■宅録/DTM用 モニター スレッド63■

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主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
なお ｱｳｱｳｶｰ = ピットスライサー = a_watcher と アフォーカル君 = ウッドコン太郎 の立ち入りを禁じます

※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド62■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1676347112/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>808
あ、なるほどウェーブガイドか。盲点だった。

楕円と円形ね。なんか貼ってみるかな。気になって1kHz辺りを落としちゃうこと多くてね。
まぁローは無いものとして割り切っているし、部屋の大きさ（25畳）の割に近い（60cm）
で聞いているしね。

>>809
ただ、耳につくのは1kHzでも、HS5のクロスは2kHzみたいだから、コーコーの音色を構成しているのは2kとか4kとかの倍音成分かもです。

何か貼り付ける場合、2kなら1/4波長の4.5cm、4kなら2.25cm位の硬い盛り上がりを作らないと拡散できないから、少し頑張らないと難しそうです

あと、ウェーブガイド以外の要因としては、HS5が電源パーツをコストカットした設計の場合、デジタル段で発生した特定周波数のエイリアスノイズが、パワー不足のせいでアナログ段で歪みが発生して、この歪みがエイリアスノイズを一気に気になるレベルまで助長してコーコー鳴るのもあって、こっちだったら他の製品に乗り換えるしかないです

>>806
ARC Studio興味あるのですが、鮮度が落ちるとか大人しくなって籠るとか副作用は無いですか？

>>811
特に問題ないよ、迷ってるならお薦め
レイテンシーも気にならないしあの値段でよくぞ、て
感じ

>>810
なーるほどなぁ。。。

ディフューザーなり吸音なりのそれをどこに貼るとかもあるだろうしなぁ。
HS7に乗り換える前に少し足掻いてみる。ありがと。

>>811
A/D,D/A通ってる割にバイパス時とほぼ違いはワカラン
ピュアオタに言わせれば立体感がー解像感がーとか言い出しそうだけど、よほど神経質でなければ気にならん
というか経路での劣化より補正効果の方が大きく上回る

308P/306P/305Pの様なバランス入力オンリー
のスピーカーにRCAアンバランスから繋げると
https://m.media-amazon.com/images/I/51AUWfzwGFL._UF1000,1000_QL80_.jpg

図のようなバランス接続の効果が失われるのは
承知していますがスピーカー側あるいはDAC側に
何らかの不具合や故障原因になったりしますか？
https://i.imgur.com/THTcewK.jpeg

問題ないよ
そもそも今の機器なんてほとんど疑似バランス
プロ機器ですらそう
いろんな機器のスペックを調べれば調べるほどそんな現状で驚愕するよ
もはやバランスアンバランスなんてコネクタと単にレベルが違うだけってパターンが多すぎなのよ
最初は信じられなかったわ

そうらしいけど見てもわからんのよな

>>816
レスありがとうございます
そうとは知らずで勉強になりました
メリットが消えるだけで特にマズい事も
無いのであればケーブル買って繋いでみる
ことにします

ちょうど今日 ARC Xへのアップデートきた！
待望のHPFが追加されたみたい

reproducer買ってしまった
bossの1万弱のスピーカーから乗り換えだから、流石のクソ耳である
私でも違いが解る買い物でした

>>820
それのどの版よ？
色々あるやん。

>>821
epic4ってやつだよ

ええやん。

reproducerって実際のところ良いんか
あちこち絶賛しすぎて逆にステマっぽさ感じてたけど

>>824
比較して購入したわけじゃないから何とも言えないけど、低価格からのアップグレードなら
差は感じれるレベルだよ
低域が出るって良く紹介されてるけど、実際使った印象としては中広域がスッキリしてる印象
GENELECと比較してみたい気もする

>>825
reproducer epic4とGENELEC 8020あたりが価格やサイズ的にも競合な感じ？
比較レポ期待

>>826
そうだね
GENELEC 8020 8020視聴できたら比較レポするね
GENELECなら島村とかにあるだろうし

どのメーカーもD級で小型軽量スッカスカをDSPの補正で補う製品ばっかり
逆行してるのはYAMAHAくらいじゃないの

電気食わないD級のがいいでしょ

>>827
このあたりはどれ買ってもそこまで外れなさそう
個人的にはKH80DSPが欲しい
https://www.dtmstation.com/archives/67191.html

