探検


Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 78世

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2021/06/06(日) 14:24:24.58ID:fa93VJCQ00606
『Victoria』は、1836〜1920年(R以降は1935年)までの、帝国主義全盛の時代を扱った、戦略シミュレーションゲームです。
2010年8月13日にパラドックス社はVictoriaの後継作品『Victoria 2』を発売しました。
待望の最新作である『Victoria 3』の製作も発表されました。

前スレ
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 77世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1617196395/

■ Paradox Interactive 社
  http://www.paradoxplaza.com/
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント (2013年に解散、現在リンク切れ)
  Victoria         http://www.cyberfront.co.jp/title/victoria/
  Victoria 2        http://www.cyberfront.co.jp/title/victoria2/

■ Wiki 必読です。一度は読んでから質問すべし。
  Vic1 http://vic.paradwiki.org/
  Vic2 http://vic2.paradwiki.org/
  Vic3 http://vic3.paradwiki.org/

■ うぷろだ
  http://hayasoft.com/hiko/paradox/

■ 過去ログ倉庫
  http://paradwiki.org/parad_logs/
2021/06/06(日) 14:25:05.44ID:fa93VJCQ00606
■ FAQ ■

Q どこで購入できますか?
A SteamやGOGで英語DL版が販売されています。
  日本語パッケージ版は現在、発売元の解散に伴って入手困難となっています。

Q 英語が苦手なわたしにもプレイできますか?
A 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
  マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとはWikiや過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
  なお、Vic1なら有志日本語化が使えます。Vic2でもDLCの「Heart of darkness」を導入すれば有志日本語化が使用できます。

Q デモはありますか?
A Vic1にデモはありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。
  Vic2のデモは http://www.4gamer.net/games/096/G009689/20100818022/ をご覧ください。

Q パッチはありますか? 、〜というメッセージが出た!どうすればいいの? 、ゲームが起動しません!
A >>3をご覧ください。

Q ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
A まずはWikiや解説サイトや日本語レビュー >>4 をご覧ください。
  細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

Q 次スレの建設解禁時期は?
A >>980です、閣下。
2021/06/06(日) 14:25:43.44ID:fa93VJCQ00606
■ パッチについて ■

◆ Vicは http://vic.paradwiki.org/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2 を参照してください。

◆ VicRは http://vic.paradwiki.org/index.php?VicR を参照してください。

◆ Vic2英語版は http://vic2.paradwiki.org/index.php?FrontPage#s6157542 を参照してください。

◆ Vic2日本語版は http://web.archive.org/web/20130909172216/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#vic2 を参照してください。


■ Victoria 2 が起動しない場合について ■

◆ Victoria 2 の拡張パックを導入する際は、必ずマップキャッシュを削除してください。
  マップキャッシュを削除せずにインストール・起動すると、起動時に強制終了するようになってしまいます。
  詳しくはウィキを参照してください。


■ ゲーム外の問題について ■

◆ エラーメッセージが出た、ウィンドウ化はどうすれば?といったゲーム外の問題については、以下が役に立ちます。
  スレで質問する前に見てみましょう。
  Vic1 http://vic.paradwiki.org/index.php?FAQ
  Vic2 http://vic2.paradwiki.org/index.php?FAQ
2021/06/06(日) 14:26:11.50ID:fa93VJCQ00606
■ 関連サイト ■

◆ 英語版 Wiki  ※英語ですが大概の疑問解決に役立ちます。日本語版利用者も活用を推奨。
  VickyWiki  https://vic1.paradoxwikis.com/Main_Page
  Vicky2Wiki https://vic2.paradoxwikis.com/Victoria_2_Wiki

◆ レビュー記事 (Vicのみ)
  http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040105/victoria.htm
  http://www.4gamer.net/review/victoria/victoria.shtml

◆ マニュアル邦訳・日本語解説
  Vic1 http://vic.paradwiki.org/index.php?%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB%C1%B4%CC%F5
  Vic2 http://vic2.paradwiki.org/index.php?%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E5%92%8C%E8%A8%B3

■ ゲーム改造 (MOD) ■

◆ Wiki内の日本語MOD製作・解説サイト(MOD作成手引き/幕末MOD等の配布)
  Vic1 http://vic.paradwiki.org/?%A3%CD%A3%CF%A3%C4
  Vic2 http://vic2.paradwiki.org/index.php?MOD

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす。日本語版EXEには適用不可、Vic1用)
  http://vic.paradwiki.org/index.php?%A5%C4%A1%BC%A5%EB%CE%E0 のページ下部

◆ V.I.P. (史実により近付けようというMOD。経済バランス等も改変、Vic1用)
  http://vic.paradwiki.org/index.php?VIP%20Victoria%20Improvement%20Project (日本語Wiki内の紹介ページ)

◆ 幕末MOD (アジアを中心に新規イベント・国家を追加した国産MOD)
  Vic1 http://vic.paradwiki.org/index.php?%CB%EB%CB%F6MOD
2021/06/06(日) 15:01:36.31ID:4UD2EyN800606
>>1に大英帝国が独立保障
2021/06/06(日) 16:27:02.37ID:9nKNVmk/M0606
うわこれ小学生の時pcでやった気がする
まだ生きてたのか
2021/06/06(日) 16:29:36.58ID:9nKNVmk/M0606
ごめん眠らない大陸クロノスだった
2021/06/06(日) 16:37:17.66ID:JTp1TA3rd0606
2で世界の蒸留酒工場プレイしたかったらどの国がええんや?
9名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/06(日) 17:41:02.86ID:iLd+zKWGM0606
放任主義政党が与党の国に戦争吹っ掛けて、占領で工業点を限りなくゼロにして
自国の工業製品シェア独占するプレイ楽しすぎ
2021/06/06(日) 18:37:47.14ID:fMz+2Jrw00606
バイエルン「えっ次回作でも列強になっていいんですか!?」
2021/06/06(日) 18:41:14.35ID:4UD2EyN800606
1作った当時より資料も多いだろうし色々設定変わるのだろうか
2021/06/06(日) 18:57:59.03ID:XM0dI51+00606
工業モノポリープレイは究極的には原材料をいかに独占できるかが全てみたいなところがあるので…
2021/06/06(日) 19:10:15.54ID:d9cs9zW/a0606
まぁ産出地握ってるに越したことはないわな
2021/06/07(月) 00:11:05.30ID:BEPCv8Xv0
大体産出国の方が技術進んでないので
勢力圏入れるより自分で産地を領有した方が産出量増えて捗る
15名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/07(月) 01:52:38.35ID:MdotGBDB0
vic3はアメリカを10分割くらいできるようにして欲しい
2021/06/07(月) 01:59:43.99ID:+tR0Q4FW0
カリフォルニア共和国とかテキサス国とかカスカディア共和国とかネイディブインディアンの居住区とかはわかるけど
史実で成立したことあるアメリカの独立国って何があるんやろ
2021/06/07(月) 02:04:44.50ID:NlTxJSBb0
ニューコネチカット共和国とか
2021/06/07(月) 02:35:29.13ID:BgqBIarK0
>>14
コアがあるなら征服して解放なんかしてやると技術の進んだ資源衛星国が汚名安く手に入ってよい
2021/06/07(月) 07:08:27.87ID:AAU7P3oEd
>>16
ユタ准州
2021/06/07(月) 07:26:23.94ID:eSWGoPlu0
州ごとに国設定してればいいんじゃない
日本にも奥州列藩同盟、蝦夷共和国、薩摩西南党がほしい
2021/06/07(月) 07:36:12.07ID:BEPCv8Xv0
>>16
バーモント共和国
2021/06/07(月) 08:10:46.61ID:XYPc7zoua
ww1イベントは無い可能性もあるからな
せっかくだったら用意して欲しいな
2021/06/07(月) 08:59:38.47ID:LQ0VSQaN0
>>16
アメリカ帝国(合衆帝国になるのか?)
ハワイ共和国
24名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/07(月) 18:28:18.14ID:9xv13RIvd
>>16
西フロリダとか
2021/06/07(月) 18:39:54.50ID:W1fa0B7Q0
VIC3、どうせならもうちょっと海軍戦力使いようがあるようにして欲しいなあ
軍縮条約イベとかあるのかな
2021/06/07(月) 19:26:54.50ID:rswrH8040
海上封鎖がエグくなったりしてな
工場は稼働しなくなりPOPは飢えて革命起こす
2021/06/07(月) 19:46:38.89ID:jcovtrIC0
革命起きたら国土が荒れてRGOの産出量が減ったりしたら面白そう
2021/06/07(月) 20:35:58.78ID:cF9UyCWod
大戦景気とかも再現してくれんかなあ

WW1で日露戦争時の対外債務を日本は綺麗に出来た訳だし
VIC2だと局外中立で工業化してるのに戦争おっ始まるとガツンと収支悪化するのがなあ
2021/06/07(月) 20:38:28.57ID:BgqBIarK0
ロシア帝国を荒らしてみたらクルスクのRGOが反乱軍に占領されたせいで電子部品とゴム周りの経済壊れた...
30名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/07(月) 20:56:19.51ID:xNYnHNJKM
ロシア領のクルスクってなんでゴム算出するんだろう。歴史的背景ってあるんだろうか
それともただのミスなのかな
2021/06/07(月) 21:29:11.40ID:h7d7PQ2L0
>>28
迂回貿易を懸念した協商から巻き込み気味に制裁くらって経済がたがたになって食糧配給まで追い込まれた北欧の例もあるので
局外中立なら大丈夫ってものでもないでしょ
取引先に敵対する陣営からの妨害を受ける心配がなく(立地or自前の海軍力)かつそれで原料調達も販路も足りてることが必要
なお無理に妨害すると敵方で参戦されます

まあどのみち2では史実日米に合わせた条件設定しても大戦景気回らないけども

>>30
検索したら一番上にForumのやり取りが出てきて
>Kursk is province 977, Nkuna 1977...I suspect a typo.
だそうな
2021/06/07(月) 21:34:11.53ID:+tR0Q4FW0
>>28
WW1の大戦景気とか朝鮮戦争の景気とかで日本人って基本的に戦争景気があると思いがちだけど
アメリカとか日本とかの離れている&自国や近隣の市場がでかいからというのもあるので…
とはいえVic3は地方市場で分散してるから前作よりは日米は大戦景気実感できそう
2021/06/07(月) 21:53:45.94ID:cF9UyCWod
>>31
>>32
ごめん言葉足らずだった
もちろんそれは知ってて日本やアメリカみたいに地理的に離れているの前提でってこと
2021/06/07(月) 21:58:11.44ID:W1fa0B7Q0
ブラジルで南米統一プレイや!ってやってたら欧州で数年おきに戦争起きて
財政直撃くらったことあるからな・・・
2021/06/08(火) 00:47:24.33ID:MIFWMtJf0
VIC4の開発着手はいつですか?
2021/06/08(火) 00:51:15.36ID:FW55EJir0
vic3にDLCが12個くらい出た後かな
2021/06/08(火) 00:51:55.94ID:a2/NtUau0
Stellaris2の方が先です・・・あれ、Stellaris3はすでにリリースずみなのにステータスがまだ出ていない?
2021/06/08(火) 00:57:34.64ID:ENWB3osj0
結構画像とか出てるけど発売日未定なのはガワよりバランス取りや数字のバグ取りが大変なのかな
データゲーは大変よね
2021/06/10(木) 00:12:22.06ID:4xc7YbMT0
さて今週の開発日記は?
2021/06/10(木) 00:58:43.86ID:oDvxjHp4M
日本じゃもう木曜だけど、開発日記は丸一日は後だw
今週は建造物だっけ?
Vic2だと工場の他は要塞に海軍基地、鉄道だけだったけど様変わりしてそうだな
2021/06/10(木) 10:05:24.01ID:aMxIieOB0
資本家育てて自動で鉄道バシバシ引くの楽しかったなぁ
42名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/10(木) 12:13:41.56ID:Xh+HCq5Dd
オーストリアで財政カツカツだったけどクリミア戦争に介入してロシアを撃破して賠償金奪って財政持ち直したら、豊かになった資本家が鉄道引きまくってくれてそれ以降オーストリアが富裕国になったのが楽しかった
2021/06/10(木) 13:35:51.54ID:r3l1Uq3m0
https://pbs.twimg.com/media/E3cgrfVWUAA5hyE.jpg

鉄道は列車、石炭、POP、給料、維持費が必要
2021/06/10(木) 13:41:18.37ID:7P6zlXSTa
赤字じゃん
2021/06/10(木) 13:45:30.49ID:r5ySpXTYa
赤字路線は民間に任せておくとそのうち消えそうやな
2021/06/10(木) 14:21:10.12ID:dHDcSHdW0
経済はちゃんと循環してそうで良さそう
2021/06/10(木) 15:09:19.56ID:8nIR+3m4a
変なところでCitiesSkylinesの真似してるな
2021/06/10(木) 15:15:14.62ID:2TJUGhQz0
鉄道ボードゲームの18XXシリーズみたいに車両のバージョンアップとかもあるのかな?
49名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/10(木) 15:46:33.44ID:9H5tP0OR0
装甲列車もあるんだな
2021/06/10(木) 16:01:20.54ID:Ndh69jMx0
税の部分差っ引けば黒字なんでこの鉄道は問題なかろう
51名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/10(木) 16:28:50.84ID:UQjI0SOW0
鉄道は全部国有化しなさい
2021/06/10(木) 16:36:56.05ID:4xc7YbMT0
鉄道のアイコンは何なのかしらね
2021/06/10(木) 16:54:43.73ID:AjOSPf6n0
このスレvic3公式ツイッター見てない人多いんだな
2021/06/10(木) 17:56:38.97ID:ndqn2aWxM
すまない、外国語アレルギーなんだ
2021/06/10(木) 18:21:06.75ID:9N6hTjYh0
国鉄作らなきゃ
2021/06/10(木) 18:21:28.42ID:Ndh69jMx0
パラド本体のフォーラム以外見てなかったぞ
2021/06/10(木) 19:16:46.11ID:XTvbMggI0
>>54
今時機械翻訳ぶち込めばかなり訳してくれるけどな
2021/06/10(木) 19:32:47.66ID:4xc7YbMT0
>>53
パチモンだと思ってた。
2021/06/10(木) 19:42:07.55ID:r5ySpXTYa
ツイッター覗く習慣がないから…
2021/06/10(木) 22:09:24.21ID:N7cHGf5d0
ていうかツイッターでこういう情報ちょい出しするとは全く思ってなかったわw
2021/06/10(木) 23:54:19.91ID:JeC845Wt0
既視感強いと思ったらRailway Empireだこれ
2021/06/11(金) 01:48:14.14ID:hENyHn9m0
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-3-buildings.1478868/
来たな
今回は複数RGO(穀物や木材とか基本的な資源)できるのか
2021/06/11(金) 06:20:08.44ID:HgFr3F5b0
日本語化ファイルがリンク切れでダウンロード出来ません
どこかに上がってませんか?
2021/06/11(金) 06:23:15.15ID:HgFr3F5b0
ミラーからダウンロード出来ました
2021/06/11(金) 11:01:18.12ID:cWg9c6Df0
実質的なRGOの拡張もできるっぽいかな?
2021/06/11(金) 12:18:44.23ID:3XU3zHWZp
>>61
あれは色んな要素をぶち込んだ結果どれも中途半端でつまらんかったな
2021/06/11(金) 18:30:05.51ID:AH1KhUOU0
いまのとこ一点集中都市にできる構想らしいな、よきよき
2021/06/11(金) 18:40:29.93ID:CCO3+/mQ0
鉄道のDDは??
2021/06/11(金) 19:43:36.47ID:Wg+BI/EU0
建造物をプレイヤーが任意で建設するのか?これ近代を舞台にしたステラリスの続編じゃないのか?
2021/06/11(金) 19:45:18.98ID:TiZmZv2la
一部建物はプレイヤーが立てられるってだけでしょ。民間建造物は投資家が自動で立てるって書いてあるし
2021/06/11(金) 20:30:15.88ID:cWg9c6Df0
そもそもステラリスがvicの精神的続編みたいなもんだし
2021/06/11(金) 20:47:03.37ID:M53rDMoS0
>>70
「一部の建造物(自給自足の建造物、中心市街地)を除くほとんどの建造物は直接建設される」
「民間産業は資本家や貴族が所有する(建てるとは言っていない)」
「自動建設がどんな形になるかは(投資者の意思決定と関連するものになるかも含めて)確定していない」
「AIではなくプレイヤーが自国の発展に主要な責任を持つようにしたい。ゲームが勝手に動くようにはしたくない」

基本的に工場も農場もプレイヤーが建てるものになるらしい
2021/06/11(金) 21:31:44.61ID:SLU2sApX0
建物作ってる最中も建設現場で働くpopが必要なのね
行政機関が紙を消費するのはなるほどw
それで気付いたけどこの前の鉄道のスクショ、
アウトプットにインフラのポイントだけじゃなく切符みたいな物資があるけど
これが産業はサービスも産出するってやつなのかねぇ
2021/06/11(金) 23:08:02.70ID:hENyHn9m0
自由放任経済だからまったく手を出せないってわけでもないって形になれば一番いい
まぁ農場や漁港や製材所ぐらいは勝手に立ててくれればいいと思うけど
でも羊毛のため牧場と農場との土地の取り合いっていう史実的な囲い込みの再現はあるだろうしどう調整するんだろ
2021/06/12(土) 09:23:21.37ID:vDI+o4Uua
プレイヤーの決めたテンプレ(許可)の範囲内で勝手に作ってくれたら一番楽そうではある
前作までがアホaiに好きにさせるかプレイヤーが全部指示する社会主義もどきで両極端すぎだった
2021/06/12(土) 09:55:15.53ID:OMDnksgA0
指示してない工場が経営に失敗して潰れた挙げ句
工場枠を占領し続けてるとか悪夢
2021/06/12(土) 11:43:33.70ID:SaxrMlWLd
個人的にヴィクトリアのテーマ曲はラデツキー行進曲なんやが再録してくれんかな

自分でファイル入れればええんやけど
2021/06/12(土) 21:55:55.83ID:0w2mwCo30
オーストリア国家だなあ
2021/06/12(土) 23:57:36.41ID:Q9+OE8oh0
>>76
実際自由放任経済なんだから経営失敗しまくるのも失業者が大量に出るのも間違ってはいないんだよね
ゲーム的に貴重な工場枠をつぶすからイライラするだけで
3はそこらへん枠が8程度の少数じゃなさそうだしAIの頭悪くても比較的イライラマシになりそう
2021/06/12(土) 23:58:39.86ID:g+7bHZkm0
1のタイトルで流れる曲がヴィクトリアって感じする
2021/06/13(日) 00:09:20.95ID:g+uEunLA0
ワグナーの大進行曲かな
2021/06/13(日) 00:50:31.60ID:ipZCX1XJ0
YouTubeにVIC1のサウンドトラック、曲名付きで置いてあったりする?
2021/06/13(日) 01:19:37.15ID:ee5rxVpK0
>>78と同じくハイドンの皇帝がVictoriaのテーマ曲のイメージ
後のドイツ国歌になる曲でもあるし
84名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/13(日) 02:08:21.58ID:lxPYGV1s0
資本家はなんで軍需工場建てまくるんだ?
赤字出てる工場があるのに
2021/06/13(日) 03:24:12.50ID:22HbHv4F0
>>84
単価は高いし、俺ならうまくやれるやろは別にゲームだけの話じゃないしな…
正直酒や日用品より造船なのは単価しか見てないように思える
2021/06/13(日) 12:18:03.97ID:HkfSCBa50
まあでも資源産出してるメリット無視して変な工場建てまくるからなあ
多少NFとかで傾向付け出来るけど、結局国家が率先して建てちゃったほうが早いっていう

VIC2みたいに資本家が勝手に建てる工場ほど儲からない産業ばっかで潰れるアホムーブがなくなると良いけど
2021/06/13(日) 15:11:23.21ID:uOXNeTeEa
国が特定の産業に支援入れればそれに関連する工場立ててくれ
2021/06/14(月) 10:54:38.22ID:Wvmvs0pv0
工場はとりあえずガラス工場と蒸留酒工場あたりをスパムしてくれると助かるなあ
鉄鋼とか機械部品は結構すぐ過剰生産になるから積極的に建てる感じではないかな
2021/06/14(月) 11:04:42.00ID:TUF0r9C70
男は黙って鉄鋼造船
2021/06/14(月) 12:05:52.61ID:P0vIT3Zta
鉄鋼と船が値崩れしてくると世の無常を感じる
2021/06/14(月) 12:42:43.25ID:uwWj/MKH0
鉄甲船は1つ建てとくだけで世界シェア60%とか行くからなぁ
2021/06/14(月) 15:39:34.00ID:Wvmvs0pv0
HPM入れて頑張ってみたけど
イベント条件ややこしすぎ、無茶な改革通せない、ランダムコア化は出ない、自由主義勢力の当選もできないと散々でバニラに戻ったぞ
2021/06/14(月) 16:47:01.07ID:uwWj/MKH0
ドイツで制限王政になると🇩🇪になるの嫌だなぁ
第二帝国の旗でやりたいけど放置してると反乱祭りになるの嫌だなぁ
2021/06/14(月) 17:16:57.34ID:yH3ikV2F0
分かりすぎて辛い
黒白赤のイケメン国旗に黄色入ると途端にダサくなるのなんでだろう
2021/06/14(月) 17:25:45.53ID:LkfEWnyQ0
金
96名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/14(月) 18:17:34.43ID:VKBSA7qZ0
gfx/flagsのGER.tgaをコピーしてGER_republic.tgaにリネームすればよろし
2021/06/14(月) 18:19:10.99ID:J6DQTSdka
プロイセンなのにプロイセン式民主主義じゃなくなるなも嫌だ
2021/06/14(月) 18:34:30.22ID:HwSPv9Ue0
両シチリア王国で赤化しても国名が「両シチリア王国(プロレタリア独裁制)」になってる時の微妙さ
2021/06/14(月) 18:41:18.10ID:8RY7ugdM0
休日に買って日本で初プレイしててinfamy100以上あるんだけど60減るのに50年かかるってマジ?
プレイ可能なゲーム期間が100年しかないってことは一生同盟組めないってこと?
懲罰戦争的なやつはパラドゲー特有のうまく船使えないアホAIのおかげでイギリス相手でもなんとかなるけど
2021/06/14(月) 18:48:18.19ID:J6DQTSdka
どうでもいい1プロビ国家を独立させろ
それで1国家事に-5される
2021/06/14(月) 20:28:04.91ID:P/3L0GfJ0
これやっとけ
# Badboy
country_event = {
id = 80001
is_triggered_only = yes
title = "What is this... I don't even..."
desc = "Press the button below."
picture = "Smithsonian"
option = {
name = "We are justice!"
badboy = -50
}
option = {
name = "Oops, I sent it by mistake."
}
}
2021/06/15(火) 09:46:24.68ID:tTeDirdua
>>98
国王が書記長兼ねてるんだよ
2021/06/15(火) 12:55:51.46ID:WCDWLGdaa
カンボジアかな
2021/06/15(火) 18:46:43.04ID:sKNGzNnGM
この感じ…インテリか
2021/06/15(火) 19:00:33.03ID:tnIDn+ET0
アジア的優しさ基準で言えばこのスレに居るやつ全員インテリだぞ
2021/06/15(火) 19:14:51.81ID:QJHrvW5F0
貴様、メガネを掛けてるな! よし粛清だ
おいお前、いま本を読んでたろ、粛清だ!
ちょっと手を見せてみろ。何だこれはペンだこじゃないかよし粛清だ!
2021/06/15(火) 20:39:08.06ID:EG+JPWSd0
ポル・ポト派は国民を原始人に戻して何がしたかったんだろう
2021/06/15(火) 21:56:29.93ID:HgbqUATr0
わかんないけど
このスレで議論する話題で無い事は確かだ
2021/06/15(火) 22:34:44.68ID:eaKll7BX0
VICプレイで言うと、こんな感じか

・教育費には支出しない、識字率は上げない
・中流、上流POP皆殺し
・工場はどんどん潰す
2021/06/15(火) 23:05:48.59ID:+kgogEO4a
びっくりするほど国力低下しそう
2021/06/16(水) 00:08:48.92ID:OVqi5JlNd
原始共産性社会になればみんな等しく貧困で
政治意識も低いままだな!

