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【銀河4x】Stellaris ステラリス165【Paradox】

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2019/11/23(土) 12:26:56.40ID:Hp+srFvV0
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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

英語Wiki：
https://stellaris.paradoxwikis.com/Stellaris_Wiki
日本語Wiki：
https://wikiwiki.jp/stellaris/
公式サイト：
http://www.stellarisgame.com/
Paradox Interactive社サイト：
http://www.paradoxplaza.com/
日本語化MOD：
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=681803404

■関連スレ
【Paradox】Stellaris ステラリス 翻訳作業用スレ 6（過去ログ。次期ＤＬＣ発売時等に適時スレ立てしてください）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1567118079/
【Paradox】Stellaris マルチ募集スレ 1 （過去ログ）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1463811991/
Stellaris ステラリス MOD データ解析スレ（過去ログ）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1487693665/
Mod翻訳スレ（過去ログ）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541761861/
次スレは>>950の人がお願いします。

■前スレ
【銀河4x】Stellaris ステラリス164【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1572873152/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/01(日) 21:40:42.34ID:dwPCxccS0
覚醒企業「すいません
こちら銀河コロッサス協会ですがお宅にコロッサスがありますよね？
コロッサス法によりコロッサス所有国家はコロッサス料をお払いいただくことになっております
コロッサス料は義務ですのでお払いください」
483名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5edc-hXbt)
垢版 |
2019/12/01(日) 21:43:37.71ID:WC6zGR660
>>482
？？？『銀河コロッサス協会をぶっこわす！』

