DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 57章

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次スレ建てる人は↑を３行に増やしてください

演奏中、後（録音後のノイズ確認など） ・トラック造り込み用（長時間作業用）・ミックス用、（全体のバランス確認など） それぞれに向いたヘッドホンの機種を紹介し合うスレです、常に用途を明記しましょう。おすすめの機種、ヘッドフォンの使用歴などを語りましょう。具体的な機種名を挙げないでヘッドホン論を語るのは禁止です。過度な長文連投は禁止します。→55章へ移動お願いします。

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 56章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1694084334/

避難所：
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）予備スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1681381063/

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>>664
とても参考になります

>>665
ギターモニター経験者ですか！
とても心強いですね
ヘッドフォンに差し込み式のリケーブル可能な機能って必要ですか？
ハンダこてには慣れてます
あとCD900は装着が緩いというのを見ましたけど

録り音確認なら余計な音がないCD900だよな

>>666
CD900オススメ者だけど
ヘッドパッド長ちゃんと合わしとけばべつにズレないとおもうけどな ヘドバンしないと弾けない人なら知らんけど
アンシミュのモニターなら、ライブやスタジオの出音に近づけたいか、ただ気持ちよく練習したいかでも変わるけどね
おれはUA LION使っててスタジオではリターンに突っ込んでて、いちばんその出音に近いのはKORGのNuTektヘッドホンアンプとゼンハのHD600だた
ただ気持ちいいならCD900でもいいとおもうよ

>>668
ゼンハHD600は、入門者にはなかなか手が出ないですね
なお、アンシミュでは、プロのアルバム音源の音に似せて楽しんでますので、マイクと宅を通った後の音ですね
それならCD900で行けそうでしょうか？
なお、パチもんのクラシックプロは別物？賛否両論に分かれすぎなんですよねアレ

ところで、ちょっと脱線しますけど
LIONってヘッドフォン出力はどこから出すんでしょう？
ヘッドフォン専用端子は無いですよねアレ
普通にOUTにヘッドフォン直挿ししているのは見たことあります
ステレオなら、OUTのLRからYケーブルでヘッドフォン端子に変換？

>>667
参考になります
ヘッドフォンの方には、リスニング用のように癖が無いのが良いと思っております

違った、リスニング用のように癖があるのはやめたほうがいい
ですね

HD600はフラットだよね

>>669
コンパクトエフェクター扱いでいいと思うよ
ちゃんとミキサーやインターフェイスに送ってからヘッドフォンアウトで聴くもの
コンパクトエフェクターのオーバードライブにヘッドフォン突っ込んで聴くような事はしなでくれw
インピーダンス違うし、そもそも片耳しか聴こえないんだから

ヘッドホンアウトとラインアウトの違い
https://miya-acoustic-design.com/32_lineout_headphoneout

ラインアウトにヘッドフォンでも音が出ないわけじゃないけど、せっかくヘッドフォンを吟味して選んでも想定外の使い方をしてしまっては意味が無いからね

曲を作ってる最中は疲れないヘッドホン、オープン型が楽
ミックスはなるべくフラットなヘッドホン、オープン型、密閉型、スピーカーで調整

コレでいいと思う
オープン型なら、K712、HD600、HD650
密閉型なら、シグマス、M50X、7506
色々使ってきたが、コレで良いと思う

スピーカーメインに出来るならそんなに高いの要らない
オレはスピーカーメインでk702と7506、900st
その他スマホのイヤホン等

スピーカーも多用するけどね～
テンプレ無いのな...

安いヘッドホン（～2万）
中価格（2万～6万）
高価格（6万～）
こんな区分けかね？

>>669
668のものですけど
だからヘッドホンアンプ使ってるのよ
アンシミュとかラインレベルになってるものはその出力をミキサーやらIFやらHAに入れるべし

>>672
>>677
ですよね
別スレで、UAFXのシリーズはどうやってヘッドフォンで聴くのだ？という話題になり
調べてみると、ヘッドフォン直挿しとかYケーブルでというのがヒットしたので？？？になったのです

みなさんのご助言から
ソニーで考えてますが
青帯7506と赤帯900STの違いってどうでしょう？
メカニカルな仕様は既に調べました
とりあえず、音質的には青帯が低音寄りで、赤帯が高音寄り？

900はかなり耳が痛くなるぐらいの高音より
とはいえ超高音が出てるわけではないんだよね
7506は900を少し低音にオフセットした感じ
ただ、こちらも低音が聞こえるわけではないんで万能ではないんだよね

