■宅録/DTM用 モニター スレッド63■

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主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
なお ｱｳｱｳｶｰ = ピットスライサー = a_watcher と アフォーカル君 = ウッドコン太郎 の立ち入りを禁じます

※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド62■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1676347112/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>442
EarPodsで十分

>>445
20kHzまでしっかり聞こえそうよね

部屋のセッティング変えてて
試しにPCモニタどかしてみたらめっちゃ音見えやすくなって笑った
PCモニタ無いほうが全然いいけどないと困るしみんなどんなセッティングにしてるの

デスクも無い方がめちゃめちゃ音見えるぞ

机でかいと不利なんだよな

音響特性考えるとディスプレイは歪曲の方が良かったり割とありそう

うちの80Hzディップをどうにかしたい

>>450
どうせデスクの上にモノ置くでしょ？
割とそれで反射波が分散されたりする

デスクが綺麗な奴はダメ説w

大量のつまみとかスライダーとかで凸凹してる49鍵のMIDIキーボードとか置いておくと
それだけで反射波が軽減されるからおすすめよ

もしくはICONのコントロールサーフェースみたいなのを並べておくでもいい

DQNカー並みにフサフサさせようぜ

スピーカーはきちんとスタンドにのせて
デスクはキャスター付きのデスクにしていつでもどかせるようにするとミックスマスタリング時にすっきりした音でモニターできて便利だぞ

なんかもう5インチのスピーカーでちゃんと聞こえるバランス作れれば基本それでいいなと思えてきた
EDMとかならともかく、バンドサウンドやポップスでサブローとか本当にそこまで充実させる必要あるんかな
50Hzとか強めに鳴ってるの聞くとウザいと思うようになってきたんだがw

iLoud MTM MKII安かったら買ってみたけど狭いスペースで使うと低域ブーミーだわ
ARCルーム補正使うとマシになるが、スイートスポット抜けるとやっぱ破綻する感じ
まあそれでもこのサイズ感でこの音像なら許容範囲だけど

背面壁にサンプルディレイサブウーファー逆相とか試してみたい

MTM借りて視聴した事あったんだけど仮想同軸って複数鳴ってるのが聞き分けられることない？

>>462
D’Appolitoスピーカーて原理的に空間解像度が向上すると言われてるみたいだけど
どうなんだろ
もうちょっとエージング進めてみたら聞き分けられるかな

bearfoot最高

インスタでインフルエンサーみたいな奴がナントカいうメーカーのスピーカー推してた
同じ画面にgenelec映ってたから、「そんなにそのスピーカー推しならそのgenelecを窓から投げ捨てろ！話はそれからだ！」と思った

>>465
生命活動にはお金が掛かるから仕方ない

>>465
結局はGenelec一択ってことだよな

>>465
KEFのスピーカーかな？

ツイーターにシワがついてる中古のmsp3を買った
あのシワはどうやってつくんだろ

>>469
加齢

間違ってへこませたやつを修復したけどしわが残った？

KEFは歴史的にも性能ももっとモニターで使われていいのに
なにかとオーディオ扱いされがち

大掃除ついでに机を一回り小さくて10cm低いのに替えたら
モニター新調したぐらいよく聞こえて泣けてきたｗ
何年もそんなに反射してたんかい

10cm低いといっても机ってだいたい70mじゃない？
60cmてダイニングテーブルとかかな
でもそうすると椅子の関係で足がつっかえない？
ソファーでもないとさ

前はIKEAので下にキーボード置くために高めの足を使って80cm近くだったのが今は67cmだから足は組まなきゃ大丈夫
IKEAの横幅だけじゃなく奥行きもスタンドまであったのが
小さくしたお陰でモニターの足元周りに何もない空間ができたのが良かったっぽい
当たり前だけどちゃんと置かないとダメなんだなっていう