何を持ってスッカスカと言ってるんだ？

>>830
そのネット記事いいね
ありがと

部屋によってバスレフの前後位置は考えたほうがいいで

フロントバスレフはポートノイズが酷い
モニターのほとんどがリアバスレフになったのもよくわかる
気にならないときはいいけど、一旦気になりだすと不思議とポートノイズを認識できるようになる
リスニングポジションをズラすとかすると多少はマシになるけど、ずっとポートノイズを聞きたい奴はいない

>>834
気になったことないんだけど、どういう音なの？

脳神経内科の案件では

ブォブォブォッみたいな付帯音
良いバスレフは静かだよ

>>369,370
熊足って何だよと思ったら裸足の事かよw

スレチだけど、Windows11ってオーディオインターフェースとの相性よくないのか音切れちょくちょく起こるみたいだな
自分はRMEにしたら劇的に改善されたが
steinburgとヤマハはダメだった

Windowsでは通常営業がそれ
機種が限定されていて業務に使われているMac向けには
絶対にしっかり動くようにソフト出さないと
プロオーディオ業界から総スカン食らうから安定させてくる
わざわざMac使ってる人の理由の大半がそれ

Macも大概だけどな

MacはOSのアプデでいちいち問題起こしても愛されてるよな

genelecが15インチウーファーのニューモデル発表

リアバスレフは壁から離せない狭い日本の住宅には向いてないっすね

>>842
業務用だとアップデートすぐに適用しなかったりするから
Macで動かなかったら製品としては死活問題だから絶対直してくる安心感はある

ジェネ自体の推奨セッティングが
リアだろうがフロントだろうが壁から10cm〜60cmまでなんですけどね
補正ありきでディップを排除するのが今のスタンダード
何度目だろこの話題