>>680
「聴感上は」7506の方が低音寄りと、ネットでも評されてますね
もちろん、新品時ではなく、エージング後の話ですよね？

実際どっちも持ってるけどらもう使ってないな
万能じゃないからいいとか言う人もいるかもしれないけど
音が古すぎて結局遠回りしてるだけだから時間の無駄

とは言え買いたいというモチベーションは否定しない
自分も最初はそうだったから

>>661
>高域は刺さり気味だけど

もう…その時点でダメフォンだってことに気づこうよ！

>>663
>低音が効いた音よりも音抜け重視です

そういう物で音作りしていると、
抜けの悪さに気づかないから決してプラスにはならないよ？
単に「自己満足用＝プレイ専用」で買うならいいけど。

自分もCD900STと9506両方持ってるけど、今は使ってないですね

CD900STのイヤーパッドの話題が出てたけど
個人的にはHP-M50x（BK）がオススメ
純正パッドはもちろんYAXIよりも好み
長時間の作業でも耳が痛くならないし解像度は高いしフラットだし
なによりコスパが良いので常に１つはストックしてる
https://i.imgur.com/mxAHaaZ.jpeg

誰かの根拠のないおすすめなど信用していても
仕方ないからね。

人の言葉を鵜呑みにする前に、
相手が信用に足りるだけの人物であるかを
まず…見極める必要があります。

10人いたとしたら、
その8人ぐらいはただの鈍感耳だと思った方がいいです。
信頼できる耳を持っている人などせいぜい
1人か2人です。

つまり8〜9割ぐらいは信頼に値しない人たちの
書き込みだと思った方がいいですよ〜。

>>686
イヤーパッドひとつで印象が変わりますもんね
自分は純正しか取り替えて使ったことがないので、こう言う情報はありがたいです
どのイヤーパッドがどのヘッドホンにきちんと装着できるのか、個人で調べ上げるのは酷ですし

>>687
>人の言葉を鵜呑みにする前に、
>相手が信用に足りるだけの人物であるかを
>まず…見極める必要があります。

しかし…現実問題として、
リアルで知っている相手ならともかく…、
ネットの見ず知らずの人物が
信頼に足り人であるかを見極めることはほぼ不可能です。

>>689
900stに7506のパッド着けるのもお勧め
過度なモニター感が少し薄まるので耳疲れも少なくなる
定番はこういうパーツが多くて自分好みにカスタマイズ出来るのも利点かも知れない

900STなんて使っている人は
もれなく「信頼のおけない人」だと想定していいと思います。

まあ、世の中、いろいろな水準の耳レベルの人がいるし、
ヘッドフォンについても、良し悪しすらまるで
分かっていない人たちが大勢いるので、
いちいち書き込みを真に受けていたらキリがありませんからね〜。

よく…素人の中で、
リケーブルして使っている人たちがいますが
プロでリケーブルしている人など
殆どいないのが現実だと思います。

>>691
CD900STはどんな細かいパーツもすぐ手に入るの有り難い
レコーディングスタジオでうっかりイヤーハンガーが折れても
音屋ですぐ注文→修理できるし（※LとＲでイヤーハンガーの型番違うの注意）

修理製重視でヘッドフォンを選ぶことの愚かさに気づいた方が
いいかも知れません。

そもそもヘッドフォンで起きる故障って
殆どが断線とイヤパッドなので、
部品単位で手に入ったとしても
お世話になることはほぼ無いと思っていいと思います。

そんなわずかな利点に目を向けて
ヘッドフォンを選ぶのはおろかの極みです。

>>695
業務用はそういうとこ大事よね

部品単位で手に入るといっても、
その部品がぼったくり価格なんだから
同じ製品もう1つ用意して
部品取りに買った方がよっぽどコスパがいい。

つまりどんなヘッドフォンでも
その方法が利用できるので困ることはないということ。

そういえば900も7506もM1STなどソニー機は業務用なんでメーカー保証ないから注意

それもあって俺はにベイヤーダイナミックDT700proXにした。
パッドとかも他社より持ちそうだし、修理部品が多い
KRKは日本の気候にあってないせいか直ぐボロボロになる

>>686
YAXIのイヤーパッドは純正より耐久性低いかも
サブだからあまり使ってなかったのに久しぶりに使おうとしたら
ケーブルが触れてた部分が剥げてた、多分加水分解

ATH-M50xに、SOULWIT製イヤーパッド(ATH-50x用)をつけてみたら、耳が痛くなくなりました
装着感もよく、音質、解像度などの低下も殆どないと感じます