【"懲罰を行使可能になりました"】
2019/12/01(日) 21:47:26.83ID:dwPCxccS0
銀河コロッサス協会をぶっ壊す国家って銀河コロッサス協会以外の攻撃に専念しそう
2019/12/01(日) 21:54:10.19ID:IWVj31om0
大ハーンとか覚醒とかって対象帝国2つ以上あるときはどの時点で決定されてるのかね？
2019/12/01(日) 21:57:59.92ID:dwPCxccS0
その2つはただの毎日の確率だったはず
天上戦争とかの場合は志向で確率が上下するはずだけど反対側がいるほうが高い
487名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-Sdz0)
垢版 |
2019/12/01(日) 22:08:02.82ID:yZ4JlSY+M
当協会の電波を受信することができる機器をお持ちの方は当協会と契約する義務があります。
契約いただけない場合、法の定めに従い実力行使(懲罰戦争)致します。
2019/12/01(日) 22:09:15.33ID:21kn00Hf0
>>479
節子あれは没落やない最初から徹頭徹尾ド底辺商売なだけや
2019/12/01(日) 22:55:19.63ID:IWVj31om0
>>486
てことは間近で覚醒されても、ロードすると自国から遠い方が覚醒することもあるのか
2019/12/01(日) 22:56:56.97ID:UqLObMSDa
NPC帝国「なぜだ、なぜいつも奴に都合のいい事ばかり起きる」
2019/12/01(日) 23:06:17.09ID:QOwMprft0
まだ生体兵器きてないか
巨大な骨とかアノマリーにあるし出ると思うんだがな
2019/12/01(日) 23:08:55.71ID:IWVj31om0
アメーバちゃんとかゼノモーフちゃんとか…
2019/12/01(日) 23:40:57.00ID:dwPCxccS0
>>489
覚醒にも種類があって精神没落君のような聖地破壊からの覚醒は避けられないし
どの没落くんでも戦争をふっかけてからの領土喪失とかがあると覚醒確率は上がったはず
494名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW b2c0-Sdz0)
垢版 |
2019/12/01(日) 23:58:22.26ID:WzSJnrcF0
没落帝国と戦争するときは基地を制圧したからといってすぐに惑星を先に制圧してはいけないんだよね
先に壊滅させるべきなのは艦隊で次に本星のシタデル。
惑星を先に地上軍が制圧してしまうと覚醒してしまうから。
2019/12/02(月) 00:23:57.80ID:YdZ2NwN20
大国と隣接してるとかは覚醒率に関わってるのかな
496名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-YC6P)
垢版 |
2019/12/02(月) 00:33:30.42ID:a9IgvM6v0
生体兵器で思い出したけど、巨大な骨は実は超大型宇宙船でしたってイベントがあった気がするんだが
その元ネタはたぶんインディペンデンスデイだと思うんだよな
小説で分析したら生物だったって記述がある
2019/12/02(月) 01:09:23.87ID:nLdxcXym0
同化機械で侵略を拡大すると管理種族が増えるから、
アセンションとって片っ端からガイア化してしまうのが効率良いね。
効率を考えた結果有機体に都合のいいことになってしまうとは
2019/12/02(月) 01:54:17.57ID:FCbOVPPw0
うちの生体ユニットは相当後半までガイア惑星どころか食料も無しだなぁ
幸福度ないからどれだけ過酷だろうと繁殖速度が落ちるだけだし
流石に機械惑星には減っていくから移住させないけど
499名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 097e-YC6P)
垢版 |
2019/12/02(月) 07:08:47.39ID:t/lhwpzt0
昨日買ったばっかだけど、Stellarisすごくはまってる
HOIとか将軍や政治家の顔みたりマップ見たりで飽きちゃったのに
Ascension Packも今さっき買っちゃったわ。
Infinite Frontiers？なるものが一個だけインスコエラーでるけど
500名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 097e-wzfJ)
垢版 |
2019/12/02(月) 07:11:09.14ID:t/lhwpzt0
つかAscension Pack以外にも、
MEGACORP、ANCIENT RELIC、NEW GAMEPLAY・NEW SHIPS
って3つあるけど、こちらも買った方がいい？日本語化されてる？
2019/12/02(月) 07:23:04.59ID:5mS5vXsop
積みそうな買い方だな
とりあえずリバイアサンとユートピアだけで何回かやってみた方がいいぞ
2019/12/02(月) 07:50:48.80ID:/dcfxd4F0
横だけど、galaxy edition upgrade packって何ですか？
2019/12/02(月) 08:31:27.22ID:SGRTcXPt0
もおおおお
せっかくガイア25見つけてデュフってたのにふと上を見上げたら精神没ちゃんがこっち見てたんですけどおおお
2019/12/02(月) 08:32:56.84ID:V7EsZ3PE0
ハエのたかった生首「出番のようだな」
2019/12/02(月) 09:15:56.47ID:MrpSuauka
ちゃんと星の名前確認したか？
立入禁止の聖地は特定の名前を持つ4つだけだぞ
506名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ add9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 10:08:48.83ID:x2jRK0Od0
預言者の庵、ウォールド・ガーデン、エメラルド・マウソレリウム、プリスティンジュエル
（日本語化済みの場合）
507名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ add9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 10:15:45.67ID:x2jRK0Od0
あと「不毛な星」とか「異星菌類の侵食」とか「不安定な地質構造」とかと同じ感じで「神聖な惑星」って表示されてる
2019/12/02(月) 11:03:20.28ID:LzykcGbu0
痛恨の操作ミス、殺戮機械帝国に平然と押しかけ就職する元排他没落の提督、という図式に

仕方が無いので「ここで処分されるか種族の最後の一体になるか選べ」と脳内RPすることにした

でも選択肢に「おまえは有機生命体だから（ｒｙ」　というのがなかったような…？
2019/12/02(月) 12:09:04.65ID:p5mP7xLza
貪食は食べるしか選択肢なかった気がするけど殺戮だとそうなるのか
2019/12/02(月) 12:43:23.30ID:DklA+UNtd
狂浄化２国に挟まれてえらいこっちゃと思ったが、過去最大のペースで拡張が進む進む
2019/12/02(月) 13:55:17.25ID:YWGsprSC0
マローダーの亡命提督はジェノサイド文明では殺す以外の選択肢がなかったはず
没落の生き残り提督は最近見てないからわからん
2019/12/02(月) 14:04:56.25ID:dygENGPi0
没落の生き残りは普通に採用できるぞ
種族違っていてもOKという
2019/12/02(月) 14:38:32.67ID:ee7CLDtR0
聖地惑星は見かけ次第叩き割れ（狂物質）
2019/12/02(月) 15:57:10.89ID:rmTbQskD0
>>500
とりあえず買うのは本体とAscension Packでいいんじゃない？
MEGACORP以降は初めての人には面倒な要素が多いから後日セールで買っても良いし
MODもMEGACORP以降必須って聞かないし

