生み出してるし音律やらリズムに関しても独特なものがあるらしい詳しくは知らんが
あとインドらへんも黒人なんぞ目じゃないほど深く探求しとるだろう

藪から棒に黒人だの言い出して気分悪いわ頭USAガイジやん脳みそ50セント詰まってんだろこのボケは

ちなワッチは災害のライブとかクソアホだとバカにしまくってたわ
おめえらゴミがよ音楽やる暇あったら念仏唱えろやボケってね
それが文化であり教育であり礼儀であり道徳であり倫理なんだわ
古来の日本人が霊やそういった死んでもなお何らかが存在するというスピチュアルな視点や感情を理解できるのは死者への尊い畏敬の念があるからこそ

ただし今となっては文化も宗教も何もかもレイシズムとキャピタリズムが殺した

人が死んだらライブで馬鹿騒ぎするのはええじゃないかええじゃないかゆうてたバカの時代を繰り返してるようできしょい

そろそろうちこわしや米騒動じみた事件が起こっても不思議ではないね

斜に構えててカッコいい

>>90
おまえが好んで聴いてる「その」音楽もまず間違いなく黒人アメリカ音楽がルーツ
自分の好みを否定してるようなもんだなw
それともお好みはバロック音楽辺りなのかな？

こういうルーツミュージックに敬意も関心もないヤツが昨今の厨二臭いクソ喧しいドレミファ童謡音楽作って税に浸っているのだろう
もちろんサムネは萌え絵だろ？w

日本の音楽をダメにして行く気持ち悪い元凶
せめて同人の範疇で音楽やっててくれw

>>92
おまえが6億寄付してから偉そうな事言え

おまえに何が出来た？
実際に何をした？
何もしてねえだろ

何もせず愚痴だけ言う
一番要らない存在だ

>>94
さっきはグレゴリオ聖歌のアヴェマリア聞いてたけどね
つべこべ言うなら参考文献ぐらい言えや知らん上に煽るだけなら資格ないんだよバカ
あとそもそもワッチはボカロとか大嫌いだからね
EDMはわりかし正解に近いものがあるが人間の音を機械的に、機械の音を人間的に、楽器は楽器でジャンルによって微調整という今風なミックスのほうが正しいと感じるからね
ボカロみたいな電子的なものを人の声のように聞かせて騙すというのはそもそもがアホだと言っておく
初音ミクだのも全く響かなかったからおっぱいばるんばるん揺らして踊ってみたのパラパラみたいな踊りしてるやつしか見てなかったわ
あれこそ児戯やん
ロボ声のように加工したりうまくボコードするほうが100倍マシってのは誰でもわかる
>>95
文化ごとしとる奴らの興行の寄付でたった6億とか恥ずかしくないんか？
俺は働いてたよ引っ越しのバイトで洗濯機背負ってたしね

たわけが少しはその時の音楽の機材運ぶやつの気持ち考えたことあんのかボケ
たわけたライブの準備ではした金で労働させられる弱者の気持ちをよ
そんなのも考えられんからアホなのだ

あとオレの言ってることがわからないなら返事せんでいいよおまえは俺の言ってることの要点と本筋が分からないし分かりたくもないんだろうから

俺はねアメリカ的なものならマリリンマンソンが好きだね
それ以外はあんまり記憶にない
記憶にないっての単にシンプルシンプルしすぎてて当たり前でつまらないってことなんだよ
それの良し悪しは言ってないただただ飽きるって言ってる
マリリンマンソンはその飽きを多少なりとも和らげてくれた存在だろう
ジャカジャカかき鳴らすバンドものもすぐ飽きるたまに聞いたり気分しだいでは聞くけどね
ワッチの場合は音程のゆらぎや変化でよりリラックスする気がするからそれが本筋だわ

わかるかな？

ちょっとマリリンマンソンの曲全部聞いてきてよそんなに音楽に自身があるならさ
全曲聴けるかなぁ？
終わったらskrillex全曲ね

ワッチはここは音楽マン語るなら押さえるべきものだと確信してるわ

古い音楽に関しては教養無いんで知らんけどちまちまwiki眺めたり調べてるけどね

ほんまキリスト教とアメリカ人がゴミクソ野郎ってのは分かったわよ

一人でいろんなことをバランスよく習得するのは無理よ
オーケストラバリバリの人でもポップス風の曲が出てくるとものすごくダサい
本人もそれはわかってるので、第一線の人ほど理論の無い人をばかにはしてない
なので理論派に対して敵意を持つのは自分が損するだけだと思う

理論もクソもこいつは金の事だけじゃん


たとえば英語なんかよりも日本語のほうが崇高だし
もっと部族とかの優れた言語があるでしょう

こいつが言ってるのは英語以外を抹殺してさあ、英語素晴らしいでしょう！って言ってるだけじゃんクソつまらんベロベロベロベロしやがってアホ

ポップスの何を知っとるか知らんけど日本のポップスに関して言えばメロディが長すぎて響かないんだよ
それが今ワッチが邦楽を聞かない理由やね
なにかもっともらしくやってる感だしてるのをカッコイイと勘違いしてまるでお門違い

現にビルボードなんかではラテンとかの曲がほぼほぼで他はEDMとLGBTポップスと黒人絡み
正統派なんかクリスマスにはマライアキャリーが毎年ランクインするぐらいのお笑い


てめえで金出せって言う前にてめえの正義をまず掲示すべきだろアホ
金が全てっていうなら脳みそ付いてないってことでいいね？

そしてこの有様、こうやって理解しようとせずに押し付けて金がありゃ正義だなんだと
それがゴミだと言う事がまだ分からんのか？

一線でやってる人って偏見なく他ジャンルにも理解ある人多いんだが
ここは底辺ミュージシャンの溜まり場のようだな

AIスレで著作権喚いてたおじさんが来てるみたいだなｗ

これは良い、これはダメ、これはちょっとイケてるみたいなのって単なる好みの問題じゃん

一言二言で終わる話をよくもまあこんな無駄な長文にできるなぁｗ

それが単なる好みの問題かどうかってのは各人がどういうスタンスで音楽を作ってるかによる
ただ自分が好きなアーティストやジャンルの物真似をしたいってだけならそりゃ好みの問題だろうけど

>>101
そうそう
優れた音楽家は自身が例えクラッシック畑であっても、ヒップホップやR&Bなどにも理解があったり、音楽自体をリスペクトしてて互いにコラボしたりするよね

それが理解の無い人間からみたら単に金の為や体裁の為だけのパフォーマンスにしか見えないのだろうな

そういう偏見持ちなヤツは先ず成功しないからね

>>104
>>76-78辺りの話じゃないけど、人に何かを伝えたい時に端的にシンプルに解りやすく語れるかどうかは音楽的なポップスセンスと通ずる物がある

長文になるヤツは多分その音楽も説明が長く(音数多く)難解な独りよがりな物を作るのだろうw

なんだこれ
拓郎の話してたほうがまだマシだろｗ

おっさんの同志たちよ
音を楽しむと書いて音楽でつよ
いい歳こいたら世の中他人様の好き嫌いで回ってること位解るだろうに
排他主義であるなら理解を求めるのは筋違い
理解しない代わりに理解されない事も受け入れなはれ

そりゃ例えばドライブしてるときとかはこんな曲がいいとかってのも好き好きやその時の気分があるわけじゃん?

流行だってそもそも好き好きの飽きってことじゃん？

てか拓郎ってなんだよ草

いや、それは違う
例えばこの店は芸能人が来たことがある店レベルの店の話
芸能人全員来たことがある店、ここではコンビニとかマクドナルドとかのレベルの話をしてるんだよ
マックの新メニューが美味いとかまずいかとかコンビニの新商品が美味いかまず以下の話で
近所のラーメン屋が美味いまずいの話など一切してない
マックに例えればマック＝ポップス、楽曲＝マックの新メニュー、作曲者＝マックの開発してる人
ということ

は？例えがヘタクソな上に的外れだろ
こいつ構想を楽曲に落とし込むのもヘタクソなんだろうな

拓郎の話しようぜ

説明が下手なヤツは共感される音楽を作るのも下手であろうことが伺える
しかも自分では気付いていない
説明が長いヤツも同じ

理論がわからない奴はセンスがどうのこうの言いたがる
大抵の奴はセンスも無い

そして
理論？やってないよ？って感じの人でも良い曲作る人は
コード進行とか理論全般は普通に把握してる、話が通じる

うーん、理論て「分かる」とか「やってる」ってことでもないんよね

日常的に日本国を話せれば文法(理論)を知らなくても日本語を使えてるように、普通に使ってる事象を論理的にまとめた物が文法なり理論なりだからね

「そこは倒置法でお願いします」
「なに？倒置法って？」
「それです」

みたいなw

>>116
日本国→日本語

だから「理論を知ってる」てのはその「倒置法」とかいう「名称を知ってる」ってるってことであって、でもその「倒置法」自体は皆んな日頃普通に使ってることなんよな

めちゃくちゃ流暢に喋れて語彙も豊富だけど文法なんて全然知らない人
全然気の利いたトークも出来ないし喋りも下手だけど文法には詳しい人

どっちが重宝されるかは明白よな

藤本健をバカにすんじゃねえよ……

文学者と漫才師どっちが好きかと言われたらどっちも好き、文学者が好き、漫才師が好き
全部ありでしょ
音楽だって同じだよ

>>118
めちゃくちゃ流暢に喋れて語彙も豊富だけど文法なんて知らない人は、
言われれば分かるからな
ああ、それが倒置法ねって

でも文法だけ知ってる人に、倒置法使った面白い話をしてくださいって言っても出来ないｗｗ

興味をどの程度持てるかだよ

>>119
あの人は学校の先生タイプだし本で儲けてるからいいんじゃないの

感覚だけで出来ることとセオリーを知らないとどうやっても形にできないことがあるんだよ
感覚でやれる範囲で自分が満足できる素晴らしい音楽が作れるなら全然それでいい
ただそれはむしろ凄く才能が必要になってくるから逆に厳しいんだよ
セオリーは一定の努力さえすれば誰でも習得できるが才能はメソッドで習得できないからね

あとセオリーを知らないと発展性が乏しくなる
狭い範囲で同じ手法の音楽をずっとやり続けて満足できるならいいが大抵の人は色んな音楽に興味を持って手を出したくなってくるものだからね
セオリーを知るのは選択肢を増やすということでもあるわけよ

