炎上等！バックビートスレ

おらが村！オレがバックビートだと言う人大募集！

DTMやってないけどバックビートだよ

西川口で激安風俗店を経営してた韓国人美魔女2人を逮捕。1日40人が来店
[389326466]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756954526/
息子に誘われ海外で韓国料理店を開業した母…資金だけ取られ強制帰国に
[きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1756942884/
【日本 31人 vs 韓国 965人】韓国人は「日本の31倍」背任罪で起訴される。
［9/4］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1756937158/
日本人と韓国人のDNA遺伝子　はっきり別れてると判明（画像あり）
[659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1756852833/
DNA調査で　縄文人D2遺伝子がある日本人と韓国人　違うと判明　
韓国人はモンゴル中国の混血が進んだ
[659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1756844414/

5ちゃんヤフニュもベストゴアと変わらん、見ない方が精神的にいいだろう、どうせアホライン越えたら
あほと間抜けとジジババしかいないとこに住んでんだからさ・・・バックビートってなんだ？

雑談スレで逸脱するときはやたら盛り上がるバックビートが単独スレ用意されるとレスつかないんだな

メーカースレとえあいに集ってますなぁ

>>4
4拍子で偶数拍が強拍のやつ
現代音楽はほぼそう、日本はエセらしい

この本読めばバックビートわかるよ
読んだ者からすればみんな的外れなこといってると思えるようになる
ソース
https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?id=135700

実は白人も黄色人種もさかのぼればアフリカが起源らしいしね
dnaのどこかに共鳴するんじゃまいか、われわれは600代の祖先の一番新しい代なのらしい
偶数拍になにもなかったらさびしいし、4ビートか

オーディオに金かける奴、バカですw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1756958085/

リズムはバックビート…わかったよ
問題はフレーズ

>>8
目次しか見てないけど「演奏していないリズムが聞こえる」
日本人はブレイク部分でドラムが止まってギターだけとかになると
リズムもそっちに釣られるけど黒人は元のドラムのリズムを
体で取り続けると言ってる人が居たな

>>5
DTM板で盛り上がってるのみたことないけど

バックビート関連のつぶやきしてたやつってある程度たつとパタッとやめてるよな
最初こそ興奮さめやらずだがそのうち夢からさめる感じだろうね

スレ消費のために面白いことを言いますね？
「節子！それレイドバックや！」

>>9
実はっていうか歴史の授業全部寝てたんか

dtmmはなんかすごい発見をした気がするまものが潜んでるね
ローランドあたらしい機材出したね、ぎゃーはまだもでるサンプルとかが優勢かね

ボーカルとかが乗った結果
頭重心とバックビートが混在したものに
なることは有っても最初からDTMで
頭重心のものを作るやつって居るの？

超絶技巧メトロノームぴったりと
バックビートでポケット完璧だけどヘタクソ
で後者のほうがいいというのは無理あるよなあ？

リズムが基礎じゃないの？マイルス・デイヴィスとかヘタウマって言われてるよね

AIは容易にバックビート出力できる
いくら日本人が演奏できなくても結局はその程度のものだ

バックビートうんぬんはあくまで否定対立とその共感でしかなく全くもって非創造的活動でしかない
だいたいバックビートのクリエイティブな作品で支持を集めればいいだけの話だが
洋楽は普通にバックビートなので日本人が完全にバックビートを出来たところで別になにも起きない

洋楽とは別の戦後に生まれた日本特有のリズムをやってる自覚があるなら良いだろう

バックビートという単なるスタイルの名称が
出来るとか出来ないとか
否定とか肯定とか
もうね…w
何かの技みたいに思ってるんだろうなw

>>21
日本人がAI以下ってこと？
>>22
外国人は聴きやすくなるし、ロック、ヒップホップらしさの
物足りない部分はこれだよ
>>24
裏拍が正しく取れないミュージシャンは嫌だ