・・・なんか俺SOULWITの回し者みたいになってるが、ガチでモノはいいです

AmazonでMV1が安くなってるな

>>703

貴方が業者の回し者だとは思いませんが
世の中には「鈍感耳から敏感耳」まで色々といて
音の変化に対して鈍い人はとんとん鈍いので
人によってパッドの印象も変わってきます。

普通はパッドを変えると音もかなり変わってしまいますが
それが分かる人と分からない人とがいるものです。

例えば、自分が絵の才能があるのか？無いのか？については
正しく認識できるのですが、自分が音の違いに敏感か？
それとも鈍感であるか？についての認識に対しては
正しく認識できていないことが多いのです。

>>703
情報ありがとう
実際に使ってる人のレビューは使ってない人のウンチクより確かだね

勉強ができる？できない？
運動神経が良い？悪い？のように、
能力の差は人によって大差が出るものです。

しかしながら…、音の認識力に対しては
誰もが「自分は人並みにある…」と思い込んでいるのです。

>>703
ATH-M50x、ちょうど欲しかったところだから助かるよ
SOULWIT製イヤーパッドもいっしょに買うよ

例えば、凡人とオリンピック選手とでは
能力の差は0と100ぐらいの違いがあります。

絵の下手な人と上手い人との差も、
0と100ぐらいの差があります…。

それと同じように、音の認識力も、
本当は人によって「0と100」ぐらいの差があるのに、
自分は70ぐらいの能力があると思い込んでいる人が殆どなのです。
しかし現実は0レベルの人も多いのが現実です。

それぐらい、人の能力というのは
下の人と上の人とでは、正しく「大差」があるのが
現実なのです。

音の認識力にも、本来は大差があるにも関わらず、
自分は人並みの能力がある…と思い込んでいる人が
多いことが問題なのです。

自覚のない人ほど、困った人はいないのです。

例えば、絵の場合、
どのぐらいの能力差があるか？は
描いた絵を見れば分かります。

スポーツならば、実際に試合をすれば分かります。

音の認識力も、その人物の音源を聴けば、
どの程度の水準にいる人物であるかは
ある程度…見えてくる部分はあるのです。

その人物の出している音が低水準である場合は、
その人物の耳レベルも低水準である可能性が「大」でしょう…。

そんな人がヘッドフォンの良し悪しを見抜ける訳もありません。

もし、30万円のヘッドフォンを使っていると豪語する人物がいたとしても、
その人物の出す音が低水準であるならば、
化けの皮が剥がれてしまうわけです。

それと同じで、何十万の機材を使っていると言っても、
実際にそこから生み出されるサウンドの音質水準が低ければ、
その人物の耳も感性も低水準なのです。

この様に、絵を見れば、水準が分かるし、
試合をすれば運動能力の水準も見えるし、
音を聴けば耳や感性の水準も見えてくるのです。

しかし、他人の音を聴かない／聴かせない人は、
自分の耳や感性の水準の低さに気づかないのです。

この様に…「能力」と言うものは
人によって「大差」があるものだ…ということを
頭に入れておく必要があるのです。

こんな素人が集うスレで、
耳水準の高い人など殆どいない…と考えた方が
正しい受け止め方だと思いますよ〜。

>>704
ポチった

>>711の用途は360 Reality Audioを作成するため

360 WALKMIX CREATORはすでに購入済みなので、
あとはMDR-MV1が届くのを待つだけ

>>718のアンカー先は>>717

>>718
レビューお願い！
前買おうか相談したらモニターとしては糞、て言ってる人がいて悩んでたんだ

MV1はいいモニターだよ
ただ、なんか欲張りすぎたというかなんというか
結局聞きたいところはM1STの所に収まってるなという感じかな
空間オーディオとかが主流になったら強みを発揮できるかもしれない

>>704
>>717-718
まあ悪くないタイミングだったかも
https://i.imgur.com/V3DEdD3.jpeg

>>7
日系DAWですか？

>>702
YAXIのは赤と青のラインは格好いいんだけどねｗ

加水分解で思い出したけど
DJオファーがあった時やEDM系ミックス・マスタリング・楽曲制作の仕事時に役立ってた
MDR-Z900のスペアパッドが交換前から加水分解起こしてた
耳に黒いカスがこびり付くんだよねえ

表皮が加水分解して剥がれ出したらもう全部剥いでスポンジだけにした方がいいw

何だかんだ言っても俺の影響で
空間再現性の重要性に気づいた人たちが増えてるね。
まあ、ソニー自身もそんな思いでMV1を開発したんだろうけど、
高いならがにも目を向ける人たちが増えてる。