>>123
>ただそれはむしろ凄く才能が必要になってくるから逆に厳しいんだよ

そんなに才能が必要だとは思わないんだよなあ
キミもオレも誰から何も習って無いのに日本語をペラペラ話す
外人ですら日本に10年住んでれば誰からも習って無いのに日本語ペラペラ
日本語をマスターしてる日本人も海外に住めば現地の言葉をペラペラになる
当然彼らは文法(理論)も何も知らずにだ
それは「才能」ではなく「経験」だよな
そしてそこには「常識的な色んな表現方法のセオリー」が含まれている
セオリーを知り選択肢を増やすのはそんな「経験」ということからでも同等の結果を得られると思うんよね

ただ、そう短期間で多くの「経験」を積むのは難しいという物理的な問題はあるよね
言語のように朝から晩まで音楽に浸るわけにもいかないし
その場合はどうしても人為的にセオリーを詰め込まなきゃならないだろうけどね

だから逆に「才能」って、音楽に感動を感じられさえすればそれだけで持ってる物なのかも知れない
ただ「経験」が足りない(物理的に積めない)だけでね

ただ経験で喋れる言語といえどセンスのないトークや喋り下手ってのあるやね
それは音楽を作る上でも出るだろうけどねw

音楽を言語運用に喩えるなら会話できるようになることじゃなくて(それはただの生活上必要なスキルだから)小説、脚本、戯曲、詩歌などを創作することだろ
それは自然に習得できるスキルではないしスキルやセオリーを身に着けないで感覚だけで適当にやれば殆どの場合ただの素人創作になる(それだけで価値ある作品を作るにはよほどの才能が必要ということ)

なるほど
では、小説や脚本を書くのに必要な「理論」て物はあるのだろうか？
それらを創作する為には「理論」が必要だろうか？
それらも沢山の本を読んだり作品に触れる「経験」で養えるのでは無いだろうか？
個人的にはそう思うかな

>スキルやセオリーを身に着けないで感覚だけで適当にやれば殆どの場合ただの素人創作になる

その「スキルやセオリーを身に付ける」とは正に「経験」の事の様に思えるんよね

ノーマネーノーパワー

ノーペインノーゲイン


頭ミリオンダラーか？

音楽理論ってそもそもメロディもとい旋律の理論がとても手薄だよね
和声学では4声の連携を取る上でのソプラノの振る舞い方を教えてくれるだけであってメロディの理論ではないからね、対位法も然り
楽式論の動機云々が唯一、旋律に言及した理論ということになるのかな？
それにしても単なる「形式」を教えてくれるに過ぎないのだから、俺達が欲しがってる理論ではないよな

創作理論や作法やルールはあるに決まってるでしょどんな分野でも
それは学習しないと身につかないもの
あなたはその中の無意識無自覚的な学習行動だけを取り上げてそれを経験と言い換えているだけだよ
意図的かどうかは関係なくそれも学習行動なんだからアウトプットの為に必要なんだよ当たり前でしょ

そしてその学習がどれだけ必要かはやりたいことの内容次第
たとえば創作理論知識のない人はちゃんとオケで演奏出来て価値のある交響曲を作れないでしょ(出来るなら実際にやってみて。できたらそれは大天才だよ)
でも鼻歌でシンプルなフレーズを思いつく事(それも作曲)は普段の生活で経験する音楽体験の範囲(それも学習)でも不可能ではない

>>130
求めてる旋律理論って質やセンスを高める理論ということ？それとも様式論のこと？

オーケストラ曲つくれる技量がないと音楽しちゃダメですか？

>>132
そう問われると俺もよく分からないのだけれど
機能和声における適した旋律の考え方は和声学を学ぶ事でカバーできると思うから、
端的に「良いメロディはこうですよ」っていう模範が欲しい
つまりセンスの理論って事になるのかな
こういうモチーフは、こういったバリエーションが適していて、こう解消させましょうっていう辞典みたいなものってないのかな
和声のソプラノ定型、バス定型みたいな

>>131
理論と交響曲、どっちが先にこの世に産まれたか考えてみようか
「現実の事象や結果をまとめたものが理論」
つまり当然理論が後さ
ならば理論がこの世に無くとも交響曲は作れる"はず"よな

同様に、CodeとCode理論はどちらが先にこの世に生まれたのか
当然Codeが先よね
ならばCode理論がこの世に無くともコードを扱える"はず"よな
(Codeのカナ表記が規制中らしい)

理論とは先に存在してた物を後から意味付けや説明した物に過ぎないのだから、「理論知識が無いと出来ない」てのは理論が構築された事自体を否定してしまう事にならないだろうか

そう考えると「理論知識が無いと出来ないこと」なんてひとつも無い気がする

人間の二足歩行の原理や仕理を知らないと(学習しないと)二足歩行出来ないだろうか？
自転車に乗れる原理を知らないと自転車には乗れないだろうか？

それらの原理や物理的法則は後から解明された物に過ぎないよな
音楽理論もまったく同じじゃないっけ？

ただ歩けない人や上手く自転車に乗れない人は原理(理論)を学んでやった方が良いよね
その方が的確に歩ける様になるだろうから

それは交響曲も同じじゃないかな
交響曲を書けない人、書いたことがない人、経験のない人が利用する物であって、決して「それが無いと出来ない」ことでは無い「はす」なんよね
「後から作られたのが理論」という特性上に於いてはね

実際は自分自身で解明したり経験する時間は無いから頼るんだけどねw

そうね、経験だけでできない難しいことや、経験してもいないことを先人が用意した理論で学ぶ
まあ理論を学んでばかりで実際には何も作れない人もでてくる
特に音楽は理論化できてない部分がかなり大事なので、疑問に思う人も多くなるよね

無くてもできたとしても
それは車輪の再発明だし
先人の知恵を借りれるなら借りた方が良い

そう
オレ達はただ経験し探究し解明する時間が無いから手っ取り早く先人が築いた理論という説明書に「頼る」だけの話であって、決して「理論が無いと不可能」な事は何ひとつ無いはずなんよな
理論が後付けである以上

そうやって上手く理論を「利用すること」を「知らなきゃ出来ないこと」って捉えると理論の存在意義がなんかおかしな方向に行ってしまう気がする

理論書はただ「全部体験して身に付けるのは大変だからね、ここにまとめておくから活用してね」と言ってるだけ
「ドミナントモーションを知らないとコード進行は組めないよ」なんて事は言わない

>>139
いや、車輪(実物、実例)はもうそこにあるから発明まではしなくていいんだわ
上手く模倣するだけで

その模倣を効率よく実行する為に理論書が車輪の存在と活用方法をまとめてくれてるわけだ

理論の意味は十分に分かったから
そろそろ拓郎の話の続きをしないか

クラッシックやJazzやってる人が理論ばかりだと考えるのは見当違いで
どっちかというと鍛錬組、熱心に訓練してる人たち
アーティキュレーションなんて先生からの口伝え、理論じゃないよ
DJ機材を使いこなしてる方こそ説明書おたくで機械を学んでる
先入観をなくした方が自分のためよ

>>135
あなたは規模や実現性及び性質の違いを全く考えてないからそういう空論や誤謬に陥るのよ
文法上のアナロジーで等価比較が成立してると思い込む誤謬ね
「Aは理論より先に発生している。だからBも理論より先に発生している筈だ」ってね
それはあなた自身に経験と知が決定的に不足してるということの証左

コードは理屈抜きで自然発生的に到達出来る現象でしょ？ドミソが同時に鳴ると綺麗だなって発見は誰でも難しくないでしょ？
でも(交響曲よりわかりやすい例に変えると)たとえばビルとか飛行機は自然発生的に作れないでしょ？
そういうものはその時点で蓄積された理屈とノウハウが(たとえその時点でまだ体系的網羅的に言語化されてなくても)存在してるから実現できたのよ
交響曲だって誰かがいきなり感性だけで突然作れたわけじゃないのよ

あなたは「簡単に実現出来る簡単なことしかやって来なかった人間」でしょ
そういう狭い視野の中での錯誤の典型に陥ってるよ

>>144
飛行機の例に関しては

交響曲と航空機
双方を理論書なり解説書として文書まとめると同じ分量の書物になるだろうか？
航空機の方は桁違いの物にならないかな？
ならば例としてはいかがな物かと思うw

そして、交響曲ももちろん何世代にもわたって築かれて来た物であり、当然一人の一生のうちで独学や自然発生で補える物では無いから理論なりで学んで補完するのは当たり前なんだけど
ただそれは「効率化の為に後世が理論として利用してる」だけの話よね
理論とはその為の物

それに対して「理論ありきで交響曲が生まれた」「理論ありきでジャズが生まれた」と「理論が誤解」されるようなキミの口ぶりを懸念してるだけさ

ここ自作自演スレなの？

もうひとつ加えるなら
現代科学の粋を集めた飛行機やビルと、街中で野糞垂れ流してた文明時代に作られた音楽を同等の知識レベルだなんて勘違いしない方がいい
もしそう思ってるなら音楽はキミが思うより遥かに単純だ

一般的な音楽理論ってのは経験を整理したもので、科学文明の物理とは似てないと思うよ
物理は数学から推測してものごとを解明していく理論だから

おれは飛行機やビルを作るには経験を整理したノウハウ書が必要だと思うよ
ある程度以上複雑なJazzをやるんなら先にノウハウ知らなきゃ到達できない
理論って言葉つかわなきゃいいのでは

そもそもジャズとか言ってるけど単に退屈やから自分勝手にねじ込みたいって事でねじ込んでるだけだからね
それが例えばある民族の音楽理念をぶち込んだもので一種のミックスになってたかどうか
あるいは楽式の範囲内でうまくねじ込む人らもいたでしょうけれど
ジャズなんてのは単なるわがままに過ぎんってこと

中世ヨーロッパ貴族の音楽ばっかりやって潰しの効かなくなったボンクラに見えるね
あるいは移民や黒人ぐらいあさましいか

年を取ると人から賢いとかえらいって思われたくなるんだよ
キャバクラで女の子にスゴーイって言われて喜ぶオッサンになっちゃうの

見てて恥ずかしいくらいの浅はかな思慮だね

>>150
えっ（ドン引き）

>>151
歳を取ると若い頃と違って煮物が美味いなあとか切り干し大根とか漬物うまいわとか思うようにならね？w
出汁の違いとか美味さが分かるようになったり、素材の味を楽しめるようになったり…