明日の生き死にだけ考えていればつまらないことを考えなくてすむし
卑劣な搾取階級も現れないし
政権も安泰!
2021/06/16(水) 00:55:49.26ID:kr5wPpZq0
ポルポトコマンド作った
#Pol Pot
country_event = {
id = 80002
is_triggered_only = yes
title = "What is this... I don't even..."
desc = "Press the button below."
picture = "Smithsonian"
option = {
name = "Let's be equal!"
any_pop = {
pop_type = slaves
literacy = -1.00
}
any_owned = {
infrastructure = -6
}
}
option = {
name = "Oops, I missed."
}
}
2021/06/16(水) 08:52:51.55ID:oQFr9k1Ta
I missed で許される問題じゃねぇんだよなぁ
2021/06/16(水) 10:36:22.84ID:3u2uO7LPa
共産主義は名目上奴隷階級は作らないんだよ
実質上奴隷であっても
2021/06/16(水) 13:26:10.71ID:VHluexHj0
奴隷制が非合法の国なら奴隷は全員労働者か農民になるからセーフ
2021/06/16(水) 13:27:46.84ID:d6Z1Ua/U0
別人種は人間じゃないから奴隷にしても格差は生じない(過激派)
2021/06/16(水) 13:37:23.87ID:a664RPfr0
そうだねすごいね
2021/06/16(水) 14:13:17.35ID:WnvpZsQv0
臭臭の臭
2021/06/16(水) 17:38:53.30ID:AiMzHCXc0
俺はただ全ての国民が嗜好品を得られる国を作りたいだけなんだ
2021/06/16(水) 19:14:44.06ID:2FpkJlEf0
反乱起こしまくる国民ばかりの末期になると愚民化したくなるのもわかる
2021/06/16(水) 20:10:54.31ID:o0vUo6xc0
>>119
林則徐「だめです」
2021/06/16(水) 20:35:08.45ID:paTt2ZnQ0
阿片が嗜好品だったあの時代は狂ってる
大麻が嗜好品な欧米は未だ狂ってる
2021/06/16(水) 20:40:03.25ID:/vRKe+z80
麻薬禁止とか出来るのかな
2021/06/16(水) 20:44:01.66ID:Y6SBr6pe0
自由主義者は麻薬の解禁や銃刀の個人所持を求め、保守主義者はその反対を主張します
ってそれは別ゲーやないかーい
2021/06/16(水) 20:55:53.19ID:pS+ESpvz0
200年くらいしたら砂糖が嗜好品だったあの時代は狂ってるとか言われるのかな
2021/06/16(水) 21:25:29.98ID:IGq+Ooo40
そのポジションはタバコ先輩では??
2021/06/16(水) 21:26:45.49ID:2FpkJlEf0
>>125
実際この時代では大量に使用されてたクジラも象牙も毛皮も今じゃダメ扱いされるし
商品の需要の変化はもうちょっと長い期間だと再現できるとRGOの変化も含めて面白そう
2021/06/16(水) 21:36:06.52ID:WxEQP+cE0
CIVで高級資源規制されるみたいな感じか
2021/06/16(水) 22:37:48.31ID:ahdotjbj0
清の阿片中毒者は人口の25%にまで達していたと何かで読んだ記憶があるが、VICだと一定以上の所得があれば100%阿片漬けになるという恐ろしい世界
2021/06/16(水) 22:49:57.77ID:GncfIuE50
最低賃金マックスでアヘン作ってるとこ毟るとアヘンの価格が跳ね上がって草だった
ブリカスの労働環境ブラックすぎでしょ
2021/06/16(水) 23:11:53.10ID:n3jn8ahDa
比喩なしで死ぬまで働けだからな
2021/06/16(水) 23:12:51.66ID:vBwelU+z0
アヘンってかモルヒネだけど19世紀や20世紀初頭の上流階級だと普通に持ってるもんなあ
『アンナ・カレーニナ』の映画とか無造作にモルヒネ瓶出てきてスプーンに掬って飲んでたし、
あの辺りの年代モチーフの小説とかでも当たり前にモルヒネ出てくるもんな
2021/06/16(水) 23:29:21.48ID:doN1qwO20
石炭!
https://twitter.com/Martin_Anward/status/1405163261624930308
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/17(木) 00:13:25.31ID:kYvbHRdX0
>>131
週6日1日20時間労働+残業ほんと好き
そら共産主義も生まれるわ
2021/06/17(木) 00:40:57.69ID:xeMeYswa0
アメリカじゃ今でも阿片のオピオイドが合法だぜ
2021/06/17(木) 02:46:57.28ID:sJK8tr270
時代によって栄枯盛衰する嗜好品の中で不動の地位を築いてるアルコールとかいうやつ
まあビールだったりワインだったりアルコール内での立ち位置の入れ替わりは結構あるけども
2021/06/17(木) 02:55:11.64ID:8n3pyIl70
アルコールって括りが大きすぎるだけでしょ
2021/06/17(木) 05:56:24.29ID:a1qQ6XFA0
アルコールが規制されたアラブ諸国では麻薬とコーヒーと煙草が大流行した
一方英国では飲酒と阿片と紅茶が流行した
コーヒーと紅茶って…
2021/06/17(木) 06:52:36.34ID:CUZ2cU2E0
カフェインやカテキンをキメるのさ
2021/06/17(木) 08:20:11.64ID:y7QYH7RKd
英国面を出すには紅茶をキメるのは必須だからな
2021/06/17(木) 08:25:42.21ID:s6tj2iZ00
文化や流行によって必要な嗜好品って変わるよな
2021/06/17(木) 09:00:16.36ID:LpcXopLW0
ダイヤモンド
2021/06/17(木) 11:26:23.83ID:MGG4d3HM0
水分補給しようにも煮沸しないと水なんて飲めたもんじゃなし
あと19世紀のヨーロッパだと阿片よりアブサンの方が広まってそう
2021/06/17(木) 12:06:29.91ID:BUFvK2wva
現代だと阿片はヘロイン
2021/06/17(木) 12:37:43.30ID:xeMeYswa0
阿片もヘロインもモルヒネも素は一緒やで
2021/06/17(木) 13:31:48.47ID:mZz3UBiw0
パラドゲー禁止令
2021/06/17(木) 13:52:20.16ID:qPY85Jk50
>>133
やけに石炭の使い道多いけど燃料用か
地味に農場がライ麦、小麦、米、トウモロコシ、雑穀に分かれてるのすごいな
穀物でまとめないのか
2021/06/17(木) 17:42:43.81ID:DMUkCP5Qa
食文化の違いも取り入れるんかな
2021/06/17(木) 17:48:01.61ID:BUFvK2wva
CK2の交易イベントで手づかみで食べてドン引きされるとかあったな
2021/06/17(木) 17:57:00.77ID:+AmRM2m60
文化によって食べ物の需要が違うのかな、アジアだと米の需要が多くて、ヨーロッパだと小麦の需要が多い、みたいな
2021/06/17(木) 18:32:45.42ID:ZqDJc6pZ0
ジャガイモはないのか…
2021/06/17(木) 18:43:23.20ID:IjTbdIca0
ヤムイモでも食っとけ
2021/06/17(木) 19:04:47.26ID:ZA5YX4msd
日本の海底ケーブル史についての動画を最近見てる

vic2やるまで鉄道の重要性を意識することなかったけど
インフラってマジで大事なんだな
ロマンがある
2021/06/17(木) 19:09:03.08ID:q04b3VkZ0
>>148
じゃけんジャップには食糧難に付け込んで小麦大量にぶち込んで食文化変えましょうねー
2021/06/17(木) 19:32:42.63ID:mZz3UBiw0
惨いことを・・・
2021/06/17(木) 19:45:53.35ID:r/1WsIEx0
RGOに詰められる面積あたりの人的が減って生産性減りそう
2021/06/17(木) 19:47:15.59ID:CUZ2cU2E0
ラーメンが主食か
2021/06/17(木) 20:03:31.27ID:Yk4StD0ua
初期鉄道はアホ高額らしいから建てる時期重要になりそう
2021/06/17(木) 20:44:09.70ID:MibbmtfM0
じゃけん工業化の為にホロドモールしましょうね〜
2021/06/17(木) 21:47:06.31ID:lPhZEB4w0
ホモドールに見えて怖かった
2021/06/17(木) 22:24:02.51ID:q04b3VkZ0
>>160
ホモよりもっと怖いんだよなぁ…
掘られても心と穴が傷つくぐらいだけど
ホロどもおーるは直球餓死だもん
2021/06/17(木) 23:03:47.91ID:+AmRM2m60
時代的にジャガイモ飢饉だろう
2021/06/18(金) 01:11:38.64ID:qG7y6UXc0
開発日記来た
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-4-goods.1479730/
2021/06/18(金) 08:43:10.43ID:sxNl3wQb0
>>154
うどん県人として、小麦は主食にふさわしい穀物だということを主張しておきます
2021/06/18(金) 09:27:12.79ID:+jVeUvox0
ようやく普通に儲かりそうな軍需産業が?
2021/06/18(金) 09:57:02.72ID:wezTLPipa
そいや戊辰戦争のライフルがゲベール銃とかミニエー銃とかあったね
戦争に差がつくとか無いのかな
2021/06/18(金) 12:18:02.62ID:XyPYgeDf0
名古屋はきしめん圏
2021/06/18(金) 15:20:26.03ID:4TO27ZSz0
農業に補助金を出せるのはいいな
2021/06/18(金) 19:30:20.81ID:K330rLa60
>>166
今までは国ごとの技術の差で表現してたけど
よく考えてみれば中国の職人が作った旧式の火縄銃でも大英帝国の工場で作った最新鋭後装式ライフルでも
世界市場に入れば全部一緒なんだよな
2021/06/18(金) 21:18:28.40ID:uCUH7REP0
1つの工場で複数種類生産できるってすごくない?
2021/06/19(土) 18:15:54.67ID:rb5IF/95a
vic2で両シチリアでアフリカに進出するってどうすればいいんですかね
2021/06/19(土) 18:16:49.12ID:9PUg6JT80
チュニスに戦争吹っ掛けて勝つ
2021/06/19(土) 18:19:01.90ID:U9YpncCka
エジプトからアラビアに変化する条件のがわからん
2021/06/19(土) 18:24:11.71ID:8SPbG2Wha
自治厨のせいで、スレの勢い落ちたな。
2021/06/19(土) 18:30:35.68ID:eog8x4qu0
日常が戻ったのだ
vic3など幻だ
2021/06/19(土) 18:35:20.78ID:PPvs9UIV0
嘘だ…俺のシュラウドへの願いは聞き届けられたんだ
vic3は発売するんだ…
2021/06/19(土) 18:38:53.48ID:YP/gMITu0
>>174
当然のように何かをディスる癖があるたいだけど末尾aで句読点多用するの君しかいないから気を付けた方がいいよ
2021/06/19(土) 18:42:57.36ID:9PUg6JT80
自治厨なんていなくね
2021/06/19(土) 18:44:00.88ID:/LvVQaNu0
発売が発表された時に伸びるのは当然だし、時間が経ったら勢い落ちるに決まってんじゃん、アホか
2021/06/20(日) 03:36:26.37ID:68VCY6dl0
自治帽ってどれだ?まだ発売されてないしなー
今は情報が小出しにされるのを仲間内で適当に考察するのが楽しい時期
次の予定は発売日間近に延期発表で阿鼻叫喚の嵐(それもまた楽しい)
2021/06/20(日) 04:21:48.49ID:1lnNrUir0
帽・・・?
2021/06/20(日) 04:55:53.38ID:r8WorGRB0
中坊→厨房→厨だから初期の頃は〇〇房って言ってる奴たまにいたけどそのうえ誤字ってるのかな…
というか今時中坊という言葉自体知らん人いるだろうし間違いなくおっさん…というか爺さん…歴史を感じる
2021/06/20(日) 04:57:11.07ID:6Gpsj/7d0
その経緯自体知らなかった
2021/06/20(日) 08:43:16.56ID:QhHiWm/sa
早く官営工場建てたい
2021/06/20(日) 13:34:38.00ID:Itn4hSB6a
両シチリアで初プレイしてるんですがイタリア統一しようとしたら他のイタリア国家も同じ影響圏になってて宣戦できないんですけどどうやったらイタリア統一までいけそうですかね
2021/06/20(日) 13:51:41.42ID:6Gpsj/7d0
自国を列強入りさせてイタリア諸国を勢力圏に入れてる列強ごと叩く
2021/06/20(日) 13:57:37.37ID:6Gpsj/7d0
運良ければそのまま時間進めるだけでガリバルディが勝手に統一してくれるかも
2021/06/20(日) 14:07:37.50ID:ddbrYi4S0
ガリバルディって国内反乱は叩いていいんですよね?
教皇領がイタリアに変態してたんですが
2021/06/20(日) 14:17:40.90ID:U15aXaI00
ガリバルディの反乱が成功した場合(大体は)サルディーニャ・ピエモンテを中心に統一イタリアが成立するからサルディーニャ以外なら叩くべし
なお交通権的に叩け無い位置で反乱成功させて詰ませてくる模様
2021/06/20(日) 16:28:26.87ID:IHz1TawSa
列強になればなんとかなるなる
2021/06/20(日) 18:50:51.88ID:cGh1eZO70
両シチリアが列強入りしちゃうと、ガリバルディがサルデーニャ王の下に
イタリア統一させても南は独立したままだね

そうなった場合フランスやドイツ巻き込んで北イタリアが両シチリア征服することが多いけど
2021/06/20(日) 20:46:04.79ID:2fuT6ogb0
条件がよくわからんことあるな
両シチリアプレイで列強入り、サルディーニャは準列強
これでルッカあたりで赤シャツ反乱成功してガルバルディイベント発生
そのままプレイしてたらサルディーニャを中心とした北イタリア諸国でイタリア王国成立し両シチリアはのけもの
リロードして再度ガルバルディイベント起こしたときは両シチリア中心の統一イタリア成立
気分任せか
2021/06/20(日) 21:32:49.20ID:6Gpsj/7d0
それだとモビルスーツになるぞ
2021/06/20(日) 21:55:35.99ID:2fuT6ogb0
うわまじだ
2021/06/21(月) 09:18:22.92ID:ANtOD4SYa
列強に入るときの維新点ってどうやって稼ぐんですかね?戦争?
2021/06/21(月) 10:02:33.01ID:PzmGotO90
文化研究掘り進めとけ
2021/06/21(月) 10:41:55.54ID:IYY+Goge0
騎兵とか蒸気船を無駄に作って点数稼ぎしたなぁw
2021/06/25(金) 01:29:21.53ID:tYh9lDHi0
手彫り→ニトロ→ダイナマイト
くっそ面白そう
2021/06/25(金) 01:39:02.54ID:MnABhdDn0
段階的に製品の産出方法をアップグレード出来るようになるのね
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-5-production-methods.1480760/
200名無しさんの野望
垢版 |
2021/06/25(金) 13:00:16.19ID:I0NYWROfp
PDMにちょっと近い?
2021/06/25(金) 23:24:58.85ID:GT6CvUde0
内政要素多すぎて内政ゲーが極まるな
2021/06/27(日) 10:38:38.00ID:yXx2a8gA0
人口爆発で無限に失業者が出て経済と国家が破綻しそうになる問題は解決されるんだろうか
2021/06/27(日) 12:25:33.35ID:KwPUCLn1a
ステラvicになりスペース植民しないと
2021/06/27(日) 12:28:32.31ID:oLNOi7O60
>>202
今回はRGOも拡大できるしある程度は緩和されるんじゃない?
開発限界まで達したあとは正直スペースコロニー実装しないと無理だけど
というかある程度豊かになったら自然に人口成長率落ちていく仕組み実装されないと根本的には無理
一部の近現代MODには実装されてたからどうなるだろ
2021/06/27(日) 12:47:47.87ID:iwpXS7ee0
人口と食糧供給のバランスが崩れると、人口減少の補正イベントが発生するとか?
(食糧供給の許容度は、各種技術革新・流通改革イベントで改善されていく・・・どう定義づけするか見当もつかないが)


あと、POPの経済水準に応じた時代区分とかも欲しいな

一定の条件を満たすと、大衆消費社会になるとか
2021/06/27(日) 13:34:18.83ID:oLNOi7O60
>>205
現状でも飢饉状態では人口減少するはず
厳密に言うと生活必需品欠乏するとマイナス補正

今までは設計がマルサスの人口論レベルで止まってるんだよね
戦後の農業革命や豊かさと女性の権利による人口減少を織り込んでないという
もちろん時代がそこまで進んでないからしょうがないけど
2021/06/27(日) 14:35:56.16ID:/U1sYxH60
19世紀で人口が停滞してた国ってどこがある?アイルランドとか?
日本も江戸時代後半は停滞してたけど明治入って増加してるよね

未婚率みたいな指標があれば江戸時代再現できるけど、
社会構造とリンクさせて実装するのが難しそう
2021/06/27(日) 14:41:11.23ID:mIz4JDOT0
国のGDPと総人口で成長率に補正かければ結構簡単に人口現象再現できそうだけど
2021/06/27(日) 14:43:22.05ID:mXp7KyHl0
教育を受けないとつけない仕事の割合がメインになると出生率が下がるでいいじゃん
2021/06/27(日) 14:46:59.01ID:iwpXS7ee0
>>207
日本については、海外からの食糧輸入が可能になったのが大きんじゃないかなと
幕末には食糧輸入を解禁して飢饉を防いだり、近代には貧困層の食糧となっている>南京米等の輸入食料
(もちろん、各種改革・j殖産興業・富国政策、民間経済の活発化などによる農業生産の拡大も大きいが)

そういうのも反映できるとよいんだけどね
2021/06/27(日) 16:18:12.03ID:yXx2a8gA0
畜産漁業あたりの缶詰にするしかない産業が悲惨すぎるからなんとかならんかなー
RGOが常時空なのは気になる
2021/06/27(日) 16:24:26.61ID:3uIm08JJ0
>>207
フランスがそうだな
一応人口増加はしてるがほぼ横ばい
ナポレオン戦争の影響が100年後も続いているという
2021/06/27(日) 17:59:23.76ID:1BAmf7ES0
>>211
https://simulationian.com/2021/06/vic3-dd20210624/
最新の開発日記読む限りでは食品工場の生産方式で穀物や魚から食品を作れるらしい
食品(前回の開発日記のスクショで必需品扱いされている材木や衣類と枠が同じ色で塗られてるので多分必需品)のアイコンはソーセージとチーズと缶詰だからこれで畜産物から食品作れる生産方式無いってこたーないと思われる
2021/06/27(日) 18:52:48.91ID:oLNOi7O60
>>212
純粋な民族主義にとらわれなければ人口増加は移民でいくらでも増やせるからな…
フランスがなぜか人口停滞国扱いされないのは旧植民地中心のアフリカ系住民が増えてるからだし
次回は今まで以上に異文化異民族がセンシティブだから安易なかさ増しがどうなるかは未知数だけど
2021/06/27(日) 18:53:34.03ID:qdwZV1yQ0
色々内政出来そうなのでめっちゃ期待してるけど、VIC2より財政のやり繰りが大変そうだな
2021/06/27(日) 19:01:04.75ID:1BAmf7ES0
まあ税金100%にするだけで簡単に金満になれるのは違和感あったし
2021/06/27(日) 23:03:42.79ID:yXx2a8gA0
プレイヤーが簡単に金満になれない環境でAIがまともな経済を用意できるんだろうか
2021/06/27(日) 23:44:17.53ID:oLNOi7O60
>>217
ニンゲンがまともな経済運営してたらマルクスエンゲルスなんて出ていないわけで
ヴィクトリア期はまともじゃない経済が史実だゾ
2021/06/28(月) 01:17:35.80ID:s/qWGk+P0
ホモ・サピエンスの歴史上まともな経済なんてものが成立していた国家が一つでも存在するのか
そもそもどのような経済をもってまともな経済とするのかの定義なんてものが存在するのか
2021/06/28(月) 08:05:33.26ID:d6t+JgUz0
植民地を作れば自国はまともな経済になるゾ
2021/06/28(月) 08:14:36.42ID:JmKUdgcs0
他の国から搾取するんだぞ
2021/06/28(月) 09:49:17.93ID:2ykdPO4Q0
とりあえず常備兵が出て平時の反乱は珍しい経済かな...
共産主義者の蜂起ってあんな頻繁に起きてないよな?
2021/06/28(月) 10:45:20.95ID:r2NisF+7a
領地欲さえ無ければ貿易でどうにかなるからな 大抵は
古代〜中世は大帝国作らないと交易し難いが
2021/06/28(月) 12:05:16.52ID:2ykdPO4Q0
とりあえず貿易はVic2の列強としての地位が全てみたいなのは違うと思う
ビハールが独立してみたら取引できる物品が存在しないというのはねえ
2021/06/28(月) 12:11:05.19ID:r2NisF+7a
北朝鮮なんかはそんな感じだねえ
2021/06/28(月) 16:42:10.06ID:2ykdPO4Q0
北朝鮮と違うのは、輸出自体はできていることだぞ
金はものすごくあるのに列強ランキングのせいで物資を買う番が回ってこない
2021/06/28(月) 21:27:40.38ID:Tm+LXvIb0
ホモサピには未来が見通せず目の前のことしか見えないからしかたない
2021/06/29(火) 03:46:51.02ID:ZXXPwbQg0
>>226
高級魚とか珍味とかが片っ端から中国マネーに買い取られて
競合する日本は買うものが全くないという話聞くと現実でも金あってもダメなんやなって…
まぁ現実はそれだけでもなく日本の業者(=日本の消費者)が価格の割には品質や規格にうるさすぎるから現地人に敬遠されるとかもあるそうだけど
中国マネーは水揚げした魚小さかろうが種類違おうがその船の漁獲まとめていくらで全部買うとかおおざっぱでうるさくないそうで
2021/06/29(火) 13:01:22.35ID:l5q3/Hr20NIKU
そうなんだすごいね
2021/06/29(火) 13:42:16.58ID:NAdlvFPEaNIKU
国のブランドイメージ戦略まで考えるとなると経営ゲーになるな
2021/06/29(火) 13:50:30.20ID:SkukhEt+0NIKU
国家経営ゲーだからな
2021/06/29(火) 20:07:07.35ID:P/T5TE5y0NIKU
資源だけじゃなく、政治家連中や大企業の経営者どもも、
中国マネーで買われてるからな・・・
親中バイデンがやらかす前に、こいつらを一掃しないと日本やばいよ。
2021/06/29(火) 20:19:18.04ID:GPf+X4qu0NIKU
くっさいくっさい政治スレはこちら(笑)
2021/06/29(火) 20:40:28.66ID:SkukhEt+0NIKU
ゲームの話をしたくない人は帰ってくれないかな
2021/06/29(火) 21:06:57.59ID:ZXXPwbQg0NIKU
現実も金があるからってなんでも買えるわけでもないぞって言いたいだけで政治レスするつもりはなかったごめん

ゲーム的に言えば今回は地方市場で分割されるのでビハールでもインド市場で綿花とか染料とかは買えるはず…
機械部品とか鋼鉄とか工場に必要なものはインドの職人や商工業者がどれくらいがんばるか知らんけど
2021/06/29(火) 21:10:17.85ID:Kr9ArzeD0NIKU
だから資源の産地は植民地にしてしまいましょうね〜
2021/06/29(火) 21:55:43.35ID:HETEgC6J0NIKU
インドの地場産業邪魔だな…
そうだ職人の手首切ろう✋
238名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/01(木) 01:52:55.59ID:bTy0ndXWp
インド人大砲にくくりつけるって
割とグロいよな
2021/07/01(木) 05:00:54.17ID:QuZT5znE0
一方日本では大砲で人間を撃ち飛ばして英国艦隊に乗り込もうとした
2021/07/02(金) 01:03:54.26ID:dQFg97mw0
今週の開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-6-interest-groups.1481423/
2021/07/02(金) 01:48:11.81ID:2sw72Rtl0
薄々感じてたけど英語勉強するか日本語化MOD使わないとわけわかんなくなるかもな。
今回の開発記事自体は翻訳で理解できるけどゲーム画面半分も理解できん…
今までは感覚としてほとんどわかってたけど
2021/07/02(金) 02:09:54.27ID:VCKIpBeZ0
無印も2もサイフロ版あったし
2021/07/02(金) 02:19:20.66ID:EXQvdsWc0
>>241
英語勉強っていうか意味分からんとこを適宜調べながら読んでいけばいいだけじゃね
2021/07/02(金) 11:25:27.62ID:QUkrsOfhM
俺は英語の勉強したいんじゃない
ゲームを楽しみたいんだ
だから日本語化MODを入れるんだ
2021/07/02(金) 11:30:47.40ID:c7TnNDZ7M
ck3はツールチップが優秀だったから英語のままでもいけた
vic3でも同じ方式を採用してくれるとありがたい
2021/07/02(金) 17:10:30.32ID:D55lq/KA0
フレーバー文ならともかく、ポップアップとかのシステム周りは
言葉が難しくてわからないんじゃなくて、それがどういう効果をもたらすかがわからないわけで、
結局やって覚えるしかないよ

まぁmodがあれば意味を勘違いして選択肢を間違える事故は防げるかもしれない
2021/07/02(金) 17:22:28.64ID:qdeM+yql0
日本語のことは諦めるとして、いつ頃の発売?年内ある?
2021/07/02(金) 17:24:42.74ID:dQFg97mw0
今までのペースからして年内は無い
発売時期は全く発表されてないけどインペロとかCK3を見るに来年の4月くらいが有力
2021/07/02(金) 17:29:15.54ID:qdeM+yql0
>>248
サンクス
2021/07/02(金) 18:23:36.92ID:b7PS1uWBM
hoi4も日本語化MODあるしと勝手に期待していたが出なさそうなのか
2021/07/02(金) 18:27:50.58ID:TF3wZFAgM
優秀な翻訳陣がいると勝手に思ってたわ
2021/07/02(金) 18:30:42.49ID:OztwQ6As0
個人的に国家体制とかイデオロギー周りのやつ嬉しいな
最近のパラドの傾向からステレオタイプ的なのじゃなくちゃんとした方面で細分化するのは予想できてたけど思った以上にいい感じ
253名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/02(金) 18:31:23.31ID:ljvzRITY0
作業場さえ作ってくれれば翻訳参加するぞ
2021/07/02(金) 18:32:06.71ID:dQFg97mw0
CK3と同じように公式で中国語に対応するのはほぼ確定だろうし
そうなれば2バイト文字を初期から表示出来るだろうし
日本語化modは普通に作れると思うよ
>>247が言及してるのは公式日本語対応のことじゃないかな
2021/07/02(金) 18:32:53.75ID:OztwQ6As0
有志翻訳出るとしてもいろいろと時間かかるだろうから翻訳に参加するつもりで発売まで英語勉強するほうが確実よ
2021/07/02(金) 18:33:53.26ID:auMR/wu/a
英語の勉強?妙だな
257名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/02(金) 18:51:55.92ID:dFlaSKaUp
キャプチャ2テキストとか入れたらいいんじゃない?
2021/07/02(金) 18:57:33.06ID:DnkNniNO0
風変わりなフォント多いからうまく読めなさそう
2021/07/02(金) 19:05:30.40ID:auMR/wu/a
ふぉんとに?
2021/07/02(金) 19:16:21.22ID:KWv2N+PRH
ck3は日本語mod入れたら実績非対応でしょう
特に必要ないから入れてないが
2021/07/02(金) 19:55:38.72ID:ln1G+HYba
パラドゲーで実績目当てでやる人間は何人いるんだろうか
2021/07/02(金) 20:21:46.00ID:Rn5STg4S0
英語ある程度読めるけど疲れるから日本語MOD入れる
2021/07/02(金) 20:30:18.47ID:2Q3Vqx9i0
解釈するのにワンテンポ挟むのと母国語ですっと入ってくるのじゃやっぱプレイ感違うわ
2021/07/02(金) 20:54:39.38ID:9J2qPaqs0
流石にイベント文章はキツイぜ
効果わかるからどうにでもなるんだろうけどね
2021/07/03(土) 08:13:37.74ID:uA63ifg3d
英語の意味がわかるのと日本語でうまい言い回しで翻訳されてるのじゃ没入感が全然違うしな
自分で「私は〜何々です」みたいな中学生みたいに訳してても面白くない
2021/07/03(土) 08:52:15.05ID:5t86UVm70
そりゃお前が日本語力ないだけだろ
2021/07/03(土) 09:08:17.54ID:Ot9MyQSE0
低学歴のバカはパラドゲーやるなよ
2021/07/03(土) 09:17:38.00ID:v/lLrDdr0
いちいち翻訳するのめんどいんだよな。英語ネイティブでもなければ日本語のほうが楽
2021/07/03(土) 09:18:34.19ID:5t86UVm70
めんどいじゃなくて能力がないの間違いだろ
2021/07/03(土) 09:29:02.71ID:SgjVXzqn0
他人の行動に介入しようとするアカのおフェラ豚
2021/07/03(土) 09:44:02.54ID:04ACWm5S0
レスバしたいならもっと勢いのあるスレ行ったほうが良いと思うよ
2021/07/03(土) 10:56:14.02ID:xM+mEUyl0
英語版でいいからはよ!
2021/07/03(土) 12:34:36.53ID:aE9gTtxA0
ck3の有志版とか言うの見ても迷訳ばかりじゃん
能力ないのはありがたがって使えばいいと思う、それだけ
2021/07/03(土) 12:49:17.62ID:DoL4lJNPM
>>269
ネイティブほど英語は使えないわ
2021/07/03(土) 13:00:27.58ID:03PhOl56r
日本語化があるとバカが湧くからな