MV1のキャッチコピーとして「これはヘッドフォンじゃない、
スタジオだ！」とアピールしているが、
まあ、それぐらいリアルな音場を重視して開発したというわけだ。

俺がずっと説いて来た空間再現性の重要性に
ソニーが乗っかって来たわけだが、
それが合わさったことでバカ売れしているのである。

ヘッドフォンは擬似ステレオで空間再現性が低いからこそ、
その欠点をできるだけ補った物を選ぶことが
ヘッドフォン主体で作業するDTMユーザーには重要なのである。

俺の力説＋MV1の登場と成功によって、
より多くの人達が「空間再現性の重要性」に気づき、
他のメーカーも追従してくるかも知れないね。

まぁ、俺の発言が的を射ていたと言うことである。

>>724
日本は気候がね

イヤーパッドカバーみたいなのも出てるね
着け心地が変わって音も変わりそうだけど

グロ画像スクリプトもすでに荒らされてるここは避けててワロタｗ

イヤーパッドカバーなんて屋上屋みたいだ

自分がギターに携わる身として、
時々5chで他者のギター音源を聴くことがあるが、
9割方…空間部分がおかしい…。

音が引っ込み過ぎていたり、立体感がなくて平坦であったり、
トンネルの中で鳴ってる音だったり…、
リバーブが過剰にかけられていたり…など、
空間部分からして破綻していることが多すぎるのである。

その手の場合…、
音そのもののクオリティーも良くはないが
それにも増して空間部分が酷いのである。

サウンドというのは、
主役の音の部分＋その音が空間でどう鳴っているか？の
2つの要素が合わさって「音」になるのである。

例えば、ピアノを弾けば、ピアノの箱の中でまず音が響くし、
それが部屋の中でも響いて、トータルとしてピアノの音…として
人の耳に届くわけである。

ピアノ線の弦の響きを接マイクで拾った音と、
実際に聞こえる音とは違うのである。

外でトランペットを吹いた音と、
室内でトランペットを吹いた音は違って聴こえるように、
どんな空間で弾いている時の音を作っているのか？が
大事なのである。

つまり…空間まで含めて、楽器の音であるのだ。

プロの場合は、実際に部屋の響きを
マイクで録ってミックスしたりもするが
素人の場合はリバーブエフェクターに頼ることになるので、
空間処理が大事になってくる。

楽器の音そのものがドラマの主役だとするならば、
空間処理は脇役であるが、
2つ揃って初めてドラマが成り立つのである。

例えば、主役を映す時にも、
どういう風景のどんな場所に主役を立たせて、
どんな距離感と角度で映すか？が大事になるわけだが、
その状態が音で言う所の「空間処理」なのである。

俳優も映し方でまるで伝わり方が違ってくるように
音も空間処理が非常に重要なのである。

MV1はあるっぽい
https://mimimamo.com/special_ultra_fit_earpad_cover.html

素人の場合は、その空間処理も
ヘッドフォンで行わざるを得ない事が多いわけだが、
ヘッドフォンはスピーカーと違って、
音の発生源（スピーカー）と耳とに物理的な
前後／左右の距離が存在していないので、
空間を把握するのが難しいのである。

ヘッドフォンは音の発生源（ドライバーユニット）が
耳に密着していて、物理的な距離はゼロであるからだ。

スピーカーですら左右に設置された状態で
センターから音が鳴っているように聴かせているので
本物の楽器を直接耳で聴くのとでは違ってくるので
擬似と言えば擬似であるが、ヘッドフォンはさらに
擬似度が高いのである。

もはやバーチャルステレオ装置と言っても過言ではない。

それぐらい、ヘッドフォンというのは
構造的に「空間を正しく認識する」のは、
難しい物なのである。

なので、素人の録音した音源は、
空間がめちゃくちゃになっているケースが多いのだが、
原因は「ヘッドフォンの選択ミス」も大きいのである。

空間要素の違いでどう音の印象が変わるのか？
比較してみましょう。

サンプルA
https://xxup.org/XkYnQ.mp4
サンプルB
https://xxup.org/MrD6W.mp4

>>739
対応機種増やして行けば需要はあるだろうな
ビジネスとして良い目の付け所

これはそれぞれ別の人のギターサウンドですが、
主役であるギターサウンドの部分は
それほど大きな差はありません。

しかし…空間部分にはかなりの差があるので
全く「聴こえ方」が違います。

まず、サンプルAの方は音が引っ込んでしまっているで
立体感がまるでありません。
サンプルBの方が音がしっかり前に出ているので
空間の中で音が立体的を伴って鳴っています。