それ見て「通だと思われたいんだ」「カッコつけてんだ」とか思うんやろ？
分かる分かるw
オレも若造の頃はハンバーグやラーメンの方が良かったからな

音楽も全く同じだ
偉く思われたいんじゃなくホントに味が分かるようになるのさ

>>150
>そもそもジャズとか言ってるけど

不思議なもんで
ここだけでもうバカなのが分かる

オッサンだけど歳とるほど他人からの評価に興味がなくなってきてる
良いか悪いか、凄いか凄くないかみたいなのは自分の中に絶対的な評価軸があって、それを他人がいくら褒めようが貶そうが本当にどうでもいい
まあ仕事に関しては他人を満たさないとお金が儲からないからそういう意味では他人の評価を気にするけどこれはまた別の話

>>155
自己レスだけど、なんで一目見てバカなのが分かるのか
解った

オレもそうだったからだw
若い頃はジャズやってるおっさんなんて理解出来なかったし、煮物よりバーガーだったからなあ

ただ年齢を重ねるとガツンと肉に塩胡椒な単純でパワーのあるものより、出汁と素材の醸し出す複雑で奥深い品のある味が分かるようになるんよな
ここに幸福感を感じるわけだがその心理すら若い時には理解出来なかったしな

>>156
そう、別の話
マックのバーガーもそんな出汁や素材の味が分かる年齢のおっさんが開発してるわけで

マックのバーガーを、マックだけが好きなガキンチョが開発したら酷い事になるのさ

それは音楽も一緒

もしかして今は楽器の練習もしないで音楽理論だけ学んでる若者が多いんじゃねえの
音楽作るのはマウスぽちぽち
ボカロの曲に「裏コードがあ」って具合に

それはそれで面白いか

これはおっさんたちぼやっとしてる場合ではない
若者に「そこはドリアンでお願いします」って言われて
「わしはクリームソースが嫌いでな」なんて恥かくぞ

>>160
音楽家、クリエイター、ミュージシャンやアーティストと実際にやりとりをしてれば分かるが、そういう言葉のやり取りはまず行われないんだ
具体的な理論用語はほぼ使われない

何故ならそもそもクラッシック畑の人やジャズの人では同じ事を指しても使われる言葉が違うし、そしてロックポップス畑になるとそれらが入り乱れる
そこにはドリアンで弾いてるけどドリアンという言葉を知らないプロやアーティストまで

そういう場所で一定の分野の人が認識出来る用語を使う事は失礼にあたるからさ

じゃあどうやって具体的な意図を伝えるのか？
譜面オンリーだ

>>161
若者には未来しかないんだ
いままではそうでも明日からは若者の時代
そうなったらじいさんどうするって話だよ

馬鹿だなぁ
ボンクラはバーガーの味変えるだけ

煮物は全く別だし煮物じゃなくてまた別な新しいものを生み出そうとするからねバーガーに飽きるんだったら
でもお前らは味付け変えたらこの味付けは最高だ！と言ってきかなかったり、煮物作ったらこの煮物は最高だ！と言って歩みをやめる

やってることが発達すぎるんだよ単にゴミノイズ作って喜んでる間抜けとバカの一つ覚えやってるだけ
バカの一つ覚えに固執してこじつけでジャズとか言い張らんで単なるアレンジって言えや
ジャズと言い張ったのは奴隷制に耐えかねた黒人の拠り所だったからだ
それは単なる黒人の音楽アレンジの文化ってだけでジャンルではない
ジャズ言い始めたやつが奴隷の末裔なら半分話しわかるけど今この時代に忌み嫌われた奴隷制のすがりつきだったジャズというワードを出してくる事自体きしょすぎるしたぶん音楽で金儲けた貴族が煽り半分で言い張ってるきしょいにちゃにちゃしとるんやろなってだけやん
シンプルきしょすぎるじじいなってまでこんなきしょいとかマジではよしねやまともに教える知識もない単にアレンジ効かせて自分遊びしてるだけ
たまになにか作ってもバカの一つ覚えでひとり遊びで自画自賛してるだけ
んで結局かなり普通なものに戻ってきてまた拓郎だの老人のうわ言繰り返してる

>>161
ドリアン知らん音楽関係者おるわけ無いやろバカ
よほど甘やかされた声優が音楽やらされてるみたいな状況じゃないとありえんやろ

俺はもっと純正律や平均律について議論すべきと思うわ
飽きる前に音そのものが汚いからダルいっていう面が強いと思ってるから

じゃあお前らウルフの五度を題材に議論始めようか
ヘクサコルドとかも交えてね

屁臭いコンドルじゃねえぞ？

>>162
じいさんは居なくなるからどーでもいいわな
ただその若者が失礼こいて恥をかくだけだろうw

音楽家は互いにその用語を"知ってる知らない"で評価しない
結果(出した音)が全てである事を知ってる

だから知らない事が恥にならない
むしろ知らない事を揶揄した方が恥をかく
それがプロの現場

理論用語ってのは個人が密かに鍛錬する時に使われる用語であって、いざ創作の現場になったらもう使わない
やり取りするのは五線譜上の事だけ
それがプロの現場

知ってるか知らないかでマウント取りたがるのは素人の匿名掲示板の中くらいだ
こんな風にw
>>166

>>164
狭い世界に住んでるなw

こういう知識量=実力だと勘違いし始めたのもDTMとい閉ざされた音楽制作が招いたものだろうなあ

別に理論を突き詰めたいならお好きにどうぞ。自分が好きなことはとことん極めてくれ。って感じだけど、知識量でマウンティングしたり「発達ガー」「黒人ガー」「奴隷制ガー」っていきなり差別的な発言をし始めるのは流石にみっともないからやめた方が良い

ジャズが単なる我儘に過ぎんとか老害も良いとこだろ

>>171
ミュージシャン同士でやったらそいつまずハブられるよなw
DTMであり掲示板であり故になんだろうけど

>>168
だから俺はエリートが正しくあるべきと思ってるがエリートが貴族貴族してきすぎて世界が破綻をきたしているから死神である俺が来てしまった
俺は散々喚き散らしてお前らの助力を賜ってるしそもそもこういったものが教育の根底にあるべきだと強く理解している
あと例えば純正律と平均律については未来でこれを元に大きな争いがあるのではないかという危惧さえされてるという
黒歴史を隠して弱者を利用して殺し自分らだけ得をしようというそういう可哀想で力を持て余してしまった連中が増えすぎた
だから正さなければならん人の心の光を信じなければならんだからこそお前らも俺に物言うだろう
本来ならエリートでもないやつが何をしようと無駄だ
体の一部ぐらいに楽器を何か一個でも使えるレベルじゃないとその楽器に適した「アレンジ」は生まれないし一朝一夕ではどうなるものではない

ほらね？結果が全てとか二言目には金の話w
そもそもこういうバカに飽き飽きした音楽家らが吟遊詩人になってシルクロード歩いてきたり天山山脈超えてウイグル民族になったりしなければ極東まで楽器すら伝わらんかったろうよ
ただし楽器に関しては紀元前の前からベトナム経由でこれまたシルクロード経由で西洋や中東方面から歩いてきた流浪の民族がいわゆる天皇やそういったそういう奴らの始祖にあたる奴らでそいつらが楽器じみたものを使っていた
というのは日本の伝統的な和楽器なんかを見ても明らかだろう
というワッチ流の推測は置いといて

>>174
キミの長文はずっと読んでないんだけどさ

長いね
そして難解で読みにくいね
相手が読み飛ばすであろうことも想像出来てないよね

多分作る音楽も音数多くてごちゃごちゃっとしてるんじゃないか？
難解で自己満的な音楽で
そのことだけはとても良く伝わるよ

>>172
じゃあ教えろよつまらなすぎる
my favorite thingsとかだって日本の関西でミックスされなければ話題になることもなかったろう
俺はね
単に脳死でアレンジしたものなんかすぐ飽きちゃうんだよごめんね
だから全く新しいものが欲しくなっちゃう
ビルボードなんか見てても同じものがずっと並んでてもう飽き飽きする
1回ランクインしたらもういらねぇから殿堂入りでもしてもらって次の新しいもん紹介せえやって
まあそういうランキングもあるんだろうけどどっかにね

つかワッチは音楽調べ始めてまだこわっぱやがちゃんとした教科書とかあるべきやろ
まああったとしたら争いが起こるだろうけどなw
今でさえオメェらは金が最重要だと言い張ってるしあらゆる文化が崩壊してきてて、フィリピンやタイを回ってきた白人がトコジラミを日本の女に植え付ける事にもなろうよ情けなくないんか？

>>175
そういうことだよ
まあわかるやつは当然わかるし、混血や外人には分からんし何かに固執したり金で盲目化した人種には分からんだろうけどね
それでいい
それでも根源的な基礎があれば盲目ではない者には基本誰にでも効くだろう
それが原理主義者でありクリエイターたれって話

俺は今ねクラッシックのレクイエム作りながらEDMについても考えてるけど
海外の界隈で最近MIDI打ち込みがバカにされてたってのがよくわかったわバカの一つ覚えで繰り返しの多いこと
なんか違うものを探してサイケやトランスみたいなものに逃げてバカの一つ覚え繰り返しまくって世捨て人みたいになった時代のゴミを思い出したわかわいそすぎるだろう？
ジャズだ何だと言って好き勝手アレンジ効かせて逃げてもなんの意味もない
それは作り出してるというより遊んでるだけだしすぐ飽きる同じだよ発達じみてる


中世のレストランや宮廷で日がな作曲して演奏してた職業音楽家が飽き飽きして旅に出て吟遊詩人となった時の奴らの気持ちを想像してみろ

お前らは今これと似たようなことで自分で自分の首を絞めてる貴族役と音楽家役を一人二役やってんだからなｗｗｗｗｗｗ

そもそもジャズから派生した音楽理論はおおよそ理論と呼べるものではないんだ、現段階においては
300年ほど多くの人々が試行錯誤をして熟成した理論こそが僕達に欠かせない理論なのであって、
それはつまり和声法と対位法こそが学ぶべき理論なのであって
他の理論は正直まだ信憑性に欠け、未だ抽象度も低いので時間と労力をかけるべきではないと思うんだよね
ジャズから派生した理論って個人の感想の域を出ないんだ

ベラベラよく喋るなあ
文字数稼ぐと何か特典でもあるのか？

分かりやすい音楽理論の本教えてください
本気で頑張ろうと思ってます

売れてる曲ってDTM的な面白みって無いよな

例えば囲碁だと面白い手は悪手が多いからな
AIの登場で面白い手を打つ棋士は激減してAIの示す手を想像して打つゲームになってしまった
おれが売れる曲にも当てはまるからね
AIの作る売れる曲っていうのがあればみんなその曲に近づいていくだろうね

