【EU4】Europa Universalis IV Part127

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■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part125 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1619656093/
英語Wiki
http://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
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Paradox Interactive社サイト
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※前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part126
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1620294976/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
俺がおまえに独立保障

>>1にハワイが独立保障

>>1をアルゴンキンが連邦に招待

>>1
三同盟が独立保障

>>1
フィジーが独立保証

>>1乙
1.31からopmが結構増えたな

>>1がアルバニアに独立保障

1.31がバグまみれだったのは来るVIC3に人員が取られてたからって本当ですか！？
やっぱりヨハンは神だったんですね！

HOIも10人で作ってるとかいう話あったしCKが人使ってるのか？

1.31.4betaきてるみたいね

- Fixed the monarch names of Fars.
色が変わったり戻ったり君主名直ったり忙しいな

CK3からパラドに入りセール来たからEU4もと思ったがどれ買えば無難…？DLC多すぎ…

全部買ってpietyをカンストさせよう

wiki見てから質問しろ定期

だいたい面白いから、バニラでゲームそのものを気に入ったら全部買え

真面目に言うとdlcほぼ全部体験できる500円くらいのサブスクあるからそれやってみて気に入ったやつ買えばいい
けど今のバージョンバグ多いから本体はともかくサブスク始めるのは次のパッチ待ってからの方がいい

みんな大好きビザンツの拡張ミッションが入ってるのは…どれだっけ？まぁそれは買った方がいいというか買え（ビザンツ過激派）

eu4日本語wikiのDLCページのオススメに則っていい気はする
「手放せない」「できれば欲しい」は基本的なプレイングに関わる要素ばかりで色々やれることが増える
「あれば嬉しい」は本当にそんな感じで無くてもそこまで困らない(Mandate of Heavenは個人的にはできれば欲しい寄りだが)

「特定地域・国家でプレイするなら」はピンからキリまであるから好きな国に関するやつは回収した方が良い程度
Third RomeやGolden Centuryはとんでもない強さだがConquest of Paradise、Res Publica、Rule Britanniaは・・・

RBは新宗教が追加されるだろ！いい加減にしろ！

なお強さに関しては言及しないものとする

何かTwitterでVic3のリークとか話題があるのだが
フィク動画か？

>>18
プルプルフェニックスだっけ
当時からするとめっちゃ数多くて優遇されてる感もあったミッションだったけど実装されたのだいぶ昔だから
今見るとひたすら拡張するだけでちょっと味気なく感じちゃうのよね

>>17
初心者はどの要素がどのDLCかわからんだろ
俺もわからん。

>>22
ち、地名がギリシア語になるとかも有るし（震え声）

>>21
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　77世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1617196395/

どれ買おうか悩んで面倒になったからセール中に全部買った。
初期からやってる人は17個全部定価で買ってるのだろうか……

>>23
そのくらいはwiki見てもろて
ちなみに俺もほとんどわからん

セールの時に何も考えず全部買ってしまった方が良いサバトンはお好みで

オーストリアがブルゴーニュ継承してフランスボコってかなり調子良かったからラスボスかななんて思ってたらスペインと婚姻したばかりに低地地方(dev200超)を明け渡して列強落ちしたわ
ハンガリー持ってないしこいつはもうダメだな

BGM系はsabatonとgdsとフレッドマンは金ドブでしかないから止めときましょう

>>27
正直制作者もわかってないとおもう
それがこの惨状

製作陣に出入りあったのは事実なんだっけ？
実際に31が成り立ってる気がしてきた

Viic3来たんならEU5もあと3年くらいかな

属国の戦争に参加しない宗主国、防衛戦争に参加しないくせに同盟はキープしてる同盟国、植民が完全に停止した植民地

妙な動作が多すぎてどれがバグなのか仕様なのかすら分からん

あんまり最後までプレイしないせいで未だに革命の仕様を把握しきれてない。
安定度を上げて国難を解決しても結局20年待たないと革命の中心って消えないのこれ

ブリタニアだけ未だに買ってないけどこれはむしろAIイングランドを攻めやすくなるDLCなんじゃないかなって

>>13
属国多く持ちたいと持ったらThe Cossacks買ったほうがいいよ。
土地あげるのすごく楽になるから。
まあいろいろあるけど、買ってすごく後悔したDLCはない。
最初ほぼバニラで段々DLCを買っていったけど、バニラは不便すぎる。ほぼ別ゲー。

DLCは脳死で全部入れろが俺の家訓なんだ
そしてパラドゲーマーの家訓でもある

地図を盗めたり共有できるMare Nostrumも自分には必須だったな。
これないと中盤まで近隣しか領土拡張できない。

2.3個なら他のゲームでもそうだけど、これおすすめでこれいらないができるけど、こんだけあるとよくわからないので全入れ推奨されてしまう

自動探検とか初めからつけとけって機能が多い

vic2に軍団テンプレート機能追加して欲しい

結局全部買うハメになるんだから最初からエンパイアバンドル買ってしまえ（暴論）
コンテンツパックとBGMは・・・まぁ・・・アレだ・・・

DLC追加機能は数年経ったら本体に統合しろよとは思う

政府改革とか階級とか微妙に本編に混ざってきてるのはあるよね

エンパイアバンドルだとパープルフェニックスとか微妙なとこ抜けてるんだよなあ

後にテコ入れされた国ほど強ミッションもらえるのずるいと思うの…

やはりパラドックスはスウェーデンを激つよミッション国家にしたいのだろうか

>>13ですが助言やWiki見て考えてempirebundle突っ込むことしました
セールで約6割引なのに1万超えって…CKの時代よりこちらの方が好きなので突貫します
…セールの時に買ったんだろうが積んでたHoIもやるかな

1.31のnative americanで遊牧民化してみたんですけど、
これinstitution全部devポチしなきゃいけないやつ？
思った以上にめんどいなこれ

>>47
仕方がない。ミッション貰えなかった国って人気がない国かこの時代重要じゃない国だしそんな国なんか強ミッションとかシステムがないとやってられん。

ムガルで密教に改宗しようとしてラダック征服して宣教師送ったのですがラダックの分離独立はが湧いて狂信者が出てきてくれません
どうすれば良いですか

後進国スウェーデンはテコ入れミッションでイングランドとノルマンディー公国とシチリアはもらえそうだな
最悪ヨーロッパ沿岸州すべてに永久請求権まである

ノルウェーやデンマークにいた人間は北海方面へ、スウェーデンにいた人間はルーシ方面に進出したって聞いたから
多分ノルマンディーだのイングランドだのシチリアだのの請求権は実装されてもスウェーデンじゃなくてノルウェーやデンマークのミッションになりそう