>>501
サウンドトラックと画集とeBOOK(英語)
ゲーム性には影響しない

>>425
ほほう…
https://www.iwashita.co.jp/index_assets/images/slider_57_ringo-shinsyoga2.jpg
515名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲWW 9273-yI8j)
垢版 |
2019/12/02(月) 16:03:04.93ID:aNyXKXeE0
聖地割られてキレるくらいなら最初から自領土にしておけばいいのになぁ
聖地の守護者を名乗る癖に聖地に手を出された後じゃないと動かないのはどうなのか
2019/12/02(月) 16:05:06.97ID:QU57b2Mw0
人口増えすぎて失業ヤバいのに住める星がないぞ
失業ってほっといてもいいんだろうか
2019/12/02(月) 16:07:25.35ID:LevOmJil0
住める星ならあるだろ？　ほら隣の国に
2019/12/02(月) 16:17:49.32ID:sSRNyqjca
隣の国も内政崩壊してて失業者だらけなんだよなぁ…
2019/12/02(月) 16:57:57.07ID:nLdxcXym0
失業が増えすぎると惑星の安定度が下がって生産性が下がる。
人口問題の解決には戦争以外に軌道上居住地やリングワールドがあるが、
既にぎゅうぎゅうでどうしようもないなら
一番いらない惑星にまとめて詰め込んでおく
2019/12/02(月) 17:04:17.20ID:2CgO3et10
stellarisでも戦争で自国民を口減らしができたらね
2019/12/02(月) 17:08:59.81ID:dygENGPi0
HoIみたいに労働力で兵器生産とか部隊編成したりできないからなぁ
2019/12/02(月) 18:05:20.06ID:IZ4BGaOr0
人口がほぼ無限に増えていくからなぁ
かといってリアルみたいに少子化で人口減少とかされても困るが
2019/12/02(月) 18:05:53.94ID:E0RdfGLF0
>>516