日本人以外が当たり前に出来るのに出来ないから馬鹿にされてるんだろう

あのさあ…w

裏拍を感じさせるとか、出来るとか出来ないとか
それは「ノリ」や「グルーヴ」の話な
それは民族性や個人差で違うのは当然ある

ただ「バックビート」とは1.3より2.4に強拍を置く「スタイルの名称」
2.4に強拍を置くスタイルはだれでも出来る
ドンパンドドパン！
はい出来た
この「形状(スタイル)」を示すだけの言葉がバックビート

バックビートが出来ない！？
じゃあドンパンドドパンを耳コピして打ち込んでみても何故かパンドンパパドンになっちゃうって！？

それはただガイジだろw

はいっ！←ダウンビート
んーーぁぁああいっ！←バックビート

バックビートを良いノリやグルーヴで出来るかどうか…
だろ？
バックビート自体は誰でも出来るんだから

「100m走が出来ない」
え？100mを走れないってこと？
違うでしょw
それは100m走で身体的に黒人並みに「速く走れない」って話だよな
100m走自体は誰でも出来るんだから

日本語は正しく使おうぜw

合わせたときにオカしいとかそういう事でしょ？
機械的に合っててもそもそも重心が無いとかも言われるけど

裏拍を弱拍、強拍じゃなくてウン(休符)タン(強拍)で
覚えるから(日本だけのやり方)不自然になるらしいよ

誰でも出来ると言うけどブルーノ・マーズの
日本公演の手拍子バラバラ事件は1、3になってしまってたし
頭重心になってると言う注意も良く見るな

くわ動画のファレル・ウィリアムス ハッピーの日本版が違うってやつ
そこでもうつまづいてる
御当地バージョンも10個くらい見たけど本家なのか日本版なのかもさっぱりわからん
仮に違うとしても本当にバックビートとそれ以外という違いなのかね？
一体どんな処理してるというのか

くわ動画はEDMが好きみたいでニューオリンズ系の会長とは違うし生演奏にこだわっていない
あとKPOPが好きな派閥もある
驚いたのは、会長は縦ノリなのでバックビートが出来てないと言いだしてる人もいるんだよな
この界隈一枚岩じゃないから内紛で自滅するかもしれない
既存のプロに迷惑かけないか心配してたけどその心配はなさそう
ミートたけしくらいなら問題ないね

昔から洋楽の方が優れてると言う層は居るし
内容が有るだけ良いだろ、只洋楽と言う事で持ち上げてる層と違って
同じ事が出来ないとも言ってない
>>33
あの動画は確か会長がデタラメだと叩いてたぞ

元ネタの方が自然だし今のままだと一定の層は違和感を持ち続けるだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=HEkWqvM6tQ8
https://www.youtube.com/watch?v=Tx8k7bxYYXI

バッビー！バッバックビー！バックビーバック！名曲

縦ノリってロック系ってこと？そっちもバックビートの筈だけどな
>>37
Bad City？

>>38
はい(笑)

ショート動画でホイットニーのエンダー合わせるやつ見たけど
リズム感いいならあんなのネタにならんし
海外も事情は同じだと思ったよ
むしろみんなリズムマスターだったらごく1部にしか音楽売れんて

一応探した上でどの何を合わせてる動画かわからんけど

弱拍、強拍で教える所を休符、強拍で教えてる特殊性を指摘されてるし
複雑化したらもちろん差が出るだろうけど手拍子が合わないレベルでは無いと思うわ
日本は頭だと合うんだろうけど、向こうはバックビートの手拍子を自然とする
複雑化したり正確さを求められたら差が出るんだろ

バックビート界隈　（下上）下
日本界隈　下

日本界隈
ボタンを押したところが終点
バックビート界隈
ボタンを押したところが起点

日本
いいね
バックビート
っんいいね

縦ノリ横ノリは外人には通じないしむしろ日本人のほうが独特なリズムの感じ方してると思う
大多数は気にしないことだけど
それを恥ずかしいまで持っていくのがやはり日本の恥の文化のゆえんだろう
全然わからんやつがパニクって暴言にいいねしまくったり騒いでるイメージある