>>50
中南米のインカアステカなんかは宗教改革を、その他インディアンは政府改革進めたうえで欧州勢と
隣接するとInstitution全部もらえる
逆にそれまではInstitutionを受容できないからDevポチは基本無駄
アニミズムを利用して近代化を早める方法もある(wikiの宗教評価に確か載ってた)

というか後進国スウェーデンが定着してて草
神アプデ来たら世界最先進国に裏返りそう

>>36
イングランドに同君かけられるか請求権になるか状況次第なカステラプレイでは割と必須DLCに近いんじゃないかと思う

vic3は来たから次はsengoku2の番だな

君主が死んだら同君連合解かれて承継してしまうんだけど、なんとか同君連合のままでいる方法ないかな。
承継するよりも同君連合の方がいいんだけどさ。

下位国をdevポチしたり自国の外交評判下げたり

やってみたけど駄目だなあ。自分で動かすより同君連合ファンネルの方がいいのに。

継承の条件って開発度じゃなくて州の数じゃなかったっけ

VIC3はナイナイ言われてたらすげー嬉しい
令和イチやりたいゲーム

外交評判&安定度できるだけ下げて下位国の州数できるだけ増やしてお祈りするしかない

ひょっとしたら跡を継いだ摂政の外交能力が低いから同君下位国を承継してしまうのかと思って、
何度もロードしてなんとかやり直して皇太子が15歳になるまで粘ったら、同君下位国を
承継しないですんだ。

君主が死んで10回ぐらい妃(外交１の)が摂政になった場合、全部ボヘミアを承継してたけど、
息子(外交6)が後を継いだ場合、3回やってみたけど全部承継しないで済む事が出来た。
外交能力の差なのかなあ。昔はもっとランダムだった気がしたけど。

パラドからVIC３のお知らせのメール来てた。ほんとに出るんやな。

VIC3の開発日誌#0のリリース日が4/27になってる
関係者だけ読めるようになってたのかな

VIC3は出ずにEUとHoIに分割統治されるとか言われてたよな

出るのは嬉しいが
EU4とStellarisの直近のアプデが失敗続きで不安しかない

vic3朝は断絶してステラリス朝に代替わりしてた扱いだったのについに復活か…

vic3ウッソだろお前！
リリースまでは自殺思い止まるか

リリースしても思い止まれよ

vic3のあとはeu5やからな
もったいないわ

vic朝断絶したんじゃないんか。

ついにIR→CK→EU→Vic→HoIのグランドキャンペーンが..?

vic3が出るまでに完結させますみたいなAARか動画シリーズがあったような

これで難民として居座っていたvic民を遂に追い出すことができる

vicプレイした事ないから楽しみだな

eu4 からvic3に引き継いでプレイできるようにならんかな

vicやってみたい
いつ頃発売かなあ

POPシステム予習のためにインペロが売れるという風潮

vic3はここ最近のパラドをみると発売は１年後かな。

昨日eu4の情報は何もなかったし、ステラリスやマーズですら出番があった辺りバグ取りと良くてあと一回DLC出して終了かもな。
CK2の開発期間を考えるとEU5の開発準備に取り掛かったとみた。
Vic3のスクショ見る限りIR→CK3→EU5→Vic3の引き継ぎはワンチャンありそう

ローマとCKってつなげられるのか、ワクワクするな

IRとCKは断絶が大きすぎる…

フン族とかが残っててフランスHREも成立していないCK？

タイミング故に、eu4アップデートの評価がボロクソだけどvic3進めてたから仕方なかったんや……ってパラドの言い訳が聞こえる

>>9だけどネタで言ったのにマジで来るのか
どうせ来ないだろうと思ってた

EU4に引続き十分な人員を当て続けよう（全popの闘争性＋６）

vic3に栄光あれ！（安定度-5 威信-100）

EU4が安いって噂を聞いてsteamみてるんだけど、どのエディションが楽しむのに一番おすすめ？

Stellarisをプレイしよう（全POPの幸福度+50% 全POPの資源算出-90%）

エディションは放っておいて本体だけでOK
DLCは欲しくなったらまあって感じ、wikiのDLC説明ページの手放せない枠はあった方が良いとは思う

そろそろEU5にした方がいいよ
確かにひどいアプデだったけど建て増し建築もやりすぎ何年使ってんだこの建物

>>82
組織再編もあったことだしClausewitzの新調挟むんじゃないかと思ってる
DLC方式移行もあって1作あたりの長寿化も進んでるし
今は6+αタイトルを隔年で回すくらいの周期と考えるとEU5は2025-26発売くらいでは

EU5がどういうゲーになるのか想像できないなあ。
４のDLC山ほど出てるしこれ以上変えるとこあんのかなって。

ノードみたいなシステムの根幹にあって手をつけられなかった部分でしょ

ああ交易ノードか。確かに。基本的な交易ノードの流れが不変なんておかしいもんな。

時代によって方向を変える程度で基本は固定のままなのか
各地の産出量や発展度によって常にリアルタイムで変わり続けるのか
結局何も変わらないのか

2番目だと嬉しいけど難しそうだよね

なんかみんな普通にプレイしてるように見えるんだけどバグまみれなんだよね……？

いまだにバグだらけだよ
今は属国が色塗りまったくしてくれないバグに苦しみながらプレイしてる

Vic3の盛り上がりっぷりを見ると、EU5もあと10年くらい塩漬けにしといたほうがいいじゃないかとも思ったり

>>84
IRとCK3の間の時間をゲームにする場合何にフィーチャーすればいいんだろうな
キリスト教欧州に広めるゲームとかになりそう

蛮族にフォーカスしよう
Mount & Blade

蛮族フォーカスとか何やるゲームなんですかねぇ…

商人での引き合いとか
あんま侵略しない形での交易会社とか

東の帝国vs西の教皇vsイスラムの布教合戦

もうEUのグラとか大分キツイし
今年中にアナウンス欲しい

むしろパラドゲーにグラいるか？
HOIはNATO兵科記号でやってるし
EU4は高速MOD入れてるからボードゲームと変わらないぞ
ステラリスはグラ欲しいけど

民族大移動と建国テーマでパラドくんがどう作るか見てみたい

CKの系図で謎の物体になってるあのお方がリアルで登場してパラドにジハード宣言来るのか
蛮族枠はバイキングいるしそれでも足りないならインペロで好きなだけ乳繰り合えるから十分だろ