リングワールド作って詰め込もうｗ
2019/12/02(月) 18:08:11.78ID:bYAPnRuY0
企業が雇用問題を解決してくれたらいいけど
企業国家次第だし運が良くても事務員+２とかだしなぁ
要塞で兵士化もアプグレきついし雇用枠もたいしてないし
2019/12/02(月) 18:18:06.18ID:sSRNyqjca
ふとおもったのだけど、別に機械知性に限らず溢れたPOPは戒厳令敷いた要塞惑星に放り込んで置けばいいよな？ある程度先を見越して要塞惑星作っとかないといけないけど。
526名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 18:22:05.31ID:uv9lA2Pn0
100年以上仲良くやってきた狂受容巨大企業がAIの反乱（殺戮機械）に負けて滅亡、
その殺戮機械に戦力で勝ってるのが没落さん方とウチだけだったので膨張されちゃ困るからしゃーなし宣戦布告して
6年ほどかけて全土攻略してみたら有機種族が浄化されきってなかったから属国作成、かの種族はめでたく自国領の回復を成した！
……我が国が得たものが無い………こんなただただ善行を積むつもりはなかった………ヒャッハーロールプレイが……
527名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 18:26:42.22ID:uv9lA2Pn0
むしろ防衛上の懸案事項が増えた……なんでウチの属国とは言え国として復活して真っ先に作るのが地上軍なんだ
艦隊作れ艦隊
2019/12/02(月) 18:41:10.56ID:9AOHHvZ9d
サイロってどんぐらい作る？
2019/12/02(月) 18:51:35.87ID:dygENGPi0
リングワールドやエキュメノポリスが出来てからそこに建て始める感じ
リングワールドの研究所や農地ならさほど影響はないし…
2019/12/02(月) 19:23:05.79ID:PJ2xxVMNa
2.3から復帰なんだけど80越えるmodの順番変更が面倒くさすぎる
ランチャー使いにくすぎでしょ
2019/12/02(月) 19:27:27.41ID:/kNcKVMnd
>>528
全ての星系基地に建ててる
地上には建ててない
532名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-hXbt)
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2019/12/02(月) 19:45:42.65ID:MPUt73RMd
星系基地建設自動化したいよねw
特に後半になるときついきつい
資源はあるけどやる気が無くなるそれ一番言われてるから
2019/12/02(月) 20:33:15.07ID:pUNS79NA0
>>527
石だけで作れるからしゃーない。合金わけてやれ
昔のバージョンは食料不足してるから食糧援助したら、援助による食料充足を理由に農場潰して要塞建てるようなAIだったんだぞ
2019/12/02(月) 20:41:40.87ID:9GQtyNUjr
殺戮機械始めて人口維持費かからんし居住性100%だしこりゃあいいと思って拡大しまくったらエネルギー収支が真っ赤っか
それは良いとしてバイオリアクターの使い方がわからん
機械帝国が食料出すってどういうシチュになんの？
2019/12/02(月) 20:52:08.41ID:aFZ8S0VW0
有機生命体の惑星占領したあとに区域建て替え面倒やん？
2019/12/02(月) 22:14:11.64ID:bYAPnRuY0
ちょっと久々にプレイしたらまた初代統治者が選挙落ちで消えた
このバグ治ったと思ったのにまた復活したのか、ループを讃えよ（血涙
2019/12/02(月) 22:26:35.46ID:LevOmJil0
思うんだけど物質主義ならわかるんだけど精神主義で科学者から大量にリーダーが選出されるとちょっと違和感ある
リーダーの数が多くなりがちなのが科学者だからしゃーないんだけどさ
2019/12/02(月) 22:32:01.71ID:Szd2JOB0a
古来から聖職者が学者ってパターンは珍しくないから敬虔な信徒の科学者なんじゃね？
聖典の記述に合わせて現象を解釈しそうだが。
539名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 22:41:43.79ID:uv9lA2Pn0
敬虔な信仰心を持っているかどうかと科学分野において秀でているかどうかは全く別の話であり
両立しうるものである。貴国は信仰の何たるかを理解していないと見える（布教する狂信者）
2019/12/02(月) 22:51:54.33ID:LevOmJil0
異端審問は勘弁してください
2019/12/02(月) 22:52:43.80ID:1TGGG3hka
preFTLでは神と魂の存在すら証明できないのだよ、まったく非科学的な。
2019/12/02(月) 22:57:59.32ID:Szd2JOB0a
科学とは一体……
2019/12/02(月) 23:06:50.71ID:SGRTcXPt0
マローダーの略奪軍に襲われたけどたまたま進行上にいた自動戦艦くんが単騎で殲滅してくれた
生まれて初めて機械に惚れそうになった
544名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 23:08:06.70ID:uv9lA2Pn0
宇宙も万物も何もかも神の作り給うたものであり、神の作り給うたこの世界を紐解くのが科学者である
科学者は神の御業を解き明かしたいという知性からくる信仰心を原動力に科学を邁進するものである
科学者が、数式や方程式を新たに発見することはあっても新しく作り出すことは決して無いのがその証左である（布教する狂信者）
2019/12/02(月) 23:10:03.36ID:45JQ+fa00
グレゴール・ヨハン・メンデルとかジョルジュ・ルメートルとかいるでしょ？
2019/12/02(月) 23:14:35.97ID:WeAZg2U+0
やっと今のバージョンに慣れたからこれ以上要素を増やさないでほしい。マイクラも赤石であーだこーだ言ってる時が一番面白かった
あとは艦隊管理がもうちょっと使いやすくなってほしい。
2019/12/02(月) 23:16:30.66ID:eVjpyCXg0
熱心なキリスト教徒の科学者とか珍しくないじゃん
2019/12/02(月) 23:22:35.93ID:pUNS79NA0
あくまでも「精神主義」の科学者だからね。宗教とは別物