フロントバスレフでも低音は回折して後ろに回り込むからさほど変わらんし

はい？変わらないわけがないんだが
もしかして０or100で考えてる人？
全員ジェネ使ってると思ってる？

何度目だろこのツッコミも

genelec新作はフロントバスレフでフラッシュマウント用にアンプ取り外せるみたいだね
昔のgenelecみたいだ

今って7割くらいはGENELEC使ってそうよな

今はヤマハだけどジェネに買い替え検討してる

最近GENELEC導入したけど、やはり選ばれるには理由がありますな

GENELECの同軸83x1ってそんなにいいかねぇ
ウーファーの音の定位がフワフワしてるような気がするが…

同軸の点音源にはロマンがある

なんかイマイチFocalの評価がココではリスニング用みたいなんだな。

知り合いのエンジニアがFocal推し。今HS-5なんで次のステップアップに
悩んでおる。

Trio6の黒いのかっこいい

GENELECの動画上げてるプロの人ってDTMスタジオみたいな部屋だけど、スタジオで収録した音を持ち帰ってミックスしてるとかなの？

>>856
ボーカルが妙に艶めかしく聞こえる音が好きならFOCALは合うんじゃね

>>859
ほぅ。詳しく聞きたい＞艶めかしく

HS-5は良くも悪くも「あの音」で、適当な再生環境っていうか
妥当というか、そんなのは悪くない。

けど、1kHzが妙に出っ張ってる感じが気になってね。SoundID
でキャリブレーションしてるんだけどちょっとな、と。

ローも100Hzも出てるんだか出てないんだかって感じだし。

Focal EVO50とかにしようかなぁとか思っててさ。

focalはcmsシリーズは結構好きだった
SHARPシリーズはまた違う感じよね良くも悪くも

sm9は小中規模の商業スタジオに割と置いてあったイメージある

evoは聞いたことないや

>>854
まっすぐ進む中高域の音の定位が点音源でビシっとしてる分
拡散する低域のサブウーファーの定位がフワフワして感じるだけとかない？

前も書いたかもしれないけど
HS5は1Kの張りだし感を利用してボーカルのディエッシングなり周辺のごちゃつきを整理するんだよ
それが10Mぽいてこと

一からシンセで音作りするのにもレゾナンスとか分かりやすい気もするしね
ただ自宅でVo録りなりしないんであれば別のでもいいとも思う

focalはgeneと比べてるとなんか像がシャキっとしてない感があるというかなんというか
まあ機種によるのかもしれんけどgeneは全部シャキっとしてるよね

>>861
うーん、evoの印象聞きたかった。

>>863
なるほどねぇ。Voもよく録るんだけど、ココまで張り出していいな、と思ってて。

>>864
なるほど。

---
色々考えててTANNOYもいいかな？とか色々迷っておる。

聞き専でArdenII愛用してたこともあって、その音像感が
好きだったんだよね。

TANNOY使ってる人いる？

evo65使ってるけど
確かにリスニング向きと言われそうな音ではある
低音すごく出るしドンシャリ的な印象だね
ただ今まで自分はMSP7で低音足らなすぎて
SW10を足してたくらいなので
制作意欲等を考慮するとこれで良かったと思ってるよ
ピアノの中低域で当初若干歪んだりしてたけど
最近はこなれたのか治ったかな
というレベルのモニターではある
中庸なモニターと併用で幸せになれると思う

>>866
evoの印象ありがと!

何となくイメージできた。Focalっていうとジジイなんで
「家庭用」ってイメージだったけど、結構そういう路線なんかね。

でもニラジカジャンチも使ってるし（すげーのだけど）、なんか
周りからジワジワFocalいいよーって言われててね。

キャリブレーション前提にしても、「ローの形が見える」って
みんな言うんだよね。

>>867
視聴したほうが捗るぞ？
誰が使ってるとか正直参考にならないし
特にニラジみたいなきっちり環境出来上がってるマジのプロは立ち位置が違いすぎるよ

>>868
時々ニラちゃんところ行くんだが、もう全てが凄すぎw

RockOnに置いてあったっけ？

低域が見るとなるとやっぱり部屋だよね
genelecのGRADEで部屋の残響グラフ見ると、
吸音材がんがん置けば見る見る減ってくけど、低域だけ残響が残りがち

最後はアクティブベーストラップ借りてやったらイヤホンで聞いてるみたいに残響減ってくっきりした
ただ20Hz以下は部屋の暗騒音かが常に出てるみたいで
近所をトラックが通っただけでもどーんと出るね

>>870
自宅リビングが編集部屋で25畳ある。その右半分が作業スペース。

リビングなんでベーストラップ置くこと考えると巨大な箪笥みたいに
なっちゃうので諦めた。

どんなベーストラップより部屋の容積が大事

>>850
新作って何処で公開されてます？

genelec 8380A

https://www.youtube.com/live/ArqdUdrklJ4?si=v9ZaBt_PQ9-4dcJe　デカすぎて笑う

白いのガンダムみたいでかっこいいよな

xx80は巨大サイズの型番だよ
俺らにはあまり関係ないサイズの商品ではある
せめてxx50サイズまでだな

>>875
想像を超えててビビったわw

1038と同サイズらしいがデザインが2wayしか見えないからスケール感がおかしい

8380Aのウーファー6.5インチとか5インチとかのサイズ版は出ますかね？

ジェネの型番の決まり方ネットにあるから調べて

数字の下位2桁がインチ数でしょ？

8380Aの寸法は従来型ラージ3Wayの1238Aと同じ
古い1238Aの更新で壁にそのまま挿入できる

>>880
ラージ12xx系の最小サイズ1237Aは
ウーファ12インチ(30cm)だから
これより小さいのは作らないと思う

8380は8381の弟分かといったらそうでもない感じね
低域の指向性制御？とやらもないみたいだしまさに1238とかの入れ替え用みたいな。
スタンディングなら同軸と指向性制御付きらしいW371の組み合わせのほうが扱いやすいんじゃ？
でも1mの距離でセルフノイズゼロだってさ

oneシリーズより低域強い同軸＋ウーファーの8260があった　
>>880

ジェネの命名ルールは21世紀入ってから
ラージ系1000番台、ニアフィールド系8000番台、サブウーファ7000番台だったが
黒い太陽の塔8381からルールがなし崩しになりつつある