CK２絶対主義者がCK３から戻れなくなるくらいにはグラは重要だぞ

拡大しなくても違いがわかるインドの象兵くん好き

7世紀まではビザンツとペルシア中心でやれば面白そうだとおもった(小並感)

グラはプレイにはいらんがグラあると新規増えるとも思う

>>110
それはわかるw
EUは2からやってるけどついにEU5では人物グラを実装するかもしれんね

>>110
真逆でゲーム性が３はDLCモリモリの２より薄いから頻繁に２をやってるから理解できない

グラフィックというか、昔のhoiのUIとか見てるとこれでプレイしてたんか……ってなる。
昔のPCゲーらしいというか、ボードゲーム感が強かった。

イスラムは大征服時代までアラブ人のローカル宗教って感じなので布教ゲーにするとあんまり強くなさそう
やっぱマニ教がナンバーワン！

メモリ32積んでても重くなるのなんとかしてほしいかな
軽量化MOD入れてる

10年後のパラドユーザー「え！？10年前のEU4ユーザーはこんな仕様(1.31)でプレイしてたのか！」

へーVictoria3出るのか

初代はやってみたけど仕組みがよくわからないままだったな
一億人のウルグアイ人とかやってみてえ

>>110
むしろck3の３Dグラが嫌いでずっと2やってるわ
というか男女の区別がつきにくいんじゃ

人物グラはともかく美麗マップは必要

>>119
サイバーフロント時代のイルクハナテやら戦場を駆け巡る樽やらが現在どう見られてるか考えると
そう思われても仕方がない感がある

10年前っていうと3の最後の拡張が出て4が出る前か
全プロビに城塞があるとか貿易ノードは消滅と再生を繰り返すとか遊牧民と隣接するだけで開戦するとか日本は源平藤橘の四大名が覇権を争っていたとかそういう時代だな

奪ったプロビの建物が消え去って中核化に50年かかってたころか…

昔はプロビ数少なかったから…

>>110
重要、というかほぼほぼ違うゲームなんだけど、3を1000時間くらいやってから2に戻ると、顔グラが受け付けない
これも900時間位は遊んだのに

euとhoiはやっててもvicやってなかったからちょっと楽しみ
しかもvicの中身をまったく知らないから戊辰戦争を東側で勝って統一した日本でWW1の欧州に乗り込むみたいな妄想が捗る
鉄条網に突貫するちょんまげ部隊のグラ欲しいな

グラはあった方が嬉しいな

>>90
セール待ってたんだ。ありがとう。

グラフィックは綺麗なら綺麗なほど良さはあるけど二の次三の次なんよ
ゲーム性や快適性には負けるんよ

ステラリスでpop増えると今のpcでも重いからなあ
最初は色々考えて軽くなるように最適化してるんだろうけど
建て増しdlcや大型アプデで環境変わればどうせ崩れるし…

redditに上がってたVic3のレポートによるとエンドゲームまでに増えるPOPの数は2倍程度らしいんで
Stellarisほど急激に重くなることはないんじゃないかと期待

EUシリーズで一番ビックリする違いはプロビの数の違いだと思うなあ
中部と関東と近畿併せて1プロビの時代

1.31やってるけど全土併合の条件がゆるくなってるな
前は共戦国も全土占領するか脱落させて更にメインの国を全土占領して残った戦力を半分くらい減らさないと全土併合の条件飲まなかったけど
今回全土占領して共戦国をいくつか首都落としただけで全土併合に応じるようになった
あと新大陸の先住民強くなりすぎて植民地国家返り討ちにされすぎ

みんな違ってみんないい（人文主義）
まあ新バージョンになるとグラフィックに力を入れがちだけど
ゲーム性が高いほうがいいよね

EUで言えば君主の顔が表示されるバージョンになるってもゲーム性が死んだら終わりだし

即位早々将軍として戦わされる君主とか生まれてまもなく廃嫡される子供にまで顔グラが付くと思うと胸が痛い

こんな可愛い子廃嫡するんですか！？


ボタンポチー（無慈悲

イベントで規律が上がりまくって152％になって草

>>133
これ10億強が倍になる言ってるだけでPOPの個数について言及してるわけではないのでは

2の場合特に多民族国家の旧大陸領土だと国内移民で混ぜ混ぜされて少人数の農民・労働者POPの数が凄いことになるね

植民地国家が国力の割に兵作らなさすぎだな今のバージョン
どこも3kとかしか作らないから新大陸国家人間が操作するとやりたい放題だ

WCしたけど、dev値が4万くらいになってびっくりした。前は二万そこそこだったよね？
過剰拡大がやばかった時は、そこそこ開発の集中をつかっていた。

AIが君主点を貯めこむ閾値が999に設定されたせいか技術後進国ほどdev開発する仕様になってるらしい
旧verだと技術lv上げるためにAIは君主点1500使うとかあったのでどちらのバランスが良いかは不明

>>144
感覚的には後者
後進国はどんどん遅れていくべき

デブがインフレすぎるとofできなくなるんでないかと心配

じゃけん三度焼きでダイエットしましょうね〜

>>142
通しでやってみたけど(途中で奪った奴だけど)植民地国家の借金返済する頻度が少なかったような気もする、過去verのメキシコとか酷かったし
軍は本国任せで植民地側は入植優先して過度な支出を避けてるんだろうか

>>143
俺もWCで3.5万ぐらいいったわ
1.30の時点でAIのdevポチの頻度が上がったのか開発度全体的に増えてんな〜って感じだったけど
1.31は開発度集約で大国が回りから戦争しながら講和条約でdev集めるおかげで総量が更に増えたのかなと

1.30の時は普通の国家でWCだと3万くらい、遊牧民でrazeし続けると2万くらいでなかった？

北米のDEVがヤバすぎる
原住民の人口10億くらいいるのかってDEV

毛布を送るイベントでdev激減？

スペカスを許すな

ブリカス「よし！俺は許されたな！」

大帝国になると土地没収の反乱がひたすらめんどくさい
あれどうにかならんかな
絶対主義下がるの承知で特権つけるしかないか

特権もりもりで序盤から定期的に土地とっとけば絶対主義+10くらいは貰えるでしょ
後は宮廷と国難で+20貰えば絶対主義100キープしながら土地没収しても反乱起きない程度にはなるはず
階級が3つ以上ある場合は100切るかもしれんけど