黒人
肩を揺らしながらパン、肩を揺らしながらパン
日本人
パン、パン

黒人
ゴスペルパンパン
日本人
お宮参りパンパン

日本人のパン、パンはノーモーションなんだよ
古くはNOもー英雄とか最近だとヤマモロさん
だから外人は合わせにくい

とりあえず裏拍を教えるのに
弱拍、強拍じゃなく休符、強拍で教える
完全な間違いを正すべきだろ

縦ノリ、横ノリは対応する言葉が無いだけで
ジャンルによる乗り方、体の動かし方は違うんだから
日本の方が感じ方や分け方が多いと言う訳では無いと思うが

ブルーノ・マーズがダンスを止めてファンが手拍子を直される
これは他の国で起こったことが有るのか起こり得るのか
文化に関係無く他国は恥に思わないのか
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1586878533410119680/pu/vid/1280x590/xL_mPrx4XDkyPeNr.mp4

邦楽がだめな理由わかったと大興奮！
↓
同志の話聞いてても食い違いがある
まあパックビートとポケットが至上なのだけは確か
↓
ポエム化

Tylaはアフリカンリズムで人気を得てるようだがまず見た目に違和感ないからな
大坂なおみ八村塁とかもそうだよな
別にアジア人にPlay That Funky Musicみたいなのやってほしいわけじゃないんだよ
もちろんPSYやピコ太郎みたいなのはあり

バックビートはただのフェチ
女が巨乳である必要はなく貧乳好きもいる

バックビートわかれば他の音楽聞けなくなるとか
それほどのことではないね

国内ローカル盤でバックビートでないように編集されてるってやつ
ほんとにそうなら実際そうしてるというインタビューなり証言あっていいと思うんだが？
機材レベルで勝手になってしまうのかな
相当なミステリーやで

あーあ、バックビートとノリやグルーヴの話がごっちゃになってんだな、このスレ

俺の頭と耳では、2,4が主で肝だからそこをバチッと合わせろ、1,3はその為のフリだから1,3に頼るな、とくに1に頼るのは盆踊り、ってことくらいしかわからん

議論にならないから独り言ポエムを言い続けた人が勝ちという状態になってる
せめて仲間同士で結束深めろよ、と思うが賛同者同士でも方向性が違って難しいらしい

人様に喧嘩売らずにマウントポエムで終われば問題ないし、
そのままスルーされて終わるだけだろう
ただSNSはいいねなどの反応があるので気持ちよくなって変な気起こさないか気がかりではある

バックビートではないんだが宇多田ヒカルがインタビューで

「スネアの部分のベース音を省くlみたいなことを言っていた

つまりフィンガースタイルのスクラッチ奏法と同じなんやなって後から気づいた

バックビートがわかるようになって洋楽の楽しさだけがわかるというのが特殊性癖でしかない

だから「バックビートが分かる」ってどういう意味だよ
バックビートスタイルの黒人のグルーヴが理解できる…とかなら分かるがw

なんか技名か技能かなんかだと思ってるのかな

グルーブは拍の表裏だな

しかもこれもンチャンチャッみたいな単純ではなくてグレッグハウみたいにフレーズそのもののアクセントでやれてるのが至高

邦楽のAIカバー全てバックビートに直ってるな
>>61
バックビートか頭重心かイーブンかそのどれでも無い無茶苦茶か判断が付くと言う事だろ

音程分かるって言ったら技名なのか(笑)

>>64
ほら、勘違いしてるw

「音名」なのにw

バックビートってスタイル名だぜ？
技能だと思ってるっしょw
だから「出来る出来ない」「分かる分からない」て言い出す
おもろいわw

実際聞いて頭重心かバックビートかわからんと言う人が大量に居るでしょ

頭重心もだけど出来ないって言われる一つパターンはいわゆる棒弾きって言われるやつだね
重心がそもそも無い

>>68
それよく言うけど実際どこに居るの？w
99%の観客が2,4で拳を上げてるライブに一人くらいは表で拳を上げるヤツがいるかも知れないけど
相当な特異体質だよ
オレは見たことないけどw