日本語化が無ければバカは湧かない、バカを湧かせた責任とって日本語化消して引退しろ
と叩かれる

バカに興味持たれただけで叩かれる理不尽だよな
2021/07/03(土) 13:03:08.93ID:fsO17Jdy0
治安維持費がゼロになってるぞ。スライダーを確認しろ。
2021/07/03(土) 13:13:06.39ID:LaSM+ibJ0
急進性爆上がりしてて草しか生えねえ
早く治安維持費100にしてプロビに師団駐屯させて
2021/07/03(土) 13:17:15.06ID:04ACWm5S0
他のパラドゲー同様次スレからワッチョイ付けようかね
自分が今スレの>>980踏んだら付けるね
2021/07/03(土) 13:27:02.84ID:7Gm42ED40
高尚なパラドゲーできる俺すごいとでも思ってんの?
所詮ゲームだよ
2021/07/03(土) 13:34:37.03ID:3+j/9nCSa
日本語ガイジ現れるの嫌なら英語コミュいけばいいじゃん
ここにいるっていうことは結局母語でやり取りしやすいんだよ
2021/07/03(土) 13:43:30.69ID:En2jckJv0
ワッチョイは賛成

日本語化自体はいいんだけど、どのUIのこと言ってるのかわからなくなるのは問題
一番の情報源が公式wikiなんだから、質問する時くらいは外して確認してほしい
2021/07/03(土) 14:03:29.72ID:b3wBhTQPa
大谷翔平ってすごいわ
2021/07/03(土) 17:24:22.83ID:AcSdvbz30
日本語化modもワッチョイもあっていいけどテンプレに日本語化mod日本語訳についての話題禁止は入れてほしい
必ずここの訳が〜とか高説たれて暴れ始めるちょっとアレな奴が出るからな
2021/07/03(土) 17:44:43.67ID:v/lLrDdr0
日本語化で荒れたのってもともと真っ黒だった上に手順が面倒で日本語化由来のバグが有ったEU4ぐらいの印象だけど
別に日本語化用スレ立ててそっちに誘導するべきだとは思う
2021/07/03(土) 18:31:40.04ID:3I9wBO150
日本語化で一番怖いと思ったのはスチームで中華フォントってだけで低評価押してる人たち
気にはなるけどそこまで憎悪をもつものなのか…異文化理解って難しいね
286名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/03(土) 19:49:47.60ID:x0S7Uahf0
日本語化アンチはRedditにでも行けばいい
2021/07/04(日) 02:47:24.12ID:jaHwoMVt0
>>284
EU4が荒れたのはsteamとかでMODハードル下がったせいで基礎知識ないやつが増えたのと日本語MOD絶対許さないマン、マウントマンとか変なやつが粘着したのが大きい
サイフロ製以外のCK,HOI2,VICRなんて真っ黒+ややこしさMAXだけどあそこまで荒れなかったゾ
2021/07/04(日) 02:55:49.58ID:jaHwoMVt0
昔は2ch自体がアングラな雰囲気あってグレーな話でもキレる奴いなかったけどいまはそういうのでもすぐに荒れる雰囲気になったからなぁ
2021/07/04(日) 02:56:32.40ID:V6H93nFK0
荒れる雰囲気というか荒らそうとするやつがいる
290名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/04(日) 02:56:36.58ID:kKqzk3YWp
和訳の話は置いといて

開発日誌読んだらpopの政治集団がEU4の階級みたいになるんだな
あれはあんまり良い思い出がないけど
2021/07/04(日) 03:03:03.23ID:rxBKNES7M
パラドのガイドラインに従ってないMODの話題で荒れるのはわかるけど流石に2バイト対応の可能性が高くガイドライン範囲であろうVIC3日本語化の話題も禁止をテンプレに書けは意味がわからんぞ。
2021/07/04(日) 03:20:32.61ID:jaHwoMVt0
発売したらこんなくだらん話題にもならんだろうからさっさと発売して欲しい
オーストリアでHRE再興しつつハプスブルク家領は連邦制国家を築きたい
2021/07/04(日) 03:22:08.48ID:mPs9hIKm0
利益集団の存在はめっちゃワクワクする
プロイセンだと利益集団の一種である軍隊の代表が国王自身だから、軍隊を政治から排除することは困難だとか書かれてて、もうここだけでRPが楽しめそう
2021/07/04(日) 03:49:57.40ID:V6H93nFK0
利益集団はプレイしてて楽しいタイプの面倒さがあるといいな
2021/07/04(日) 04:05:07.54ID:qfX8LcVf0
>>291
>>283はmodのコミュでやるべき話で騒ぎ立てて荒らす人が現れるのを嫌がってるやつだからそれは全く関係ないと思うよ
なんにせよこの話は終わろう

詳細は後日らしいけど地味にpopで王党派枠が出来てるのも気になる
2021/07/04(日) 09:10:12.74ID:uw1MLq8s0
>>292
HRE再興ねえ
権威だけはある存在だし、HRE復活させようってなってもおかしくはないはずだがあんまりピンとこないな
2021/07/04(日) 09:20:31.96ID:WOYLsPyg0
Vic3もいいけどVic2もね。
https://www.reddit.com/r/victoria2/comments/nlaxjs/list_of_recommended_mods/
2021/07/04(日) 10:45:41.36ID:dy+wnX2G0
連邦制といえば、二重帝国ってゲーム的にはどういう実装になるんだろう
名目上は軍だけ両国から持ち寄って共同運用する同君連合ってことになってるはずだけど
2021/07/04(日) 10:52:08.48ID:7Eog1oYH0
EU3からVic2へのコンバートで自国カステラ→スペイン→HREのデータを変換すると主要民族スペイン人の南ドイツ連邦とかいう国になってたな
時間進めると落ちるのでプレイはできなかった
2021/07/04(日) 14:17:13.70ID:z35eWAoA0
3は内政シミュとして要素が多すぎて面白いけどaiは対応できてんのかな
2021/07/04(日) 19:43:16.36ID:eFVBXrzh0
無理だろうから別方向で調整されることを祈るしかない
302名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/04(日) 20:04:55.02ID:DHAnQaFfp
フランスは王党派とリベラル派が殴り合ってて
複雑怪奇な反乱祭りになりそう
むしろなっててほしい
2021/07/04(日) 21:14:42.27ID:l13BaKrS0
VIC2でも割と無茶苦茶になってるような・・・>フランス
2021/07/05(月) 03:15:49.15ID:cn3MsFg70
普仏戦争で勢い余ってダンケルクあたりまで打通されてるのはたまに見るけど
それどころかスペイン君からもイタリア君からも奪われてポーランドみたいになってるフランス君は前世でどんな罪を犯したんだろう
2021/07/05(月) 03:35:43.80ID:kLSEgmKJ0
ナポレオン戦争
2021/07/05(月) 05:18:58.74ID:A+195Yep0
フランスが弱体化したのは大体ルイ14世のせい
2021/07/05(月) 05:37:19.69ID:tcjypgsQ0
個人でどうにかできる要素あるか?突然貴族と聖職者が全員滑って転んで頭打って死ぬぐらいしないとどうにもならなそうだが
2021/07/05(月) 10:31:56.96ID:ZEhW4HhD0
独立戦争のイギリスもそうだけどそれまで暴れまくってたのが外交的に孤立して袋叩きにされてってのは避けなきゃいかんな
2021/07/05(月) 11:13:57.60ID:oJR701t/0
外交的に孤立してからが本番なフリードリヒ大王ェ
2021/07/05(月) 11:51:51.21ID:9R362YJY0
全方位戦争外交なんて、ゲームの中だけで十分だよ
2021/07/05(月) 11:58:48.32ID:DnC+h6oY0
そう考えるとオーストリアの外交革命ってすごいよな
仮想敵国と同盟してプロイセン包囲網みたいなの作るって普通に無茶苦茶なことやってる
そしてそれを跳ね返すプロイセンも無茶苦茶なことやってる
2021/07/11(日) 19:05:16.83ID:ZqjVGxk90
>>310
???「あー亜細亜開放したくなってきたなー」
2021/07/11(日) 19:16:44.78ID:DdhhsPoDM
なんでやソビエト仲介に縋ってたやろ(なおヤルタ会談でネタにされる模様)
2021/07/11(日) 19:17:42.49ID:xxQjgsLU0
現代アメリカでも何かやるときは舎弟と同盟国に声かけるのに単独で動くな
2021/07/11(日) 20:20:02.15ID:YiKWML4S0
ドイツ君が欧州掌握しようとしてたから尻馬にのったらソ連にも喧嘩売って振り落とされただけで言うて全方位ではないよね
Vicでも多いけどね同盟あてにしたら同盟がボロボロになるパターン
2021/07/11(日) 20:48:59.65ID:IAWHTX0TM
(なお民国最大の支援国はドイツの模様…)
2021/07/11(日) 20:52:44.29ID:coIyvYZEM
同盟国の敵国を支援するみたいなクソムーブVIC3でもやりたいな
同盟国は無理にしても軍需品の優先的輸出,低利戦債の買上げ,軍事顧問を派遣,義勇軍の派遣くらいはしたい(義勇軍は制限多めがいいけど)
318名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/13(火) 02:49:11.36ID:slrSTbh8p
一応ドイツ君も近衛政権ぐらいで中国とは縁切ってる
ドイツ顧問団のせいで上海戦で泥沼化した後だから遅いと言えば遅いけど
2021/07/16(金) 02:47:03.50ID:tjX98knV0
Victoria 3 | Monthly Update #1 | July
https://www.youtube.com/watch?v=K3dJb4TZNQE
2021/07/16(金) 06:24:03.14ID:5FRWVoHQ0
英語わからんがアヘンが登場するのは確認できた
321名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/21(水) 01:42:38.70ID:pGec7j03p
これはgoodsをアヘンだけにして国家開放プレイが捗るな
2021/07/21(水) 03:56:42.93ID:Ek2tlgv/0
アヘン大量に売りつけられた国は国庫の支出以外に健康被害とか出るのかな?
2021/07/21(水) 05:34:23.19ID:WdvE13ib0
ああ、変な体調になる事はあるかもね
2021/07/21(水) 05:43:11.85ID:dkRNssIU0
MODとかだと人口成長率とか悪化したりRGO効率悪化したりしたりするけど
どれだけ取り入れるんだろうね
325名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/21(水) 14:36:50.85ID:pGec7j03p
でもvic2ではカネは刷るものだから
銀の流出とかないと別に貿易支出どうでもいいんだよな
2021/07/21(水) 18:23:30.29ID:vcE9vdNjM
当時の清の阿片常用者は人口の25%に達したらしい
そりゃ滅ぶわ
2021/07/21(水) 18:40:01.88ID:XlNYLl7K0
>>325
VIC2は無から金は生まれないぞ
逆にゲーム後半は国家と金山労働者が金を溜め込みすぎて流動性危機に近い状態になってるらしい
2021/07/21(水) 18:42:23.80ID:XlNYLl7K0
無から生まれないは語弊あるな
金貨本位制みたいなシステムだから通貨量には限りある
だから恒常的な貿易赤字は明らかに経済的マイナス
329名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/21(水) 21:10:30.93ID:pGec7j03p
>>328
そういうシステムになってるのか
ありがとう
じゃあ単にそこまでバランスが崩れてないだけなのか
2021/07/21(水) 22:29:55.27ID:1SD3SdXH0
グッズをそれぞれ2000国庫に抱えた状態でpopが国庫から買うこと許可したら、ちょくちょく1M超える取引あってボロ儲けしてしまうことあるんだけど
これも内部的には何らかの整合性持っているんだろうか
鉄が1000売れて1Mみたいなことになってたが
2021/07/22(木) 01:15:22.66ID:cNmfdDym0
>>330
グッズを2000になるまで買い込んでるならゲーム内に国庫から金が回ってそれを回収しただけになるので問題ないし
セーブデータとかいじって増やしたんなら文字通り無から有が出てるので整合性的には問題ない
2021/07/22(木) 02:15:15.70ID:rxkxKwwj0
>>327
だいたい工業力が10000超えたあたりから全体的に悲惨な所得を置き去りに工業力だけが歪に伸びてく印象がある
影響圏の国は車両と航空機ばっか作るから金満になる
2021/07/22(木) 02:24:04.68ID:LbVN3ziA0
VIC2ってそこまで考えて作ってたんか。もう1回入れ直そうかな。
2021/07/22(木) 11:31:52.83ID:0Ru4/jZn0
VIC2にもアヘンって出てきた?
335名無しさんの野望
垢版 |
2021/07/22(木) 13:48:36.31ID:Do0G2d6i0
あるよ
2021/07/22(木) 18:13:07.71ID:0chKJJN20
>>330
さんくす

複雑なことやってんだなあ
2021/07/22(木) 18:14:50.52ID:0chKJJN20
まちがえた
>>331氏むけです
2021/07/22(木) 20:44:59.09ID:lyB6HRMv0
EU4/CK2のDLL開発した人によるVIC2日本語化DLL開発が進んでる模様
https://twitter.com/matanki_saito/status/1408232805474000898
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/22(木) 23:05:34.84ID:NKyS9b710
discordから作業所入れるから手伝いたい人は入ってね
2021/07/23(金) 01:24:40.35ID:+yBWV9b7M
凄い…けどプログラミングも英語も出来ない(´・ω・`)
2021/07/23(金) 02:15:36.61ID:9qi8Bsq90
開発日記再開
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-7-laws.1483581/
2021/07/24(土) 13:44:07.89ID:qQzDVQYh0
FTLになってもはんこでたらい回し…
PreFTLの猿なんで、到底理解できん
2021/07/24(土) 13:44:37.51ID:qQzDVQYh0
ごめんスレ間違えた…
2021/07/30(金) 00:32:57.55ID:LddRCXs60
ドイツで圧倒的覇権国を目指してたら、建国百年足らずで30個くらい戦争してたんだが
流石にVic3で狂犬国家はないよな...
2021/07/30(金) 00:34:26.74ID:K223UCWn0
プレイヤー国家ならシステム悪用してやろやろ
2021/07/30(金) 01:22:30.80ID:XYtHB0Xk0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-8-institutions.1484231/
2021/07/30(金) 19:58:16.84ID:bKLXd3Na0
州を編入しないで単なる市場として利用することもできるのかな?
348名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/01(日) 21:32:09.05ID:2Fi4vZqAp
勢力圏周りとの兼ね合いがどうなるのかな
どの土地を直轄地にするかみたいなゲーム性があったらいいな
2021/08/02(月) 12:11:28.41ID:rth17zgqa
公害はまだこの時代は無いか
2021/08/02(月) 13:08:46.53ID:WtRZCu7ya
霧の街とか言われて廃ガスもくもくじゃん
2021/08/02(月) 15:02:52.33ID:BPZuKRhD0
石炭燃やす煤煙の大気汚染とか家庭や工場の排水の水質汚染とか酷いだろなー
2021/08/02(月) 15:26:42.83ID:N72DiFkR0
テムズ川の汚染が進行した結果国会議事堂が使用不能になったのがこの時期じゃなかったか
そして上流階級(国会議員)に直接被害が及んだ結果やっと下水道の整備が進んだ
2021/08/02(月) 16:21:56.00ID:T4Xf8BMD0
むしろ公害全盛期では
2021/08/02(月) 21:01:43.12ID:RcXY3AzmM
光化学スモッグで週何百人も死んで、テムズ川は悪魔の川とか言われてた時代じゃなかったっけ?
2021/08/03(火) 07:33:03.41ID:uPrddPb+0
庶民は公害なくても早死にするから公害が公害として認識されてない地獄
ある意味子供の健康だの老人の寿命が長くなるからこそ見えてきたある意味贅沢な問題なんよね
環境問題より栄養失調
2021/08/03(火) 09:15:17.99ID:wDyN3OmB0
社会保障医療制度充実させて寿命延ばしたら公害問題で突き上げられるとかやってられんな
2021/08/03(火) 15:45:25.49ID:uPrddPb+0
全体が豊かになると格差問題とか言われるしなVicやる前は累進課税を当たり前と思ってたけど
Vicの資本家は工場建てて鉄道引いて生産性効率上げてくれるからいつの間にか逆累進課税になってた。
2021/08/03(火) 16:27:55.00ID:K4HRnbgL0
VICのブルジョワは有益無害なんだよな
というか医療制度では増加率伸びるけど、労働時間は制限しなくても別段早死しない労働者が強すぎる。週7・1日24時間労働にも耐えられそう
2021/08/03(火) 16:30:57.25ID:TlsV6AUg0
工業化始めるときは逆累進課税だけど、工業化がほぼ完成したあたりから累進課税にするかな
下層の取り分を税金で減らすと資本家の取り分が減るから意味ないんよ
2021/08/03(火) 16:58:49.65ID:weLGDg6V0
現代は金を持ってる資本家はインフラ整備や産業育成に目を向けないけどな
全部金融商品や暗号通貨につぎ込んで実体経済の成長が鈍化してる
2021/08/03(火) 17:04:22.05ID:Flgp8tC+0
なぜ急に現代の話に……?
2021/08/03(火) 17:06:17.80ID:uPrddPb+0
>>359
工業化完成する頃には全体的な減税政策になるな
軍事スコアも気にするとまた違うんだろうけど
2021/08/03(火) 17:12:42.91ID:GoZIVA6u0
VIC2の資本家の貯金はほとんど生かされない害悪よ
あと供給量考えずに金費やして儲からない工場建てるからゲーム中盤以降は間違いなく微益有害
2021/08/03(火) 17:12:50.20ID:uPrddPb+0
まぁ現代もネット関連のサービスやインフラ・新技術中心にバンバン投資されてるしその恩恵はあるはずなんだけどな。
Vic時代に工業化で地方の職人や小作人に恩恵が無いどころか職を失い一揆や打ちこわしするのと同じ図式なんだとは思う
時代の変革期はそんなもん、ラッダイト運動を笑えない
2021/08/03(火) 17:15:26.72ID:A3MlfU9Z0
資本家「金が溜まったから爆薬と大砲の工場作るやでー」

それいらないって言ってるだろ、鉄道敷け!
2021/08/03(火) 17:21:14.93ID:uPrddPb+0
中産階級でそこそこプライドあるくせに生産性は低く
それどころか技術革新が進めば進むほど貧困化し反乱分子になる職人という連中に比べれば…
本当に職人対策はどうしたらいいんだろ
2021/08/03(火) 17:36:33.14ID:JVIVIyk2M
>>366
つハイテク職人
マジでこれくらいしか使い道無い
WW2時のイギリスのモスキートは家具職人を動員できたけど、平時での使い道となると…
2021/08/03(火) 18:09:04.56ID:TlsV6AUg0
>>363
それを言うとNPC国家全般が金を溜め込んで使わない害悪だから
プレイヤーのみんなは大戦を起こしまくって彼らの貯金を定期的に破壊しようね(弩級戦艦90隻が動いて世界経済が壊れる音)
2021/08/03(火) 18:57:38.91ID:l3TNBzyXa
実際経済学的な観点で言っても
供給不足の時は資本を集中させて投資を増やすのが良くて
需要不足の時は資本を分散させて消費を増やすのが良いので
Vic2の設計はリアルではある 3も多分構造は同じになるだろうな
更に言えば2は民間銀行の信用創造も国家の通貨発行も無いから余計に資本が偏るんだよな
そこら辺3ではどう表現するのか気になるところ
2021/08/03(火) 19:28:52.81ID:Jj7thDXx0
ユダヤ人とかでないかなあ
2021/08/03(火) 21:34:43.42ID:TlsV6AUg0
ところでユーゴスラビア君が実在したってことは、ビザンツもあっていいよね
ナショナリズムと帝国主義はこのゲームのテーマだしコンテキストに合ってると思うんだ
2021/08/03(火) 22:15:12.89ID:Flgp8tC+0
ビザンツ作れるけど
2021/08/03(火) 22:34:29.30ID:TlsV6AUg0
Vic3にもほしいって前提忘れてた
2021/08/04(水) 00:08:23.36ID:JUJApsXG0
3は証券とか株券とか作れるらしいけど、通貨発行権は金本位制の時代だし、事実上ポンドが基軸通貨だから難しいと思う
2021/08/04(水) 20:06:59.63ID:gsfwVXoN0
国債償還拒否して恐慌起こすガイジプレイできるのかな
2021/08/04(水) 20:32:45.66ID:ZH6hLL/+0
証券とか株券が作れるソース、できれば貼ってほしい
なんだか楽しみ
2021/08/04(水) 23:42:34.68ID:ZyPo5lJ90
ttps://pbs.twimg.com/media/E78QpFwX0AQfcDe.png
クラクフ君の生存確認
2021/08/04(水) 23:46:44.16ID:55dTgG0I0
先を越されたか
元ツイ
https://twitter.com/Martin_Anward/status/1422920265407815683