>>180
音楽理論と言っても音楽全体の理論なんていうのは無いからね
ポピュラー音楽の理論とか古典音楽の理論とかジャズの理論とか無調音楽の理論とか
システムごとに異なるからね
あるいみ曲ごとに新たなるシステムを構築する作曲家もいるくらいだしね
すべて共通する音楽理論といえば不協和音とか協和音の感じ方とか音響心理学の部分になるね

作った曲アップした方が話早いんでよろしく

ようするにマックの開発者になりたければマックの正社員になるしかない
ということだな
小さな店でいくら旨い料理を作ってミシュラン１つ星をもらったとしても
マックにはなれい
正社員としてマックに入社できないものにその資格さえ無い
音楽業界でマックになりたければマックと同等の音楽業界の作曲者になるしかない

でも取っ掛かりの基礎知識は必要だと思うのであなたが読んだ本とかあれば教えてください
それか頑張って耳コピやったりしてるうちに何かしら啓示みたいなのが降って来たのでしょうか？

>>186
そう、降って来る
色んな曲をコピーしてると何故ここはこうなってるのか、疑問が降って来る
その疑問を持ってから理論書を読む
そうするとその答えが身につく

疑問を持たずに読んでも意味不明なだけだ

まずは耳コピをやった方が良い
1コーラスだけでも良いから全パート採るのを数曲やるとか、
コード進行だけなら数十曲とかそのくらい
そのあとに理論を勉強すれば、ひとまずはハイハイあれのことねとなるので理解が早い
理論も勉強を進めていくとそれだけでは済まなくなっていくけども、まずはそのくらいを一旦目標にしたらいいと思う

今の時代は100万人のライトなファンなんて居なくても100人の熱狂的な信者がいればとりあえず一生食っていけるからな。

>>189
100人ではムリだろ
バイトはしなきゃw

100人は無理っぽい気がするなあ
サブスクで月に100人聞いてくれても無理でしょ
CDなんて時代じゃないし
YouTubeかなんかのメンバーシップか？
それだと音楽以外の事やらんとって気がするし

100人の熱狂的な信者…1人当たり年間3万円使ってくれれば、100人×3万で年300万になるから食っていけるってこと？
音楽におけるモデルがよく分からんが…
この話って確か10年前とかにオンラインサロンとかが出てきた頃に、何人の信者を作れば生計が成り立つよねみたいな話が流行ったけどその辺が元ネタなのかな

ロックやヒップホップなら理論イランと思うけど

いや、要らないと思ってても知らずに使ってるんだよ
だから音楽という形になるのさ

それが理論てもんなんだよ
いや。理論てそんなもんなんだよ

メ理論キュー！！
https://i.imgur.com/uIi1myx.gif

ここで理論語ってる俺たちおっさんと
若さや美貌がある子達では話が違うんだよ

日本の音楽シーンはまだましでvoutubeで海外の延びてる新規アーティストのMV見たら6割くらい露出高い女の子がメインにいる
調べれば出てくる理論なんて皆目を通すか実践した上でやってる
勝ち筋を前提に議論するなら最早音楽だけでどうこうできる様な状況じゃない

おっさん同士が此処でどうこう言ってても何も変えられないよ

馬鹿だなぁ和声法も対位法も中世以前からやり尽くしてるだけなのにさ
その集大成がグレゴリオ聖歌だよ
文献に残っとらんだけで単に音の比率で歌うみたいなのはピタゴラっちゃんもやってることだしね
紀元前からやってんだから無いわけがない
そして以前は貴族の驕り高ぶりで無くなった人類史も含めて
また何度も同じ過ちをいろんな面で繰り返してる


人口が増えすぎたから減るのではない
人間の歯止めの利かぬ欲望に耐えかねた地球と歴史と死人の怨嗟が現世をも地獄と化すだろう

>>194
理論と算数とバカの一つ覚えとまぜるなよ

>>196
そうだよな最近アイドルを殺しかける案件増えてるしね

理論にできない部分に大事なものがあるので
理論のあるなしにかかわらず、その大事なものを持ってるか人がいい音楽を作る
ただし自分で理論を持ってないなら、完成させるまでに理論を持ってる人の助けが必要
自分で持ってるに越したことはない

コピーしてるうちに天啓があるんじゃなかったん？

結局センスと運なんだよ
サンプリングでトラック作って歌入れるだけで世界中に注目されたりする若い子いるわけだし

ナントカ法がどうたらこうたら講釈垂れるくせにコピーしてるうちに何かが降臨して来て教えてくれるとか意味解んない
それって理論と違うくないですか？
正にインスピレーションなのでは??
神からの啓示とやらで音楽の法則を授かったからおすすめ書籍もないのかな…

やっぱり難易度高いね音楽ってｗ

コピーも勉強もしなかったら、理論、技術、センスどれも身につかないじゃん
センスがなくたって音楽は作れるぞ、ひとまずは作った方の勝ち

>>196
理論も算数もバカも…

不変だろ？w

降臨して教えてくれるとかそんなこと誰か言ったか？

>>202
インスピレーションで降りてきた物を分析し説明した物が理論さ

小学生が「♫おまえの母ちゃんデーベソ」って歌った
それはインスピレーションから生まれた物
そしてそのフレーズを分析するとそこにはコードもスケールもありドミナントモーションもある

その分析結果(理論)だけ知っても「♫おまえの母ちゃんデーベソ」は生まれない

>>205
>>185-186

>>205
ふとうごう

>>202
「やっぱり難易度高いね音楽って」

"この文章には本来先頭にあるべき主語が最後に置かれるという倒置法が使われてる
「やはり(やっぱり)」は副詞であり「って」は…"

と分析し説明した物が文法(理論)さ

キミに必要かい？w

音楽学校の座学ってどういう感じなの？
何か曲を耳コピさせられてそこで分からない事について教えてもらうの？
本より感覚重視なの？

>>210
学校とは限られた期間の中で多人数が学ぶ所だ
キミが耳コピ出来るようになるまで待ってなんかいられない
キミの感覚が養われるのも待ってなんかいられない
だから決まったカリキュラムがある
それは学校によりけり

>>210
当然どんな学校でも「1.実例」に対しての「2.考察や理論」を学び、その「3.活用」を実践していく

キミは2.からやろうとしてるが、それでは3.まで到達出来ないだろう

因みにチャートにいるアーティストの殆どは寧ろ1.と3.だけでやってたりする
学校では時間や能力差の都合で出来ない膨大な1.を学び2.をすっ飛ばして3.に行く

キミはそんなすっ飛ばされる事もある2.だけを学ぼうとしてるのかい？
だから皆んな1.をやれといってるのさ

今はほとんどパーツが出来上がってるプラモデルもどき
プレイボタン押すだけで音がでるから若者はパターン選ぶだけ
なるほど、あとは理論書読めば作れると思ってるんだな
1も3もやるつもりはない

耳コピーは関係ない
例えば例をあげるとマックの全種類のメニューを味コピしたとしても
マックの開発者になれるわけではないよな
音楽理論とは音楽に一種の制約を与えるものと理解したほうが良い
例えばマックのメニューはすべての料理からハンバーガーやポテト、サイドメニュー
、ドリンクの制約を与える
マックで牛丼やうどんがメニューに乗ってたら違和感があるよな
その違和感なくマックのメニューに載せられる制約が音楽理論だ
その制約内に収まることは大前提、その制約内で最も売れる楽曲を見つける方法に正解は無い
偶然並べた音列がもっとも売れる楽曲かもしれないし、なにかそれを見つける方法を個人個人
持っているかもしれないがその方法はまだ知られていない

腹減った

例えばマックやコンビニの商品を開発しているのはプロの料理人でもなく新卒のマックの社員だ
それをプロの料理人に合格、不合格を審査させるのは不合理で、プロの料理人にメニューの開発をさせれば
いいじゃないかと考えるのは当然だ
だがしかし、マックの社員が開発しなければマックの社員たちが存在価値をみつけられず
自分なんて居なくても会社は成り立つんじゃないかと思い悩んでしまう
自分たちで開発することでマックの社員だという自信にもつながるんだ
というわけでポップスの制作も自力でなんとかしてプロの作曲家になるというよりレコード会社の社員とか
になったほうが早いと思う

例えば、鉄オタが鉄道会社に入れるわけじゃないのと似てる
鉄オタは撮り鉄とかで鉄道会社に多大な迷惑かけてるから撮り鉄ですなんて知られたら即不採用
一般の普通の人が好まれるわけ
これは音楽でも一緒

誰もフランス料理を作れなんて言ってない、ハンバーガーを作れればいいんだよ
ハンバーガーを作るのに難しい技法なんて必要ない、だたみんなが食べたいハンバーガーを作ればいいだけだ

例えが下手な人は無理に例えようとしないでください
余計にわかりにくくなります

ハンバーガーって…
笑わそうとして書いてるのかしら?