>>155
階級4つで絶対主義+15をキープしたい
大体は100%王領に貼りついていたんだけど、今回のゲームでは75〜80、時々75割るみたいなところで落ち着いちゃってな

大帝国なら持て余してる君主点で安いところdevポチするという手もある

DEVポチでもかなり王領増えるよね
経済軍量その他の修正込みで押してたらすごいことになったわ

あーそうか、今回は経済とってなくてdevポチしてないからか
ありがとー

今回のDEV収奪は単純すぎ

でもdevポチするならアジアアフリカは技術レベル遅れるが人口増えるってことでもあるな
そういうとそれっぽい？

ある程度のデブになったらデブポチに999点いるようになるところが収奪では僅かの外交点と僅かのAEですむものな
どうなん

っぱ開発より略奪よ

外の世界との接触で人口激減した北米で開発度積み上げられても史実とはなんぞやとしか

旧verは史実に比べて北米の入植早すぎたからまあ手間がかかるという点だけで見ればそれっぽいが
プレイヤー視点だと面倒なだけではある

せめて譲歩時のOEは消し飛ばして欲しいわね

戦争時に要塞攻略しに行こうと思って部隊に指示出すんだけど、
必ずその手前のプロビで止まって、そこの占領を初めちゃうんだよね。
バグだかなんだかもうわけわからん。おま環か？

こっちでもその症状あるわ

それなるけど要塞維持費あげる前に指示だしてたら維持費あげた後もすり抜けれてたやつの対策な気がしてる
要塞で止まれよって話だけど

やっぱ元々なかった症状だよな
クリックミスが多くなったのかと疑問には思ってた

>>167
それ新verになってからかなり頻発するしバグだろうね
あとは個別講和も何もしてないのに行軍中に突然黒旗化するのも多い
あと頻度は少ないけど同盟が防衛参戦してくれなくなるバグは対包囲網でかなり痛いわ

結論としてはまだまともにゲームできるレベルに達してないな…

インドシナでそれがあったけどこの辺りはプロビ増えたからそれでのバグかと思ってた
別に特定地域だけの問題じゃないのか

dev高い現住民は鉄器も畜産も取得してるから

>>166
あーそれ自分だけじゃなかったんだ。
なんか変だなあと思ってたんだけど、指示してすぐに別の方面見てたから単なるクリックミスとしか思ってなかったんだよね。

あとどのverからかわからないんだけど、階級特権のmonopoly延長イベントがどちらを選んでも延長できなくなることが割と頻繁にある。

戦争後ちょっとしてからクリックし直せば行動し直すとは言え
大拡張戦争してる時とか操作量奪われまくってるからプレイヤー厭戦に直接ダメージが飛ぶ

絨毯占領中にAIが既にプレイヤーが手動で包囲している要塞に取りつくのも残念ポイントが高い
発想自体は素晴らしいものなんだからもう少し昇華してくれないかなあ

人生が溶けてしまうぞ
このゲームやばい

1000時間が入り口だからな
底無し沼へようこそ

パッチを待ち続けている
先週はとうとうパッチが来なかった
今週はパッチが来るだろうか

調べてみたらsteamで記録更新したりヨハンが謝罪してたり大変な事になってたんだな

Vic3が来たんでその辺が許された感は多少ある

許されてはないぞさっさと次のパッチ出せ

安定度上げたんだろけど、マイナス3からマイナス2じゃ不穏度高いままや

事前のプレイ動画やリリース内容見てもこんな惨状になるのが全然予想出来なかった辺りはポイント高い

そしてとりあえず動くようになった事で惨憺たる状態を脱却したと錯覚し始めてるヤバい

現段階は目立たない地味なバグが点在してて確実にプレイヤーの厭戦感情を高めにきてる
「あーまたかよ！」みたいな細かいストレス連打でラッシュ掛けてくる

まだ15世紀なのに北米に摩天楼が乱立してるとか頭おかしい
アジアは無理に技術にいくよりDEVに使う傾向にして
北米遊牧民は技術優先にさせとけばそれっぽくなりそうなのに

バランス調整については直前のモニュメントのおかげでヤバいのではと予想できる点もあった

いつ見ても初期アルハンブラ宮殿の性能は草生える

ゾロアスターの奴の初期は宗教制約がアレすぎて良心的に見える(錯乱

ゲームバランスから言えば2017年ぐらいで完成してると思う
でも新要素出さないと飽きられちゃうからね仕方ないね

サマルカンドを自国にとりこんだのに、
モニュメント作成中で一向に中核化できねぇ。

モニュメントの位置が分からん
どこかのサイトに一覧化されてないだろうか

>>191
https://eu4.paradoxwikis.com/Great_project
List of monuments

>>192
ありがとう！
南米とアフリカ全然なくて草

ハドソン湾の奴アクセスしやすいのに優秀な効果だな

>>193
朝鮮半島にもないしヘイト企業だなパラドは

パラドッパリ

富士山と参勤交代パレスはイミフ過ぎるんで東大寺の大仏に替えない？

地球全土から大名達が集まるパレスやぞ
後世の歴史家がこぞって研究するに違いない

でも幕府の場所は強制的に京都に置かれてるのよね・・・

富士山は所在地が甲斐でなくなるならいいよ

富士山移転できる謎の技術すげーわ

>>200
富士山の住所に関しては静岡山梨双方が聖戦CBを獲得する厄ネタだから・・・

甲斐は北富士山、駿河は南富士山の分割統治でここはひとつ

Fuji Shrine分割のディシジョンで海外にもFuji分社を置いてdevポチ20%OFFになるのか...

富士山バチカン支部＆教皇大名が存在する世界

>>200
静岡県民

PCのBiosぶっ壊れたせいで2ヶ月ぶりにプレイするんだけど
大炎上してるらしい新DLC無しだと1.30.6でやるのがいちばんマシな感じ？

安定版（文字通りの意味）で遊ぶなら1.30.6が鉄板だと思うよ
擁護者が面倒臭かったり属国フリーズバグだったりはあるけどそれ言い出すとどのバージョンも遊べなくなるしな…

ありがとう
1.31が安定するまでそうしておきます

お金払えばアップデートできる富士山
戦火にまみえるとダウングレードする富士山
たまげたな

>>210
清掃活動とか登山道整備にも金がかかるから、と好意的に解釈してみる。
しかし他にも自然遺産系のモニュメント有ってもよかったんじゃね・・・？

今verまだ遊べてないんだけど大名とか朝貢国からも開発度吸い上げられるの？
大名から吸い上げられるなら神だけど

パラドは正しい歴史認識()を持たない歴史歪曲企業だった...?