やっぱプルシアンブルーは最高だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/04(水) 23:54:19.20ID:ZyPo5lJ90
心なしかvic2よりドイツ中部の国境がスッキリしてるような…
2021/08/05(木) 00:07:46.72ID:OpXKrNqi0
ゲルマンマーケットじゃないんだな
2021/08/05(木) 19:52:28.83ID:5IMsKhnY0
ポーランドくん生存確認できず
2021/08/05(木) 20:04:28.40ID:E88YI4ws0
krakow is porska
2021/08/06(金) 01:20:14.72ID:fMkK0zyC0
ttps://forumcontent.paradoxplaza.com/public/733243/image6.png
やっぱドイツの小国少なくない??
2021/08/06(金) 01:21:30.99ID:xPIxSWQt0
チューリンゲンあたりのゴチャゴチャがザクセンに纏まってるね
2021/08/06(金) 01:21:54.76ID:xPIxSWQt0
というわけで開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-9-national-markets.1484917/
2021/08/06(金) 01:37:28.49ID:fMkK0zyC0
生存確認:ハノーファー、オルデンブルク、ブレーメン、ハンブルク、ホルシュタイン、リューベック、メクレンブルク、アンハルト、ザクセン(?)、ブラウンシュヴァイク、ヘッセン(?)、ナッサウ、フランクフルト、バーデン、ヴュルテンベルク、バイエルン
死亡確認:ヘッセン・ダルムシュタット、リッペ・デトモルト、ザクセン・コーブルク・ゴータ、ザクセン・マイニンゲン、ザクセン・ワイマール
あと南ドイツのプロイセン領なくなってるぽい
ハノーファーも飛び地とかデンマークとブレーメンの間とかなくなってるし
まあEU4みたいに後から増やすのもあり得るか?
2021/08/06(金) 01:46:18.45ID:xPIxSWQt0
1836年時点ではジグマリンゲンはまだプロイセン王国領ではないからそれは史実通りとして
ヘッセン・○○とかザクセン・○○系はひとまとめにしたっぽいね
2021/08/06(金) 01:53:17.90ID:TNh6wDO40
今回、通貨はどっから発生することになるんだろうな
Vic2のように金山だけ通貨を発生させるようなことはしない、と書いてあるようには見えるが
2021/08/06(金) 14:06:54.44ID:BOAQG3Hy0
テューリンゲン諸邦で一まとめにしたんかな
2021/08/06(金) 17:21:45.48ID:TNh6wDO40
なんか貯蓄が無くなるっぽいが、これで銃を二人で一丁持つ軍隊が再現できるんかな
2021/08/06(金) 21:21:52.86ID:BOAQG3Hy0
コメントもゲームだからというけど、戦争するから戦間期の安い軍需品備蓄して戦争乗り切るいわゆるプレイヤーチートっていうのもおかしな話だしな
ましてや総力戦時代になったら国力ないのに大戦争遂行できるっていうのはおかしいわな
今回の基本リアル志向シミュレーター方針なのは好感持てる
嫌う人も多いだろうから商業的にはちょっと心配だが
2021/08/06(金) 21:46:51.87ID:fMkK0zyC0
Vic2マルチだと備蓄MAXにして重要物資買い占めるのが定石だったらしいからなぁ
2021/08/06(金) 22:02:05.85ID:TNh6wDO40
複数プレイヤーの交易画面で鉄2000が買い占められるせいで工場が建たない例のアレ
2021/08/06(金) 22:16:07.37ID:om83Sryzd
世界市場じゃないってことは開幕日本で帆船備蓄ブッパしなくてもいいってことかな
職人が作ってくれる?
2021/08/06(金) 22:51:22.72ID:xPIxSWQt0
1836年日本は鎖国状態だから資源結構厳しそうだな
396名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/06(金) 22:58:28.86ID:qqaMRd7zp
銃とかの軍需品ってリアルだとどれくらい備蓄があるのかな?
アメリカは戦争終わったら適当に紛争地にポイ捨てするってロード・オブ・ウォーでやってた
397名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/06(金) 23:00:15.51ID:qqaMRd7zp
>>392.393
シングルでもマシンパーツは全然たりなかった印象
2021/08/06(金) 23:39:25.28ID:fxGWt6nT0
マシンパーツは自国で作りまくったら赤字出しまくるのになぁ
2021/08/06(金) 23:42:29.08ID:73b1OG8s0
輸入はぜんぜんしねえのに自分のところで作ると儲からない上、経済政策が自由放任になると潰れまくるという謎>機械部品工場
2021/08/06(金) 23:42:35.99ID:lCzckz400
初心者の頃は最序盤のせいで機械部品を最重要品目と思い込み全力で機械部品工場拡張したな
後半は機械部品工場の赤字を抑える為に他の工場拡張し、その費用を賠償金で捻出するために戦争してた
2021/08/07(土) 00:06:14.82ID:L5uZT4Zc0
長期備蓄できそうなの酒と陶磁器?ぐらいか、輸送で破損しそう
鉄鋼・銃・軍艦は手入れしないとすぐサビてボロボロ
海上輸送ルートと経済エリアで処理重そう
2021/08/07(土) 00:20:47.16ID:Mls0hf370
維持費付きの備蓄倉庫とか?
2021/08/07(土) 01:26:10.65ID:GMJ9cmlHM
>>396
大抵の国なら旧式兵器を更新した後に2線級兵器として備蓄してる
日本なら64式小銃、ドイツならkar98kとか
アメリカやスイスとか民間でアサルトライフルが流通してる国はわからん
イラク戦争の時に倉庫で埃を被っていたBARを引っ張り出して使ったという話も聞いたが、可動状態のものが少なかったという話もあった
2021/08/07(土) 06:59:01.89ID:TG48CavW0
アメリカの軍需品備蓄話は闇が深い…
2021/08/07(土) 07:37:49.46ID:f0qlDzUZ0
アメリカの軍需品備蓄でまず思い出すのが飛行機の墓場
あんな状態を備蓄って言ってそう。
2021/08/07(土) 09:10:53.70ID:Mp6o72B30
だいたいプレイヤーが先に工業化するんで需要事態がないから
工作機械を作っても売れないし輸入もできないってことかね?
昔の東芝の半導体みたいだな
2021/08/07(土) 12:28:23.74ID:s4357gwU0
作るほど価格が下がるってので自由経済は表現されてるんだろうけど在庫の概念がないってのはなんかムズムズするな
2021/08/07(土) 14:00:16.67ID:wKjtxsYN0
まあhoi4の資源と似たような感じになるんでしょ
やってたら慣れると思う
409名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/07(土) 19:48:54.20ID:7CsQncDup
保管できないなら囲い込みが捗るな
植民地はゴムとお茶だけ作ってればいいのだ
2021/08/07(土) 21:56:43.39ID:ID/f5ZAp0
それと便座カバー
2021/08/08(日) 13:46:33.56ID:5wX7ilha00808
ゴムとお茶と便座カバーか
2021/08/08(日) 15:24:55.81ID:iXsaMNXZ00808
3の販売まで、久々にVICRでもやろうと思ったんだが、ウィンドウズ10でも動くのか?(懐かしの日本語版)
2021/08/08(日) 15:50:14.60ID:Hs4eEDYT00808
動くよ
2021/08/08(日) 16:08:10.84ID:aQA1p37A00808
日本語版は動くかわからんけど英語版を日本語化したやつは動くよ
415名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/09(月) 00:06:07.06ID:ou6RiS5Lp
そういやサイフロっていつ潰れたんだっけ
あのデカイパッケージ久しぶりに探して懐かしかった
2021/08/09(月) 00:38:11.94ID:O/DvksNB0
EU4が出るちょい前
2021/08/09(月) 10:54:16.73ID:BnGnW9Z80
証券市場出るってことは期間内に開戦すると利率が上がる戦争証券売りさばいて、
その値上がり具合で開戦時期を判断できたり、先物取引からの空売り&開戦で市場暴落させて稼いだりできるのか。
デリバティブを組み合わせてリスクを矮小化した証券自体を不良債権化させるオプションで相手経済を破壊して出兵断念させる金融兵器とか胸あつ。
2021/08/09(月) 11:13:06.85ID:jCWIZ6kb0
Vicの時代だと証券市場自体はあったけど先物取引&信用取引は
まだまだ各取引所内での身内取引中心で国際市場は未成熟だから流石にそこまでは出来ないだろ
2021/08/10(火) 21:25:06.53ID:ZdJUMBlI0
というかJKならガキの頃にNHKで日常やってたし見てたでしょ
2021/08/10(火) 21:25:24.19ID:ZdJUMBlI0
誤爆
2021/08/10(火) 21:43:43.11ID:gyjcRv1k0
明治の群馬の女学生の日常を描いたシュールギャグアニメ
面白そう
2021/08/10(火) 23:05:09.73ID:cJi2ragf0
JK食いてえ
2021/08/10(火) 23:19:14.44ID:jwEsHEmX0
>>421
どうせ今と変わらんやろ
2021/08/11(水) 02:24:31.57ID:Dw97J22f0
Victoria 3 | Monthly Update #2 | August
https://www.youtube.com/watch?v=sM57wXqlK1E
2021/08/11(水) 08:08:19.92ID:HInAwICN0
いまさらなvic2ネタだけど、工場が給料支払いしてくれない件。
パラドフォーラム見たりしていろいろ試してみたところ、defines.luaをいじっていい感じにできた。


パラドフォーラムによるとMAX_FACTORY_MONEY_SAVEが低すぎると支払いしてくれない。
また、FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTORはデフォルトだと0.25(25%)なので給料金額が低すぎる。
ということで、MAX_FACTORY_MONEY_SAVEを3000、FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTORを0.8にしたら
結構うまい感じに支払いしてくれるようになった。
この設定だと、工場予算が最大になったら80%が給料支払いになる感じ。


最初、MAX_FACTORY_MONEY_SAVEを500000にしてみたんだが、これだと支払い金額が低すぎる状態になった。
どうも、MAX_FACTORY_MONEY_SAVEと工場利益の割合で給料支払い率の上限を決めているようで、
500000だと、FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTORを8にしても10%程度の支払いにしかならなかった。
また、500000だと工場レベルが20あたりでクラッシュする様子(たぶんオーバーフローしている?)
そんなんで、3000位が妥当そう。

FACTORY_PAYCHECKS_LEFTOVER_FACTORに関しては、工場予算上限までいかないと最大支払いにならないので
あまり高くしすぎても、給料支払いが最大になるのに時間がかかるようになるのと、
反対に低い場合は、工場予算が最大になった後は、給料支払いしない分は虚空に消えるので0.8〜0.9位がよさそう。

しかし、以前に出ていた、ゲーム後半でデフレになる理由って、この工場予算回りが原因のように感じる。
2021/08/11(水) 09:13:17.80ID:02UQxe+30
>>424
Interest Groupの説明に出て来る国、
どこだと思ったら我らがクラクフ共和国じゃないか
2021/08/11(水) 16:20:50.72ID:0IkFOABj0
資本家の搾取と貯蓄によるデフレの表現なんだから変えちゃあかんだろと
2021/08/11(水) 16:51:59.96ID:6mjhCyLS0
物理的にポンドが消滅するのは搾取どころの問題ではないんだよなあ
現実に起き後放置したら普通にシャーンってなる案件では
2021/08/11(水) 18:27:23.46ID:0IkFOABj0
市場からポンドが消えたのは史実じゃないか
2021/08/11(水) 19:41:22.89ID:6mjhCyLS0
国立銀行の発行した証明書が消えたら正当性の危機だと思う
あと時のドイツは結果的に需要側から調整して発展したのも史実じゃね
そういやVic3で貯蓄システムが無くなったらスエズ由来のデフレってどう表現するんだろうな
2021/08/11(水) 20:09:30.63ID:0IkFOABj0
ゲーム内の通貨量は発行数ではなく流通数だって事の反論になってない
2021/08/11(水) 20:43:22.43ID:RtELmZd60
そもそもこの時代の社会問題って8割ぐらいが給料が安い事が直接的か間接的原因じゃない?
当時の工場労働者の事考えると家賃と飯代払ったら何も残らない程度に給料少ないぐらいでちょうどいいような
2021/08/11(水) 20:45:12.88ID:6mjhCyLS0
資本家や工場の貯蓄にすらならないのは変だと思うぞ
2021/08/11(水) 21:10:51.15ID:0IkFOABj0
>>433
実態として資本家の貯蓄が市場外に消えたからケインズと共産主義が生まれたんだぞ
2021/08/11(水) 21:44:55.91ID:6mjhCyLS0
史実では資本が海外に流れた気がするけど、Vic2では海外に流すよう設計されたシステムも無いし、「再現」に意味がないと思う
戦艦が100隻沈んでも、国際や社債を発行してインフレにすることもできないんだよな...
2021/08/11(水) 23:22:35.68ID:eIcB0uz10
>>434
国内経済だけ見るなら「消えた」だけど国際的に見れば資本が移動してるだけで消えてるわけじゃないぞ.
Vic世界はこの世から文字通り「消える」から問題なんよ。
ちなみに現代のグローバル社会でも考え方としては同じで、お金は消えてるわけじゃなく途上国とかの成長してる国に投資されてるだけ
共産主義が時代がたつにつれて学術的にも相手にされなくなったのはここらへんを理解してないところでもある(もちろんそれだけではないが)
2021/08/11(水) 23:26:10.21ID:eIcB0uz10
共産主義というか正しくは「マルクス経済学が」だな、訂正
2021/08/11(水) 23:45:31.13ID:0IkFOABj0
>>436
無知でゴリ押すのをやめて歴史を学ぼうよ
通貨発行量と通貨流通量が一致しない事をまず基礎知識として理解してくれ
2021/08/12(木) 00:35:46.48ID:fmqj0KNk0
歴史言うなら恐慌でもないのにお金が消えるっていう話はどんなものか具体的に教えて欲しいんだが…ミクロレベルの話だったり信用収縮ではわかるんだけど、普通に資本家が搾取しても消費でも投資でも消えるわけではないんだが…
というかなんか話がずれてるけどそもそも工場が利益剰余金の25%しか払わず、かつ留保上限も低いせいで文字通り金をどぶに捨ててるのが問題って話でしょ?
資本家の搾取を言うなら資本家の貯金の退蔵問題(これもVic経済では問題になってる)でしょ、工場の金周りを直すのは関係ないし、正当だと思うぞ
2021/08/12(木) 00:40:30.08ID:apCgI6Uw0
話追えてないけど
・もともと資本家(と金山労働者)の貯蓄が腐ってる
・利息が虚空に消えてる
という問題があった上に工場によって金が虚空に消えてる(真偽は知らん)のを資本家の溜め込みで処理するのは流石に可笑しくないか?
2021/08/12(木) 01:00:29.12ID:hwpucPhP0
今の金融システムで当時の経済状況を語るのはどうかと
証券会社も民間銀行も法的権利を持たない時代だぞ

個人や小規模組織の消費、投資能力には限界が有りその限界を超えて資本が集中すると市場から資本が消失する
その対策として国家による富の再分配を目的に税制が定額から割合に切り替わっていく時代であり
貯蓄を相対的に縮小するためにインフレが結果から政策に変わっていく時代だ
2021/08/12(木) 01:15:26.59ID:apCgI6Uw0
資本の集中によって腐った貯蓄は現状再現できてるのに工場で虚空に消す意味とは…
2021/08/12(木) 01:44:23.08ID:hwpucPhP0
資本家の収奪率を再現できてないから虚空に消しているんだよ
2021/08/12(木) 01:48:16.48ID:apCgI6Uw0
(なんかこの人、パラドが予想してないバグや挙動もこじつけで史実再現と言い張りそう)
2021/08/12(木) 01:54:10.76ID:4+y3JXjlM
VIC2経済学に疎い人がマウント取ろうとして突っかかって引くに引けなくなってるだけでしょ
2021/08/12(木) 01:56:38.49ID:hwpucPhP0
仕様をバグだと言い張る子供もどうかと
2021/08/12(木) 02:07:35.69ID:TlXYFLUj0
パラドフォーラムにスレッド立ててそっちでやったほうが良さげ
2021/08/12(木) 02:18:24.45ID:tTv/QY8HM
パラドゲーマーあるあるだけど敵愾心が強い物言いは荒れるからやめて欲しいわ
正直、風当たり強くなったのは主張内容じゃなくて無知とか煽るような物言いが原因
2021/08/12(木) 02:46:04.59ID:y2HkDteca
ほんとそれ
チクチク言葉はよくないぞ
2021/08/12(木) 03:27:23.73ID:hwpucPhP0
他の人には迷惑かけて申し訳ない

迷惑ついでに最後に一つ
バブル期の紙幣に火をつけて灯りにする風刺画が有る様に金が虚空に消える事は無い訳ではない
2021/08/12(木) 08:47:40.32ID:DtRevOzS0
金が虚空へ消えることの例えとしてはまだ徳川埋蔵金のほうがマシな気がする
2021/08/12(木) 09:53:46.73ID:pjkw/dcIa
Vicまで行くと経済論やら出てくるからね
そこらへんがややこしくて人気でないシリーズなのかもしれん

実際商品多くするとAIが資源を上手く扱えずにゲームバランス破綻するんじゃないか?
2021/08/12(木) 14:21:28.12ID:e4qm7JmL0
>>452
それでVic3では資源増やさずに生産方法増やすことで雰囲気出そうとしてるんやろね
(新資源「プラスチック」を追加するのではなく石油からガラスを生産可能にしたりとか)
これはこれで面倒そうだけども
2021/08/12(木) 14:28:21.94ID:fmqj0KNk0
有名なのはバブル期じゃなく第一次世界大戦後の成金の風刺画だよな…オマージュとかありそうではあるけど
最後と言いつつツッコミどころ残していくのはなんなん
2021/08/13(金) 01:02:54.48ID:InY3/eA80
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-10-infrastructure.1485696/
2021/08/13(金) 01:26:26.91ID:Uti4dU1c0
鉄道の重要度上がる感じかな、これは
2021/08/13(金) 10:53:07.89ID:xfgRmUkKx
日本語化したら重くて起動する気になれなかったけど、誰かがwikiにsteamから起動したら駄目って加筆してくれてた
ありがとう
2021/08/13(金) 12:07:36.66ID:InY3/eA80
一年前にはもうすでに書いてあった気が
459名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/14(土) 14:43:07.55ID:Ht5N+5Wkr
Vic2は戦争関連結構フリーダムだった印象あるけどどうなるんだろう
補給やら物資の消費やらがシビアになって戦争に勝ってるけど弾薬も金も無くなってきたから講和〜みたいになるのかな
460名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/14(土) 15:01:09.66ID:kOrtbN9jp
高い戦争コストとリターンのバランスで抑止力にするのはいいんだけど
コンピュータあほだから絶対考慮しないだろうなあ
2021/08/14(土) 17:13:30.28ID:3Dfq3ewA0
自分はAIは挑発したらある程度は損得考えずつかかってくれるほうが好きだな
2021/08/14(土) 17:25:46.51ID:J4RaAIkR0
プレイヤー操作であっても国内世論に押されて益の少ない開戦をすべきか否か悩む展開とかあるかもしれない
2021/08/14(土) 17:38:49.12ID:BGX6jPFBa
独裁してたら急進上がって革命起こりそう
せや紛争地の小島占領して愛国心煽ってガス抜きしたろ
なーに、相手はこんな小島に大軍動かす必要性感じないはず、きっと受け入れるはずさ
あかん、ガチの大艦隊きた、島奪還された、暴徒がせまっとる
2021/08/15(日) 09:25:22.39ID:Sly6Fb3E0
>>463
これが南米ちゃんですか
2021/08/15(日) 14:21:52.99ID:NIto3IYE0
アルゼンチンちゃんはラテンアメリカよりヨーロッパに近い存在だと自認しているから
2021/08/15(日) 17:31:18.54ID:9zYSt95N0
>>465
なるほどイギリス空軍の地上基地から爆撃されるわけだ(白目
2021/08/15(日) 17:40:15.22ID:fJCn9e9F0
ブエノスアイレスは南米のパリだっけww
2021/08/16(月) 05:49:59.60ID:+ZkLAzo50
今話題のアフガンはvicの時代とさほど変わらなかったらしい
国内は諸勢力が跳梁跋扈して戦国時代、外国からは攻められるも最終的には独立を回復…
vic2でアフガンを勢力圏に加えても、すぐに内戦になったり勢力圏から離脱したりするのはこれのせいか
2021/08/16(月) 06:43:24.67ID:MG6xwgCD0
グレートゲームで露帝や英帝が支配できずに投げてるのに、全盛期に近いソビエトが挑戦して結果国が傾いた
さらに米帝が手を出したが失敗した、次は中共が手を出す番だろ
2021/08/16(月) 15:55:02.33ID:G8tkzPHR0
>>469
なんだかんだ中共の行動原理は金だからアメリカみたいな急進的な理想論よりはマシな気もするけどな
ソ連の時みたいにアメリカが反政府支援するってこともないだろうし
そういえばVicで外交戦はできたけど反政府煽ったりできたっけ
471名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/16(月) 20:53:48.90ID:TIKTNhj50
軍隊が乗り込むとコストで赤字になるので中国風の朝貢関係がちょうどいいんじゃないかと

中国の王朝の歴史を振り返ると華北を統一した王様が遊牧民に外縁部を荒らされてイライラして歩兵隊を草原や砂漠に送り込むんだけど結局歩兵じゃ遊牧民の騎馬隊に追いつけずに砂漠で補給切れで殲滅されたり脱走相次ぎ軍隊崩壊を繰り返してるみたいなパターンがあるから朝貢関係くらいしか成り立たないと思うぞ
472名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/16(月) 20:56:57.53ID:TIKTNhj50
>>468
ただの反乱祭りなら治安部隊を置けば良いが反乱軍は鹵獲した21世紀型アメリカ製装備と宗教の原理主義で武装してるから誰にも止められないw
2021/08/16(月) 22:12:28.89ID:0CWkXuBN0
まぁ現代のアフガンの話はさておき
中国の朝貢はどうするんだろう
清仏戦争など諸外国との問題の種になったわけだし
2021/08/17(火) 02:17:16.56ID:IGhIOcC80
朝貢国システムは作ってほしいな、
参戦義務はないけど朝貢国の戦勝点がマイナスになったり負け講和されると清の威信が下がるから
最初は義勇軍とか軍資金援助で誤魔化してたのが介入せざるを得なくなって結局まとめてボコボコにされるみたいな
介入起こると前作みたいな清軍の物量スパムではAIが厳しいから戦闘システムあたりも手を付けなきゃいけないんだろうけど
2021/08/17(火) 05:45:40.61ID:Rph6nFix0
清とかの士気をほぼ0にしないと史実再現は難しいよね
とはいえ陸軍技術3番目くらいになると5倍ぐらいでも平気で勝てるけど
2021/08/17(火) 13:17:42.00ID:mJmvdsa40
大半の部隊がハリボテなだけで周辺国には殴り勝てる程度の中核部隊は常時抱えてた(でなきゃ冊封が成立しない)から
再現するなら「格上の装備の列強軍に虎の子ぶつける(=国内の治安維持が崩壊する)くらいなら金と権益渡してさっさと終戦する」思考かなあ
2021/08/17(火) 13:57:39.38ID:jMM0krCh0
>>474
朝貢国から要望されたら参戦義務あるんじゃないか?
2021/08/17(火) 14:10:37.72ID:Eshxx1mk0
清時代の朝貢がどういう手続きだったかは知らないけど、
言葉から受ける上下イメージに反して、基本的には回賜の方がずっと多かったはずだよ(特に明の頃は
2021/08/17(火) 15:45:29.98ID:wIMrK4CJ0
中国関係はDLCでやると思う
2021/08/17(火) 16:46:57.83ID:CtvKLR9f0
経済的には朝貢は宗主国の側が損してたって聞くね
だから朝貢間隔の取り決めなんかだと宗主国は出来るだけ間隔空けたがるし来る側は頻度を増やしたがるっていう

>>477
義務というと少しニュアンス的に違うんじゃないかなー?
有事の時に朝貢国を護ることは当然期待されてるし応えなきゃダメなんだけど
西洋的な契約義務というのとは微妙に違っててそこらの感覚の相違も東西の摩擦の原因でもあったし
2021/08/17(火) 17:09:06.39ID:+faBturN0
あまりvictoriaから離れない程度にレスしてくれよな
2021/08/17(火) 18:13:29.86ID:Rph6nFix0
結局そこらへんはメンツだし、メンツ丸つぶれで威信下がれば民衆も周辺異民族もやりたい放題
それ専用のシステム組めばそこまで難しくもないけど、Vic上で西欧とどうすり合わせていくかでめんどくさくなる
まぁ上で言ってる人いるけどDLCで別建てで追加するって流れかな
日本、中国、アメリカ、ロシアあたりは確実にDLC出そう
483名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/17(火) 18:39:54.78ID:Eqkefb2ep
どっちにしろ列強としては停戦明けごとに
ペチペチ叩くだけだから多分気にしなくていいぞ(適当)
2021/08/17(火) 19:15:17.71ID:Eshxx1mk0
しかし今のところのDDだとシミュレーター色強いけど、どうDLC出すつもりなんだろう
中国独自のイデオロギーを持ったPopあたりならまだ有りだけど、
中国でしか採用できない社会制度とかやり始めるとコンセプトからは逸脱してる気がするんだよね
2021/08/17(火) 21:10:54.53ID:2CthzF7U0
パラドの言うシミュレーションは近代国家の再現だから冊封体制の再現システムを導入することは別に矛盾することではないと個人的には思ってる
2021/08/17(火) 23:52:07.56ID:LHfs9DmM0
工業化ないし近代化した場合はある程度デフォルトのシステムで表現できたほうがいいんじゃないかな
2021/08/17(火) 23:54:55.51ID:1GDjy14t0
元々西洋中心のゲームだったからな
時代の流れかEUも他地域のシステム再現する方向に行ったけど
2021/08/18(水) 13:05:27.01ID:4nviX8+c0
この時代についてはEU4みたいなどの地域でも優れた固有のシステムがあってってやり方よりも明確に西洋優位のシステムにした方がそれっぽい気はする
2021/08/18(水) 23:51:14.95ID:gLh4SpzOd
世界市場じゃないのだから
地域や大陸のインフラや工業力がそのまま経済力に繋がるのでは
ヨーロッパが有利

ネパールみたいな内陸国で工業化するのもした後も大変だけど
日本は生糸を船で輸出できるからセーフみたいな


そんなシステムだとシミュレーターとしても面白いしゲームとしてもワクワクするよね
ある程度ネパールで頑張れる様なゲーム性もあっていいと思うけど
490名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/19(木) 18:32:39.43ID:hyF6TNoe0
明治政府が猫も杓子もで西洋化に突っ走って列強にまで登り詰めたことを考えると
ヨーロッパ以外の地域特有の社会制度なんかは国民が反乱抑えられる以外基本的にデメリットになるくらいで丁度いいと思う

ハンディキャップと認識した上で旧来の秩序を維持して西洋諸国と張り合うみたいなロールプレイも捗るし
2021/08/19(木) 20:30:04.69ID:mgVzXyNr0
日本の存在がなければ西洋文化万歳でいいんだろうけど
維新でイベント通じていきなり文明化はつまらんし、かといって文明化の条件や下地まで考慮させるのは難しいだろうし
2021/08/19(木) 21:51:44.84ID:TOLeJt3N0
普通にやってると維新イベントでめっちゃ反乱が湧くようにするとか
他国家でもオスマンばりの反乱を乗り越えればかなり早く西洋化するとか
2021/08/19(木) 22:10:32.05ID:YBvvch4D0
まだ途上国のUIがほとんど公開されてないからわからんけど、
今のところ制度レベルと法律で差別化するつもりっぽいから、はっきり「文明化」って線引きできる実装にはしないんじゃない?
2021/08/19(木) 22:22:53.59ID:o/phCs4K0
西洋化のシステムは無くなるらしいけど西洋文化万歳の時代なのは確かだからそこら辺の雰囲気は感じられるようになっててほしい
2021/08/19(木) 22:31:17.93ID:vJATPxR40
既得権益維持のために改革を阻む特権階級とかをデバフで出して、議会設置やら人権やら四民平等やらの改革すすめるとデバフなくなるみたいのでいい気もする

職人の反乱により工業化が失敗しました
2021/08/20(金) 04:00:31.34ID:iP/mJGSg0
大阪の敵前逃亡や江戸の無血開城で大きな流れでは粛々と政権移行したように見える日本だって
戊辰戦争から西南戦争まで内戦レベルの反乱は多数起こってるわけだしな
国体を変えるんだからそりゃ無血ってわけにはいかん
2021/08/20(金) 06:21:46.79ID:Xaq2koT90
裕福な中間層は封建制でしか発生せずそこ出身の資本家の存在が工業化を産み出したとか論説あったな
西欧と日本しかそういう環境無かったとか
2021/08/20(金) 06:25:43.73ID:RDm8IgLX0
遅れたけど開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-11-employment-and-qualifications.1487723/
499名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/20(金) 07:24:01.41ID:R3DQ7xySp
工業化なんてある程度国が大きくないとできないってビスマルクがいってた
2021/08/20(金) 10:53:42.98ID:cnDbuUZtp
梅棹の文明の生態史観とか、日本と西洋が似ていて云々みたいな論よく見るけど、
じゃあアナトリアやインドの近代化が遅れた理由を説明できてるかというとできてないから、この手の説明は片手落ちというか眉に唾つけて読むべき
2021/08/20(金) 13:19:57.50ID:YA8nTd5q0
誰にでも分かるような単純化をするとどこかで無理が出るのはしゃーない
2021/08/20(金) 15:16:19.40ID:BJ6qavhna
工業化の条件が政教分離、高い識字率、工場やインフラ建設できる資本家の存在、燃料(石炭)自国で出ることとか言われるけどまあ色々だよな
2021/08/20(金) 15:53:05.34ID:vIxtIvO40
社会に関する大理論は基本こじつけと後付けだからね
80%偶然かも知れないものを「現にこうなった以上100%必然である」と言って理論と称する
2021/08/20(金) 16:24:13.93ID:0XVEFPj2a
そもそも対象となる母数が少なすぎるしモデル化なんて不可能なような
2021/08/20(金) 16:26:53.00ID:0xuAsu740
政教分離は条件に入れなくていいやね
実在しなかった多様な宗教形態に当てはまるとは到底思えない
かわりに地理要件(この年代でいえば特に内航・外洋両面の水運ネットワーク)や人口爆発と相互に作用する循環構造を挙げたい
あとWW2後は大抵先進国が次のステージに行った穴を埋めるパターンの工業化になるので用語自体の切り分けも必要かもしれない
2021/08/20(金) 16:30:15.92ID:RDm8IgLX0
これ書いちゃっていいか?
スレチ
2021/08/20(金) 17:38:31.90ID:Lu+jp8SB0
>>506
歴史テーマのゲームなんだしゲームに関連する歴史の話ならスレチではなくね?
テーマから離れすぎた話に脱線してるんだったらわかるけど
2021/08/20(金) 17:44:48.48ID:RDm8IgLX0
○○をvictoriaのゲームシステムに当てはめたらどうなるか
って話ならわかるが
そもそも○○とはなんなのか
なぜそうなったのかみたいな話になってきてるからスレチと判断した
2021/08/20(金) 18:03:34.49ID:Lu+jp8SB0
>>508
俺の感覚だとそういう話も含めてそこまでスレチではないと思った
まぁまだvic3発売前だから話すテーマも多くないし多少甘くてもいいんじゃないかなとは思う
2021/08/20(金) 19:20:28.97ID:bOKOJ2H/0
元々vic2の西洋化っていうジャンプアップをvic3ではどう表現するつもりなのかってとこからスタートしてるから、別にいいんじゃね
2021/08/20(金) 19:21:06.32ID:FHij2Nub0
>○○をvictoriaのゲームシステムに当てはめたらどうなるか
に対して「どの国がどの程度○○だったと言えるだろうか」「○○という概念は本当に適切だろうか」と波及したなら
>そもそも○○とはなんなのか
というところに進んでいくのは必然だと思うんだがね