そりゃ戦前生まれの爺さん婆さんなら「分からない」かも知れなけど、それって「知ってるか知らないか」の話だぜ

>>33に居るし集団での例は>>50でしょ

>>71
冒頭のベースみたいなソロフレーズがバックビートの定義のどこに当てはまってる？
このフレーズの後に頭重心のリズムや四分打ちのダウンビートが来たらこの曲はバックビートでは無くなるわけだが？
これも「知ってるか知らないか」だよな
ブルーノの曲をろくに知らないニワカが大半のドームでニワカが適当にリズムを刻んだ良い例だ

棒弾きでは無いし偶数拍にアクセント無いか？
まぁ意見が割れた時点でどちらかはバックビートが
わかっていないと言う事になる

リズムの抜けたパートでのノリの捉え方は個人の頭の中で自由にアレンジが出来る
このフレーズをバックビートにも出来ればダウンビートにも出来るのはDTMやってれば分かるはず
初見でこの後どんなリズムが来るかニワカは知らないのも当然

これをバックビートが分からない根拠とするヤツって、このフレーズがどっちにもなる可能性がある事が分からないんだろうかw

ブルーノの心理としては
「オレの曲をよく知らないのかも知れないがこの後バックビートが来るぞ」って言うだけなのに

ベースでもドラムでも同じ曲の日本人と外国人カバー比べたら
上手い下手抜きに強い方逆じゃね？ってならない？

https://youtu.be/0wZgEYPKKfs?si=g71PI-IoRR3k5Hvu&t=171
ジャスティン・ビーバーがスペインのライブで手拍子訂正させてるやつ
まあお客さまは別にできてなくていいんじゃないすか？

グルーヴだのポケットがどうこうとかいうのはプロも出来ないらしいので別の問題だろう
今問題になってるバックビートというのは
スイングできてないとかグルーヴやタイム感がないとか昔から言われてるやつとつながってくるものだろう
バックビートの言葉で集約されてよいものか？
boboとかいう人も名のあるドラマーのようだし混乱になるようなことはやめてほしい

打楽器が無いと客は想像以上にフリーになるのよ
>>50もそう
>>77も手拍子する前から歌だけ聴きて1.3で身体を揺らしてる
手拍子が始まると>>50と同様に1.3と2.4の人間に分かれる
だってそこには明確な特定のリズムスタイルは無いんだから個人の判断でバラける
ギターの細かなグルーヴから2.4を察する人
歌だけふわーっと聴いてて1.3になる人
その事に洋の東西も日本人はーっ！も無いという事

>>60
AIクリックとかで証明されてることとしては
日本以外はバックビートかジャンルにより正しい頭重心
日本だけが弱拍、強拍では無く休符を交えた
特殊な教え方で日本人自身も乗れない
音楽と言う感じだろ

スペインのすぐに直ってるけど
ブルーノのやつ本人が叩き出してからも
綺麗に揃ってるか？まぁポケットの概念が
無いから1,3もズレてるんだろうね
単純な二択を間違えてると言うだけの
話では無い

会場の規模も考えような
そういうとこに視点が向かないのが不思議
とにかく日本ディスをしたいからかな

スペイン人のリズムの感覚ってどうなってるんだろ
フラメンコのルンバなんかだと
アクセントは裏にくるけど
いわゆる黒人的なやつとは違うしなぁ

ジャズの人ならスウィングにこだわるとおもうが会長ってスウィングってあんまいわんよな。ジャズの人ではないの？
コロナで襲撃された海野雅威というピアニストは演奏聞いたが本物だと思う