>>880
The One シリーズがそれでしょ
同軸指向性については同技術を名乗ってるし

命名法則
https://biz.musicecosystems.jp/blog/modelnumber_genelec/


1,8はどちらもスタジオモニターとして正確な区別が消えてる
基本的にプロダクトモデル=末尾1が同軸強化型

でも8380と8381は同じハイミッド同軸なのに末尾0と１だしよくわからんね
まぁ壁埋め込みとかじゃないならワンズとw731のほうが調整しやすそう

oneシリーズは小型化とデザイン、スリット放射式だから上下方向のカーディオイド特性は普通以下なんよ

デスクやミキサーの反射少なくするには好都合なんじゃない？

ムジークのRL901Kとサイズ同じぐらい？

>>891
その真逆、分散特性見ればすぐ分かる

>>893
おお興味深いね、どういうことなんだろ？

>>890
公式の特性見てもそんな悪く見えないんだけど、普通って言ってるのは何のスピーカーと比較したら良い？

8380A買う層は商業スタジオの専属エンジニアとか？
同価格帯ならKii Audio Threeあたりが自宅のプライベートスタジオにもギリ置けるサイズだけど
実際300万以上出して買うマニアはプロでもあんまいなさそう

小規模スタジオのラージ用途でしょそもそもこのサイズは

>>848
バスレフだけで毎回絡んでくるMSP5すら知らない聴き専ゴミが必死で草

10年来モデルチェンジしないみたいなメーカーがGENELEC以外ほとんど残ってないからな

>>869
連絡して予約したら良い
希望のものはほぼ揃えてくれるよ

>>900
あ、そうなんだ！予約してみる。ありがとー

Genelecの同軸じゃないのとEveとNeumannの5インチ2way同士を聴き比べた時、Genelecが断トツで細かな音まで全部聴こえたんだけど、
それは全帯域において瞬間瞬間のピーク成分が内部プロセッシングで全部フラットにリミッティングされたせいで、
本来聴き逃してしまう瞬間的なピーク成分が海苔波形可する事で耳に残る結果、解像度が高いように思えた気もしました。

Genelec持ってる方、この感じ方って間違いでしょうか？

ジェネはフラットより少しだけドンシャリで派手に聞こえます
ハイが上がっていれば細かい音まで聞こえる。解像度が高いと思えるならそうなんでしょう

ジェネはSAMのほう？
確かにすこーしリミッティングされてるようなパチンとした感覚はある
SAMじゃないほうは聞いたことがない
ノイマンは試聴のみだけど、トランジェントが少し大人しいような気もした

なれればどっちでもOKだと想うけどミックスでは気持ち強調されてる位のほうがやりやすいとは思う

単純にGenelecの方がいいスピーカーユニット使ってるとは昔からよく聞くけどね
スピーカー販売価格に比べて他社より原価率がかなりお高めのSeasやPeerlessの周波数特性の超優秀で歪率もかなり低いお高いカスタム品だよ昔から
そのあたりのスペックが悪いユニットを補正して使ってもGenelecのようにビシっとフォーカスが合った感じはなかなか出せないからね
北欧のユニットメーカーを使い続けてるのは同じ北欧で繋がりもあって他地域の国のメーカーより安く仕入れられるのもあるんでしょう昔からの付き合いもあって

902です

>>905
ありがとうございます！お恥ずかしながら逆を想像していました。

ジェネの企業成長を考えると、あの驚異的なF特をユニットの物理特性で稼ぐには原価が足を引っ張ると思ったんです。

で、ユニット原価を抑えてプロセッシングでフラット性を作り出すのであれば、業績も多モデル展開できるのも説明がつくと思っていました。。。

となると、あの驚異的なフラット特性と高解像度は、どちらもリミッティング由来であるだけでなく、物理特性由来でもあるんですね

続き
>>903
その要素も多少感じるのですが、ドンシャリによる高解像度とは違う質感を感じるんです

>>904
パチン、それです！
だからテンモニ時代から今のジェネ世代まで続く粗探しを正義とする日本人の作業や、
出る杭をすべて叩いたような日本のミックスが出来上がることと整合性があるように思えるんです！

SAM対応かは分からないです。。。
おっしゃる通りノイマンもやや感じました！

>>906
調べればわかるけどGenelecって想像よりだいぶ古いからね
DSPプロセッシングで補正なんていう時代よりずっとずっと前からあるし、ユニットメーカーとはその時代からの付き合い