結局そのあたりの意見交換や認識のすり合わせを経ないことには
「そういった設計を盛り込むことでゲーム展開に何がもたらされ何が失われるか」や
「それらをパラメータ化したとして後半の年代において実用レベルで制御可能になるのか、あるいはただの史実拘束要素になるのか」
といった話やさらにその先にある
「全体ゲームデザインにおいてどういったキーフレームの取捨選択の可能性が考えられるか」「どういうものが実装されるとより面白くなりそうか」
という話が有意義なものになりようがないので逸脱してるつもりは毛頭ないんだけども
2021/08/20(金) 19:21:16.21ID:iP/mJGSg0
雑談も無くしたら過疎化一直線よ、過疎化したら必要な情報すらなくなる
もちろん発売び前後とか自然に情報が増える時まで過疎でもいいっていう意見も否定しないが
2021/08/20(金) 19:32:40.25ID:RDm8IgLX0
俺からしたらvic3の開発日記っていう公式からの供給があるんだからそっちの要素について語って欲しいんだけどね
そんなにここで話したいならもう何も言わないから思う存分やってくれ
2021/08/20(金) 19:39:06.02ID:iP/mJGSg0
>>513
文句なんてスレ違いの最たるものだし、自分でしたいそのネタ出せばいいのよ
相手がスレ違いだと思うなら胸張って話題帰ればいい

POPの職業がある程度自発的に管理できるのは良いな
原材料ないのにRGOからどんどん工員事務員になってしまう末期が楽になるかも
2021/08/20(金) 19:47:13.50ID:MqvoVWfq0
別にID:RDm8IgLX0ちゃんを囲う会ではないからな
流れに身をまかせよ
2021/08/20(金) 19:49:04.19ID:ueEbZ65h0
クラクフちゃんかな
2021/08/20(金) 20:15:59.74ID:pwd3JvZS0
職人とかいう扱い辛い職業がなくなったのは朗報
2021/08/20(金) 20:27:07.30ID:iP/mJGSg0
>>517
POP周りがだんだんわかってきたけど
要は機械工とか農民とかは肩書で就職先が手工業から大規模コンビナートまであって
手工業に従事する機械工がいわゆる職人ポジってなるんかな
工業化が進んで手工業が儲からなかったら大工場に転職すればいいと
2021/08/20(金) 20:44:19.34ID:EmKqDytr0
職人ってよくよく考えなくても大雑把だったし変更してくれて助かる
520名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/20(金) 22:13:39.64ID:bQlXWiVt0
ゲーム後半のナマポ職人ずっと殺したかったから朗報だわ
2021/08/20(金) 22:34:25.92ID:O2zDkzHh0
別に職人が居ないだけで貧しい農民工員は居ると思うぞ
2021/08/20(金) 22:42:27.72ID:XprreYA/0
貧しい工員は発展に関われるけどナマポ職人はマジで不良債権だからしゃーない
2021/08/20(金) 23:24:06.94ID:iP/mJGSg0
>>521
職人は煮ても焼いても食えなかったけど農民工員は仕事先作れるからな
広い意味で自営業者を表現するために職人作ったのは理解できるけどあまりに汎用性が無さすぎた
工業化しただけで飢えて死ぬような話ではさすがになかったのは現代でも生き残ってるからわかるけど
2021/08/21(土) 00:27:06.20ID:VeUEg6Wr0
自動車とか飛行機作る職人、謎だったよね
2021/08/21(土) 01:15:08.14ID:mX1dOMCU0
自動車は大衆車ができるまではほとんどが手作りの1点ものだから職人感はある
2021/08/21(土) 01:35:22.21ID:NlXotWlJ0
コーチビルダーとかがあったからね>自動車
2021/08/21(土) 01:56:04.90ID:DwdMzwGC0
例えば日本の豪農はよく造り酒屋をやってて地方の名士で池田勇人など戦前戦後の政治家の実家にはよく見られた
この一族ってVic2的には職人なんだよな、でも実際は農民
Vic期の日本の工業生産の少なくない割合が地方の豪農層なんだけどVic2で肩書通りに農民ってやったら日本の工業生産は史実にあわない
今回変えた理由はそれだけではないと思うけど、改善しようとしたのはよくわかるよ
2021/08/21(土) 02:45:26.23ID:pQxZGh+R0
Victoriaの名の通り、ラスボス大英帝国の卑怯なほどの存在感があるゲーム性がいい。
2021/08/21(土) 03:02:31.07ID:ha+4mAaS0
「職人」「工員」「事務員」じゃなくて
「家庭内で内職する工員」「工房で手工業をする工員」「町工場で働く工員」「大工場で機械の管理をする工員」
って区分になりますって感じなんだろうな
2021/08/21(土) 17:29:27.67ID:r2Wtre9t0
>>528
ロシアへの牽制だとかアヘン戦争がないからいまいち存在感がなかったりするね
大国で喧嘩すると面倒な国家No.1ではあるけど
2021/08/21(土) 17:32:34.00ID:VB1AEQ22a
敵にいると厄介で、味方にいたら邪魔になる
勝手に領土要求して自分の要求だけ通して終戦させるイメージ
2021/08/21(土) 18:41:11.06ID:rXHbKa6c0
倒すのは難しいんだけど列強にとっては強敵ってほどでもないんだよね
とはいえこのゲームのハイライトはドーバーに浮かべた輸送船団を数十万の精鋭師団が渡って行くところなのは間違いない
2021/08/21(土) 20:31:02.79ID:vqgy24PZ0
工業化が凄かったとはいえやっぱり最後は陸軍力だもんな
非西洋の国からしたらラスボスブリタニアだけど
なおvicではインド畑から兵士が取れる最強国家な模様
534名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/21(土) 20:46:19.18ID:Wb2E53FTr
初代は人的がカツカツだから一人だけインドもってるイギリスの強さが際立ってんだよなー
2021/08/21(土) 20:53:16.30ID:TX2PAQOb0
実際当時人的資源インドそんなに豊富だったんけ?
536名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/21(土) 21:06:43.28ID:Wb2E53FTr
世界人口10億人位の時代に一億はあっただろうから多かったんじゃないか
2021/08/21(土) 21:08:04.89ID:CBCU4kGO0
1850年時点でのインド亜大陸の推計人口が2億3千万人らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%BA%BA%E5%8F%A3
2021/08/21(土) 21:25:34.87ID:EbG6OTYP0
聖職者のバラモン「世俗のことに関わる気はない」
貴族と兵士のクシャトリア「牛を食う外道のために命かけるわけなかろう」
農民などのヴァイシャ「戦争はクシャトリアの特権おらたちには関係ない」
奴隷のシュードラ「そもそも兵士に上がれるわけない」

足に鎖つけて陣地に固定しないと
2021/08/21(土) 22:45:15.21ID:T06TW4zB0
ヒンディーには何かしらの抑制措置はあるものとして
農村→都市の人口転換という大枠が提示されたとみてよさそうだが
小国の工業化はある程度天井がはめられたということになるのかな
2021/08/21(土) 22:49:37.71ID:WRS+KpBm0
人口ゲーではなくなるらしいVic3では英国も弱体化してるかもしれんか
人口が無駄に多いのは本国ではなく植民地だから清とかよりはマシだろうが
2021/08/21(土) 22:52:57.88ID:w6BSua2C0
Vic2と比べると植民地獲得で得られるものは大幅に減りそうだな
2021/08/21(土) 23:20:14.19ID:ZVw3XnQ/0
インフラや行政システムに投資しないとプロビの総合的な出力は上がらないけど
低投資の植民地でも自身の市場に組み込めれば経済的には使い道はあるよ
みたいなシステムの様だし植民地がより植民地っぽい感じになりそう
2021/08/21(土) 23:46:33.38ID:DwdMzwGC0
ナチュラルに植民地人は人ではないって割り切れる欧米と比べて
日本人は人として下に見るだけで人としては扱うし、かんばれば日本人並みになれるって(上から目線とはいえ)思ってたからな…
ゲーム設計の根本思想は微妙に違う
2021/08/22(日) 00:27:14.56ID:0sJczYgY0
言うほど人間扱いしてたか?
2021/08/22(日) 00:31:40.52ID:KhO/0H6r0
おフランスとかも教化してマトモにしなければ(使命感)みたいなノリだった気がする
2021/08/22(日) 01:00:00.64ID:nFvIbXi10
Vic3的には行政が追いつくかぎり植民地人も人にできるんじゃね、基本的に必要がないだけで
本人らの努力なるものは国家のガーデニング的に不整合を生じうるから、焦点を当てるのは無理そう
2021/08/22(日) 01:02:28.59ID:xxYavrIp0
日本はフランス式植民地の丸パクリだから欧米と大差ないぞ
2021/08/22(日) 01:09:36.49ID:xxYavrIp0
>植民地人は人ではないって割り切れる欧米と比べて

植民地の大義名分は野蛮人を文明化することだし人として見てるよ
日本の植民地観は同化(日本化)、欧米の植民地観は文明化の側面が強いって研究自体はあるけど日本の同化だから扱いがマシだったわけじゃないよ
2021/08/22(日) 01:16:24.31ID:97u+EgTrM
歴史的な話は面白いけど欧米に比べて日本はマシとか人道的だった系の書き込みは荒れるからやめて欲しいなぁ
2021/08/22(日) 02:28:42.60ID:8jlQP99Z0
イギリスが大国の中でいまいちパッとしないのはAIは海を介した軍事活動が苦手であるという戦略シミュの宿命じゃないかなあ

まあ史実でも海を介した軍事活動が得意って国はなかなかないと思うけど
2021/08/22(日) 06:26:21.52ID:LzbwkfOD0
>>549
その手の論は帝国主義否定の共産主義者とアンチ西洋の国粋右翼の利害一致であちこちで吹聴されてるからな
曲がりなりにも歴史や政治経済の素養のある人の前で言ったら即問題外の馬鹿判定喰らって以後無視されることになるが
2021/08/22(日) 06:27:35.82ID:A+Ks1SfgM
欧米じゃなくてスペインよりマシくらいに限定しとくべきだな
2021/08/22(日) 06:34:10.67ID:E6MT/Fze0
イギリスが大艦隊を有効活用してインド兵を迅速に展開してきたら勝てる気がしないからアホの子のままでいてね
トラップにもホイホイひっかかってね
2021/08/22(日) 11:22:48.33ID:cwFC+aCc0
間違いなく言えるのはレオポルド2世よりはマシ
555名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/22(日) 15:27:18.13ID:0PGY+0e/p
対イギリスはベルギー辺りの同盟国をなぐってちょっとずつインドを講和条約で割譲していけば弱体化できる
プレチ感は否めないけど
2021/08/22(日) 16:53:15.54ID:nFvIbXi10
>>553
まあパラドのAIなら輸送艦隊の護衛か本土の防衛がスカスカになるだろうし...
Vic3はスエズを封鎖とかできるんだろうか
2021/08/22(日) 17:48:17.62ID:pDXtnDAQ0
海軍基地も人入れないと稼働しないようだから
ブリテン式の拠点整備で海洋覇権を敷くには本土の労働人口に負荷かかりそうだ
何にしてもイオニアマジックは健在でいてくれた方が面白い
2021/08/22(日) 23:35:26.78ID:ehUj2AAL0
個人的には観戦プレイ好きなのでその辺の整備もしてくれると嬉しいな
途中経過も楽しみたいんだけど、あとからログを眺めて歴史の教科書を読んでる気分になりたい
559名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/23(月) 02:44:49.60ID:3U+BZzgM0
後から年表形式で振り返れるみたいな機能欲しいなぁ
なさそうだけど
2021/08/23(月) 08:29:07.63ID:Jz00UHWZa
イギリスがファシズムに転向して植民地民を絶滅させることは可能ですか?
2021/08/23(月) 09:13:38.78ID:9Pjo/Gav0
おそらくやろうと思えばある程度は可能だしファッショ化が必須なわけでもない
どのくらい困難であるのが望ましいかということになると
イギリスに富をもたらしている主要な構造の一であると国民が承知しているものを自ら破壊することには
(再現性の観点においては)相当の抵抗が伴うべきだろう
2021/08/23(月) 09:56:22.43ID:Jz00UHWZa
1のロシアは戦争にかこつけてポーランド人絶滅させたり
2021/08/23(月) 10:06:04.43ID:Vl50f7CF0
Vic2でスペインを史実相当に没落させようとするとやべー数の反動革命が要求されたらしいが
今回はどうやって表現するんだろう
2021/08/23(月) 11:25:06.62ID:E6qep8HD0
国内派閥がコントロール出来なくて改革出来ないってのは今回再現されそうじゃん
2021/08/23(月) 21:01:31.62ID:QGkY6l/90
AI海軍がバカなのはしょうがないとして、グレートゲームが戦争に発展したときに中央アジアで大軍を激突させる英露みたいなのはV3ではやめてほしいよな

国内派閥問題、日本の文明化をどう描いてくれるか楽しみ、文明国の場合暴力で改革が推し進められる共産化にカタルシスを覚えてしまうプレイヤーがでできたりしそう
2021/08/23(月) 21:38:36.95ID:TKrtprYI0
3は何日くらいに出る予定なんだろ?
2021/08/23(月) 22:43:15.69ID:g1gVjJ2a0
今までの新作発売日の傾向からして来年の四月か五月くらいだと思われる
2021/08/24(火) 06:21:42.99ID:PWEXxen2d
>>567
ありがとうそんな先だったのか
早く遊びたい
2021/08/24(火) 07:45:33.68ID:C495KeoY0
幕府軍が海外に逃れて第2徳川幕府を作るプレイがしたいです
2021/08/24(火) 10:39:22.72ID:NjoZW/p20
MODとかで音楽追加したい、陸軍分列行進曲とワルシャワ労働歌
2021/08/24(火) 13:23:08.38ID:hMTEp62s0
The Internationaleは欲しいな
2021/08/24(火) 15:46:20.31ID:fxQDkE2ja
第一次世界大戦のタイムラインがなあ
一日単位だとあっという間に終わるわ
2021/08/24(火) 16:07:16.27ID:MEJI4oqI0
vic3って確か朝昼夕方夜の四分割で一日4tickだぞ
vic3発表初期くらいの時にredditに出てたと思う
2021/08/24(火) 16:44:33.85ID:F00cYOap0
HOIの24時間とCKの1日の中間なのね
でも感覚的に分かりづらいから制作が大変そうだな
徴兵した師団が2週間後の夕に完成って感じになるのか
2021/08/24(火) 17:30:49.17ID:aXG8DHEK0
やっぱ夜中のtickは被害が小さいとかあるんかな
2021/08/24(火) 17:33:39.21ID:2Pm7CORZd
もう待てないよぉおおお!!
2021/08/24(火) 18:35:45.56ID:C495KeoY0
朝に攻撃を始めた師団が夕方には壊滅状態になるのか
毒ガス攻撃とかが分かり易く視覚効果で現してくれたら嬉しい
2021/08/24(火) 19:16:14.49ID:W1g5cyW30
>>569
一番ありえたのは露仏普に支援された蝦夷共和国と英米に支援された新政府との戦いだけど
難易度くそ高そう。そもそも史実はろくに支援されずに即死したが、ロシアの保護国&宣戦布告したら日露戦争ならなんとか行けるのかな
2021/08/24(火) 21:31:30.55ID:hMTEp62s0
1時間刻みのHoIならともかく
6時間ずれる境界線を4箇所に引けるかというと厳しいのでは
2021/08/24(火) 21:45:10.69ID:6YjpKm+30
識字率と出生率のトレードオフを再現してほしい。

識字率上げすぎると、賢くなって出生率下がる、みたいな。
識字率上げないと研究は進まない、と言うジレンマもえられる。
2021/08/24(火) 22:09:13.14ID:DLceMWKP0
リンクするのは識字率より大学進学率かと
日本は戦前から識字率ほぼ100%だったけど、出生率が下がったのは大学進学率上がってからだし
2021/08/24(火) 23:05:34.19ID:C495KeoY0
>>580
出生率の低下の原因は、識字率よりも工業化が進んで農村から都市部に人が流れたのが大きいと思う
それまで半強制で行われていた結婚やお見合いが社会的にほぼなくなったわけだし
2021/08/24(火) 23:11:17.02ID:6YjpKm+30
都市化、高学歴化も識字率の延長戦にある。

vicでなら、中産階級の増加が人口増加にブレーキをかける、とかか。

野蛮な人口大国 路線(要はロシア)
少数精鋭 路線(要はドイツ)

楽しそう、、、、!

イギリスは識字率低かったんよな。産業革命やった割には。これはもしや大英帝国 大勝利?
2021/08/25(水) 00:25:12.50ID:qpEk/LE90
白人自治領以外の植民地含めるならともかく本国の識字率は高いでしょ
そしてドイツは人口の大きさ的に言って少数精鋭ではないでしょ
2021/08/25(水) 01:59:55.49ID:c7wnps+j0
確かにドイツ人は効率的のイメージだけど人口多いからな
少数精鋭って聞くとやっぱオランダとかスイスのイメージ
2021/08/25(水) 02:08:13.49ID:QVRSuNhf0
Vic3ではついにスウェーデンが強国家になるんかな
587名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/25(水) 03:09:21.36ID:aLfmdlh9d
vic2でも十分強かったぞ
2021/08/25(水) 03:22:33.25ID:aTc4NmvW0
ドイツ「スエーデン食わぬは男の恥」
2021/08/25(水) 07:44:09.07ID:BW4YH01F0
人口が少ないことと隣がロシアなことと無駄に同族が多い以外は完璧な国
2021/08/25(水) 10:25:51.91ID:On5nJHNA0
パラド補正で微妙な感じになりそう
2021/08/25(水) 13:41:21.38ID:GzVXIVq40
清(中華民国)もポーランドも独墺も日本も
ロシアが隣国なせいでドキドキの近代でしたね
2021/08/25(水) 14:49:09.43ID:QVRSuNhf0
ロシアの隣な上にナポレオンとかいう加速主義者の隣だとドイツの帝冠を押し付ける汎ドイツ主義の民衆も湧くわな
2021/08/25(水) 14:52:09.44ID:c7wnps+j0
立地ダイスでファンブルを出してしまったポーランドくん
昔は東欧一の列強だったのに…
2021/08/25(水) 15:17:37.54ID:HOaa/HRS0
主な原因は当人達の行いだから
2021/08/25(水) 15:23:14.52ID:On5nJHNA0
なんかこんな感じに謎にポーランドが悪いって言いたがる奴いるよな
2021/08/25(水) 15:26:51.87ID:TL1dejZK0
VICやHOIでは哀れな被害者だけど、EUでは荒ぶるフサフサだもの
2021/08/25(水) 16:05:30.10ID:QVRSuNhf0
EUのポーランドはロシア、オスマン、ハプスブルク、プロイセンの全員に嫌われる立地してるからまあしょうがない
戦間期ポーランドの挙動もヤバかった気がする
2021/08/25(水) 16:24:16.67ID:On5nJHNA0
よく言われるその戦間期の動きも元からあったのとはあの地域にあったのとは全く別物の民族とか民族自決の概念を無理矢理ねじ込まれたのが原因だしなあ
批判するならまずその国の最低限の歴史とかは抑えとかないと無意識のプロパガンダにしかならんよ
2021/08/25(水) 16:32:57.25ID:L1gAuPKja
勢いがあれば拡張し
勢いを失えば分割されて縮小する
ただそれだけのことさ
2021/08/25(水) 16:33:15.37ID:TL1dejZK0
二次大戦の話に限定したいならHOIのスレがいいのでは?
2021/08/25(水) 16:52:00.42ID:I0uZ1Ye4d
ヴェルサイユ条約とかの話が出てるのは分かるが二次大戦の話ってどこだ
2021/08/25(水) 16:54:16.83ID:xEbCsqxH0
hoiスレはhoiの話をするところであって第二次世界大戦の話をするところでは無いからな
そこを履き違えちゃいけない
2021/08/25(水) 17:42:03.87ID:NtaVHhBo0
そうだね
スレチと叩かれるだけでなく有名MOD批判の材料や日本語化叩きの材料にもされるからな
2021/08/25(水) 23:36:14.56ID:xEbCsqxH0
オスマンの予算画面
https://twitter.com/Martin_Anward/status/1430530404344242183
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/26(木) 00:18:50.16ID:IXszmsv50
>>604
Mintingって「鋳造」か
貴金属→貨幣を表しているのか、改鋳しちゃってるのか
2021/08/26(木) 10:40:21.54ID:Tq/0IH+S0
たぶん通貨発行益(シニョリッジ)のことを指してるんじゃないかな
2021/08/27(金) 01:09:12.91ID:usJP+FSg0
政府の建造物→Bureaucracy→Institutionって流れになってるから
教育予算とか社会保障費とかなくて予算がシンプルになるのな
2021/08/27(金) 01:13:56.86ID:EUfXy/Zb0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-12-treasury.1488588/
2021/08/27(金) 01:41:58.79ID:Kygj14+q0
生産が少ないうちは所得税より人頭税のが過激派を抑えながら収入を確保する面で有用なんかな
2021/08/27(金) 06:38:35.12ID:RaLpTwBp0
今日のDD読んだ人に金備蓄過剰のペナルティについて聞きたいんだけど
金備蓄が増えると金の需要が上がり金の価格が上がる
更に金を備蓄しようとすると通常より高い価格で金を買わないといけない
よってポンドに損失が生まれるってこと?
ここまではわかった気がするけど
でも金を売却するとき高く売れてトントンにならないの??
数学苦手だから教えてほしい
2021/08/27(金) 09:31:34.89ID:usJP+FSg0
多分金の買値が上がっても売値はそのままになるってことだろう
高く買って安く売るから損になる
ゲーム上、金は市場で価格決定する商品じゃないからできるシステムだな
2021/08/27(金) 09:55:40.85ID:3ksOASJFa
実物としての金と信用としての金を盛り込むつもりなのかな
2021/08/27(金) 11:56:48.74ID:bHiQ8kk10
貯めこむと国内各層から吐き出せ、投資しろ、循環させろという圧がかかるのを
なるべくプレイヤーにストレスを感じさせない文脈で表現しようとした、というのが主じゃないかな
あとは突然戦艦50隻作り始めて世界経済破壊する戦法とかを潰しておく目的とか
2021/08/27(金) 17:56:47.14ID:B20g6Qbo0
ところでスクショ見ると金準備が国家予算の10倍以上あるように見えるんだけど、
これって当時の感覚的には正しいんだろうか
2021/08/27(金) 18:30:45.89ID:Eth+Pp3H0
>>614
金本位制なら通貨発行の裏付けに準備した金で信用の裏付けをとるだけだから
ぶっちゃけ国家予算と金準備高の相関性がどうとかあまり意味ないんじゃない
そもそも世界大戦や世界恐慌レベルになったらどこも金との連動切っちゃうし…
2021/08/27(金) 19:41:17.54ID:usJP+FSg0
てか開発日記のスクショに出てくる予算の数字
週単位じゃね?
2021/08/27(金) 19:55:07.26ID:usJP+FSg0
そういや軍で消費する物資の予算は減らせないのか
大国が戦争始めると予算が悪化する恒例のやつはなくなりそう
2021/08/27(金) 21:02:11.80ID:bHiQ8kk10
予備役が出征した分の生産/消費減はあるだろうから何かしらの影響は出てきそうな気がする
2021/08/27(金) 21:28:42.01ID:IYtevrt+0
総動員で働き手不足して蝗害起きたオスマンみたいな現象も欲しい
2021/08/27(金) 21:52:22.54ID:PKlH2/mP0
Vic2ではバグで金が虚空に消えてたけど
Vic3の通貨発行とか金準備上限の説明を見るに金が虚空から生まれて虚空に消えるのが仕様化されるみたいだな
まあその方がリアルなんだろうが
2021/08/27(金) 21:59:32.28ID:LekhlGYC0
金本位制でカネ(信用)が虚空に消えるってのもイメージしにくいな
2021/08/27(金) 22:59:44.57ID:05Jo/CeL0
技術開発完了した翌日に工場が最新技術を導入する改築費用が虚空から湧くのはバグじゃないん?
2021/08/27(金) 23:03:19.37ID:EUfXy/Zb0
ゲーム的な仕様です
2021/08/27(金) 23:11:47.31ID:B20g6Qbo0
金本位制において準備高と発行高は連動しないから(金準備で信用が想像されるわけではない)、
別に虚空に消えたって構わないとは思うけど、
過剰な財政黒字に対するペナルティが準備高に対するソフトキャップなのは現実と比べると違和感ある。
むしろ赤字で直接切り崩すんじゃなくて、必ず債券を挟むようにする方がそれっぽい
2021/08/27(金) 23:32:10.74ID:zvR18QMh0
初めて読んだ時は金庫の維持費かと思ってた俺、頭が悪かっただけだと理解
ここの人みんな頭良すぎ
2021/08/28(土) 00:03:36.87ID:Ko79cxDs0
市場の信用問題も世界恐慌もインフレもないゲーム的な経済だから
違和感あるけど単純に虚空に消えるのはしゃーない、ゲーム的な仕様として割り切るしかない
そこらへん正確にやろうとしたらそれだけでゲームできるし、製作者側もコメントしてるけどおそらく大半の人は面白くない
2021/08/28(土) 02:08:26.18ID:8zUq1Tfr0
丁寧に再現しようとした結果
(虚無から物資ができるだけ湧かないようにしている)
とゲーム的都合
(物資が完全に価格統制されており、常に天井と底が存在する)
の衝突がVic2経済の惨状
(特定地域の特定業種に金が集中、世界のあらゆる工場が破産し、文明は退行する)
なので...
628名無しさんの野望
垢版 |
2021/08/28(土) 02:12:48.40ID:8+N7Gb+L0
>>625
わかる
victoriaスレ見ると、セメント工場ひたすら建ててる自分が恥ずかしくなってくる
2021/08/28(土) 03:29:13.50ID:VT8T0+Ef0
最初はセメント工場建てるけど赤字でほっといて倒産して「???」ってなってたなあ
2021/08/28(土) 07:28:02.12ID:+huZk+CQ0
金本位制で金が虚空に消えるという意味が理解できない
金(正貨)の価値を裏付けに通貨を発行して、それを流通させるんだよね?
銀行に預けた塩漬け資金が大量に発生するってこと?それともインフレで資金が目減りするってこと?
誰か教えてください