最近AIモスクワがノヴゴロド属国にするのでロシアになりません

インフレが心配だから効果を雀の涙にして世界遺産のほとんどを網羅したくなるな

宗派とか文化の制限厳しいやつなら増やしまくってもそこまで破綻しないような気もする
ゾロアスター教のやつとかもかなり強いけどそもそもゾロアスター教に改宗してあそこ征服してTier3まで上げるのなんてプレイヤーにしかできないし
アルハンブラはアクセスしやすいうえに条件がキリスト教イスラム教どっちかというザルであの効果だからヤバかったけど

>>211
富士山みたいに文化遺産に登録されるようなやつじゃないとさすがに不自然な感ある
他にエアーズロックくらいしか知らんけど

複合遺産でよければアトス山はEU4向きだと思うぞ
まあ土台さえあればMODでうまいこと補完されるでしょ

Emperorから新要素のインフレヤバイ感がある
バグも大きな問題だけど今の開発スタッフに早いところGCまでのゲームバランス感覚染みこませんとEU4開発終了時のバランスがやばそう

いうてプレイヤーのみに影響があるインフレならしても良くない？前verで一瞬CPUが毎回HRE改革しちゃってたとかそういうのは断固Noだけど
遊牧民からCBとかraze取り上げられたらおこるで

スペインはいつもはナポリ継承しにくくなったのになーんで俺のビザンツローマの実績取ろうとしたときだけ
アラゴン、ナポリ、しかも低地まで継承した超完全体最終形態スペインになるのかねえ

今verだとAIアラゴン君がキレて連合回復ですぐ再統一するから

わりとアラゴンがナポリをリリース直後に
連合の回復でナポリに仕掛けてるのが多い気がする

>>220
アプデの範囲が地域ごととか政体ごとになっちゃうからどうしても国家の間で格差ができてなあ
商業共和国とか

>>224
確かにあれはもうちょいなんかほしいな周りの国は弄ったのに

>>220
「創意工夫で困難を乗り越えて報酬を得る」というプロセスが脳に刺激を与えてくれるので、あまりにお手軽に今まで以上の報酬が得られるとちょっとね

>>224
交易会社の統治コストが25%で済むのは強いんだけどね…
階級ない&絶対主義低すぎが辛い
交易拠点のメカニクスも君主制でもどれか忘れたけどなんかの政府改革でも出来るっていう

せっかくリューベックは長めのミッションもらったのに、階級使えず派閥とかいうゴミだから今ひとつつまらないんだよなあ

1.31は同盟国が扱いやすくなったのはすごく良いわ
土地あげる約束してないのに請求権付いてると「土地くれないの！？」ってキレるのはなんじゃコイツとは思うけどまあ妥当

モニュメントも運河みたいに統治技術で解禁(アプグレ解禁)とかにしたら良かったのかな
でも弱すぎたり時期が遅すぎてもフレーバーにしかならんしな

モニュメントはある程度落ち着いてきた感あるし、どんな勢力でも使えてかつ強力みたいなのを出さなきゃいいんじゃないか
見た目的にも楽しい要素だし

emperorはテリトリー汚職廃止と新特権は本当に凄い、前半戦のやりたい放題に拍車がかかった
ミッションはインフレしてるとは思うけど正直1個前のクソ強DLCなGC君に合わせただけだと思ってるからDLC組は全体的にこのラインまで作り直して欲しいわ、GCとRB同い年なのに・・・

ただ1.30はインフレ面も多かったけど絶対主義、交易会社、マイノリティ追放が弱体化したからまあって思っちゃう
(旧verの欧州首都移転戦略面白かったけど)

>>222
アラゴンが逃しても1.31からカステラがナポリ同君CBゲットしたからまず1.29以前の完全体スペインに

1.29RBなしGCなしが安定してた気がする
1.30emperorはいまいち熟成不足というか俺には消化不良だった

史実イタリアは
西を見たらフランスとスペイン
東を見たらオスマンとオーストリア
そんな環境で生き残って統一（未回収あり）できたなって

ナポレオン三世とかいうイタリアの名君主がいたからね

Sankin-kotai Palacesってなんぞや

今でも南北で気質違うしイタリア王国ってもともと北部だけでしょって感じなのに南部と合体したのは中小国だと損するだけっていう現実的な判断だろうか
ガリバルディのカリスマが高すぎたのか

https://imgur.com/a/KQtrlYf
これなんで同君外れたんですかね？
英wikiとか見ても全くわからん

opinionは+だから代替わりのときに外れたってことはなさそうだし
僭称者反乱軍とか湧いてたんじゃないの？

同君外れたのはコモンウェルスの方だから反乱軍はいないんじゃないの

1.31でプレイしてるならバグ

>>236
多分各藩の江戸屋敷の事を言いたいのだろうと思うけれども。
下手すると五街道に有った本陣のような気もする。

>>239
画像からもわかる通りコモンウェルス国内には反乱全く湧いてない
>>241
まじで意味不明過ぎるしバグかなー
統合に50年かかる同君でこんなバグあったらたまらんな

留年は大丈夫か？

今パッチのオーストリア、外交評判を20くらいまで持って行ける
同君落ちしたロシア君も代替わり継承出来た

マムルークちゃんマムルークちゃん、何でクリミアと組んでオスマンに1500年前に喧嘩売ってボコボコにされるの…？
モスクワでビザンツトラップってやれるものですかね？
毎回でかくなったオスマンと殴り合う展開を避けたいんですが

>>246
今なら同盟で何でもできるよ
ポーランドかオーストリアと同盟組めばトラップなんぞしなくてもホイホイ付いてくるし普通に勝てる

同君外れて摂政評議会ってのも変な話だしなあ
後継者同じなのも意味わからんし

トスカーナが君主交代して摂政評議会に突入、従来なら同君が維持される(はず)が、摂政評議会自体が1.31でテコ入れされた際に同君維持のフラグを入れ忘れたとか適当に予想