上の人はそんなにマックの内部事情に精通してるわけ？

この例え合ってるように見えて的外れ感あるな

そんならJPOPは寿司か？

ずっとズレてるよ
そもそも、耳コピをしてから理論を学ぶとハイハイあれのことねってなって理解が早いよという話をしているのに、それに対する返しが、マックの味を味コピしたところでマックの開発者になれるわけではない、だからね

世間で長期間に渡って人気のある曲で
理論的な間違いを含む曲を研究して

独自性や創作の秘密を探りたいです。
その様な楽曲を知ってたら教えて下さい。

個人的には「ひこうき雲」が思い当たります。

例えば技巧的に優れたフレンチのシェフが売れる料理を作れるわけではないんだよ
技巧に優れたゆえに技巧をひけらかすだけの料理になってしまう
逆にフレンチの技巧を全く知らない料理人ははフレンチのシェフが思いもよらないような
素材の使い方や調理法を思いついたりして面白い料理になっていく

>>225
どんな料理も食べてみればわかる
同じ料理を作らなければわからないなんてことは無い
これは全てのことに当てはまる
レシピがあれば誰もが同じ料理を同じように作ることができる

逆に聞くが、マック以外のハンバーガー店、例えばモスバーガーはハンバーガー店の頂点の店マックのビックマックを完コピした
上でモスバーガーを販売しているのだろうか？
答えはNOだ
ビックマックを完コピしたところでモスバーガーにはなんの関わりもない
ビックマックのレシピを公開してマックファンに自宅でビックマックを作らせて売上を減らすくらいなものだ

なんで料理なん？
腹減ってんの？
せや、たこ焼きかお好み焼きで例えてくれへん？

>>228
いや、
「バンズにパティを挟む」というコピーをしてるんだよ

「バンズにパティを挟む」という料理を知らなかったらモスはバーガーを生み出せただろうか？
いや何処かでそれを「経験、体験」しモスバーガーを生み出したはずだ

だから「経験(コピー)」が必要だという話さ

なんか面白い流れだけど単に力ある奴らが出し惜しみしてるだけなんだよ

その結果例えば
若者がセックスする為のコンドームを買うためにアルバイトしてる
みたいな感じがある

かの時代はコンドームなんて関係なしにやりまくって困った時代もあれば
コンドーム買うためにバイトして時間無駄にして、夢かなったとコンドーム使いまくってセックスして
果ては子供ができないと喚き散らして不妊治療しても時すでに遅い

人をおもちゃにするとこうなる

みんな変な例えばっかりｗ

なんでわざわざ例えるんだろうね😞

>>233
せっかく例えを持ち出されたのだから例えの中で論じてみようかw

あのね…
理論とは「揺るぎの無い事象」を記した物さ
「水素分子と酸素分子が結果すると水になる」というような「揺るぎ無い事象」のことさ

だから料理で例えるなら
「チリソースを加えると辛くなる」
「塩化ナトリウムを加えるとしょっぱくなる」
「熱を加えるとアミノ酸が増えて旨みが出る」
とか、その辺になるのかな？

バンズにパティを挟む料理も、肉の焼き方も、ソーズの作り方も知らずに、そんな「アミノ酸云々」とか「塩化ナトリウムが…」とか知ってどうなるだろうか？

いつまで経ってもバーガーは出来ないぜ？w

君ら人をからかってんだろ？ｗ

お爺ちゃん寝たの？

よくわからんけど要するに理屈抜きにセックスしろってことでしょ
夢中で腰振ってるときにいちいち生命の神秘とか感じたりしないもんね

うむ、万物の真理だな

あるミュージシャンが日本人には起承転結がはっきりした曲しか売れないって言ってたな

楽器とかコピーとか練習とかしなくても曲がつくれるようになった
若い人は好きにすればいいのでは
音楽ソフトと理論だけで作る曲があってもいいよ、これまでなかったんだから

ソフトに唄わせ簡単にポンポン新曲が出せて、じじいはとても困るんだけど

リスナーは割と大雑把にしか聴いてないからな
作曲者目線で細かいとこを追求し過ぎても無駄な場合が多い

コピーっていっても昔の曲の波形をPCでコピペするだけで要素がコピーされちゃう時代だもんな
いちいち耳で聞き取ってなんてもうやらない
そのうち人類の音楽脳は退化してしまうだろうね

>>239
「音楽鑑賞」っていうやろ？

日本人にとって音楽は欧米人の様に「身を委ねては楽しむ様な物」では無く映画や小説の様にキチっと「鑑賞するもの」なんよね
だからそこにドラマや起承転結が必要になる

俳句や和歌も「歌」って言うよね
それらにも漏れなく五七五などの起承転結的な物があるよね

だから日本では「歌=ドラマ」なんよな

>>242
ボタンひとつで音楽が出来たところでそれは目的の音楽に辿り着く手段のひとつでしか無いと思うんよね

目的地に行くには自転車や車、電車や飛行機とか色々手段はあるんだけど、人間の足はまだ退化してないじゃないか

そうだろ？w

音楽を作る為の手段がどんどん増えて便利に楽になるけど、逆にフォーマット化されると今度はどこで個性を出すのかで苦労し出すんだろうなあ

ホントはコピーする事でそこにエラーが発生するから個性が生まれるんだよね
誰かの歌をマネで歌っても誰かの曲をマネて作っても必ず違う物になる
それこそが"おいしい"個性的なのにね

欧米のしょうもないバカバカしいテクノでも構成考えて組んでる
日本人が寝てしまうような交響曲だってそうじゃない
展開を希薄に感じるのは日本人の音楽を処理する能力が劣ってるんだと思うね
だから起承転結のようにきっちり示してあげる必要があるのかも知れない

テクノや交響曲は歌モノじゃないからな
日本人にとって音楽は基本「歌」
楽器は「芸」として「歌」とは別の物になる
俳句などの言葉遊びすら「歌文化」になり、三味線や琴などは「芸」になる
「芸」がいくら構成を練ったところで抽象的なストーリーにしかならない

アーティストのPVがドラマ仕立てになってたり物語りになってたりするのも日本の特徴だろう
欧米人なら「おいおい、なんで音楽をアピールせず関係無いストーリーを流す？普通踊るだろ」と思うわな

日本人にとって音楽とは言葉やストーリーを「鑑賞」するものであって、ビートに乗ってキメ言葉がリフレインされるだけの音楽は逆に退屈で仕方ない

それらは優劣の話では無く文化の違い

歌にストーリー性が強く出るのは言語の影響もあるだろうな

♫僕はキミを…
この一瞬で若い男性が主人公であることが分かる
♫…なんだぜ、…なんだよ
この違いだけでキャラが分けられる

英語だとコレ出来ない
日本語ってすげえ説明能力がある言語だからな

今のシンセの性能なら何も考えず気持ち良い音の波を次々と浴びれる様なサウンドももっと作れそうだけどな。

言葉には「ウソ」という抗えない大きな一面があるからなw
実社会で生きてりゃハラスメントまがいの言葉の暴力も普通にあることで、
それに身構えることはごく普通なことでさ、
歌詞がすんなり入る感性とかが宗教と信者みたいな香ばしい感じがして、、
俺が汚れてるだけかも知れんけどそれってどうなの？w


その点、「このメロディーウソ臭い！」とか「このハーモニーウソ臭い！」って感じたことはないけど、
音楽やってりゃ了解できる感覚だと思うがなw

まあ歌もんで感極まったことはマジでないわw

歌詞のペラさ加減には感心する

突き詰めていくと宗教観の違いが大きいよね
神様的に硬い響きはNGだから連続5度は禁則ですって感覚が日本人にピンとくるわけがない　逆にブラックミュージック由来の派手な転調とか和音の積み方のテクニックは発展させてたりするから　中々面白いんだよね日本の音楽って

>>252
そこが聴衆との誤差になるんよな
DTM畑の人間はサウンドメイキングに傾倒する事が多くなるからより顕著になる
いくら拘った音色でも聴衆にとっては歌を演出する添え物でしか無い

でもそれはそれで良いのさ
しっかりサウンドに気を配り言葉なんかに目もくれないクリエイターと、言葉に主体を置きサウンドそっちのけなアーティストが組んだ時に初めて最強の物になるから

こうして言葉や言語のことを語るオレも前者の方だと思ってるw

>>253
かと言ってキミなら深い歌詞が書けるのかと言ったら出来ないだろ
オレも出来ないw

恋愛未経験の人間が共感出来る恋愛の歌詞書けないのと同じでリアルな体験で心を動かさないと深いモノは作れないからな。

>>257
だからSF(ファンタジー)に逃げがちになるわな
仮装空間、ボーカロイド、なんとなく良さげな言葉の羅列

作家のアレンジャーしてたことがあるけど、全く音楽を勉強したことのない感じだった。
それならそれでも良いんだけど、出鱈目なトラック作ってくるし全く頓珍漢なリクエスト出してくるし
で大変だった。ああいうのが普通にいるせいで作家が軽く見られる。
最低限の音楽の理屈だけは勉強していてほしい

そんな素人でもプロ出来るのか

ファンタジーは嫌いじゃないんだけどどれも幼稚と言うか、高校生でアンパンマン見てるくらいの恥ずかしさがある。

>>259
LとRもよく分からない「先生」とかねw
作家なんて部署はもう消えつつあるからその辺が最後の世代になるんじゃないかな
他の分野には手を出そうにも出せない時代の名残りであって、今後はもうそんなの現れないだろう

>>261
しょうがないよ、50代でガンダムだのエヴァだの言ってるのがリスナーなんだから

L⇔R

>>260
時代的に徐々に厳しくなってきてるけど、15年前くらいまでならメロセンス一発みたいな人間でも食っていく道はあったと思うよ

いきものがかり、ゆず、コブクロあたりの毒にも薬にもならないようなアーティストのアレンジャーとかサポートメンバーはどういう気持ちで仕事してるのかな
給料はしっかり貰えそうだから割り切ってるのか

無我の境地だろ

お金だよ
セリーヌディオンやアデルがベガスのクソ客相手にロングランでやれるのもギャラが破格にいいから
客のマナーの悪さなんぞまったく気にならなくなるほどの額
コブクロとかゆずでもギャラが良ければ何ら問題ない

でもさ
そうやって腑に落ちない仕事でもその仕事仲間と繋がって理想な音楽やバンドに発展したり、他の仕事にも繋がったり、色々広がってったりするんよね
嫌々やってた事も後で振り返ってみたら自分の糧になってたりね
人生ってそんなもんさ

>>256
いや、そうじゃない。深い歌詞は大衆に刺さらないどころか。意味が通じないｗ

>>270
浅い深いの基準や定義に個人差もあるからあまり深く論議するのはやめとこうw

>>243
そんなものそもそも中世だって演劇を引き立たせるためのBGMでしかなかったんだから聖歌なんかとは別でさ

つまり効果音の積み重ねで起承転結を織り成して構成するものと
そもそもの美意識を追求し構成した音の連続というものでは
目的が違ってくるしここらの意識の相違から始まるだろう



例えばハリウッド映画とジャパニーズ異世界転生ラノベは全く違うが創作の物語という点では同じだ
アバターの映画の中のきしょい生物はある程度受け入れることができても現実に存在する性転換ガイジは受け入れられんだろう

そしてこの事象の本質は価値観の違いという言葉なんかを通り越した"決定的な民族性の違い"にある
だから人は共生できない
けれどもその努力をしなければならん
そのために存在するのが音楽という道具なのかもしれん互いの相互理解のための儀式とも言えよう

>>272
個人的には音楽でそれ(共生)が出来るのはインストだけだと思ってる
現に世界で活躍出来てる邦人アーティストはジャズやクラッシックなど漏れなくインスト音楽のみ