海外に売り込んでも米Billboardの順位が振るわないのは
語学とか曲のセンスとか別の要因と言う意見なんだろうか

>>83
言ってなくも無いと思うけどブルースの人でしょ

>>82
>>77も歌に夢中で合唱ノリしてんじゃん
打楽器無くて歌と伴奏が1:1ならこんなもんよ

合唱ノリってクラシック基準の頭ノリってことか？
松村敬史さん曰くここでも言われてるけど
正しい頭重心と日本人の頭重心も別だぞ

簡単に言うとポケットとハッキリとした重心の有無

そこまで小分けにして語るなら詳しそうなのでそちらで解説してやって下さい
動画内でやってるペンライトを左右に振るような仕草のノリの違いについて

黒人的なのだとスウィングしてて
白人の裏ノリより拍の伸び縮みが有るんだろ
日本のはそこからポケット(間)と強弱を
無くした感じ

なるほど
>>77の動画にあるようなペンライトを左右に振るような仕草にもそれが現れてると
>>50のノリとは同じ頭でも違うわけだね

つか、それはノリやグルーヴの話で
とある対象を1.3と取るか、2.4と取るかの「どう判断するのか」という話とはまた別なんだけどね

そもそもバックビートとダウンビートは位相（山と谷）が逆だから
ドラムとベースが鳴らないとわからんとかあり得ない

>>77の動画はボーカルもギターもそれぞれ単体でバックビートの位相になってる

みんなが関心あるのはバックビートフィールであって
バックビート“スタイル”のことなんて誰も気にしないだろう
スタイルなら「J-POPの人たちもできてますよ」で話は終わりだ

そう
単なるスタイルの名称だからな

スタイル名称って事は「形(方)」の事であって、その形を知ってる知らないの話でもある
ラテンのパターンだろうがバックビートだろうが知らなきゃ出てこない
知らなきゃ知ってる範囲の行動をするだけ
だから戦前生まれの爺さんは知らないから出てこないが、知ってる世代にとっては当たり前のパターン

バックビートスタイルのグルーヴをいい感じで表現できるとか出来ないとか
「形」をどんな風に演じれるか
そこで初めて民族や個人の差が現れる話

ポリリズムなんて腹が捩れるような感覚になるけど
そういう演奏者感覚を共有することもなくボケーッと音楽を聴いてる人がいるんだなというスレ

>>83
スウィングって言い方をしているだけであって、その心は間と歩行よ

うんたんって拍できっちり合わせるってことよな
太鼓の達人でもうんたんであわせないと高得点とれん
うんたんが世界を制覇した事例が音ゲーじゃね？

ぁうんたんにすると予備動作が入る
これでバックビートの完成だ

吉田沙保里の強さをスポーツ科学で検証したら
予備動作がないからという記事を読んだことがある

ぽまえら予備動作なしで
暮らしてないか？

予備動作(ウラ)は現代音楽にとって重要なポイント

https://youtube.com/shorts/G5wPrcHcPFo?si=hHt1ea9r-w1_IH88

https://youtube.com/shorts/YJDx1cCMlfs?si=YVZRp_yBAu8DeCv4

オレはボカロやらんから知らんけど
>>101こういうことを理解してボカロに取り入れてる人いたら凄いけどな

1,3で頭決めて2,4で遊ぶ、あるいは1,2,3,4全部縛るのが日本式で、
1,3は遊ばせて2,4で締めるのがバックビートってことだよね
1,3で遊べずに無意識で縛っちゃうからなんとかかんとかっていう

そうです
この動画を見ると2,4の締めがわかりやすいと思います
https://www.instagram.com/reel/DGfaQSiyrye/
＞1,3は遊ばせて2,4で締めるのがバックビートってことだよね

>>103
その1.3でキメるという定説ももはや現代日本に於いてはもう無いに等しいw
オレらの爺さんより前の世代の話
今の子供達は授業としてヒップホップダンスがあるような世代
小学生でもバリバリ裏を取る
オレ達はその過渡期だからその両者が雑多に混在してるかもだが

できるはずない世代と普通にできる世代の間で、できてるつもりで出来てない世代がいると

うーんバックビート氷河期

でもバックビートに対応させると
フレーズの疾走感が失われるんじゃね？
まったりしたフレーズになる
1,3キメて2,4フリーが日本語に一番最適化してると思うけどねー