（スピーカーと耳の高さが一致しただけなんじゃないかな…）

頭が悪いのに頑張って書き込んだんだ
文章から滲み出る低IQに免じてそれ以上言ってやるな

単純に天板の材質のせいじゃね？

RCAと3.5mmって音質の違いありますかs？
iLoud Micro Monitor のRCAケーブルが固く、抜いたときにiLoud側のRCAピンごと引っこ抜けてしまいました。
幸い3.5mm入力も付いていたので良かったのですが、気持ち的にRCA入力の方が音が良いのかな？と思ってしまいます。
実際どうなのでしょうか？規格上優劣があったりしますか？

音質というより引っ掛けた時の抜けにくさの違いくらいかな
コネクターだけの話なので

>>478
どっちもバランス駆動じゃないから気のせい以上の意味はないかな

入力によってアンプ回路が違う可能性はよくある

TRS端子でステレオ信号を流すとアースが左右共通になるので
クロストーク（左右信号の漏れ）が発生する恐れが

論理上はクロストーク起きるけど、ヘッドホンやイヤホンと違ってスピーカーは物理的にクロストークしてるから聴感上は聞き分けできないほどの差しか無い

それより3.5mmは接触不良起こしやすくて信頼性低いのと、上に出てる回路の差が出る可能性はある

いやチャンネルセパレーションは重要よ。
3.5mmJackとRCAの2択ならRCA

>>478
Micro Monitorの端子硬いよなー
いつも苦労する

>>474
机と天井の高さも関係してたんじゃない？
2m30とか2m40で机70cmとかだと100から250Hzくらいがもり上がることはよくある
あと机の上散らかしても高域の乱反射はできても100〜250Hzくらいにはあまり関係ない
その辺は他の帯域もマスキングしやすいからすっきりさせとくと印象変わる

>>480
実はバランスだって疑似バランスの機器が多すぎて単にレベルが6dB違うだけだったりする
マイナス側に逆相信号流さず単にレベルだけ上げてる奴
実はプロ機材でもかなり多い
ノイズ低減には全く役立たない
ヤマハはインピーダンスバランスとかいって煙に巻こうとしてたりするけどｗ

シールドとは別に差動入力に入ることでノイズ低減はされるよ

実際ノイズ差が聞き取れるのってケーブル10メーター以上とかにならない?

理想を言えば分けるのがベストだけど、ヘッドホンですらじっくり聞き比べないと判らんからな
どちらのスピーカーも両耳に聞こえちゃう以上、個人スタジオの規模だと聞き分け困難な差だと思う

ピュア板みたいに神経質な事言い出せば位相が音像がーなんて話が出てくるが

>>487
片側の信号はなくてもノイズキャンセル効果はちゃんとあるんだぜ
逆相で加算されてさえいればいい
Mackieがやるまで誰も気付かなかったのがお笑いだが

本物偽物わかんないのにメーカーや販売員、雑誌を鵜呑みにして踊らされてるアホが滑稽なだけ
騙されてるのにドヤ顔自慢するとか恥ずかしくないの？って感じ
思い当たる節がある奴はもう黙った方がええぞ

回路図まで載ってないからしゃーないね

バランス伝送で消えるのはケーブルが外部から受ける電磁ノイズなのよ
並行してる二本のケーブル（ホットとコールド）にそれはほぼ同じようにかかる
だからそれらを逆相ミックスすれば消える
片方に乗ってるオーディオ信号はそのまま残る
「本物」との違いはそのままじゃ信号レベルが半分になることと
本物はもし片方が断線しても一応音は出るけど
「擬似」の方は1/2の確率で音が出なくなることだけ

問題はもうひとつある
インピーダンスバランスは倍の電圧で送受信することになるので、
真面目にバランス入出力する前提で作ってる製品でインピーダンスバランスを受けると諸々の問題で歪んでしまうことがあるそうな
半分になるというより、半分にしないといけなくなる
ただまあ、ミキサーなら件のヤマハのにも説明書にたいがいはブロックダイアグラムとして載っている
https://i.imgur.com/RqM2j6b.jpeg