言語を扱う音楽は、映画やアニメの様に字幕や翻訳、吹き替えも出来ない
翻訳が出来ない他国の映画など誰が観るだろうか

逆に翻訳さえ出来れば民族性はある程度乗り越えられると思ってる
現にハリウッド映画の殆どに日本人は共感し、また欧米も日本の映画やアニメ、漫画を評価する
それが出来るくらいの共通の価値観はあるようだ

國を跨げないのは日本語というマイナー言語で歌う「歌謡曲」だけじゃないかな
それは永遠に共生には使え無い物だろうさ

洋楽聴く日本人の大半は英語の歌詞の意味をわかってないだろうし
海外の一部で受けてるアニソンや80年代シティポップ、アイドルソングの日本語の意味をちゃんと理解してる外国人が多いとも思えんけどね

音楽の場合は歌詞というか歌も音の一部として楽しめばいいという側面もある
言語がわからなくても声のリズム感だとか音そのものが気持ちよければ成立するとも言える
映画より音楽のほうが言語の壁は少ないと思うが

>>268
コブクロとかゆずの後ろの人たちは年間10億ぐらい貰ってるんじゃない？w

メラビアンの法則
MVやアニメと一緒に聴いてグッと来たのに単品で聞いたらあれ？ってなるやつ
唯一の例外は自身の体験と歌詞が重なったとき

故にしょうもない人生しか送ってないと感動する要素を自ら一つ削ることになる

>>277
オレ小中高とずっといじめられてて青春がなかったから確かに青春ソングや映画とか共感できない
その感覚分かるわｗ

>>278
青春とか恋愛絡みで共感できない人は昔に比べて増えてると思うよ、下手したら今はそっちのがメジャーかもしれない

アニメ一つとっても主人公より強い奴できる奴がいて巻き込まれる様な作りが人気だしね

全く無感動でないなら自分の心が揺さぶられるものごとを表現すれば共感得られるから必ずしもそれがアオハルガチ恋じゃなくてよいんだと思う

そしてこのそれでもいいって感覚に理解を示せるかどうかが老いてもニーズに合わせた曲作れるかの降り幅にすごく影響してる様に感じる

>>275
そうであることが理想だけど結果から見るとそうでは無い様なんだよね

邦楽洋楽の比率は国内で9:1
それ程歌詞に重きを置かない欧米でも各国の国内チャートはやはり母国語楽曲が占有する
これがインストになると各国のチャートは一気に多国籍になる
ということはやはり言語がジャマしてるとしか考えられないんよな

映画やアニメの音楽という付帯物でも無いなら他言語音楽の普及率は世界的に見てもビジネスとして成り立たないくらい低い(ゼロに近い)だろう

お前らそこまでわかったんなら日本語が如何に至高か、エリート外人が日本語学んで日本侵略しに来るか分かったろ

日本語そのものが音として美しいんだよかなり完成形に近い
これは古ヘブライ語と古アラム語を組み合わせて作った多分いにしえのベトナムから来た渡来人で多分天皇関係の貴族だろう
そしてそのベトナム由来の民族はもちろん中東果てはバビロニア的なものから逃げてきた民族やも、推測できるかもしれんが



ただし気分によってはアメリカ英語みたいにベロベロするときもあればロシア語やフランス語みたいにボソボソするときもあれば
方言なし日本語以外も含めたアジアの独特なイントネーションのを絡めたもの
あるいはアフリカに多い単純なものの並びで判断するものとか

ともあれモーツァルトだっけ？はオペラの音楽作るためにフランス語学んだりとか作曲家はちゃんとそこはやってる
そもそも言語に民族性が色濃くでるという本質があるから

>>273
たとえば大正ロマン的な歌謡曲にせよ
たとえば戦前戦後に流行りやすいワルツのリズムが伴ったりすることが多いと言われたりしてる

伝わったタイミングとかはあるにせよ流行ったことは確かでみんながみんな紳士淑女で社交ダンスみたいな時代もあったんだよ
ただしその時代もクソみたいな格差社会というか階級社会だから今と比べてどうとは言えないが

あとおれはアニメでNG入れてるからレス見れんかったわすまんけどもうアニメとかあのへらべったい絵で商売したりっていう時代は終わりにしなければならんと思ってる

>>276
ないないw
サポートミュージシャンの相場はメジャー所でもだいたい本番一本が3〜5万、リハーサルはその半分、×年間ライブ本数
そのアーティストのツアーで30本やっても300万にも届かない
だから他に色んなアーティストを掛け持ちしたり、レコーディングの仕事、講師の仕事、なんでもやる

>>282
明治の文明開花や戦後の占領下で入ってきた物も、結局一時的な「未知なる物への好奇心」で終わるんよな
そこから必ず日本お得意の魔改造が施されて美空ひばりや淡谷のり子、笠置シズ子となって行く
大衆に根付くのは他言語部分が取り除かれた後者になってからよね

>>283
アニメーターとかと似てる
上手いのに儲かんない
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

運が良ければサポートミュージシャンからアーティストへの道も無くは無いけどね
B'z松本やaccess浅倉みたいに

>>285
個人でも集客力よあるヨッちゃんや是永巧一、小田原豊クラスにならないと外車にすら乗れないさw

>>283
そのギャラでコブクロのバックはないわー笑
正気とは思えない
もっとギャラよこさんかいっ

今って単なるミュージシャンすら売れない時代なのにサポートだの全く意味がない
ミュージシャンすら奴隷なのによ
だからゆうたやん貴族と音楽家を兼ねてるから世話ねぇよなって
まぁ何かの奴隷になりたいやつが音楽やるわけないし衰退するのは目に見えてたかな
すなわち音楽の原初でもある外敵を退けるための騒音、という麺が強くなってきてバカみたいにかき鳴らす形が増えるという

頭が人類生誕のころのアフリカぐらいに後退しててマヌケすぎるわ

人を救うのは音楽ではなくそれに伴った歴史や道徳や倫理に裏付けされる教育的な慈母心にあるつまりアヴェマリアと言うことでお分かりかな？
これは免罪符では解決しない

中田ヤスタカクラスでも年収3000万辺りらしいから夢は無いわな

>>289
麺はコシが強くなくちゃ

中田ヤスタカクラスになると所得を減らすでしょ
わざわざ自分に給料払って税金払うわけ？

結局のとこ音楽で身を立てられんかった人が
音楽で食えてる人を腐すために理論武装してんだな
みじめやん

いや既存の音楽で満足してる貴族ほどかわいそうなものはないよ
わがままなくせに積み木で満足してる赤ちゃん見てるよう

一見勉強していなくても成果がでるようないわゆるセンスが良い人は
音符や書籍から理論立てて勉強してないだけで、曲を聴いた中で規則性を見つけたり音で覚えてたりする場合はだいぶあると思う
特に最新の音楽なんていちいち体系化して言語化するには、変化の速度が速すぎるし量も膨大だから
音から直接知見を蓄積してる人は多そう

基本的な理論や経験則を学ぶことは、選択肢を増やしてくれることはあっても
それが何か足かせになることはないから、知ったら知った分得だと思う
(実用するかの時間効率を考えると、必要な範囲に留めておけばいいと思うけど)
増えた選択肢を「使う」と「使えない」が選べるから嫌や不要なら使わなければいいだけだと思う
知ってないと選択肢自体が現れない

>>296
その「知ってないと」は理論でなく実際の音楽でも良いんよね
「あの雰囲気が欲しい」と思って再現出来るならそれで良いわけで
観察力が高くてモノマネが上手い人はそれで行けたりする

逆に理論や理屈を知っても「あの雰囲気」を知らないなら活用出来ないだろうし

だから「あの雰囲気はどうやってやるんだ？」という疑問を持ってから調べると理論は目から鱗な存在になるけど、「あの雰囲気」を知らずに理論を学んでも「だからどうした」な存在にもなりかねんw

ミュージシャン、作曲家も含めて音楽を体系的に学んでないと一流レベルでやっていくのは無理。
大体、スタジオ仕事で話通じない。大体楽譜読めないと仕事に支障出まくりやし
スタジオ仕事も時間仕事なんで。作曲家でスコア読み書きできないと現場で変更あった時に対応できない。
そういう人間が現場にてできたら予算オーバーしちゃうので二度目は呼ばれない。
呼んだ人間も信用無くす。

そういうことも吹き飛ばす特別な才能持ってれば別だけどね。
とんでもなく良いギターソロをアドリブ一発で決めれるとか、特別なグルーヴあるとか。
スタジオミュージシャンは皆特別な能力持ってて音楽もしっかり学んでいるので、彼らをはるかに凌ぐ
カリスマ性のある才能を理論無知楽譜読めない人間が現場でみせつけるのは無理。

作曲家なら尚更のこと。

>>299
上の方でも話題にあったけど、現場で理論を持ち出すことは先ず無いよ
全ては譜面上の話でやるからね
「〇〇小節目のE7の所は表記してないけどメロの9thを強調してもらう形で…」くらいの用語は使うけど、ドリアンがどうとかセカンダリードミナントがどうとかいう言葉は先ず飛び交うことは無いね

だから現場の進行(ディレクション)に必要なのは「理論」じゃなくて「楽典」の方

そこはドリアンで、そこは代理コードで、なんて現場で指示なんかしたら「じゃあ譜面(おたまじゃくし)に起こせよ！」って逆に怒られちゃうよw

前提として、やってれば覚えてくるものではあるけど
それなしでもやってる人はいてそれが途上だとしても金さえ稼げればいいという商売の上に成り立ってしまった場合そこで歩みが止まることもあろうし
逆に言えば金さえあれば何をどうするをいち早く形にできるという点では
貴族がゴミを量産する結果も頷ける
そして音楽家が別なことに手を出したり、アイドルしかり、声優だって歌って踊ったり
金を儲けたいあまり他人を皆殺して一人が受け持つキャパシティを遥かに超えてしまって
それをこなせるやつがいたとしてもつまらなすぎて
それでいてなおゴミを量産しちゃう
そのゴミはコンビニ弁当のように毎日廃棄されるんだそんなものはクリエイティブではない
ろくろ回して失敗したら作り直しとはいえ少しずつ粘土は削れるし色んなものが目減りしてるんだよ

どんな素晴らしい力があってもプロデューサーやディレクターの一声で亡きものになるし
音大出たやつがゲーム音楽やっても金にならんから意味がない
じゃなくてそもそも音大の存在意義に関わるんだよ
たとえば宝塚必要あるか？っていうね