例えるならば、Aは2Dであr、Bは3Dで鳴っている音なのです。

この事例からも分かる通り、
主役であるギターサウンドの部分だけでなく、
その音がどんな空間で鳴っている音として
表現されているのか？が非常に重要なのです。

その2つはセットで1つの音源になるわけです。

サンプルAのように、ギターの音色自体は悪くなくても
空間部分がダメだと使えない音になってしまうわけです。
それぐらい空間部分は重要と言うことなのです。

しかし…その部分がちゃんとできている人が
極めて少ないのが現実です。

いくらプロの俳優を使っても、ド素人が撮影したら、
優れたカメラワークができないので
とんでもなく魅力のない映像になってしまうでしょう。

素人がギターサウンドを作っても、ダサい音になってしまう理由として
空間部分に対する「意識の低さ技術の低さ」が原因しているのです。

実際のサンプル（>>743）で、
空間部分の重要性が分かったことと思いますが、
それは…ちゃんと空間の把握がし易いヘッドフォンを
選ぶことが重要だと言うことなのです。

スピーカーと人の耳とには
左右／前後という物理的な距離が存在しているので
その分、空間の把握もし易いわけですが、
それでも住宅事情でヘッドフォン主体でDTMせざるを得ない人は、
空間再現性の高いヘッドフォンを使った方がいいですよ。

ヘッドフォンの選択で失敗していると、結果もダメになりますからね。

音が近くに聞こえるモニターヘッドフォンが多いわけですが、
これは言い換えると…音の距離の把握／空間の把握が
できないことを意味しています。

そういう部分を犠牲にして、音を近づけてあるのです。

そもそもレコーディングにおいて、
音の正しい距離感／空間再現性なんて重要ではないですしね。

そんな部分を重視するよりも、
聞き取り易いヘッドフォンを作ることの方が重要だからです。

モニターヘッドフォンには
聞き取りやすさ重視で作られているものが多く、
空間再現性の低い物が多いのです。

なので、その手のヘッドフォンを基準に
空間処理をすると間違いを起こす確率がグーんと
高くなってしまうのです。

想像してみて下さい。
音が近くに聞こえるヘッドフォンで
どうやって正しい音の距離を認識するんですか？

その手のヘッドフォンでモニターしていると
こんな音の遠い音（サンプルA）でも、
遠い…と気づかなくなってしまうのです。

これも素人にありがちな失敗の1つですが
リバーブを深くかけすぎているケースです。

https://xxup.org/MHYE9.mp3

リバーブのかけすぎて、音が広がりすぎていて、
遠くなってしまっているのです。
そのために主役である音が埋もれてしまっています。

この様に、素人の音源は
空間部分で失敗しているケースが非常に多いのです！

素人
↓
ヘッドフォンを使うが、
空間再現性の低いヘッドフォンが多い。
↓
そのため、空間部分がめちゃくちゃな音源になってしまう。

プロのサンプル
https://youtu.be/S8Fjev2oKC4&t=848
俺のサンプル
https://xxup.org/JDwZZ.mp4

プロや俺の場合は音がしっかり前に出ていて、
立体的に鳴っていることが分かるかと思います。

こん「立体感」と言うものは、
多くの素人には欠けていることが多いのです。

不適切なヘッドフォンを選ぶことで
自分の音が立体的に鳴らせているのか？それとも
平坦になってしまっているのか？さえ
本人が気づいていないのです。

ヘッドフォンの役割は、
音色や音質…そして空間での鳴り方を
正しく把握することなのです。

音が近いヘッドフォン＝聞き取り易いかも知れませんが、
それはリアルな世界ではありません。
DTMには向かないものです。

>>739
自分がやるとバキッと壊しそう

因みに俺は、
ヘッドフォンの空間能力の重要性を説いているのであって
SONYのMV1推しの人間ではないので
勘違いしないでください。

聞き専のヘッドフォン選びとは違って
DTM用途のヘッドフォンは結果を左右するので
好みで選んでいると失敗する…。

モニターヘッドフォンの主目的はレコーディングである。
しかし…レコーディングというのは聞き専なのである。

つまり…音作りを目指して開発されている物ではないのである。

そのことは、ソニーの開発者が
何を重視し…どの様な意図で開発しているかの
談話を見れば分かります。

レコーディング用＝聞き専用なのです！