>>107
だからこういう工夫をするのさ
>>101

>>108
101の久保田利伸はまったりしてるじゃん
クリーピーナッツのように膜仕立てて
歌うのが良いじゃん

サッカー日本代表も縦のスピード
凄い速いじゃん
1,3ワンタッチゴーラーで
2,4の溜め作らないでしょ？

ダンダン、ダッダッダ
ダンダン、ダッダッダ

あっそうか
2,4のリズムを自由にしたのが　クリーピーナッツか？

プッシュビートとプルビートってやつはまだわかるけど
結局は日本人の多くのタイプがダメでコピーの時も外人のタイプに完全に合わせないといけないのだ
となるのは納得できない
外人が日本の曲をバックビートで演奏すれば、かっこいいってなるわけだからね
タイプの違いはあるがそこまで致命的な違いでもないし実際プロとして支障はない
と思っている

バックビートマウンター芸人が演奏で有名になることはない
だからこそVaundyのサポートやるようなひとがすり寄ってるのは残念だった

グルーブマスターとグルーブマウンターの世界

一時は、
今までずっと違和感感じてたんだよ同志よ！
となるけど
直後にいやお前のバックビートじゃねえから
となりあまりに結束力弱いのが面白いところ

やっぱり言い方だよな
4つ打ちカウベルでもダサくならずかっこよくできる
でいい話じゃないか

天才バンド見つけた
https://youtu.be/MT79mM6dA9M?si=5DqHJ0Ukdk_bi5Bw

YOYOKAっていう子供の頃から洋楽ドラムコピーしてて
有名人とも共演してる海外で活動中の10代ドラマーいるんだけど
普通にドラムプレイするともちろん下手ではないが
日本人離れしてるとはならずにもろに日本人なんだよね
ああ日本人ドラマーだなって感じ

オケと一緒に流すと気にならなかったが、
もはや外人みたいな音になっててもおかしくないわけじゃん？
まさか外国まで行って日本人に教わってるんじゃないよな

椎名林檎 - 歌舞伎町の女王 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=krCk3EcsaxE
このイントロのスネア4つ打ちビート
日本だと安定の縦ノリになる
まあべつにこれを駄目という人はおらんのだけど

Four Tops - Reach Out (I'll Be There) (1967) HD 0815007 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2EaflX0MWRo&t=12s
モータウンなどでよくあるこういう4つ打ちスネアはもともと横ノリではある

日本人にはファンクはできない
盆踊りになってしまう

盆踊りになりやすいのはブルースとかシャッフルの方な
シャッフルのロックンロールの方が余程盆踊りになりがち
ファンクは盆踊りにはなりようがねえ

ブルース、ロックンロール、ファンクw
古代博物館かな？

おまえの好きなアニソンだろうがEDMだろうが今の音楽にも現在進行形で使われてる要素なのに
古代だと思ってるうちは知れてるなw

The Rolling Stones - (I Can't Get No) Satisfaction (Official Lyric Video) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nrIPxlFzDi0
Simon & Garfunkel - A Hazy Shade of Winter (Audio) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dVA-1iJxRQI
モータウンビート（てっててーではない）のダンダンダダッダが
ダンダンチャチャチャではあるが
横乗りが縦ノリになったのではなく横ノリ縦ノリは普通に共存していたといえよう
英米での違いはあまり重要でなくお互いにシームレスに影響してたはず
冬の散歩道はよく聞くと4つ打ちの音にズレが生じてくるがただの人力のズレか？

歌舞伎町の女王はダンダンチャチャチャじゃなくてダンダンダダダッダなのでモータウンに近いと見るべきだろう
ただ縦ノリで頭で整然とあわせすぎるとダサいと言われるんじゃないかと思う

木魚の4つ打ちがあまりないのはダサいというより
ちょっと不謹慎すぎるよなという気持ちが強いんじゃないかな
子供が遊びだして注意してるみたいな感じになる

全く分かってない……