魂の実在を確信してそれを前提に行う研究は出力下がりそうだけど……
と思ったけど排他の自種族優等を、権威の政府の正当性を、平和の経済活動優先論を前提とするのも出力下がりそうだし、物質だけが研究速度増加で丁度いいかもしれない
549名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
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2019/12/02(月) 23:27:42.72ID:uv9lA2Pn0
sol3にはキリスト教共産主義とかいう謎の思想もあるみたいだし、それが行動意欲につながって社会貢献してくれるなら何でも良いのかもしれない
社 会 貢 献 し て く れ る な ら って言ってんだろうが（浄化主義帝国に宣戦布告しながら）
2019/12/02(月) 23:39:05.01ID:dygENGPi0
すみません、そのキリストもとい、ロシア正教で共産主義の国が惑星を統一した星があるそうなのだが
凄まじく危険な予感がするぞ(パラド史観的に)
551名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
垢版 |
2019/12/02(月) 23:48:30.54ID:uv9lA2Pn0
Stellarisだと最序盤の数年で完了する「惑星統一」は、やっぱあの研究の裏でHOIみたいな話し合い（物理）が繰り広げられてんのかな
2019/12/03(火) 00:09:35.66ID:drjOJAZA0
武力的な惑星統一はだいたいゲーム開始時に片付いた的なメッセージ出るから
あくまで社会学的、世論誘導みたいなアプローチでより惑星統一して統合力産んでるんじゃない？

軍事学専門社会学者の世論誘導（物理）とかやっぱり話し合い（物理）で合ってるかもしれんが
2019/12/03(火) 00:42:00.48ID:CUVnO+HH0
技術ガチャがうまいこといかん
2019/12/03(火) 00:48:47.08ID:aGrjDlIOa
技術ガチャ対策は確率上げるしかないから、伝統2番手は発見が固定化したなあ
2019/12/03(火) 00:53:18.39ID:IXRBqBBt0
集合意識だと自然神経ネットワーク取るな
好きな技術取れるのはやっぱ安定する
556名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 5edc-UQyu)
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2019/12/03(火) 01:14:36.60ID:hzdpPHRo0
属国ってどうやってつくるの？
2019/12/03(火) 01:34:35.28ID:czK27ASd0
セクター作った後独立させるか他国に属国化要求、断られたら属国化開戦事由ゲッチューしてぶん殴る
2019/12/03(火) 01:53:45.16ID:sQ+wWbF50
ワンクリックで複数の星の失業者をまとめて移動する機能が欲しい
2019/12/03(火) 02:25:33.83ID:UH1m5isP0
岩種族って昔のバージョンの機械なみにつよいね
560名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-OHO/)
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2019/12/03(火) 02:26:19.07ID:VZMlC68L0
>>556
どことも戦争をしていない、貴国から見て「劣等」以下の国に属国化要求して断られたら即宣戦布告して勝つ
それか戦争をしていない状態で「惑星とセクター」開いてセクター単位で属国を作れる
正直属国作成（既存の国をそのまま属国にするのでなく）してる時が一番楽しい
2019/12/03(火) 03:24:07.03ID:lsvQW0SD0
このゲームアプデて悪くなったって本当?
2019/12/03(火) 04:14:19.00ID:Y5AxMI4n0
>>561
おうよ
わりと致命的
2019/12/03(火) 08:14:05.95ID:OAFFKjra0
多数の属国を従えるプレイは管理が楽な上に優越種気分に浸れて最高
federationで権威用の連邦があるからRPが捗るな
2019/12/03(火) 08:29:47.18ID:4nifov7k0
eu4みたいな属国ファンネルしたい
565名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-hXbt)
垢版 |
2019/12/03(火) 08:36:53.42ID:YDsumAELd
>>558
ニートを集めて浄化するのかな？
2019/12/03(火) 08:54:30.85ID:DBGRG5/n0
旧バージョンに還ろう
2.1.3はいいぞ……
2019/12/03(火) 08:56:36.28ID:C6j/3KhNa
>>563
たまに属国が没ちゃんにケンカ売られたり機械が反乱したり思わぬ戦争が始まって慌てる事があるw
2019/12/03(火) 10:06:54.77ID:/0lfaBLzd
大ハーンにしろ覚醒没落にしろ出現タイミングにこっちの戦力増強が全然間に合わないわ
間に合わせられる人はどんなプレイしてるんだろ
2019/12/03(火) 10:25:25.70ID:Kmt6ga8Hd
>>561
どのバージョンに戻ろうと
結局マイクロ操作要求されるとこはされるから
どれでも同じだよ
悪くなったとか言ってる人とあんたが
同じ感性の持ち主ってわけでもあるまい？
2019/12/03(火) 10:40:00.61ID:fvD6s7Cp6
度重なるアプデとAARの不作で他人のプレイが分かりにくいというのはある
2019/12/03(火) 10:42:03.84ID:ltfwk7JA6
そもそも致命的に悪くなったと思うゲームのスレにいつまでもいる事が不可解なので、あんまり気にせんでいいと思う
コルベット一強の是正だとか、艦隊管理の実装だとか、改善点もたくさんある
後半の重さはタイル時代も変わらんし、AIはそもそもまともに動いてるゲーム自体が少ないので、仕方ないとは言わんがある程度長い目で見るしかない
2019/12/03(火) 10:43:29.79ID:OAFFKjra0
>>567
虎の威を借る狐がイキって没落さんに喧嘩売ってるんだよなあ・・・