説明書を読まないヤツが悪い

訂正
中古ばっかり買って説明書を読んだことが無いヤツが悪い

FOCALのスピーカーからHS4に変えてからモニターとしてはいいんだけど、音楽聴くのがつまんなくなちゃって
小さくて良い感じの探してるんだけどおすすめない？

KRKは聴くの楽しいよ😃

クラブミュージックシーンに人気ってめちゃ出てくるけどバンドサウンドはどうなん

バンド・サウンドならV6稲葉さんもKRK

ありがと候補に入れる

長い事ヘッドホンで聴いてから、スピーカーから音出しするとしばらくは部屋の残響が付加された音に慣れなくて音悪っ！ってならない？
だんだん慣れてきて違和感はなくなるけど、切り替えた直後ってそれまでとの差異が際立って聴こえてしまうというか

急いでるときとか結構困る

みんなどうやって耳をリセットしてるん？

スピーカーの裏に布団をですね…

体圧分散マットレスとか良さげ？

いやいや、かなり部屋はデッドにしてるけど（手を叩いても全く残響を感じないぐらい）、それでも慣れるまでに少しかかる
そのタイムラグを減らしたいんだ

リスナーにもその慣れる前の第一印象を与えてるんだ
と考える方がいいんじゃないのかね

>>505
すごい詰めてやりはる方ね。ヘッドホン使うのやめるくらいやない。
どんな塩梅（タイミング）でヘッドホンからスピーカーに切り替えるの？

>>506
確かにそれはあるかもしれんね

>>507
ヘッドホンで作業して細部まで仕上げた曲をミックスマスタリングのためにスピーカーから初めて音出しするときに落胆してテンションだら下がりになるのが一番困るｗ

あとはミックスのときにヘッドホンに戻って低域の確認とかしばらくやったあとスピーカーに戻ったときとか。
すぐスピーカーに戻る場合は気にならないんだけど、低域の調整に時間がかかってからまたスピーカーに戻ったととか。

開放型のヘッドフォンにすればよろし

ソナーワークスとかARCとかで補正すればマシになる？

スピーカーは何使ってるの？

補正すればとかマジ童貞クセェ

>>509-511
開放型ヘッドホンはゼンハイザーのHD650使ってる。低域確認やレコーディングモニター用の密閉型と併用してる。
スピーカーはGenelecのでかいの。さらにDynaudioもある。
補正はしてたこともあったけど、F特が良くなる代わりに、デメリットもあるよね。
歪率が上がる感じとかダイナミクス感が減少する感じとかとかトランジェント感が減少する感じとかなんか音が悪くなる感じがあって、色々デメリットも感じて今はしてないわ。

やっぱ相当詰めてはる方やね。

>>513
かなり繊細ないい耳をお持ちのようで。
助けになる情報は出せないけど、俺はジェネ同軸をメインに作っちゃうからヘッドホンからスピーカーの移行ってのがそもそもそんなにないかな
あまりアドバイスになってなくてすまん

サブウーファー持ってる人って20〜40Hzの必要性をどう考えてますか？

ほぼ聴き専なんでサブは持ってないんですが、
例えばTerrace MartinのDinner PartyってアルバムのLUV Uって曲だと
E1 (41.2Hz) → D#1 (38.9Hz) → G#0 (26.0Hz) ってサイン波ベースがあって、
ウチのSC208だと38.9Hzはギリ4dB落ち位で再生するけど、26.0Hzは倍音しか再生できない。

クラブの30Hz台は壁反射の合成で成り立ってるものの
SR用のサブ自体は40Hz以下は落ちていくし、
ヘッドフォンかモニター用サブでしか再生できない20〜40Hzの扱いって悩ましい。

普通のスピーカーから出ないような帯域使うような曲か～て思いながら聞くだけ。

スピーカーがダメならヘッドフォンでいいじゃない

>>516
20〜40Hzは映画のサントラだったら絶対に要る、つーか重要な帯域
40Hz台はともかく35Hz以下はダンスミュージックはEDMブームの頃はばっさり切る人多かったけどラウドネス規制のペナルティーのせいで最近はナチュラル指向になって残す人が増えたイメージはある
超低域に強い密閉型ヘッドホンでモニターするにしてもばっさりカットした方がミックス全体が前に出てくるから悩みどころではあるね
まあキックの音程高めでその下をサイン波ベースでボトムを作るようなジャンルはそこが肝だろうし残したほうがいいんでね？