ところで、vic3ってインフレがあるの?
某KOHというゲームでは資金をため続けてたらインフレで経済が酷いことになってたけど、一方で金の使い道が殆ど無かった
2021/08/28(土) 12:13:40.50ID:Ko79cxDs0
>>630
金本位に限らず信用創造という考え方
融資ローンなどを中心に発行された通貨よりも多くの通貨が流通する
景気が良くなれば増え、景気が悪くなると減る、はたから見ると虚空から出たり消えたりしてるように見える
現代はもっと複雑化してるけどビクトリア期は単純にこれ押さえてればある程度は理解できるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
2021/08/28(土) 15:31:50.85ID:brAeCeEv0
金準備って言葉が使われてるから正貨である金の備蓄量のようにイメージされやすいけど
説明読む限りだと財政黒字による繰り越し予算額が溜まっていくってだけで金備蓄とは関係ないっぽいしな
2021/08/28(土) 16:02:37.01ID:8zUq1Tfr0
つまり(大規模な投資を行う場合を除けば)国民には均衡財政に近いものが望まれている?のかな
実際には国債を積み上げて投資して借りられるようになったぶんさらに国債を投資したほうが良いかもだが
2021/08/28(土) 16:12:44.95ID:brAeCeEv0
利息がコントロール可能な範囲なら赤字財政でも各事業に金を使う方が良いようだね
Q&Aのやり取りを見ても積極財政しやすいように信用不安による金利上昇とか複利とかは止めることにしたって言ってるし
2021/08/28(土) 17:09:56.74ID:yoNxFzfu0
MMTは邪教です!浄化しなきゃ(狂信的なプライマリーバランス主義者)
2021/08/28(土) 17:21:32.58ID:mN07Y0Xt0
通貨発行量を増やすことはできないって感じなんだろうか
国債の中銀引き受けも無し、インフレも無しとなるとだいぶ現実の経済とは違った構造になりそう
2021/08/28(土) 17:55:29.97ID:brAeCeEv0
その辺はMintingの役割なんだろう
単純な収入扱いで国債発行によるキャッシュフローの増加とはちょっと意味合いが違う感じだけど
ゲームに精緻な経済システム持ち込んでも面倒が増えるだけであんまり面白くならんだろうしな

インフレ・デフレ要素は現時点では見送ったって言ってるし
好況不況とか景気変動要素も含めて多分DLCで追加されるんじゃねーかな?
2021/08/28(土) 18:41:39.17ID:Ko79cxDs0
水野忠成「インフレ気にしなくていいなら改鋳!改鋳です!!」
2021/08/28(土) 19:30:56.71ID:yijvhTUO0
2だと自動で国内の銀行から外国に貸したり
国内の銀行で借りれなくなったら外国から借りたりしてて面白かったけど
ゲーム的にはあんまり要らない要素だったな…

3だと他国の借金引き受けて介入できるみたいなんで
詳細が楽しみだ
2021/08/28(土) 19:33:25.93ID:QZ8zR5NQ0
デフォルト喰らったり赤化して借金踏み倒し喰らっても開戦事由得るだけでだいたい放置だもんな
戦争するほどのメリットもないし
2021/08/28(土) 19:47:48.43ID:fh/pwfGo0
経済弱国は租界と外国資本だらけになりそう
それで国民がキレて反動やアカまみれになったりするのかな
2021/08/30(月) 00:39:18.52ID:crlgafzB0
今更気付いたんだが
vic2だとニュージーランドの南端がマップの端だったけど
3だと南北の端が広がってるみたいだな
2021/08/30(月) 01:17:02.81ID:igp38/yv0
実際ニュージーランドは離島含めても南緯50以内(南島最南端は南緯46くらい)だけどチリやアルゼンチンの南端は南緯55くらいなんだよな
今までが微妙に地図ずらしてたのを正しくしたんじゃね
2021/08/30(月) 01:23:16.19ID:+1ddW/ef0
パラドコンで上がってた画像で喜望峰とホーン海岬の緯度が正確になってたから現実の図法に近くなった感じかな
2021/08/30(月) 08:27:01.55ID:bVvVwY3cd
いっそ完全な球マップにしてくれ
2021/08/30(月) 19:27:27.46ID:KOcapzud0
球マップは冷戦じゃないと役にたたないから実装しないって言ってた気がする
2021/08/31(火) 06:34:13.30ID:+rcovBry0
南極で独立国作って全世界に宣戦
2021/08/31(火) 20:52:04.64ID:RyC1N6S7M
>>647
それじゃ違うゲームになるぞw
鋼鉄の咆哮がそんなストーリーだった
2021/08/31(火) 21:19:10.46ID:BEUnWFvE0
流石に南極を植民地にはできないよね
2021/08/31(火) 21:31:21.86ID:JyJMiFl00
昔白熊の国を作れる裏技昔見たことあるけど
あれは何だったんだろうエイプリルフールだったのかな
2021/09/01(水) 00:32:54.35ID:BgL9wbaOp
これか
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/victoria-2-3-04-beta-patch-merry-christmas.898844/
2021/09/01(水) 01:00:04.19ID:xmS3gk+X0
>>651
さっと出てくるのすごい
ありがとう
2021/09/01(水) 01:04:49.28ID:X2rmqLIj0
ヤンマイエンでデンマークからアイスランド購入する施政方針を選べるやつか。
(ヤンマイエン島とアイスランドのPOPが全部シロクマになる)

しかもこれの後にアイスランドを独立させると、アイスランド人がこの世に存在しなくなるので
絶対に同化しなくなる国家が作れたりする。
(同化は中核or主要文化のPOPが居ないと発生しないため)
工員POPとか、同化が進むと1POPあたりのサイズ上限2Mに到達して通常はそれ以上増やせないけど
絶対同化しなければ、1プロビの人口を永遠に増やすこともできる。
ただ、官僚でステート行政効率を上げれないので、財政的には死亡するんだけどね。
2021/09/03(金) 02:11:55.50ID:dS76v69J0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-13-standard-of-living.1489327/
2021/09/03(金) 02:21:03.07ID:syV4uNeb0
2だと最初から直轄地扱いだったけど
3は東インド会社あるんだな
2021/09/03(金) 10:15:00.47ID:VZ6kooghd
まあインド大反乱までは徐々に弱体化させられても東インド会社が統治してたわけだしね
2021/09/03(金) 18:57:15.91ID:kCTpiKNB0
冨の上限に余裕を持たせてるっていうのは
よっぽど2でオーバーフローしてたクレームが来てたのかな…
2021/09/03(金) 19:57:46.46ID:/LLqegtB0
プレイ次第では東インド会社が本国政府を乗っ取ったりできるんだろうか
2021/09/04(土) 11:51:22.89ID:OyEIspk50
EU的には外交併合されてる途中の国家みたいなもんだろうし相当キツイだろうけどゲームシステム的にできないってことはなさそうよね
2021/09/04(土) 22:07:46.60ID:pTou3vAJ0
vic2日本語wikiに作成可能師団数の4割以上を作っていないとペナルティがあるって書いてあるけどこれってHoDでもその仕様ってある?
2021/09/04(土) 22:14:01.16ID:pTou3vAJ0
>>660
ペナルティがある→兵士増加にペナルティがある でした
2021/09/04(土) 23:04:28.80ID:/97LjuL40
ある
各国戦略やAARはバニラ時点の情報しかないことも少なくないけどデータ集はHoD準拠が基本だから信用していいよ
2021/09/04(土) 23:53:18.27ID:pTou3vAJ0
>>662
日本語wikiを読んで勉強していたところ、情報が古かったらという不安があったので
一応調べてみたのですがはっきりしなかったので助かりました!
2021/09/05(日) 01:35:03.41ID:CqAgwaK50
>>663
今時簡単に翻訳できるんだから心配なら英語wiki見たほうがいいよ情報量も段違い、
逆にエンタメ的には日本版
2021/09/05(日) 18:30:11.93ID:/pAdznGk0
https://i.imgur.com/ZDcurhY.jpg
(ファイルいじってステート数増やしてるけど)日本本土だけで人口1億達成できたぜ
同じ環境で植民しまくるプレイもしたけど非拡大プレイの方が工業点伸びた気がする
総合点で列強一位狙える国なら植民しない方が人口流出抑えられるのかもしれない?
2021/09/05(日) 21:08:12.04ID:CqAgwaK50
poptypeの中に下記を追加すると同じ日本人POPでも複数持てるようになる
max_size = 2000000 (←POPの最大数、何もなければ2M)
merge_max_size = 1000000 (←同じPOP同士の合併上限、何もなければ2M、少なくしとくと何本も増える)
自然増のオーバーフローはなくせないけど国内移動も調整して(たとえば1M超えると移住しやすくなるとか)シャッフル状態にするとアホみたいに増える。
2021/09/05(日) 22:42:00.57ID:xv2B2haf0
中国を西洋化した後に併合して、中国全土を他勢力に占領させておけば
国内移民でバカみたいな数が移民してくる。
国内移住先が複数あると分散してしまうので、(占領されている)中国以外のプロヴィンスは少ない方が効果的。
コンソールコマンド使って、マンハッタンコミューン(ニューヨーク)でこれやると、
月間流入人数が+5万とか簡単に出るようになる。
あと北米補正で同化速度が半端ないから、吸い込まれた瞬間にどんどんヤンキーになっていくので
POP上限以上の人口はほとんど賄えない感じ。
2021/09/06(月) 02:12:24.19ID:0++z50HT0
中国はもともと主要民族設定がガバガバだから植民地状態でもアホみたいに同化できるけどね
清も広西もマイノリティ民族が主要民族だから両民族が少しでも居たら華南華北が少数民族扱いで万単位で日本人化する
2021/09/06(月) 17:38:11.35ID:iJlhQkQmM
正直>>666みたいな改造とかしなくても満州人が4人とかで数百万人が少数民族になる中華大陸使えばどうとでもなる
識字率は下がるけど
2021/09/06(月) 18:43:57.03ID:uZAbF4Dv0
>>669
自分の改造は1ステート当たり日本人の農民POPとかが最大2Mしか持てない事への解決策やで。POP併合キャップの改造
>>665はステート数増やすことで解決してるけど
単一ステートでも同一民族同一宗教同一職種のPOPを何本も持てるようにする改造
これやらないと中国人を何万人と同化したところで人口はある程度で頭打ちになる。
まぁ通常期間のプレイだとほとんど気にならんけど、期間無制限とか現代プレイでやる人はね
2021/09/06(月) 21:49:17.87ID:cf4GEqYbM
バニラバランスの人口キャップを弄って『できる』って意味あるの?
キャップがあろうが日本人人口数億ってバニラでもできるのに
2021/09/06(月) 22:04:17.49ID:uZAbF4Dv0
>>671
現代ロールプレイというか日本本土だけで日本人1億人っていう話でしょ。
バニラでいけんの?
2021/09/07(火) 00:00:22.11ID:k32MfgU20
自分は日本文化POPの話をしてたけど特に意識せずプレイした直近のセーブデータだと23M弱で列島1億は射程範囲かな?
POP上限は詳しく知らんけどいける気はする
2021/09/07(火) 00:10:54.86ID:k32MfgU20
POP上限=RGO上限雇用数なのかな?
近畿が5Mで4割農民だけど上限に達してる感はない(神戸の金山は雇用限界ギリギリだけど)
2021/09/07(火) 12:29:07.60ID:moZN+O1Y0
画像投稿した者だけど50年代に医療保険完成させて反乱起きないように気をつけて戦争も避けるプレイの結果がアレだがあと28年あるからバニラでも人口1億はできると思う
日本、中国あたりの一ステートあたりの人口が多い国は工場建設が人口増加に追いつかなくてそこから失業者が流出しちゃうっぽくてバニラはその分人口増加が抑えられるっぽいけどね
工場の内訳にもよると思うけどステート人口300万超えたあたりから工場増設が追いつかなくなることが多い気がする
2021/09/07(火) 15:45:34.06ID:/hOVaR7GM
内政が上手く回った世界線だと普通に本土1億は超える
少なくとも今まで1億人程度でカンストした記憶はない
2021/09/10(金) 10:00:34.57ID:Lt9nE2Xi0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-14-political-movements.1490045/
2021/09/10(金) 18:52:18.25ID:1/TnOU660
vic2だと工場建設で失業者大量に出てアメリカに行くようになってるよね
2021/09/15(水) 01:02:46.50ID:v5aFtNRu0
Victoria 3 | Monthly Update #3 | September
https://www.youtube.com/watch?v=JLLUqruFzvg
2021/09/16(木) 13:03:33.76ID:WiHBuY9v0
https://i.imgur.com/xHeIlBT.jpg
敗戦国の末路
2021/09/16(木) 19:32:27.46ID:W4k2qZjO0
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/united-or-divided-japan.1490992/
2021/09/16(木) 19:43:35.59ID:zc++kGYE0
>>680
これがワイマール共和国ちゃんですか
2021/09/16(木) 20:16:18.44ID:iLh2xoLf0
>>679の動画内で結構新規スクショ出てるな
アメリカ
https://i.imgur.com/J8GkDOO.png
インドネシア
https://i.imgur.com/lCyPyqG.png
インド
https://i.imgur.com/QQTP2t7.png
両シチリア
https://i.imgur.com/UDLYHvU.png
2021/09/17(金) 01:58:22.39ID:9n7bv1T10
マーケットって植民地化されたり併合されたら消滅するんかな
逆に独立したら増える?
2021/09/17(金) 02:31:13.98ID:2HhJPd+B0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-15-slavery.1490983/
2021/09/17(金) 11:30:22.73ID:gvQLewIzp
この頃のインドって、独立採算で独自の常備軍を持つ東インド会社領と、
それとの軍事同盟により独自外交権を奪われたけど立法権は残ってる藩王国と、まだ主権国家扱いのムガルとが混在してて、
実態としてイギリス支配下にあるってんでブリティッシュマーケットなんだろうけど、こう見ると直接統治が市場に組み込まれる条件ではなさそうかな
(あるいはゲームでは細かいの全部捨象してイギリス直轄領扱いなのかもしれないけど)
2021/09/17(金) 12:14:45.07ID:y4HBfIrsd
一応スクショかなんかで東インド会社が国家として統治してる感じじゃなかったっけ?
2021/09/18(土) 10:34:14.58ID:cem4QxZ70
>>687
生活水準の説明に何故か東インド会社が使われてるね
https://simulationian.com/2021/09/vic3-dd20210902/
>>686
国内市場の開発日記で軽く触れられてるけど要するに勢力圏と同じでいろんな手段で広げられるようだ
2021/09/22(水) 04:32:17.68ID:y10A9YE60
VIC3、スクショとか見ると近くによったマップが絵画的で綺麗ね
最近のパラドゲーはHoI4しか触ってないから進化がすさまじく感じる
2021/09/22(水) 19:35:14.84ID:M7Mq42710
地域が発展してるのがマップ上で実感できるといいな
2021/09/24(金) 01:19:04.26ID:LJa3FfQO0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-16-states.1491897/
2021/09/24(金) 01:27:44.82ID:LJa3FfQO0
朗報
ゲームの進行によってアメリカの国旗の星が増えるらしい

本文中に
Pennsylvania is an Incorporated State, contributing both taxes and a star on the flag to the United States of America.
という文があって質問
Q.Does this mean the number of stars on the US flag can change during the course of the game??
に対しゲームディレクターの答えが
A.Yes.
だった
2021/09/24(金) 01:42:35.47ID:dnLQjezi0
HoI4みたく政体の変化やらで変わったりするんかな
さすがにアメリカだけ特例ということはあるまい
2021/09/24(金) 01:50:28.01ID:LJa3FfQO0
政体で国旗が変わるのはvic2の頃からあった
2021/09/24(金) 04:06:27.01ID:KYdHkQEw0
ゲーム末期になると主要国も含めて次々と赤い旗に変わったのはいい思い出
結構小国でも用意されていて見ていて楽しいよね
2021/09/24(金) 05:16:37.77ID:l654Wq6z0
政体による国旗変更はVic2どころか初代からの伝統
2021/09/24(金) 06:54:27.60ID:0uI+T0970
日本の画像よりも星条旗のがスレ伸びるのか…
>>681
天皇旗が国旗として扱われてるがこれは何がトリガーで日章旗になるのかな
2021/09/24(金) 07:32:54.30ID:QfTQC97D0
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/744175/1631700700194.jpg
初手朝鮮出兵は無くなりそうやな
2021/09/24(金) 07:45:51.47ID:5Z/n1i2iM
戊辰戦争ならSATSUMA(迫真)じゃなくてJAPANとかMEIJIJAPANとかで良いんじゃないですかね……
2021/09/24(金) 08:30:06.39ID:qc5b0rNZ0
>>697
大日本帝国の事じゃないの
政体変えられるかどうかわからんけど
2021/09/24(金) 08:50:00.24ID:KYdHkQEw0
>>698
これはVic2のMODだよね日本が大名ごとに分割されてる奴
たしか京都大阪兵庫にちょっとある天皇家はImperial Japanで
MODによっては天皇家VS将軍家で戊辰戦争になるやつはちゃんとImperial Japanが盟主だったりする
そこらへん細かく設定してないとシステム的に一番国力ある(九州全土が領土の)薩摩が盟主になったりするけど
2021/09/24(金) 11:53:36.25ID:L4l5fFGhd
いや星条旗の星が増えるかってのは単に政体毎に旗が用意されてるのかってレベルの話じゃなくて州の数だけ星を追加できるかって話でしょ
星条旗に星を300個くらい追加できるかという
2021/09/24(金) 12:22:41.31ID:g/eTN9aRa
ステートとプロビンス追加してみたんだが起動はしても軍事タブから兵隊作ろうとすると落ちてまう
プロビからは作れんのに
解決法わからんからお蔵入りや

MOD作りってこんなに難しいんやね
2021/09/24(金) 14:04:30.85ID:KYdHkQEw0
>>702
開発日記の画像見た?
要はペンシルバニアの州の特性(ステラリスとかでもあるあれ)が
星を提供できる州って言ってるけど旗もリアルタイムで星増えるの?って話でしょ
アジアとかでその特性ついてるとは思えんし、せいぜいプエルトリコとかぐらいまでじゃねその特性
カナダやメキシコでも怪しい
705名無しさんの野望
垢版 |
2021/09/24(金) 15:09:20.79ID:gQ7f78Zr0
動的な国旗は植民地国家とかで使えそう
2021/09/24(金) 15:19:54.26ID:nbs0633Z0
>>704
いや州に特別な特性がついてるなんて説明ないでしょ
ペンシルバニアがIncorporated Stateって言う州の最高レベルの段階にある(EU4とかで言えばステート州)から税収と国旗の星の数に貢献してるって書いてあるだけ
2021/09/24(金) 15:54:24.46ID:LJa3FfQO0
アメリカで世界征服して星条旗から星を溢れさせたい
2021/09/24(金) 17:11:27.16ID:v/PTqXR4a
北米だけでもメキシコとカナダを併合したら星の数は92か
2021/09/24(金) 19:44:37.14ID:ePjE+8aT0
共産中国とかで征服したら星1つ増えるとか
2021/09/24(金) 19:48:23.82ID:mXfQRFoa0
日本でやると赤丸が増えていくみたいなネタMOD作る奴いそう
2021/09/24(金) 20:15:45.74ID:+ok9V8xR0
ユーコン準州のステート名がユーコン準州になってるけどこれでいいのだろうかw
2021/09/24(金) 20:37:22.80ID:0uI+T0970
>>700
大日本帝国を含む近代日本の国旗ならそれこそ史実での国旗である日章旗にするのが自然だから前近代日本の国旗として天皇旗が使われてるのだと思う

星条旗の星の数は具体的にどんな風に処理されるんだろうか
単純に州の数に連動させると南北戦争で星の数が減って変だし
かといって「州が増えた時だけ星を増やす」というシステムだと南北戦争終結時に星の数が州の数を超えてもっと変だ
CSAは独立国として扱われないとかかな?
とりあえず日本は51番目の州ではなく51〜57番目の州に分割されるな
2021/09/24(金) 21:57:27.60ID:Fujnn8KFd
SATUMAとは
2021/09/24(金) 22:05:00.67ID:0uI+T0970
サトゥマ
2021/09/24(金) 22:14:47.18ID:S6j6OgmI0
長州「誠に遺憾である」
2021/09/25(土) 04:00:52.54ID:Ko6bpDiB0
stateとState Regions、面白いね
hoi4よりprovinceの単位が無駄じゃない感じがする
外交上でもprovince単位でのやり取りが出来るば言うことないな
2021/09/25(土) 07:18:56.04ID:Tj55Hp840
いまさらだけどShogunateってパラドの造語と思ってたけど普通にある言葉なのね
和製英語感が凄いのにそうでないのが面白いな
2021/09/25(土) 08:26:51.33ID:O/ojWAVoM
hentaiより大分いい
2021/09/25(土) 08:31:50.74ID:4hLQO9n30
ヴィクトリア2のBGMが好きでよく聞いてるんだが、似た音楽(ジャンルや曲調)を探したい
パッケージには19世紀音楽を意識して作曲とあるけど、そういった音楽を何というのか知りたい
誰か教えてください
2021/09/25(土) 08:34:17.08ID:QdmbX13n0
「ショーグネイト」と耳で聞いて瞬時に意味が分かる日本人がそんなにいるとは思えないが
日本人が考えたならShogun stateとかBakufu governmentとかになりそう
2021/09/25(土) 08:48:12.87ID:nz+rKrS+0
>>719
ゲームミュージック
2021/09/25(土) 09:28:36.08ID:MA9VfXHH0
Ilkhanateと同じ
語尾のateに意味があるんだろ
2021/09/25(土) 09:37:07.07ID:OMTk/cuo0
vic2でメキシコと戦争してたら1851年に南北戦争が起きてビビった
いくらなんでも早すぎる
2021/09/25(土) 10:50:19.11ID:qAzfQntZ0
>>719
ロマン派?
2021/09/25(土) 16:03:34.52ID:MXNRht0O0
Caliphate→カリフ国
Sultanate→スルタン国
Khanate→ハン国
2021/09/25(土) 17:11:24.49ID:9ZT1GZJ9a
イルクハナテ…