>>248
コモンウェルス以外にもデンマとフランスも同君だけどそれらは同じタイミングで外れてないからそれだけではなさそうなんだよね
トスカーナは摂政だからそれは関係ありそうな気はするんだけど

フォーラムで1.31.5で追加する新モニュメントのアンケートやってますね
12個の中からトップ３が追加される模様

無くして欲しいバグトップ12をアンケートで選んで全部fixしろよな

12個で済むのか

アンケートとったらとったで全部bugfixしろってなりそう

>>249
あとポーランドがユニークな所だと選挙君主制が関係するとかかな？
とりあえず変な状態な気はする、普通同君外れたら同王朝のランダム君主が即位するはずだもんね…

トップ12以外はfixしなくていいのか…

もう致命的なバグって修正されましたか？
久々にやろうと思ってたらバグでクラッシュするとか散々なレビューを見かけたので

落ち着いたらチベットプレイでもやってみたいと思ってるのだが次の更新まで待った方がいいのかねぇ

マップ広がるタイミングでクラッシュすんのかな
止まったまま落ちもしないで停止するわ

1.31.4betaはまだ試してないけどとりあえず1.31.3で俺の環境はCTDは起きなくなった
↑の方にあった要塞手前で止まるバグとか後継者ねじ込みWorldAE20とか、たまにメーヌの降伏or返還が起きてなかったり？？？って思う点は多々あるけど一応遊べてる

開発度集約はバグじゃないけど致命的な壊れシステム
OFやりにくいってレベルじゃねーわ
WCは簡単になった

ごめん現verでWCしてみたけどよくよく考えたら全体的にdev増えてると思われるからWC簡単になったかは怪しいわ
遺産パワーは補助として優秀だったけど

https://imgur.com/a/tYPb4rq
この>>238あと連合の回復でもっかい同君したけどまたなりやがったわクソが
やっぱり摂政評議会が悪いっぽいな、普通の君主で代替わりしたときはならなかった気がする
女王摂政だとどうなるかわからんけどこれは聖公会の時代ワンチャン

北米のDEVが頭おかしい
部隊が要塞の手前で謎に止まる
後継者ネジ込みで何故か世界の敵に(全世界にAE+20)

致命的なのはこの辺りだけど他にもまだいっぱいありそう

>>261
選挙君主制が摂政評議会ダメでなってるって可能性はあるな

>>260
テリトリーからのdev集中が擬似razeになってるのがクソ強いし楽になってるんじゃね
dev集中と略奪自体は全体としてはdev減ること考えると総devはそこまで増えてないんじゃない？

DEV集中は序盤の統治限界の削減、OE下げ、中核化コスト下げで強すぎるわ

>>263
選挙君主制だとそもそも使用上同君落ちしないし、もう外れてる

諜報してたら外交官帰ってこなくなるバクはよ直してほしい

バグって書いてあるのが疲れからかハゲって見える

また神の話してる

ネコと和解せよ

まずバグとも書いてないし

初めてビザンツプレイやってるけどオスマンぶっ壊したはいいけどその後の立ち回りの方が難しいような
出来るだけ早くアナトリア勢とマムルーク倒したいけどめんどいな

東西南北をローテーションでしばき倒しながらmission進めるだけのロマン多めの劣化オスマン
スンニとイタリア方面のAEが多いだけ

ビザンツするなら必ず主要文化をトルコにしような
劣化オソマンの完成

ほう

普通ビザンツプレイでの主要文化はローマ以外には変更しないよね

ローマにならないとローマ文化になれないんだよなあ…

オスマンで正教になるとハレム閉鎖されんのが弱いんだよな

しかし文化グループが渋過ぎるなあ…

>>278
今はバグの影響でハーレムが閉鎖された方が強い
ハーレムの長所の君主の能力の期待値が大幅に下がってるからなあ

個別講和と共戦国（Co-belligerent）のAEの関係について教えてほしいんだけどこんな感じですか

共戦国と全体講和で土地を割譲・・・戦争主導国と同じ
共戦国と個別講和で土地を割譲・・・CB補正なし
非共戦国と全体講和で土地を割譲・・・AE50%増
非共戦国と個別講和で土地を割譲・・・AE50%増＋CB補正なし

それであってたと思う
あとは共戦国にチェックをいれると非共戦国AE+50%補正は消えるけど変わらず個別講和はCB無し扱い

CB補正なしってことは、例えば帝国主義CBで宣戦しても共戦国からは主戦国ほど領土取れないってこと？

丁度セーブデータがあったわ、画像まとまってないのはごめんね
帝国主義CBで(確か)共戦チェック入れてるやつ
バイエルンが本丸で全体講和は8点になってるが、チューリンゲン個別講和は10点必要で戦勝点75%補正がついてない

ttps://imgur.com/itK3SFV
ttps://imgur.com/k5w4ak4
ttps://imgur.com/aahKcAi

個別講和だと必要な戦勝点+100%つくんだっけ？

非共戦国からは戦勝点+100%、AE+50%
外交アイデアと組み合わせると(100*2)-20[%]になるのか(100-20)*2[%]になるのかは分からん・・・