516です

>>517
サブウーファーお持ちの方ですか？
サブ使ってると普通のスピーカーから出ない帯域かどうか意識できるって事ですか？

>>518
若い方ですかね？これからの方はやはりクラブで鳴らすよりヘッドフォンで鳴らすのが基準になんですかね。

>>519
詳しくありがとうございます。
シネコン用サブも40Hz未満は落ちますが箱と一体で40以下を稼ぐ感じですかね。
音源的には20Hzから入ってるんですね。

ラウドネス規制なるものも、規制前は35未満カットで規制後は残す傾向も知りませんでした。

つまり、今は40未満は落ちていく前提のサウンドシステムでも20〜40Hzが上手く鳴るように工夫していく時代なんですかね。

>>520
＞ラウドネス規制なるものも、規制前は35未満カットで規制後は残す傾向も知りませんでした。

いやいやそうじゃなくて、無理に音圧上げるためにリミッターの前処理で超低域カットとか普通だったけど、今じゃ音圧上げてもレベル下げられちゃうだけだから、無茶な音圧上げも減ったしそういった処理もしない人が増えたみたいな話ね
シネコン用サブも40未満は落ちるってどこ情報？シネコンは30Hzとか余裕で出るでしょ

クラブミュージック作ってた時の経験で言うと
実際箱で鳴らすと低音はアホみたいに過剰で店壊す気かと怒られるレベルになることがほとんどだったな
箱の方でこれでもかと低音重視のセッティングにしてるから作る側はむしろ切らざるを得ないという皮肉
今どうだか知らんけど

サブウーファーの適正音量やクロスオーバー値もわからんドシロウトってどうやってセッティングだしてんやろ？
そんなんドンドンいわして気持ちよくなりたいだけにしか見えん
まぁそんな環境でMIX、マスタリングしたら逆にスッカスカの出来上がりーって感じ

>>521
追加説明ありがとうございます！

シネコンのサブが40止まりなのは記憶違いでした。改めて見たら30は出ますね。

https://jblpro.com/en/products/4281f

https://www.qsys.com/products-solutions/loudspeakers/cinema/subwoofers/sb-series/sb-2180/

SR用はマーティンMLAのサブでも40Hzくらいだから、クラブの予算で買えるサブも40Hz位かなと思ったのですが、ついでにJBL見たら30Hz出るのもありました

https://jblpro.com/en/products/vtx-b18

何気に518のヘッドフォンでいいじゃない、ってのがすごく現実的に感じてきた

クラブに行く少数派より、多数派のヘッドフォンで鳴らす事を基準にした方が、サブベースの作り手としてはより多くの人に聴いてもらえる

ってなると、サブウーファーを持つ意味無いのかな

高めのヘッドフォンでも超低域がしっかり出てないの案外多いから、できれば信頼できる測定サイトでF特グラフまで探してから買った方がいいよ
むしろ他の音質は目をつぶっても低域チェック専用ヘッドホンみたいなのを用意するのは1つの手
ここは結構信頼できる
https://diyaudioheaven.wordpress.com/
ちょっと古いヘッドホン多いけど。
F特の一部ににクセがある場合は補正アダプタの作り方まで載ってる。

サブ使ってるけど超低音域は部屋の環境やセッティングにかなり依存するから、測定とキャリブレーション必須だわ
ドンシャリ目的でない限り素人にはかなり敷居が高い

>>527
516です。やはり波長長いから建築音響込みで追込み必要そうですね

サブをお持ちの方からすると、最初にあげたE1 (41.2Hz) → D#1 (38.9Hz) → G#0 (26.0Hz) のようなサイン波ベースを作る時、または聴く時って、ヘッドフォンとサブウーファーではどういうところが違うんでしょうか？