vic3の日本列島の画像って出てきてたっけ?
ドイツほどとは言わないが有力各藩くらいは分割してくれると嬉しいのに
2021/09/25(土) 17:26:25.71ID:OLHf9aj/0
>>726
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/744172/13-14-38-Infrastructure%20Usage.png
728名無しさんの野望
垢版 |
2021/09/25(土) 17:29:18.81ID:RdQmvJZM0
これ大阪が首都ってこと?
2021/09/25(土) 17:44:19.16ID:sZIZyAXga
ステートの州都が大阪だからじゃね
2021/09/25(土) 18:15:28.57ID:OLHf9aj/0
市場中心地だかなんだかでしょ
EU4の交易首都みたいなやつ
2021/09/25(土) 19:43:47.11ID:QdmbX13n0
市場中心地はゲーム開始時点では多くの国で首都と同じステートらしい
2021/09/25(土) 23:59:05.15ID:OLHf9aj/0
大坂は天下の台所だからでは
2021/09/26(日) 00:29:56.41ID:M5WttASx0
これはもしかしてsatsumaの首都がOsakaなのでは
2021/09/26(日) 00:51:18.82ID:y6hl90wgM
当時の江戸の人口が約100万で大阪が約50万
ただし、年貢米の売買は大阪で行われていたはずなので、米本位制の中心地とも言える
2021/09/26(日) 08:47:40.38ID:Q8ok8k4o0
公益中心って動的に変わるのかな
2021/09/26(日) 10:44:51.20ID:yawrkl8H0
>>733
中部と関東の間あたりに「〜apan」って書いてあるのが見える
2021/09/26(日) 13:33:02.78ID:M5WttASx0
>>736
ほんとだ、ひと安心や
2021/09/27(月) 02:51:26.97ID:z9iAFxKv0
佐幕派の私としてはあくまでも天皇ではなく徳川家をメインとした
立憲君主制を構築したい
2021/09/27(月) 10:39:31.74ID:etDacljLp
天皇旗である菊の御紋よりも、
新田の中黒の方が国旗としてふさわしいとは思わんかね(幕臣並感
2021/09/27(月) 11:21:38.04ID:Di3cuZr10
ゴム不足がヤバい
2021/09/27(月) 13:08:22.82ID:lqi6HwH5a
幕府のまま近代化とか胸が熱くなるな
2021/09/27(月) 14:34:49.98ID:xUQIIh+L0
石炭がとにかく足りないので工場の原料不足がやばい
工場が動かなくて赤字と叛乱ががが
2021/09/27(月) 14:39:26.13ID:Di3cuZr10
石炭は満州併合か中国殴って石炭出る所奪ったらいいけどゴムがマジで足りない
2021/09/27(月) 15:50:38.55ID:A0TNfXfW0
童貞ゲーマーの俺にゴムは不要
745名無しさんの野望
垢版 |
2021/09/27(月) 16:47:59.05ID:b3VGtONV0
ゴムはmodで合成ゴム作れるようにしてるわ
2021/09/27(月) 18:33:53.01ID:7D0mj4nk0
ゴムと染料は日本だと確保に困るんだよね
まあ無くいものは避けて産業起こせばいいっちゃいいけど
2021/09/27(月) 19:22:26.87ID:VnWv9FPo0
そもそもなんで合成染料は作れるのに合成ゴムは作れんのだと思ったら史実で商業生産が始まったの1930年代でゲーム終了ギリギリみたい
2021/09/27(月) 20:17:53.08ID:lSvBEK6n0
本当に稀にしか生産許可出ないけど、人造石油も作れるのにな>合成ゴム
むしろ石炭液化による人造石油の方が合成ゴムより商業化の見込み自体低いし開発時期もそう変わらんかった記憶だが
2021/09/27(月) 20:55:25.45ID:h7k+Hmead
hoiの時代やな
2021/09/27(月) 21:42:39.60ID:hBrAzWrH0
ゴムもあってもいいかもしれないけど時代的に合成系はクッソ割高にして軍需品はともかく民生品としては絶対価格競争負けるくらいじゃないと流石にSLGとしてどうなんって感じ
そもそも日本レベルならアフリカスクランブルに間に合うし南米以外は楽にとれるじゃん
2021/09/28(火) 11:52:23.62ID:oSVyoZIip
日本スクショに写ってる大都会宿毛に笑ってしまう
ゲーム的な都合で空白にするより何か置いときたかったんだろうけど、日本でこれだと他の地域も推して知るべしなんだろうな
2021/09/28(火) 12:29:28.60ID:YG52qe9Fd
>>751
今作プロビはステート分割時以外人口すら計算されないそうなのでその辺はかなりアバウトかも
2021/09/28(火) 13:46:21.39ID:ZIGI6O4R0
京都が影も形もなさげなのはそのせいか……。
さすがに京都と大阪は分割してほしい感がある
まあ発売後にmodでいじり倒す楽しみがあるとも取れるけど
2021/09/28(火) 20:18:55.76ID://L553tFa
まあパラドは日本好きだけど日本についてあんまり詳しくないからな
2021/09/28(火) 21:25:25.46ID:qvnouvMi0
まあ日本側もあんまり自国のことについて発信できてないからね
2021/09/28(火) 21:42:06.53ID:CCHHn1YH0
外人の空想した頭おかしいジパング出てくるのも楽しい
蒸気機関で動く大魔神なサムライロボ軍団が襲来!
2021/09/28(火) 22:00:23.03ID:ZlG9pLqo0
>>753
ステート細かく分けても操作めんどくなるだけかもしれんが
2021/09/29(水) 19:32:25.84ID:U2mr5qoK0NIKU
>>757
hoi4でマップ死ぬほどほど分割するmod入れてるけど実際めんどいのはまあ否定しない
国境線の自由度とか極小国家とかにロマン感じる人間なんで、そこは割り切れるってだけ
2021/09/29(水) 20:33:22.76ID:XRbZx2fM0NIKU
個人的に今だにやってるけどSupremuRulerみたいに村や町1HEXごと占領していく戦略級ゲームだと
中国奥地の遠さやシベリアの広さで絶望するからな…
燃料きれた戦車やトラックが街道や鉄道ぞいに累々と放置されるんだ…
ちなみに海外ゲーで蒲郡だの新城だのが出てくるゲームはこれ以外見たことない
2021/10/01(金) 01:54:54.61ID:Eglw21zw0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-17-migration.1492928/
2021/10/05(火) 11:04:10.53ID:5nktLJjE0
アメリカ大陸補正なくなってよかった
2021/10/05(火) 11:47:57.75ID:E0exT0CCa
Vic1の1億人のウルグアイ人って移民プレイが良かったな
またやれないかな
2021/10/05(火) 13:29:01.47ID:DaeEfwiE0
アップデートかDLCで新大陸補正復活しそう
2021/10/05(火) 13:43:15.60ID:M7uiE7CL0
>>763
今回は政治的制度的な補正がでかいから
わざわざ新大陸ってだけで下駄はかせなくてもいいって考え方やで
どうせ民主的で先進的な制度なんて旧大陸ではできん(新大陸特有の傲慢さ)
2021/10/05(火) 13:47:26.25ID:9/sLbCkx0
>>764
仏「世界最古の民主主義国家として、その発言には断固として抗議する!」
なお、開始時点では君主制国家な模様
2021/10/05(火) 14:00:27.40ID:0ykF93lP0
フランス革命よりもアメリカ独立革命の方が早かったし革命と反革命で大荒れしていたからなあ
2021/10/05(火) 14:34:18.99ID:UGsBItHh0
革命期にそう自称してたってマジレスしちゃ駄目なやつ?
2021/10/05(火) 14:53:09.21ID:nEfULdVg0
フランス「アメリカ合衆国は俺が作った」
2021/10/05(火) 18:02:47.08ID:5nktLJjE0
じゃがいも飢饉なんかは起きないのかな
2021/10/05(火) 18:30:11.18ID:DoBlWUPg0
必需品の不足で増加にぶる仕様は簡単に作れるだろうし、最低限それっぽい挙動の再現はあるんじゃないかな
ガンガン人口減るイベントとして存在するかは微妙な気も
2021/10/05(火) 19:13:54.18ID:Iggudyls0
https://twitter.com/pdxvictoria/status/1439952497347604483?s=21
公式Twitterでまさにジャガイモ飢饉を例に出して単一資源に依存するとヤバい的な事を言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/05(火) 21:58:48.52ID:TmJDN46A0
イベントでありそうだなじゃがいも飢饉
2021/10/05(火) 23:42:56.51ID:xc7okklT0
VIC1でも虫でブドウ園が壊滅するイベントあったな
2021/10/06(水) 09:19:09.25ID:Oo0YE6IP0
パラド初心者なんだけど発表から発売までってどれくらいかかるもんなん?
vic3っていつ頃出るのかなと思って
今の開発進行度って割合でいうとどの辺りなんだろう
2021/10/06(水) 10:24:03.99ID:eLjtEhf90
「発売」でスレ内検索しろ
2021/10/06(水) 12:46:10.87ID:Oo0YE6IP0
大体1年くらいなのかサンクス
777名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/06(水) 21:32:37.33ID:7AabjCrz0
UI周りは最低限日本語化してほしいけど、まあ無理だろうね
2の有志による完全日本語化も今年になってようやっと完了したし、
3の日本語化も時間がかかるんだろうなぁ
2021/10/07(木) 00:49:52.62ID:IHOX/qP60
ck3じゃ中国語どころか韓国語まで対応してるっぽいのに悲しいなぁ
公式で日本語対応してくれれば色々便利なんだが
2021/10/07(木) 00:50:31.16ID:bp1tJCDf0
2の日本語化はほぼ一人でやってたみたいだから時間かかって当然だけど
3の日本語化は多分paratranzでやるからもっと早く終わると思うよ
参加人数とやる気にもよるけど三か月くらいでおおよその翻訳は終わるんじゃないかな

https://twitter.com/Martin_Anward/status/1445750702362464256
vic3の列強は上位十か国になるのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/07(木) 01:06:10.46ID:Q09MJaaO0
クライアント側が2バイト文字対応になって以降は
日本語化mod作成も相当スムーズになったよねー
2021/10/07(木) 02:29:51.76ID:ljYQG1Kj0
本当にに東インド会社が国家として存在してるんだ
2021/10/07(木) 02:39:26.36ID:35MbscDe0
>>779
国旗の枠的に7ヶ国な気がする
列強は金枠で準列強が銀的な
783名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/07(木) 10:21:17.82ID:ZoEA2Qzp0
列強の数って変動するんじゃなかった?
784名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/07(木) 13:16:28.67ID:NEpQI5pbd
安くなってたから買ったけど何やれば良いかわかんねw
2021/10/07(木) 13:53:12.72ID:5zxP8lD10
>>784
vic2かな?
初めてプレイするなら日本はかなりオススメ
ゲーム開始時点で非文明国(非欧米の遅れた国々)だからそこから近代化を進めて文明国の仲間入りを果たす方法も学べるし、早期に近代化ができればアフリカ分割にも参加できて植民地についても学べる
しかも島国で戦争になりにくいからのんびり色々なことを試すことができるのでイチオシ
2021/10/07(木) 14:32:08.24ID:zj5EXlde0
使いやすすぎて、他の中小国でプレイの時に人口の少なさや識字率の低さにゲンナリすることも
787名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/07(木) 15:23:09.72ID:oTG3GtxJ0
>>785
とりあえずコリアを征服しようと思ったけどお船がなかった...
2021/10/07(木) 17:53:04.65ID:bp1tJCDf0
wikiとにらめっこしながらやる初見プロイセンは良いぞ
2021/10/07(木) 20:02:37.88ID:5BIuIMn60
>>783
それどこで紹介されてたんだっけ
RedditのIGN記者のまとめにあった気がしたがなかった
…まあ今夜の開発日記で分かる事か
2021/10/07(木) 21:12:32.97ID:5zxP8lD10
>>787
商品は順位(威信+工業力+軍事力)が高い方が優先して買えるから、お船とかのゲーム初期では世界全体での生産量が少ない商品は日本みたいな非文明国では買い揃えるのには苦労する
でもゲーム開始すぐに手動でお船購入すれば基本買えるから試してみて
791名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/07(木) 21:50:19.81ID:NEpQI5pbd
>>790
ありがとう。欧州の植民地化目指して頑張ります
2021/10/08(金) 00:05:23.38ID:sibYINm3M
ガリバルディ前のイタリアくらいならともかく欧州となると時間足らんのじゃねえかな
とりあえずハワイとベトナムと朝鮮併合して中国から沿岸部かっ剥ぐくらいを目標にしといたら
そしてロシアから横殴りされる
2021/10/08(金) 02:02:47.97ID:K6su+dVV0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-18-rank-prestige.1493822/
2021/10/08(金) 02:18:07.85ID:K6su+dVV0
>To explain what I mean by that, here is a look at the current requirements to be a Great Power:
>Must be a Recognized country
>Must not be a Subject of any other nation
>Must have at least 3 times the average global prestige OR at least 75% of the prestige of the most prestigious nation

>This means two things: The number of Great Powers,
>Major Powers and so on is not fixed to a specific number (as it was in Victoria 1 and 2, where you would always have 8 of each),
>and that the requirements to maintain and increase your Rank will change over the course of the game.

条件を満たしていれば何か国でも列強になるのか
2021/10/08(金) 09:38:28.91ID:X5ASX7rha
またスウェーデン列強になるのかな
2021/10/08(金) 15:23:46.51ID:jWkhL2wla
vic時のスウェーデンってそんなに影響力ある国家だったんけ?
2021/10/08(金) 15:59:59.33ID:TcUWJnLK0
ナポレオン戦争以後戦争に参加しなかったから科学技術中心に大いに発展した
ノーベル賞のノーベルもこの頃の時代
2021/10/08(金) 16:01:58.17ID:niWOtzJh0
ボコボコにされて領土減らした筈なのにいい位置に就いたよね
2021/10/08(金) 16:43:49.39ID:Fy6w71yR0
まぁ日本って周囲をアメリカロシア中国って超大国に囲まれてるせいでそこら辺のハードル高すぎる傾向あるしな。
列強と言えどもあらゆる分野でトップと争わないとっていうのができる国なんてそうそうない
2021/10/08(金) 17:40:59.65ID:K6su+dVV0
一応ナポレオン戦争の戦勝国だから……
2021/10/08(金) 18:31:47.58ID:IkCwwQjW0
>>795
質疑応答で「芸術だけで列強になることはできない」とか言ってるな
2021/10/08(金) 18:37:50.92ID:+arqlmx80
軍事力と技術や制度、工業力がものをいうのか
2021/10/08(金) 19:24:18.05ID:I8GSmiS60
InfamyはThreatになったって話だったが、Infamyに戻したか?
まあ来週の開発日記で分かりそうだな
2021/10/08(金) 22:46:58.01ID:IkCwwQjW0
>>802
ペルシャを例に出した説明を読むに下駄を履くのには使えるみたいだが
元の脚力も必要ということだろう
2021/10/09(土) 01:54:42.96ID:s84zngTQ0
というか2でさんざん言われてた文化ブーストで列強入りだったりひたすら戦艦作って世界一位だったり赤字の電子部品作りまくって…っていう明らかなゲームテクニックを封じてるんだと思う
何回も言われてるけど開発の基本方針はゲームよりシミュレートだしな(もちろん0と100の極端ではないが)
2021/10/09(土) 07:47:05.04ID:CSDtJM3F0
3では産業に観光や商業を入れて欲しいけど無理なんだろうなぁ
2021/10/09(土) 09:01:08.16ID:pZNN3ysL0
商業はともかく1800~1900年の観光って収入源になるほど盛んだったんだろうか
2021/10/09(土) 09:40:36.15ID:6a7NGJFm0
一部の金持ちなら船旅で世界一周とかはしてそう
庶民には縁が遠いな

建築業とか運送は、農民とか労働者が兼業でやってると脳内補完しとくしかないんだろうなぁ
809名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/09(土) 10:12:21.07ID:M6X1v4bmM
日本だと海外旅行が一般化したのが円高になって外貨規制が消えた70年代以降だし
戦前だと無視できる規模の観光産業しかないと思う。
日本よりはるかに裕福な戦前の欧米はどうかわからないけど
2021/10/09(土) 10:44:11.75ID:ThZ+EQzT0
サービス業は一応あるっぽいし
建設業は建造物作る時に雇用があるっぽいからそれで
2021/10/09(土) 12:20:14.61ID:836eo+Du0
鉄道による輸送力の拡大で郊外や沿岸リゾートの行楽地が一般化した時代だし、現代の観光業とは違うけど時代背景的にあって然るべきじゃないかな
2021/10/09(土) 12:45:47.89ID:8zAljGl80
参宮線とか明らかに観光用路線だし、奥日光の大使館別荘とかも一種の観光産業かと思うと、
時代的にはあってもおかしくないとは思うけど、都市とPOPとGDPって括りで見ると切り捨てられても仕方がない程度ではあると思う
2021/10/09(土) 16:06:47.82ID:XfrV3KsN0
VIC3の元首画面?って日本は当初チョンマゲ頭だけど、途中からザンギリ頭に変わったりするのかな?
2021/10/09(土) 17:32:37.61ID:NvZnRnma0
>>813
西欧化でサムライがスーツに変わると面白いな
2021/10/09(土) 20:19:10.40ID:QKK4Gdvf0
Vic2だと20世紀初頭までずっと刀振り回してたし、1936年まで変わらない気が
2021/10/10(日) 08:29:15.88ID:tnBgLalT0
Hoi4だと特定の人物だったから素材そんな必要無かっただろうけど
不特定のビフォーアフター用意するのはコスパ悪そう
2021/10/10(日) 14:13:46.97ID:BHE5WMMz01010
ムハンマド・アリーはプレイヤー感あるよな
弱小国から独立して近代化を目指すも敗れると

だれかが近代エジプト史は事実上、ムハンマド・アリーという一人の男の物語であるってってた

似たようなところではパラグアイも面白い
2021/10/10(日) 19:41:20.50ID:JK9Gw6c801010
>>816
基本はコラージュだろうし手間暇はあまり変わらないんじゃ?
欧米系以外はそこまで細かいツッコミもなさそうだし
CKシリーズでもやってるしノウハウはありそう
2021/10/11(月) 09:56:52.54ID:IW85un8H0
CKぐらい昔の人だといくつかのテンプレートから多少編集するくらいで良いかもしれんけど
近代現代の写真残ってる様な人はそのままじゃちょっと難しいんじゃないかなと思った
2021/10/11(月) 10:38:46.33ID:YHitwvmO0
モノクロ調にしちゃえばそれっぽくなるからへーきへーき
2021/10/11(月) 11:04:08.27ID:TDtce0RQp
国家の未承認が外交ペナルティのみに関わるってとこからして、要は不平等条約のことなんだろうけど、
そうなると小村寿太郎の条約改正まで待たなきゃいけなくて、めっちゃハードル高いね
2021/10/11(月) 11:21:16.89ID:qrWkY7M+0
幕末とか侍スタイル、土方歳三写真風から洋服、公卿服まであるもんな
2021/10/11(月) 12:51:51.76ID:wK7uH1GN0
AIで解決だな

動く人をリアルに着せ替え合成 揺れる服の動きも詳細に再現
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/11/news062.html
2021/10/11(月) 17:02:11.66ID:jwMA4EMo0
うーん、ポートレート方式でないとなるといよいよ史実の写真に差し替えとかが難しくなるな……。
2dと3dの切り替えができたらいいのに
2021/10/11(月) 18:19:50.36ID:x8DnVGz60
>>821
まぁそんな単純ではないと思うけどね
実際日本の不平等条約と言われるものだって最近だとそこまで不平等じゃないんじゃないかって話もあるし
(例えば関税一つとってもアメリカ30%日本20%だけど植民地だったインドは5%しかかけれなかった)
2021/10/11(月) 19:03:40.17ID:c7OjZLpL0
>>825
あれって自国で関税を設定できない(関税自主権)ことと、治外法権(事実上の租界)なのが不平等条約と言われる所以だから
2021/10/11(月) 19:20:58.17ID:eRY6+C4r0
会話の内容が全く噛み合ってないですね
2021/10/11(月) 23:08:17.28ID:ms7etSqN0
令和のエムス電報事件起きてるやん
2021/10/12(火) 06:26:31.72ID:7qBXux4d0
>>824
stellarisのってデフォはLive2DみたいなのだけどModは一枚絵系多いからある意味共存してる
3Dか2Dかより簡単に差し替えられるかどうかが大事だな

板ポリ1枚に顔写真貼ればいいだけだし
2021/10/12(火) 19:18:47.68ID:nrmaDgra0
>>826
だからそんな単純じゃないって話ね。
江戸幕府はもっと強かに交渉してたって話。むしろ戊辰戦争から明治政府の混乱の方が不平等が進んだって言うね。
まぁ最近流行りの江戸幕府上げ明治政府下げの一環と言われたらそれまでだけど、昔の定説は一回見直したほうがいいで。
2021/10/12(火) 20:23:05.36ID:oVQZvR6+0
>江戸幕府はもっと強かに交渉してたって話。むしろ戊辰戦争から明治政府の混乱の方が不平等が進んだって言うね。

>>821
混乱に対応した関税率を設定できないのが不便で不平等って話なのでは?
結んだ時の協定税率が良心的でも情勢変化に対応した関税率を自国の独断で変更できずそれが片務的なのは普通に不平等でしょ
そもそも関税は単純に高けりゃ良いとか低けりゃ良いというものではない
2021/10/12(火) 20:34:20.22ID:H7KbrqMf0
>>830
安政条約の規定は従価税で、清が結ばされた従量税よりマシで税率もよかったってのは事実だけど、
ゲームで表現する上で重要なのは最恵国待遇(他の主権国家と同じ扱いをされる)であって、関税自主権がない国は欧州からの外交的視点では主権国家とは言えないでしょ
2021/10/12(火) 20:35:38.86ID:7uf2t9Vl0
従量税方式に変わったのは、1866年の改税約書からだな

幕府がこれに応じた主因として、支払いに苦慮していた下関戦争賠償金減免のため・・・
大体、長州藩のせい(その後の条約改正で四苦八苦するのは自業自得でもある)
2021/10/12(火) 20:38:58.45ID:oVQZvR6+0
原料輸入して産業・貿易振興したいときは関税下げるし産業保護したいときは上げると状況に合わせて変更できるから意味あるのに他国と比較して〜という発想自体、あまり価値がない
英領インドも米領フィリピンの低関税はフィリピン側に有利とアメリカ本土側がキレたり関税率の良し悪しは場合による
2021/10/12(火) 20:41:25.29ID:oVQZvR6+0
あと小村寿太郎の条約改正で改正された条約は不平等か否かという話に江戸幕府庇いたい・長州絶許マンが出てくるの謎なんだが
2021/10/12(火) 20:49:24.07ID:jxgVRZBKM
そもそも幕府の話出たの>>830が初出で全く主題じゃないよね?
条約改正まで不平等条約だったならVIC3的に外交ペナが明治後期まであっても史実っぽいけど結構キツいという話でしょ?
2021/10/12(火) 20:56:58.46ID:FgYC5vDl0
不平等条約で一般的に想起される内容とは違ってるって最近の学説があるよねって話に不平等条約は不平等条約なの!!!って返し続けてるのに突っ込んだら負けな奴?
2021/10/12(火) 21:11:04.10ID:TjYL7u7m0
話の眼目はVic3のシステムで日本はどのタイミングで承認国家として扱われるのか?なんで脇道逸れすぎ

開国の時点なのか維新政府の成立なのか陸奥による最初の改正交渉の成功なのか
小村による条約改正のほぼ達成をもってなのか
2021/10/12(火) 21:12:32.51ID:7uf2t9Vl0
列強の数に注目集まっていたけど、上段の記事の方がはるかに重要だね>開発日記
翻訳サイトに放り込んだけなんで、大まかな意味しか掴めないけど
それでも、従来のシステムとは概念が大幅に変更されているのが分かる
(実力と名声は別物、みたいな感じかな)


>今日はこの話題にはあまり触れませんが(後の開発日記で触れます)、要点を言うと、ゲーム開始時には国は「未承認」か「承認」のどちらかであり、
>「未承認」の国が適切にランクを上げるためには、承認を得るか、強制的に承認されなければなりません。ビクトリア1』や『ビクトリア2』の文明国/未開国
>のシステムに代わるもので、『ビクトリア1』や『ビクトリア2』との違いは、未承認国であることが純粋に外交上のステータスであり、外交上のペナルティが
>あることです。つまり、メッテルニヒやその友人たちに蔑まれたからといって、工場建設や戦争が本質的に下手になるわけではありません。
2021/10/12(火) 21:22:38.88ID:R2KbI2dw0
つまり清でも工場は建てられるって事だな!
2021/10/12(火) 21:22:43.41ID:LmEHzTszM
>>837
そもそも最近の学説ってなんなん?
実態は教科書に載ってる記述にそんな大差ないやん
大河ドラマとか小説の演出の話?
2021/10/12(火) 21:36:12.95ID:R2KbI2dw0
スレチなんで黙っててもらっていいですかね
2021/10/12(火) 21:37:14.97ID:KHR5DRo/0
>>839
ここで全文訳されてるよ
https://simulationian.com/2021/10/vic3-dd20211007/
2021/10/12(火) 21:43:59.85ID:oVQZvR6+0
>>841
新説の主要部分が“幕府は強かに交渉した”というズレたよくわからん話臭いのが…
通説だと不平等条約の主な内容は治外法権と関税自主権で新説とさして矛盾しない
新説で否定されるのは黒船にビビって言われるがままの内容を呑んだみたいな俗説くらい?
不平等条約とかVIC3の外交ペナの話に江戸幕府庇い話をねじ込んでるとしか思えない
2021/10/12(火) 21:47:38.92ID:HBJCHcWr0
黒船来るの1年前からわかってたのに、事実上何もしてなかった時点で無能としか思えん、阿部正弘含む幕府
2021/10/12(火) 21:49:49.77ID:GIwAc6HmM
不平等条約は不平等ではあるけど実情に沿ってるからそこら辺どう再現するのか気になるな
治外法権なしで通商結んで自国民が私刑で殺されたせいで開戦世論が高まるイベントとか発生しそう
2021/10/12(火) 21:58:37.16ID:TjYL7u7m0
未承認国家で生麦事件みたいなのが起こって双方がどう対応するかで
国内世論が変動して・・・みたいなイベントとかありそうだよなー
2021/10/12(火) 22:24:49.19ID:FgYC5vDl0
>>841
こっちが言ってるわけでもないから知らんがな
それでも明らかに論点ずれながら噛みついてるのなんか見てわかるしそれで喚いてるのがうっせえってことなんだよ
2021/10/12(火) 22:36:20.21ID:/DsXQiHe0
>>839
コメントでメッテルニヒファンクラブなる組織から抗議されてて草
それに対して自称ナポレオンの兄弟が突っかかっててさらに草
>>840
実際Vic2の職人がやってた事は「ギルド所有の工場」として再現されるらしい
2021/10/12(火) 23:18:16.64ID:wETOai/XM
>>848
・・・何も知らん第三者で脱線で荒れるの嫌という立場取るんなら煽るような物言いやめーや
パラドゲーの中でもVICスレだけ荒れっぷりが酷い
2021/10/12(火) 23:29:31.57ID:wETOai/XM
ワッチョイ入れたら多少マシになるか
伸びるときのほとんどが敵愾心マシマシの煽りだし
2021/10/12(火) 23:38:32.68ID:7uf2t9Vl0
>843
このサイトは知らなかった、ありがとうございます
2021/10/12(火) 23:46:52.18ID:7uf2t9Vl0
>>843
この翻訳サイトからだけど、中々興味深い話が
真面目に楽しみだ



>Q:どうなれば国家は承認されるの?