属国「うちの兄貴マジやべえから！」
プレイヤー「おいやめろ」
2019/12/03(火) 10:57:56.23ID:UH1m5isP0
エーテルドレイク喋れるんだな
2019/12/03(火) 11:03:21.10ID:FsiSRslG0
マ？シャードが喋るのは知ってるけど
2019/12/03(火) 12:16:46.59ID:IvPc42YY0
>>571
コルベット最強マジか
駆逐とか混成艦隊組みたくてセールで買ったから初期船最強は残念だな
2019/12/03(火) 12:18:37.37ID:zccKr29fd
コルベットは最強かもしれないがコルベットでは疲弊度の関係で戦争に勝てない
2019/12/03(火) 12:21:26.28ID:sEuCR39hp
いや、昔コルベット最強時代があったけどアプデで改善されたって話だろ
578名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-YC6P)
垢版 |
2019/12/03(火) 12:23:05.72ID:Lcf6sHjR0
ネズミ惑星から出てくる奴は翻訳させると会話()できたな
機械帝国でやってたら食べないでください！(原文ママ)って命乞いする探索ロボット君が見れたぞ
579名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-hXbt)
垢版 |
2019/12/03(火) 12:33:58.82ID:YDsumAELd
コルベットオンリーって疲労度的にきついけど
コスパ良いよね。
てか、駆逐艦と巡洋艦息してないやん
巡洋艦に関しては戦艦の一時的な繋ぎにしかならないし
2019/12/03(火) 12:37:19.41ID:CULu7Y6k0
もうコルベットくっそ弱くしていいと思うの
そうしないと他の艦種が生きない
581名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-hXbt)
垢版 |
2019/12/03(火) 12:50:56.75ID:YDsumAELd
もうちょい武器とか艦種に多様性持たせれば
ある程度住み分け出来そうだけど..,
S M L G X Tの区分だけじゃ偏るのは仕方なさそうだよなぁ
2019/12/03(火) 12:56:11.58ID:Kmt6ga8Hd
艦載機のこと忘れないであげて
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