モニュメントってどう考えてもcivから持ってきた方が早いよな

割譲させる土地の戦勝点二倍でよくね？

相変わらずゲーム重いんだけど、これって純粋な要求スペック自体がかなり上がってるんだろうな。
もうポンコツPCじゃリアル厭戦貯まるだけだわ

DLCよりもPCにDevポチしてもろて

今開発コスト増加の国難があるからなあ

CPU周りはdevポチコスト落ち着いてない?
GPUとストレージはヤバいと聞くが

CPUをポチる場合まずマザボをポチらなきゃいけないからなぁ
マザボをポチるのって実質国家変態だし

見た感じカアバ神殿、聖地エルサレム、ブランデンブルク門、ついで南京の陶塔あたりが優勢ぽいね

アフリカには来なさそうですか…？

ラリベラやカホキアとかのマイナー宗教のモニュメントが個人的には欲しいけど
普通は自分の地元や信仰してる宗教のやつに投票するしなあ

>>294
全部追加すると言う選択肢はないのか

MODで色々アイデア出してたらそのうちパラドが採用するかもしれない(適当)
そもそもCK2みたく自分でも作れるのが1番だろうけど

南京の陶塔civ5では強かったけどこんな人気なんだ?
世界遺産どころか現存すらしてないよな

とりあえず神道(仏教・精霊内包済み)で仏教と精霊のを使えるようにしてくれ

儒教やテングリが調和しても該当宗教のモニュメント使えないし・・・
神道の遺産パッとしないなあとは思うけれども

バランスわるいなあ
アフリカにおけばいいのに

エルサレムとメッカは征服ボーナスが既にあるから除外されてたのかね？
それかエルサレムは特定の建物を選べなかったとか。

カーバとか下手な扱いするとリアル聖戦cbで宣戦されないか少し不安なんだが

エルサレムは所有する国家の国教以外のアブラハムの宗教に関係度ペナを入れよう
原作再現っぽくて素敵

岩のドーム（イスラム）、エルサレム神殿（ユダヤ）の二者択一にするとそれっぽいね

アレクサンドリア図書館で技術、アイデアコスト減
大灯台で交易系ブースト

ピラミッドよりこっちがよかった

1000年以上前に燃えてるんだよなぁ

Extended Timelineがどう対応するか気になる

移転してその州を他国に売り飛ばせば一石二鳥だな

まあアルハンブラ宮殿なんかより先にエルサレムやカアバを出すよね普通
偏りもだが着目点もおかしいんだよなあ

エルサレムとメッカは元から征服ボーナスあるし言うほどおかしいか？

そのへんはcivでも触らないようなセンシティブな遺産に思えるけどなあ

特にエルサレムとかよりによってこのタイミングで投票の候補にするとか控えめに言って頭おかしいわ

これって公式が候補出してたの…？(ドン引き)

モニュメント増えるのは嬉しいけどアンブラス城みたいに控えめな性能の奴は増築コスト下げて欲しいなあ
ｵｶﾈｶﾞﾅｲﾖ

アフリカはトンブクトゥとかいろいろあるじゃろ
欲をいえば満州にもほしい

そもそもモニュメントの定義がわからん

江戸藩邸の事なんだろうけどサンキンコウタイパレスだけ異物感ハンパないな

>>320
概ね保有してる国の強化パッチ的な位置付けレベルのやつも多いし割と自由じゃない(参勤交代パレスを見ながら

というわけでポーランドに何かモニュメントを何卒
いや大修道院強いんだけどさ、そうじゃなくてさ・・・

>>320
civの世界遺産的な物かと思ってるけど被ってるもの多いし
もうちょっと中央アフリカに増やしてもいい気がするよなあ

エルサレムとかわざわざ象徴置いてアピールするなんて地雷踏み抜くようなもんに思うけどなぁ
意外とあちらの方々の方がセンシティブな問題と考えてないのか？
Civの世界遺産を有るべき時代と場所考慮して厳選した感じに落ち着くんでないの

ポーランドには謎のロケットを置いておこう
これで宇宙に行けるぞ！

エルサレムがキリスト教限定のモニュメントだったりしたら燃えるだろうが、触れるのがタブーとかそういう類の話題ではないだろ

アフリカはvicの時代ならともかくeu4で内陸部これ以上テコ入れされてもなあという感情

>>222
アラゴン「ナポリとか要らんわ。ぽいー(同君解除)」
アラゴン「ハァ？何同君外れてんだ。許さん！(連合回復CB)」
ナポリ「」


ナポリ可哀想

地域間のバランス考えて北以外固有ミッションもほぼ無いアフリカに追加してほしい
日本に3つもあるのにアフリカ大陸で2つはどう考えてもおかしいわ

アフリカなんかテコ入れする前にスウェーデンとかいう史実で一瞬主役でお膝元なのにバルト海進出したら終わるクソmissionをなんとかしろ

ノルウェーの話すゆ？

CPU間の戦争で独立した国のコア州をプレイヤーの属国が持ってたら勝手に属国が独立した国にあげちゃうんだけど止める方法無いの？

地下帝国まだか

>>331
属国って勝手にプロビ譲渡とか解放出来なかった気するけど今は違うのかな
属国で蜂起した反乱軍鎮圧し損ねたとかではない？

富士山がありならキリマンジャロやチョモランマ、マッターホルンもあっても良いのに

日本が優遇されて文句言う日本人とはなんともな話だな...
EU4プレイヤーのほとんどからしたら極東の島国が優遇されてても面白がりこそすれ特に不快になったりしないだろうから、そういう配慮の結果じゃないの

姫路城←わかる
富士山←わからんでもない
参勤交代パレス←？？？？？

>>333
基本属国には部隊張り付かせて鎮圧させてるから無いと思うんだけどなあ…

ユーラシアの反対側だし不思議要素を詰め込んでもいっかみたいな感じなんだろうか
俺もフィンランドにはムーミンが住んでると思ってる

エルサレムは「アブラハムの宗教ならみんなOK。だってみんなの聖地だから！」で問題ないんじゃないかな

血みどろの奪い合いになるような気もするが、コプトの聖地みたいに関係者が誰か持ってればokてことで

エルサレムが問題になるなら黒人奴隷が貿易産品になってる方が何十倍もヤバいと思うんだが

富士山もまあまあデリケートな問題だった気もする
パラドが正しい歴史認識のもと山梨に置いたからいいようなものの(軽蔑的侮辱)

いま静岡県庁が不眠不休でMOD Fujiyama is mine! を製作中ですってよ

>>341に対して聖戦CBを得ました

でもまじめな話、富士山は甲斐（山梨）の方に大きく属してない？

流石にエルサレムは史実のオスマン的に自宗教・異教の寛容度の上がる効果とかになると思うけど触れ方間違ったらパラドがリヴァイアサン発売直後のヴィジャヤナガルみたいなことなるから気を付けてほしい・・・

レス見ないで書き込んでた。ちょっとネタとしてくどかいねすまんかった

領土の集中でAIでも開発度90とかのアホな開発度があるから文化転向に100年近くかかるとかアホなの
コストと同じく上限つけるか期間の割引もしろよ

開発度の上限を設定しないと、収奪システムのおかげで
発展度化物都市になってバランスなんてあったもんじゃねーな。
発祥地でもない、条件満たしただけの首都が一瞬で制度受容で大草原。