あと言っとくけど特別な能力があるわけじゃない
特別なものを持ってるやつをバカの一つ覚えで猿真似しまくってるだけ
それは努力とも言えないしそれにアレンジやミックスが効いたところでクリエイティブではないジャズにしろそうだろ
金になったとていずれすぐに飽きられるんだよ
今の邦楽や紅白が見向きもされないのはそういう貴族の身勝手さにある
例えば誰が紅白意識して曲作る？ビルボード意識して曲作る？

金のなる木にぶら下がって泥棒みたいな様相でゴミを量産し、何かやった感出してドヤり散らして破綻するのが文化だと言うなら
それは先人に対する冒涜だよ

センスが良いやつって個人的に余計なことしないやつだと思うわ　適してない場面で難解なコードとかリズムとか使うやつは一緒にやっててストレスたまる

それと専門用語飛びかうのが普通でしょう
そして分からなければその都度理解すればいいだけ
その積み重ねを放棄して分かるやつだけ分かればいいとか即戦力とかいいとこ取りとか乱用してるとすぐに破綻するしシンプルにつまらない

結局てめえの金の勘定しか考えてねぇだろ？だから見向きされなくなるんだよ

理論てあくまで各々が学ぶ時に利用する物であって、コミュニケーションする時に使う物では無いんだよなあ

そもそもスタジオに呼ばれるくらいのミュージシャンやアレンジャーはそれ(学習や経験)を済ましてる(身に付いてる)レベルの人だから呼ばれてるわけで、一々説明する事は何も無い

理論って「音楽を説明した物」
そんな根本的なことをいざ現場で口に出すことは無い
スタジオに入ってから「コードのCとはドミソで…」なんてことを説明するのと一緒

そんな会話は失礼極まりない話だしそれが必要な人などそこには居ないのだから

>>303
居るねえw
たまにオレもそうじゃないかと気にもするわ

>>306
少しでも客観的な視点持つ意識ある人はどう考えても大丈夫　ダメな人って誰向けに聴かせる曲なのかを理解してないんだよねえ

プロの作曲家でもCメジャーとCメジャー7の違いが分からないかった作曲家もいるくらいだからな

昭和の作家先生なんてぜんぜん理論とか知らなかったりするし、譜面読めないアーティストなんて当たり前の様に居るし、現場ってそんなのには全然慣れてる

そんなに肩肘張って構えなくても譜面のコードと簡単なオタマ、リハーサルマーク等(いわゆる楽典)が認識出来れば良いんよ

その場ではもう理論は「常識」としてそこに存在してるのが大前提なのだから
レコーディングや制作だけでなくセッションとかでもそう

現代音楽だと細かいコード進行とかよりアレンジとオートメーションに時間かけた方が有意義だと思うわ　オリジナリティも伝えやすいし

最近の作曲家のレビューとかでコード進行ばかり評価されるのは流行りなのかね?割合的にコード進行に関する部分が多い気がする。

昨日、ヤマハ公式チャンネルから投稿されているマーシャルマキシマイザーだっけ？の作曲者解説の動画を見たんだけど、
ピアノのちょっとしたテンションコードに対してMCが「半音で音をぶつけるのは不協和音が云々…ギターの場合は経過音だから云々…不協和音を使っちゃうセンスがヤバい」とか言ってて、
ちょっと引いたわ
不協和音という言葉自体、西洋音楽理論で特定の音程の和音に対して付けられている名前に過ぎないのに、
なんかやたら雰囲気で意味を拡大していきたがる人が多いよねえ
まあボカロソングの制作解説だし基本的にはボカロシーンを盛り上げなきゃいけないから冷静なコメントする立場でないにしても、
公式チャンネルでやる内容じゃないと思ったな
今の時代はワナビーに対してはクリエイターをとにかく「ヤバい！天才！」とかいって崇めないといけない時代なのかねえ

>>300

楽譜読めて話が通じるかどうかの話してるんでそんな話はしてない。
モードの知識が必要な時はある。ジャズ的なソロしてほしい時や
古典音楽する時など。アドリブ入れて欲しい時はスケールを指示しないといけない。

>>301

そんなことで怒る奴はいない。スケールで雰囲気変わるんで。
代理コードはプレイヤーの裁量だが、現場で特に指定したい場合は口頭で伝えれば良い。
そんなもの譜面にしろという奴はいない
大体ドリアンスケール知らないスタジオプレイヤーなんかいない。

>>314
>大体ドリアンスケール知らないスタジオプレイヤーなんかいない。

いっくらでもいるからw
某歌姫のバックやってるクラスの連中でも
「なんだっけそれ、こうだっけ？w」
「ああそれそれw」
程度だから、マジで

そんな界隈では
アドリブしてもらうならがっつり任せる
フレーズ指定するならがっつり書く
どっちかが基本

純粋なジャズ畑になると違うけどね
それはその筋の人を集めるのが大前提にあっての話

何にしろ稼いで食っていけてるのは前者の方の人らだったりするのが実情だけどね

理論があれば何でも出来る！
シャーッ！

みたいに思わない方がいいよw
スタジオで理屈こねても通用しねえから

>>305
だめだよ全体主義だと最低限のものを最低ラインで培わなければならない義務を通り越した摂理だから
それが文化としてのみんなのお手て繋いだ音楽か
あるいは外敵を退けるための騒音か


DTMerはエイトビートガイジだし商業音楽家は四小節ガイジだし


まあいいや善悪の話ししてないし
金の話してるわけでもないし
それをおめえらはは認めたくないんだろうよそれを認めたら自分の人生そのものを否定することになるから生理現象で避けちゃう進路上にうんこがあったら避けちゃうようにね
そしてよくよく考えてみなお前の周りがうんこだらけになってる

例えば発送記号全部知ってるのが最低ラインだと思うか？音大のテストとかに出そうかもしれんけど
そんなものはその都度をググればいいしやってるうちに学ぶだろうよ
そしてなによりそういうものがあるということを認知してるだけで違うしね
それがなければもう半分認知症だろ認知のチャンスも無いんだから

俺はね人生ずっと非正規だけどついこの前ある事がきっかけで印鑑の種類の存在を理解したわ
実印とか認印とか銀行印とかさ
実印の登録で手数料がかかると聞いて半分キレかけたりもしたが

それと同時にマイナンバーの発行しないかと勧められてそれも手数料がかかると、ほんでいま必要ですか？って聞いたら受付の人が黙りこくって億に行ってもう二度と帰らぬ人となった

>>315

スタジオプレイヤーの話してるんで、ロックやPOPsでモードするわけないだろ。
ドリアンとか言って来たのはそっちだからな。
大体、ドリアン知らないプレイヤーは居ないよ素人除いてな
理論の初歩の初歩で最初に出てくるスケールだしな

プレイヤーが遊びでドリアン弾くかメロディックマイナー弾くかハーモニックマイナー
弾くかで曲の雰囲気が違ってしまうので、スケールを指定する必要は出てくる。

>>316

スタジオで理屈捏ねてくるのは、理論齧ってる程度のプレイヤーが多い。
これ間違ってるんじゃないのか? とか理解の浅いしょうもないスクールで
教えてるのが多いよ。「お前の知ってることなんか全部知ってるわ」と
言いそうになるのを我慢するんだけどな。気分よく仕事させるために聞き流してるよ。

>>319
いるいるw

>>318
使ってるけどその名称までは知らないなんてプレイヤーはプロでもザラにいるよ
演歌のバックやレコーディングやってるおっさんも実はハードロック上がりでめちゃめちゃテクニカルで仕事もあちこちでやってるけどスケール名なんて全然知らないとかね

だから良いとか悪いとか言う話じゃないけどね
「知らなかったら干される」とかそんなレベルの話じゃ無いってことw

音楽理論なんてカッコ良さげな単語だから勘違いする人多いけど　知識としては暗記するだけだから誰にでもできるしね

>>321

しょうもない演歌歌手のバックならいるだろな。
俺の知ってる範囲でスケール知らない人いないよ。ハードロックの話笑けるわ。
プロならあちこちで仕事するの当たり前

>>323

数学や文学と同じで、数式や漢字をたくさん知ってるからと言って
テストで良い成績取れるわけでも似ないし、小説家になれるわけでもない

>>324
ああ、そういう「偏見持ち」の人ねw
じゃあちょっと議論するには値しないからこの辺にしとこうね

此処、内容的に面白いからか知らんけどついったーでそこそこ目立ってる作曲関連の人みんな書き込んでるだろwww

sns向けに抑えてても尖ってるの見え隠れする人多いし此処でも抑えきってるが故にあの人っぽいなっての解っちゃうし本来貴方たち実績がある人と話す土台がない人の土台の上で失言するのは必ず表側の言動にも影響でるからもう此処見るの辞めた方がいいよ

表ではぶつかれないだろうから見てる方は面白いけど
音楽やる人はどんな形で仕事に着こうと少なからずアーティストとして自分を評価されたい気持ちが強いんだねやっぱり

そういえば、大昔ショーバンドやってて、サンタナの曲来て
アドリブパートあってDドリアンと書いてたな

>>327
ごめんね
Twitter(X)やってないしSNSでも口にしたことないわw

何故なら、理論て自分が鍛錬する時や音楽の仕組みを学ぶ為のツールであって他人と共有するものじゃ無いと思ってるから

匿名だから出来るけど、実名出して理論云々言うのはなんか恥ずかしいわw
教授レベルでも優秀なクリエイターは専門誌とかで問われる以外では理論や創作手法なんて滅多に口にしないもんね
ましてや自分発信なんて…

そんなやつおるんか? 恥ずかしい奴やな
プロ同士で理論の話なんかしないよ。アマチュアが聞いてきたら教えてあげる程度

お笑い養成学校でしっかり学んで長い下積み時代を経験しても売れない芸人もいれば、ほぼ素人のyoutuberが運とセンスだけで1年でその芸人の生涯年収を超えてしまう事もあるのに近いものがある。