耳で聞いてるんじゃなくて空間に厚みがある

>>529
これは良い表現
サブじゃないけど初めてスタジオのラージ聴いた時、
音の分厚さと塊感に圧倒されたの思い出した

ちゃんと合わせると一般的な大衆曲で「鳴ってるかな？」ぐらいになるからね
ハッキリとズンズン聞こえるくらいだと大体上げすぎ

ホールのラインアレイスピーカー試聴会で色々な曲聴いたけど結局音圧感じる限界が40Hzぐらいだね結局レギュラーチューニングのローEなんだよそれ以下はどのスピーカーでも音が回って最低だった

Kii Three一式がヤフオク出てる
こんなのオクで売る人いるんだな
この辺のカーディオイド？タイプは徐々に値下がりしてるけど
まだまだ高いなぁ

https://youtu.be/JA0j3w-o_Mg?si=xybjRdNbIy49-18S

�@ HS5単体 �A HS8単体 �B HS5 + HS8S �C HS8 + HS8S
以上4パターンを順位付けするならどうなるか、みんなの意見を聞きたい

周波数特性を見るとHS8の方が周波数がフラットに見える一方、HS8は大口径ゆえにHS5より高域が不足しがちってユーザーの意見があったり（https://shiokazemusiclabo.com/2024/10/03/yamaha-hs-5-hs-8-hs-8s-arc/）してよくわからん。
HS5選ぶ場合は低域がたりないだろうからサブウーファーもセットで買って、HS8選ぶ場合は必要に駆られたときにサブウーファーを買い足す形にしようかなと考えてる。
ただHS8は結構場所とりそうだから、あんまり差がないようならHS5 + HS8Sがいいなぁと思ってるんだけど...慣れればどっちでも大して変わらんのじゃないかっていう。

聞き専でないなら②＞④＞③＞①

俺はサブ置くならHS5でも良いかな
ただサブのセッティングはシビアだからHS8でキャリブレーションするのを勧める
HS8は結構デカいから、サブもそうだが自分の環境の設置自由度で考えても良いかもしれん

ちなみに何も考えず賃貸でサブ導入して音量上げると苦情が来かねんので注意

>>533
Kii Seven出てるようなんだけど、全然話題になっとらんね

>>535
全部が選択肢で予算があるなら2か4以外ありえない

そもそもHS5だと下が出ないからサブ併用だとクロスが高くなりすぎる
クロスが高くなりすぎると鳴ってる方向が明確にわかるからセッティングもど真ん中とかシビアな場所に置くしかなくなるし、低域の広がり具合も確認が必要な帯域までモノにになってしまう。
それに同じシリーズの大小比較すると(周波数特性グラフを見たら明白だが)どうしても大きいモデルの方が周波数特性がフラットだし、物理的にも歪率だって小さいユニットの方が大きいし、使ったらわかるがスイートスポットも広くモニターしやすいのはそう。
小さくて良いのは設置面積の点と、深夜帯など下をどうしても出したくないときに対応可能なことぐらいか(大きい方でもDAWやオーディオIF内臓EQなどで下を切って使うとか工夫はできる)

>>535
×　使ったらわかるがスイートスポットも広くモニターしやすいのはそう。
〇　使ったらわかるが大きいモデルの方がスイートスポットも広くモニターしやすいのはそう。

分散は小さい方が広いけどなgenとかスペック観てみユニット間が広いと分散狭くなってリスニング距離は長くなる

HS5の下が出ないのはヘッドホンで補ってもええんやで

hs5ならハイパス入れないでサブと結合できる。デカイモニターにサブ入れるとハイパスで台無しになる可能性が高い特に中途半端なサブに着いてるアナログクロスオーバー回路は💩

マジで下出るようなスピーカーなんて一般住宅で使えるようなもんでもないし
もし鳴らし切ってるなら人様の迷惑極まりない
それでもってならキチガイやろ

サブなんて現場でPAが調整してくれるから適当でいいんだよ