元々制度システムはバニラじゃ殆ど機能してなかったし…
vic3も出るんだし、mod無いとアフリカの奥地以外先進国になるのいい加減どうにかして欲しい

>>335
フォーラムで愛国心剥き出しの韓国人がすっごく長いスレ立ててるぞ
実際朝鮮は色々不遇要素があるんで肯定的に受け止められてるっぽいけど

29のミッション追加と同時にバッドイベがくっついたのはちょっとなぁ
ランファンに固有政体があるんだから朝鮮にもほしいところ

やっぱり西○化がNo.1！

どこかの属国になったら安定度+1固定とかつけとくか

以前このスレで交易品の数を増やすMODを見た気がするんだけど誰か知ってる？

朝鮮はむしろあの立地にも関わらずかなり長生きしてたことを誇りに思うべき
元だの明だの清だの和だのに囲まれてよくやってたわ

>>350
初期君主強い、devもそこそこ、ミッション普通、ni普通で言うほど不遇か？
文化グループだけはうんちだけど

そもそもこんな征服しまくりのゲームでセンシティブも何もないような気はする

初期はバッドイベントの連発なんだっけ？やったことないけど

>>356
今回のアプデで東南アジア勢がNIモリモリでモニュメントもなんもなかったからなあ

満州じゃあないけど中華皇帝簒奪した時に朝鮮を中華グループに入れる〜みたいなディシジョンあったら面白いかもね
ミッション的には日本攻めの方が自然だし京都の中核化で日本グループに入れる〜とかでもいいかも

👍

>>355
秀吉に首都落とされたりモンゴルとにボコられたりしてるけど
日本と違って海バリアーもないのに生き残ってるんだからたいしたもんだよな
小田氏治みたいなもん

李氏朝鮮以降はともかく高麗はモンゴルの侵攻に対して国力のわりにめっちゃ抵抗しててようやっとった方だと思う
江華島から嫌がらせ延々続けるのは流石としか言いようがない

国取り戦略ゲーじゃ注目されるのは外征冒険した勢力だから朝鮮みたいな伝統的引きこもり国が目立たないのはしゃーないわ

>>354
ウィキにないか?

>>355
李氏朝鮮もなんやかんやで400年続けられたからなぁ
清が明を滅ぼす時も、裏切るのは義に反するって言って清を突っぱねて戦争したけど、生かしてもらえてたし運もあるんだろうな

>>336
流石に江戸城のことだと思う
参勤交代とどうしても関連付けたかったんじゃ？

VICスレじゃ朝鮮は馬鹿にされてんのにEUスレだと割と評価されるのな
同じメーカーのゲームでこんなに意見変わるの面白い

EUのGC開始辺りまでなら中の下レベルだし…
VIC時代だと普通に底辺

Vicの朝鮮は人口とサイズ的に列強か成り上がり欧州国家のおやつだからな
EUの朝鮮は獲っても何の旨みもなければ使っても強くない程度の国だけどそんな国はいくらでもある

李氏朝鮮としてそこそこ安定してた時期だしまぁ…

>>368
vicスレで馬鹿にしてるレスって君がした「こらまた某民族が騒ぎそうですなｗ」ってのだけだけど勝手に総意にしないでくれる？

朝鮮はミッションで国難を予防したり解決してく流れなんだっけ あれは割と楽しそう

そりゃ時代が違えばな
大清帝国が宗主国の時代なんて外敵無しで身分の固定化が促進されて行ったわけで後の時代で改革も阻害されるわ属国に落ちるわ併合されるわだし
日本の場合は幕府と朝廷の二重の権力構造が維持されたせいなのか
抵抗勢力を押し付けた幕府を倒して改革が進むって感じやしなぁ

ある年代に入ると勝手にデバフ付くからミッションで解除してく感じだからむしろイライラするぞ
デバフ付いたまんま満州に変態すると確か一生治らないし

そういやマクニール先生も朝鮮は大陸の端だからスペインと同じで対外拡張に都合の良い位置、と言っていた気がする

>>327
スペインでかくなるの厄介だからヨーロッパでやるときは独立保証か同盟してる

Vic期の朝鮮はフランス君打ち払えたせいで鎖国派が変な自信つけちゃったのがな
あそこで薩長みたいにボコボコにされてれば開国派が力もってまた別の結果になっただろう

>>375
一回プレイ動画見ただけなんだけど直轄領や特定の年代が条件になるのとかは嫌だな
こっちは楽すぎるけどヴィジャヤナガルくらいのサクサク感が欲しくなる

>>365
調べたらそれらしきものがあったありがとう
Trade Goods Expandedってやつ
ただsteamのコメント見てるとバグ多いようだしやめとこう…

スペインと違って目の前の海をイングランドよりでかい戦闘民族が塞いでるし
大陸側はフランスまで南下してきたモスクワが塞いでるし
北にはプチモンゴルがワラワラいるし
逃げ出す先のアフリカは存在しないし
詰んでる

>>378
あの時代フランス君強くないよなぁ
清仏戦争でもボロ負けだったし

EUの朝鮮なら東南アジアっていう豊かな未開拓地もあるしロシアもまだ成立してないしワンチャン明崩壊するしで余裕余裕
VIC？　まずは死ぬ気で日本を潰してもろて…

>>376
外に行こうという初期のモチベがないと厳しくない？
朝鮮の場合は中国に近いから交易や朝貢の返礼で中国から何でも入ってくるし国内さえ安定させれば中国が守ってくれる
スペインとポルトガルの場合は交易路は敵対的なイスラムに抑えられているので新しい交易路が欲しいしフランスはスキあらば拡張しようとする環境で国力を増やしたいわけで

中国がいることをなぜか王脩対東アジアの比較でスルーされがちだけど
ヨーロッパでいうとローマ帝国が隣にいるようなもんだからな
端っこっていっても拡張やり辛すぎる

立地的にはむしろブルターニュなんかが近いんじゃないか
ただしフランスはイベリアをも統一しているものとする

アフリカのモニュメント候補
ジンバブエかなんかに古い遺跡なかったっけ？
呪物崇拝限定でなんか強そうなのないかな？
のび太の大魔境とか

お前らこの時代のアフリカに思い入れ強くね

ナヴァラとかジャンダルとかの大国のおやつ的な国は大好きだけど朝鮮は中途半端なんだよなあ
あれで明が初手朝鮮攻めするぐらい中が悪かったら楽しいんだけど

キルワムタパという金山と象牙とザンジバルがある最高の餌にみんなお世話になってるからしょうがないね

ザンジバルやら喜望峰やらが美味しすぎるんだよなぁ

今ですら美味しいのに追加でモニュメントを求めるのか……

人間は貪欲に生きていかなければいけない