音楽理論ってゲームに例えたらチュートリアルみたいなものだからな。

自ら理論語るってのは、ある意味「感覚で理解する才能が乏しいので理論武装でなんとかやってる凡人です」アピールみたいになってしまうもんな

バシッと決めるけど「なにそれ知らねえよ」の方がカッコいいから知ってても知らないフリした方がええよw

でもその「バシッと決める」のがこういう匿名掲示板じゃ表せないから理論大会みたいな事になるんだろうけどね

いやいやそうじゃなくてさw

感覚を生かすも殺すもその人なりのセオリーとかロジックみたいなものがあるはずでさ

でなきゃ感覚だけで書き続けられるほど作曲は甘くないよw

まあだから、アカデミックな学習とかは書く訓練になる恩恵が一番大きいかな

気分が乗る乗らないじゃなくて書いて書いて書きまくって、

その中で、これは！ってのが後々に何個か出てくるわけで

作曲も音楽も基本的には甘いもんだよw
キラキラ星レベルの曲を作るのは100%感覚で出来てしまう
もちろんそれを商業音楽作品にまで肉付けするのは大変なことだけど
そんなに音楽を難解で高尚な物、専門知識が無いと絶対出来ない物、みたいに持ち上げなくても良いと思うけどね

ヒップホップなんてワンコードにラップみたいな感覚音楽は音楽じゃないみたいなことは言いたくないからね

適当にレゴブロックみたいにコードを組み合わせていくと曲が出来てしまうのですが…そんなに理論は大切ですかね？後で答え合わせで理論に当てはめることはあるけれど…

音楽と音楽“らしきもの”は似て非なるものでしょ

なんの出来事もない日記じゃないんだからさそれで何を感じろと？w

音楽的な意味での文脈がそもそもないものは、、、


ああ、そういうのがいいっていうならこれ以上は言うことないけどw

ただしメロは全く思い浮かばない。
若い頃はメロ先ですぐに思いついたが
年取ると全く思い浮かばない。
アタマが固くなる前にストックしたほうが良い。

>>338
SunoAiとか勉強になるよ。
曲の美味しい部分を教えてくれるからね。

>>338
じゃあそれは好き嫌いだけの話になるわなw

「音楽」と「音楽らしきもの」分ける境界線を決めるのも何かの定数があるわけでもなくその人の主観(好み)だからね

一見音楽的文脈の無いラップもアンビエント系も好き嫌いは除いて個人的には音楽として認めてはいるし、オレがそれらに何を感じるかなんて関係ないからね
自分の好みで偏った見解にならないよう努めてるわ

>>342
いやわかるけどさw

適当なもの作ってその方便になってるきらいがないか？

そういう見方がさ、逆を言えば売れりゃそれが正義みたいなところにつながってさ、



ああ、ないっていうならこれ以上は言うことないけどw

コード進行の派生型だけリストアップされてるようなサイトないか？テンションつけたりsus4にしたりはわかるけどそれ以外何もできんわ

DeepLearningは最適解を導くだけ

音楽理論は僕達を新しい音楽へ導く

売れる曲を書くにはまず一般に売れてる曲が素直に良いと思えるか？という問題はあるよね
ある意味マニアック、専門過ぎる耳してると厳しくなる
坂本龍一なんかそうだったんだろうなと
ヒットチャートに出てくる曲なんか馬鹿らしいと思っちゃうなら大衆に受ける曲なんか作れないよね
技術的には作れても意識して作れないというか

知らないバンドのアルバム聴いてどれがシングルカットされてるか分からないなら難しいよ

ある種ミーハー的な感性を維持してないと難しい
売れてるレコーディングディレクターとかアメリカやイギリスのヒットチャートを素直に良いと思える人ばかりだしね

商業的な成功は音だけじゃなく、ルックス、タレント性、万人ウケしやすい声、タイアップ、話題性とか
総合プロデュースの結果だけどね

そう考えると「売れる」に占める音の割合なんて半分くらいかもな

>>349
いい意見だね
それにもしかして半分もないかもね

>>347
とは言っても坂本龍一の代表曲もわかりやすいシンプルな曲だよね
たしかに技術が上がれば売れ線とは逆方向に行きがち
ジャズやってるおっさんとかJPOPに文句言ってるやつばかりだった

売れてる音楽が嫌いっていう人よく分からないんだよな
嫉妬で嫌いって言っているのか本当に心底嫌いなのかもよく分からん
そして自分はマイナーでマニアックなものが好きにも関わらず、自分の曲で世間の一般人にウケようとして、でもウケなくて、世間のみんなは自分の凄さが分からないレベルの低い人間ばかり！とキレるのもよく分からない
J-POP市場とかに出てこないで音楽マニア向けに活動したらいいのではと思う

>>352
嫉妬もあるだろうしジャンルごと批判する人って本来意見いえるほどそのジャンルに詳しくない人が多いんだよな　ちょっと逸れるけどDTM批判する人の中に機械が全部自動でやってくれるから楽してるみたいな勘違いしてる人も多いし

>>352
それは(悪い意味での)リスナー感覚が残ってる半端なクリエイターだからよ

もちろん造り手といえど好き嫌いはある
でもちゃんとしたクリエイター(造り手)ならどんなジャンルにも学ぶべきところがある事を知ってるので例え好みでなくとも非難する事はない

ところが"あんなの好きなやつはバカ"というリスナー感覚があるとそうなるw
当然嫌いなジャンルから学ぶことは無いのでどんどん井の中の蛙と化す

DTMという手法でお手軽に音楽制作が出来るようになって「リスナー参加型」になって来てるからそんな人が増えるんよね
特にここはDTM板だから

今って一時期に比べたら割と技巧派な曲も売れてる気がする。
歌い方とかコード進行辺りは特に。

そうかなあ？
日本の流行歌は60年代のほうが歌手も演奏陣も圧倒的にレベル高かったし技巧派だと思う

別に今のコード進行技巧的でもないで

アホみたいに上手くないと商業流通に乗らなかったわけだし…
今の方がヘタウマな人多いでしょ

技巧派コード進行とかいって分析したらバッハみたいなことやってたりね笑
バロック音楽の方が凝ってるよ

文盲すぎる

90年代後半ぐらいは売れ線はシンプルなコード進行のものが多かった気がする。ビーイングしかり、J-ROCKしかり

90年代は小室進行、カノン進行、王道進行辺りが使われ過ぎた

DJがエンジニアに指示して作った曲は良いのにエンジニア名義の曲やエンジニアがプロデュースした曲は全然良くないってことは良くある

>>357
レベルは高いんだけどグルーヴが違うからね
近代の方が黒系強くて裏拍ノリあるからシンプルな物でも技巧的に聴こえて、昔の物は表拍強いから未熟な童謡的に聴こえる…とか

バックビートの方が高尚みたいな勘違いしてるやつ増えたよなぁ

クラシックは前拍だから幼稚なのかな？(笑)

>>364
これ笑えないわー

プレイヤーが全部やって神
これがskrellixかれは元々ヴィジュアル系バンドやってたっぽいからね
意外だよなシコシコインドアやってるんじゃなくてちゃんとギター引いたり歌ったりなんでもできる

分業とか言ってもどれかが詐欺るから結局うまく行かないんだよな今こいつがエンジニア馬鹿にしたようにイキドヤりが酸素になってるボンクラ多すぎるからね

それじゃあ音楽の先人に申し訳が立たんのよ歴史の黒歴史にもよ

まあでももっと根本から言えば全部というなら会場の音響機器すら全部自分で運ぶとか考えてたらね
だからお前のようなやつは肉体労働バカにしててインドアで脳みそと指先だけ動かして脳みそ肥大して顔面蛙化現象でメンタマ飛び出てるメリケンナードみたいなツラしてそうw

仮にそうであっても他人や多民族を馬鹿なするような道徳観にだけはなりたくないわ

俺はねインドや中東の石橋の下で麻薬やってるホームレスですら救済すべきだと本気で思うからね

お前らって人生つまんないやろ？死んだら？邪魔だよ

>>367
リズムに関しては幼稚じゃね

>>367
素人目には「童謡の上位互換」みたいに感じられるんじゃね？
第九の♫でででーんも、♫ちょうちょちょうちょ…の豪華版として(笑)

なんか一人ラリってるヤツいるな

リズムに幼稚もクソもあるのか
それ言ったらプログレ以外ゴミだな

クラシック音楽が童謡の上位互換とかメチャクチャだなｗ
逆にワロタ

クラシックのリズムが幼稚ってストラヴィンスキーとかメシアンとか聞いたこと、、ないかw

ビート（拍子）を強調したらリズムが高度とか思ってたりするのかな

>>376
へえ、キミはそれらが黒人グルーヴと同じに聴こえてるんだ？w

>>374
プログレw

>>375
あながちめちゃくちゃでもないぜ
動揺はクラッシックを礎とした同じ欧州白人音楽だからなw

>>378
童謡な

>>378
ク、クラ、クラシックをい、い、い、礎としたぁ…ハァ…ハァ…（動揺）

>>380
あれ？しらなかった？w
明治の文明開花で欧州白人音楽を音楽教育の礎とし、そこから生まれた当時の歌謡曲が童謡なんだぜ？w
もしかして日本古来の民謡とかがルーツだと思ってた？w

>>381
みのミュージックとか熱心に見てそう(笑)
それはそうなんだけどそんな話してないだろ

上位互換とか下位互換みたいなの好きだよね(笑)
なんでもかんでも上下つけなきゃいかんのか
クラシック音楽と日本の童謡は西洋音楽を基盤にしたモノってだけで上位互換みたいな言い方が変なんだって

>>377
同じなわけないでしょw
グルーヴとか拍節構造から一歩もでてない次元の話じゃないんだからさw

>>381
いやいや>>378の誤変換「✕動揺」「○童謡」を茶化しただけなんだがｗ

まあそもそもさw
オレも「もしかしたら〇〇なんじゃねえの？w」って他人の感性の話をしてるだけだからさ
あんまり突っ込まれても困るんよねw

起源の話しだすとピタゴラスがすごいで終わりだしね

クラッシックにリズム感なんてあるか？
アフリカ起源の民族楽器じゃないんだからさ


てかピタゴラス学派だって下っ端の手柄を全部ピタゴラスが吸い取ってた極悪人だし
そもそもピタゴラス音律から始まる「音の相性がシンプルな比率で決まる」という指標が間違ってて純正律が生み出されたのに
商売にならんから平均律でいいやになっちゃったというのが美意識とは真逆で音楽理論の理解を妨げる要因で
ここらへん商業的な奴らは口を閉ざして何も言わんからホンマにゴミってことと

あと算数にしても近似した値しか求められない面もあるからピタゴラっちゃんに関しては賛否両論くださいって然るべきと思うし現代の算数や音楽や美意識と学問の本質と商売とレイシズムなんかにおいても理解を広げる必要があるということ


FFも爆死したらしいしお前らそこら辺も含めてどう思ってんの？
決定的に文化が終わったって話なんだけど