>A:今後の開発日記でご紹介するが、システム(の一部)のインスピレーションを日露戦争から得たことは確かだ。
2021/10/12(火) 23:57:46.02ID:7qBXux4d0
つまりレベルを上げて1回ぶん殴るって方法でも承認されるかもしらんのか
855名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/13(水) 00:03:05.77ID:yoJMJmZ00
以前居たスレでワッチョイ導入に反対してたの荒らしだけだったしいんじゃね
NGもしやすくなるし
2021/10/13(水) 00:23:43.46ID:7JAPNCxC0
このスレ立てたの俺だけど
今回の>>980踏んだらワッチョイ付けて立てるよ
2021/10/13(水) 03:05:57.83ID:O2gbyGF10
末尾Mとかの火付ける人らに自覚ないしスレチと言われようが燃えるようなやり取りを延々し続ける現状がワッチョイだけで変わるかと言われると・・・
ないよりはマシだろうけどね
2021/10/13(水) 05:28:31.77ID:oBoZfvOba
まああっても害はないし……
2021/10/13(水) 07:53:18.14ID:PTaavhSlM
付けないよりましよ
2021/10/13(水) 12:33:32.20ID:0jVJnTwu0
末尾Mガーと言って無自覚に火種を持ち込むのやめてね
2021/10/13(水) 12:44:56.85ID:SFl7dwCtM
史実議論、日本語化議論、自演煽り、燃料投下、スレ炎上させていいの?
2021/10/13(水) 12:55:46.36ID:gkcrAxDY0
パラドゲーのスレはいつ炎上してもおかしくない状態か燃えるものがないかのどっちかが平常だと思う
2021/10/13(水) 13:06:02.03ID:YY3WB1Nb0
非文明国を殴って得た偽りの威信など無意味
適当に内政しただけで文明化するシステムがちょっと違うかなと思ってたから嬉しい
2021/10/13(水) 13:25:27.26ID:0+aJyfr5d
単純に物品の生産量が威信につながるみたいだから工業化されてなくても中華は威信高そう
まあ承認国にどうなるか次第だけどね
2021/10/13(水) 20:11:13.22ID:/w2Pxs0y0
>>853
なんらかの方法で列強に認められる事が大事って事かな
てかそういえばVICの時代でガチ非文明国から文明国になったのって日本だけ?
2021/10/13(水) 20:26:27.70ID:2kfrFst00
メキシコ・ブラジル・アルゼンチン辺りはどうなんかなー?
2021/10/13(水) 20:38:47.07ID:AKOd2YDpM
新大陸新興国もモンロー宣言補正で普通に主権国家レベルとしてみなされてる気はする
メキシコへの介入も南北戦争でモンロー宣言補正が消えたことによる一時的な動きだし
2021/10/13(水) 20:40:19.37ID:AKOd2YDpM
エジプトは初手でシリアめぐってオスマンボコったら承認国になれそう
2021/10/13(水) 20:55:53.24ID:2kfrFst00
Vicで成り上がりっていうとエジプトはロマンあるよな
ムハンマド・アリーの無念を俺が晴らす!みたいな
2021/10/13(水) 22:33:28.67ID:En+L32IM0
適当な列強で始め本来プレイしたい未承認国にわざと負けてから操作切り替えるプレチとかできそう
まあそういうのを防ぐための鉄人モードだが
2021/10/13(水) 22:44:44.83ID:Mv0phsdrM
鉄人モードでできない方法はプレチというかただのチートやん
2021/10/13(水) 22:49:41.86ID:HalBlW4T0
>>865
一応シャム王国は文明国に含めてもいいはず
2021/10/13(水) 23:43:53.98ID:4smrWj9zM
開始時の文明国基準もゆるゆるだしVIC2基準だと終了時に植民地除いた国際連盟加盟(してた)国は基本文明国な気がする
終了時のエジプトは普通に文明国かな(なおHOI4では謎の英領エジプトにされる模様)
2021/10/14(木) 00:42:53.51ID:EkDFvnqd0
開始時の文明国はウィーン体制+モンロー主義適用国
終了時は国際連盟体制+脱退国と考えるとしっくりくる
2021/10/14(木) 16:06:54.79ID:iz/R4Mlka
アヘン戦争負けるまでの清って西洋から見て文明国扱いなのかな?
2021/10/14(木) 17:52:10.08ID:vBfS347/0
つまり終盤のエチオピアは文明国!?
2021/10/14(木) 18:26:44.92ID:ma+8lot60
終盤に独立を維持できてる国はほぼ文明国に近い感じはする
あのアフガンですら、というかあそこは今より文明国な感じがするとは言ってはいけない
2021/10/14(木) 19:20:09.49ID:Tj27JKhbM
>>876
併合したイタリアのBBRの爆発的に文明国かな
2021/10/14(木) 21:12:02.48ID:ks7wNFKQ0
ちゃんとした政府がある
憲法なり法律なりがある
門戸が開かれてて貿易が出来ている
相応の規模の軍隊を持ち独立している
諸国と外交関係構築しており独立国として承認されている

色々と考えてみても文明国エチオピア!
2021/10/14(木) 21:15:39.34ID:R79Xx18w0
エチオピアはアフリカの希望の星やでほんま
2021/10/14(木) 21:24:26.90ID:cuSF4oaL0
あんまり詳しくないんだけどエチオピアって今でも先進国なん?
882名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/14(木) 21:39:14.44ID:nACdSi110
なんとWHOのトップはエチオピア人だぞ
2021/10/14(木) 21:39:30.07ID:R79Xx18w0
お世辞にも先進国とは……
2021/10/14(木) 21:46:08.32ID:bNtKUF3ca
エチオピアくんはまあ……色々あったからね
2021/10/14(木) 21:46:11.37ID:ma+8lot60
先進国=文明国ではないんじゃない
列強とまでは言わんでも「先進」なんだからトップクラスな感じ
普通の国=文明国ならいわゆる「失敗国家」でなければいいんじゃね
…と思って念のため見たらエチオピア失敗国家ランキング11位で危険クラスだったわ
ダメじゃん
2021/10/14(木) 21:47:59.34ID:HtA+QlzqM
マジョリティなき多民族国家だからしゃーない
2021/10/14(木) 21:50:45.16ID:W1VOJVfq0
外交上の文明化(列強に外交クラブの一員と認められる)
内政上の文明化(工業化・行政の近代化・軍事の増強)

本来は全く違うものだから、むしろ今までの文明国・非文明国の括りが間違っていたんだろうね
2021/10/14(木) 21:51:37.92ID:9hrEnwOq0
イランも文明国入り果たしてるイメージ
2021/10/14(木) 22:24:25.60ID:4e9Aq+cd0
https://ags.hawaii.gov/blog/hsa-news/celebrating-the-diplomatic-history-of-the-hawaiian-kingdom/

>Proclamation of Neutrality, 1854 by the Hawaiian Kingdom regarding the ongoing Crimean War that laid the foundation for the development of international laws on state neutrality

>International Treaties signed with Great Britain, Japan and Italy

結局力がなければ文明化したところで……
2021/10/14(木) 23:23:27.54ID:R79Xx18w0
ハワイ王国くんは立地が悪すぎる
2021/10/15(金) 01:12:20.84ID:AfzeBPXp0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-19-relations-and-infamy.1494496/
892名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/15(金) 18:02:57.91ID:vMQgJYPrp
BBRは100点まで大丈夫なのか
今までの4倍戦争できるな(適当)
2021/10/15(金) 18:58:03.53ID:CfezGPxz0
BBRが閥地越えたら一斉に宣戦布告されるのゲーム的すぎると思ってたから嬉しい
2021/10/15(金) 20:08:08.94ID:eiZ7FaPz0
>>893
普通のゲームはヘイトが高くなるほど外交難易度が上がっていく設計だからVicのそこは違和感あったんだよな
でもお嬢みたいに圧倒的軍事力あると誰も文句言わないからもうちょっと裏では計算してたんだろうけど
2021/10/15(金) 23:01:13.37ID:KOHbwW830
Vicの悪評が全世界一律で、EUのAEが近くの国限定だったの
やっぱり時代に即してるよな
896名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/16(土) 12:04:34.03ID:rFtNLjqMp
>>895
敵対行為をしたらその地域のステークホルダーが
怒り出す今回の仕様は中間ぐらいじゃない?
南米殴ったらアメリカだけブチギレみたいな
2021/10/16(土) 12:35:37.17ID:1PCTvGbi0
スクショでのinterest指定の分母が1になってるから、
モンロー主義みたいな包括的なのはできなさそうなのよね
interest自体が悪評を上げる代わりに分母取っ払うとかして欲しい
2021/10/16(土) 15:08:37.29ID:8/qBPG9n0
>関心を表明できる数は国家ランクに基づく。列強は非常に多くのことに関与することができるが、弱小国(Insignificant Power)は領土を持っている地域での活動に限られる。
2021/10/16(土) 19:12:38.65ID:SmHaJo6s0
最初は東アジアくらい広いかと思ったけどスクショ見ると結構細かいから
日本、朝鮮、華北、華南ぐらいまで別れるのかな
早く日本をまとめないと朝鮮すら手が出せないとか
2021/10/16(土) 21:25:52.11ID:2OsH7m9F0
最近vic2をやり始めました。税率のことでわからないのでわかる方教えて下さいませ。
下層民の税率を100%にしたとします。すると、例えば農民はincomeを全て税金に取られ、
必需品の購入ができなくなると思いきや、そんなことはないようです。なぜでしょう?
2021/10/16(土) 21:40:43.26ID:vkW53YdP0
実際の税率effective taxはゲーム開始時点だとスライダーを最大にしても基本値で20%にしかならない
税率を上げる技術financial institutionsで上げることが可能で、大体の国はprivate banksの技術を最初から持ってるから+3%の23%になってる
2021/10/16(土) 21:43:49.92ID:2OsH7m9F0
よくわかりました。
教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
2021/10/16(土) 21:54:46.83ID:vkW53YdP0
あとmonetary systemの発明inventionsでも税率の最大値は上がります
それ以外もあるかもしれませんが忘れました
あと一応このゲームでわからないことを検索する場合はここと日本語wiki以外だとredditと英wikiがおすすめです
904名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/16(土) 21:58:10.84ID:2OsH7m9F0
税率100%とは我ながらヒドいと思ったけど、課税可能の上限いっぱいという意味なら、
100%でも全然OKですね〜。
2021/10/16(土) 22:05:48.11ID:vkW53YdP0
やっていけばだんだんわかってきますが税率のPOPへの影響はそんなに大きくないのでお金の使い道がなくなったら税率を下げるくらいで大丈夫だと思います
2021/10/16(土) 22:56:58.26ID:2OsH7m9F0
詳しいご説明ありがとうございます。
甘えてもう少し質問させてください。すみませんm(_ _)m
1)国内で生産されたグッズは、common market(自国+同経済圏)に置かれ、
国内需要はまずここから購入される(関税はかからない)。自国産か他経済圏国産かの区別はない(?)
これで足りない分が、world marketから購入される(関税がかかる)。
2)工場の建てる場所は、原料RGOとか、他の原料となる工場の位置(距離等)の影響はない。
この理解で合っていますでしょうか。
2021/10/16(土) 23:36:33.86ID:SmHaJo6s0
俺個人はMOD入れてるからバニラの仕様忘れてるとこあるけど、
まずは共通認識でポップアップ見るとたいていの仕組み(計算式)は書いてある
税金なら予算画面でポップアップできるし産業なら工場画面で出てくる
それ以外も大抵ポップアップに書いてあるんでここで逐次的に聞くより早いよ
2021/10/16(土) 23:50:41.09ID:vkW53YdP0
1)その理解で正しいです。あと補足するなら、common marketの仕様について説明すると、common marketはそのリーダーの国と勢力圏下in sphereの国が共有しているわけではありません。リーダーとin sphereの国がそれぞれ別個のcommon marketを持っているという仕様です。例えばリーダーがロシア、in sphereがペルシャのcommon marketがあるとします。そこに10個の鉄が販売されていて両方の国がそれを同時に購入しようとした場合、実際に購入できる仕様です。それによって本来10個しかない鉄が20個販売されるということが起こります。詳しくはredditでhow victoria2 sphere markets actually workと調べて見てください
2)その理解で正しいと思います。工場の建てる場所の単位はregionです。例えば日本なら関東などです。region内のどこをクリックして工場を建てたとしても変わりません。工場が影響を受けるのはregion内のRGOと工場のみで他のregionとの繋がりはありません
他にわからないことがあれば自分の知っている範囲なら答えられます。もし間違ってたらすみません
2021/10/16(土) 23:52:06.90ID:nagI5+k80
>>899
まあゲーム的な扱いじゃなくメタ的に見ても国内統一してない(≒近代化してない)日本が
朝鮮に関心持って列強と敵対したりするのはなんか変な感じするしなぁ
2021/10/17(日) 03:51:10.91ID:hcVJMJX+0
満州・朝鮮・日本で極東って名前にしてまとめるんじゃないかなぁ
2021/10/17(日) 12:50:42.09ID:358IffP40
スクショで見えるだけでも、いわゆる西アジアが4つ(たぶんアラビアにもう一つ)に分かれてるくらいだし、
当時係争地だった外満州の再現もあるから、満州は一個のstate regionになるんじゃないかな
2021/10/17(日) 19:11:55.58ID:8qVR+fUv0
ステート地域と戦略地域をごっちゃにする人がこのスレでも即出るあたり、ステート地域とステートあたりの煩雑(な雰囲気)で敬遠する人出そう……
2021/10/17(日) 21:37:12.04ID:tg4bjYoB0
戦略地域>ステート地域≧ステート>プロヴィンス
上下関係がはっきりしてるはずの各要素間で似たような名前使ってるのは問題だと思う
…といってももっといい呼称を特に思いつかないが
CKの慣習的帝国/王国/公爵領/伯爵領/男爵領は史実性は微妙だが分かりやすさでは非常に優秀
2021/10/17(日) 23:10:18.43ID:AL4UXOpC0
和訳は開発日記を和訳した人が暫定的に付けたものだぞ
英語だと
Strategic Regions
State Regions.
States
province
でRegionsがついてるほうがより広範囲と煩雑でも何でもない

……英語にしても大して変わらんな
2021/10/17(日) 23:12:23.43ID:CdHiZUd90
実際プレイしたらその日のうちにわかると思うけどね
自分の手でプレイできないからわからんってなるだけで
916911
垢版 |
2021/10/17(日) 23:45:40.80ID:358IffP40
strategic regionのつもりでstate regionって書いてたわ
レジェンドにちゃんと"A look at the Strategic Regions of Europe"て書いてあるのに間違えたという
2021/10/18(月) 01:45:58.38ID:XYGFu9j20
ステートに関しては戦略地域を除いたらvic2と同じじゃないの?
ただvic2ではステート内の一つのプロヴィンスだけ切り取るのはできなかったけどvic3はそれができるような感じだね
パイの切り分けが捗りそうだw
2021/10/18(月) 09:21:01.58ID:o4EEBrr1a
帝国
王国
公爵領
伯爵領だな、よし(CK脳)
2021/10/18(月) 09:33:49.73ID:42AD2f8N0
EU4の
Continents regions areas provinces
も専用地図モードみないとよくわかんないし実態がないとダメだな!
はよ発売しろ
2021/10/18(月) 10:37:26.48ID:6lc5vhJvp
regionとかいう漠然とした言葉が悪い
state regionって要はde jureみたいなもので、それの実体がstateとして出現する、っていう形式で実装されるみたいだから、
たぶんstate regionって言葉が攻略中に意識されることは無いんじゃないかな
2021/10/18(月) 11:42:05.77ID:z+pbt1Dn0
tes
922名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/18(月) 11:42:58.24ID:z+pbt1Dn0
>>908
書き込みが規制されていました。
教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
2021/10/18(月) 12:02:03.31ID:FkF3V06ud
新潟県は東北地方ですか?みたいな
2021/10/18(月) 16:03:50.24ID:to5O8D+b0
>>923
今回の件は新潟だろうが福島だろうがパラドが東北地方と言えば東北地方で
東北地方の戦略地域が北日本なら北日本ってだけで終了なんだよな。複雑も何も体験版とかが出て自由にマップ見えれば一発で終わる話
詳細がわからんから常識やスクショや歴史的知識などいろんな知識であれこれ想像してるだけでどれが正解とかないよ
2021/10/18(月) 17:01:08.20ID:qYaePa0y0
最近のパラドゲーは体験版出さないよ
926名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/18(月) 17:18:46.63ID:jY8QiQu10
最近は勝手に実況者達が動画出してくれるから体験版出す意味もそんななくなったしね
2021/10/18(月) 17:38:14.52ID:t7V0tPYd0
>>920
state regionって言葉が存在してる以上何かしら差別的な戦略あるでしょ
生産効率やら反乱率やら諸々
それこそde jureみたいに日本語じゃない名称で使われるんじゃないか
2021/10/18(月) 19:36:47.64ID:crXLkcGv0
買ってみたものの動かない現象があるからデモ版は欲しい(ノパソ勢
929名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/18(月) 20:05:43.51ID:tulX3B1u0
Vic2がロード画面終わった後メイン画面に行かずに落ちるようになった。前はきちんと起動したのに。原因わかる?
2021/10/18(月) 20:17:56.24ID:wwJh8Tw+0
mod入れたり消したりした?
PC再起動して無理なら再インストールすれば治ると思う
931名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/18(月) 20:32:28.58ID:tulX3B1u0
>>930 いいや、再起動してもどうも直らない。mod関連も最近弄ってないし……
2021/10/18(月) 20:44:31.77ID:wwJh8Tw+0
再インストールはした?このゲームファイルサイズ小さいからそんなにかからないと思う
再インストールとドキュメント\Paradox Interactive\Victoria II以下のファイルを消してみては
セーブフォルダとスクショフォルダは消さないように注意
2021/10/18(月) 21:35:52.11ID:FkF3V06ud
>>928
2時間以内に返金措置すればええやろ
934名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/19(火) 23:54:50.12ID:ZplyANab0
Steam経由で起動してるとかいうオチじゃないだろうな
2021/10/20(水) 00:25:15.84ID:RICcYztN0
原因はゲーム側ではなく、OSがWin11になったとかじゃないのか
2021/10/20(水) 01:20:14.37ID:H7UwTXuY0
Victoria 3 | Monthly Update #4 | October
https://www.youtube.com/watch?v=_U5FltMuWDo
2021/10/20(水) 01:40:03.60ID:H7UwTXuY0
満州朝鮮日本のステート
https://i.imgur.com/T0w1Cfg.png
南アジアのステート
https://i.imgur.com/7xCpmO9.png
南アフリカ北部のステート
https://i.imgur.com/CYAlNZr.png
2021/10/20(水) 02:18:41.75ID:chWZ+ZIu0
四国がようやく独立を勝ち取ったぞ…!
2021/10/20(水) 03:03:05.41ID:SA7Pc32z0
今回も朝鮮は道(朝鮮八道)でなく適当な輪切りか
他所の国とはいえちょっとかわいそう
2021/10/20(水) 04:30:50.87ID:7A4ZQubo0
これ同じ国でこれだけ色が違うとよく分からなくなる気がするんだけど、どういうマップモードなんだろ
2021/10/20(水) 04:39:15.86ID:H7UwTXuY0
CK3の慣習的領土表示するのと同じようなもんだろ
2021/10/20(水) 06:43:06.31ID:baiy5IsH0
>>937
ワハーン回廊がない
2021/10/20(水) 09:34:36.08ID:SA7Pc32z0
>>940
Vic2のリージョンマップモード一回も見たこと無いの?
詳細は変化してるけどデザインに関してはVic2とほとんど変わってないで
もちろんリージョンマップモードで進行してる人はあまり聞かんけど
2021/10/20(水) 11:51:06.71ID:h0fE+Xl5d
政治マップ以外で進行することなんてないでしょ
あるとすれば戦争のときに地形マップぐらいかな?
2021/10/20(水) 12:52:42.00ID:DqSFy5Ivd
>>937
非プレイアブル化するらしい満州が2ステートから3ステートに増えているのに朝鮮は4ステートのままなのか…
あとステート名が都市名と同じなのはVic3のステート分割システムと相性が悪そうだ
外国が釜山1プロビを租界するとそれが「○○領釜山」になるのはいいにしてもそれ以外の釜山を含まない部分のステート名が「釜山」になるのは謎

あと道内に国境線(黒線 南アジアの画像ではステート地域内だろうが引いてある)が引いてないって事は北海道島全域が最初から日本領なのも変わらないのね
それはまあそうか
2021/10/20(水) 13:42:22.01ID:vGj5Oa3s0
>>939
HoIの年代ならいざしらず、VICの年代ですらステート割りに現代の軍事境界線とか38度線が基準に据えられてるのに哀愁を感じてしまう……
まあ年代を言うなら日本地の方も厳密には微妙ではあるけど朝鮮の雑さよな
2021/10/20(水) 14:41:37.05ID:hc7BbKUUd
日本は他のアジアより遙かに恵まれてるように思えるな
2021/10/20(水) 15:19:54.98ID:9AIquzD7a
どうせアフリカは真っ直ぐなんだろ
949名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/20(水) 15:49:46.62ID:lt8bjAD6M
もし朝鮮八道で分割したら、人口比と面積比的に日本は16くらいに分割されそう
2021/10/20(水) 16:59:24.76ID:dWALitu/0
朝鮮を四つに分割するにしても輪切りは雑だよなー
せめて東シナ海側と日本海側で縦に区切って南北に別けて計四つとかならまだわかるんだが
2021/10/20(水) 18:30:09.91ID:WtA56QqR0
日本でいうなら関東/関西/東北/北海道で分けられるようなもんかね
2021/10/20(水) 19:02:10.98ID:98O8AjM00
八道みると東西に分けたくなるけど、それすると東側が虚無になってアンバランスだからじゃないかな
だったら四国はなんなんだよとは思うけど

というかステートって本来は国家を指す語だから、実際には行政主体がないものを分離するのってゲーム的都合だよね
複数の府県を仮想的に一個の州とみなしてるって解釈して遊ぶのがいいのかな
2021/10/20(水) 19:18:20.35ID:MokCdJHX0
まだまだ開発段階だし、Vic2のをそのまま持ってきてるだけなんじゃないかな
というかEU4のArea割りは八道にかなり近いのな
2021/10/20(水) 21:31:53.77ID:7A4ZQubo0
>>943
ごめん、vic2は買ったことあるけどちゃんとやったことはなかった
2021/10/21(木) 05:30:26.13ID:c0qtw5ki0
懲罰だな
Vic2を1000時間プレイの刑に処す
2021/10/21(木) 05:44:02.67ID:3p7QerNO0
我々の業界ではむしろご褒美です
2021/10/21(木) 05:46:11.67ID:Vz+4iETt0
まだ初心者

いつになれば若葉マーク取れるやら
958名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/21(木) 13:09:50.89ID:0wGr82Uz0
hod買ってないから変な日本語化しか出来ずにこのゲーム積んでる
2021/10/21(木) 13:42:43.16ID:3p7QerNO0
Complete Edition買えばいいじゃん
2021/10/21(木) 15:20:31.64ID:NVf5Vs3o0
髭面のおっちゃんが着てるパラドtシャツ欲しいわ
2021/10/21(木) 18:14:05.43ID:csDqvqTvd
CK3みたいにプロビの中でさらに3つ4つに別れてんのかな
2021/10/21(木) 18:28:17.51ID:V3g351jN0
ない
むしろプロビには軍隊移動とステート分割以外の機能は無いっぽい
963名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/21(木) 18:58:27.55ID:4u5B3v1yp
割譲の最小単位ってプロビ?
2021/10/21(木) 19:02:12.57ID:3p7QerNO0
そうらしい
2021/10/21(木) 19:23:50.97ID:V3g351jN0
Vic2で最初から分割されているステートがあるのに新たに分割することができないのは不自然だった
リージョンとステートが区別されてはいたので後から追加するつもりだったのかもしれん
2021/10/21(木) 23:21:24.30ID:IabnNV2W0
広報動画のはレンタルスタジオかなそれともパラド社の備品かな?
椅子とBGMの雰囲気すこw
2021/10/22(金) 04:08:35.50ID:tOeG1D7F0
開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-20-diplomatic-actions.1495234/
968名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/22(金) 09:50:40.09ID:Jw5hJ9vO0
見た感じ勢力圏を外交併合できるのね
2021/10/22(金) 12:11:45.46ID:mZpkMuUid
やっぱり正当化→宣戦布告みたいな雑なのは無さそうだね
最初に戦争をして塗り絵するゲームではないって言ってたし
2021/10/22(金) 13:04:36.30ID:Gz9j4rI+0
>>969
外交や経済的に支配して外交併合の方が自分は好きだから自分にとっては改善だけど
ストレス感じる人はいそうね
というか今回は自分にとっては好きな設計だから売れて欲しいけど一般ウケは悪そう
2021/10/22(金) 19:28:06.35ID:kO97iAxp0
戦争したりしなかったりしつつ段々と他国を併合していくとか
いかにも19世紀でいいねぇ
勝手に兵を送るとかもできるみたいだし
2021/10/22(金) 19:32:07.09ID:zFRG11pi0
今回の開発日記、砲艦外交の説明はなかったのか
2021/10/22(金) 19:51:25.50ID:iq4reyqL0
>>972
来週の「外交上の駆け引き」で触れるかね
2021/10/22(金) 19:59:45.46ID:POD6HfoT0
最近2始めたけど面白いな!3は来年には出るかな?楽しみだ!
2021/10/22(金) 20:07:39.87ID:vpGusnIu0
>>974
自分は3の開発日記を見ても全く頭にはいって来なかったから理解するために2を始めたけど今では3が楽しみすぎて早く発売してほしいと思う日々だ…
2021/10/23(土) 02:09:58.97ID:1pX+qG5h0
来年のQ2には出るかなーとか思っとるけど、3月くらいに出してくれんもんかな
2021/10/23(土) 13:50:21.04ID:2EzXmwVK0
>>970
単純な征服ができる色塗りゲーのがウケはするだろうね
でもVIC2時代よりパラドの認知度も高まってるだろうしどうかな?
978名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/23(土) 14:28:44.27ID:Ahf/UWjip
>>970
vic2すごい好きだけど要塞、鉄道、徴兵、影響圏は面倒な時あるし
ちょうどいい自動化は用意してほしい(適当)
2021/10/23(土) 15:18:29.01ID:2KK3ZWmk0
そろそろ
2021/10/23(土) 15:18:40.72ID:2KK3ZWmk0
次スレ
2021/10/23(土) 15:26:41.13ID:if6BHVcKa
ワッチョイ付けたよ

次スレ
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 79世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634970059/
982名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/23(土) 16:59:30.50ID:Ahf/UWjip
乙
2021/10/23(土) 17:06:58.83ID:qhuBR3awM
おつおつ
2021/10/23(土) 18:10:28.27ID:mq9Lg4go0
おつうめ
985名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/23(土) 19:32:55.10ID:MYPCN8E30
vic3発売が一日でも早いことを祈って
うめ
2021/10/23(土) 20:38:58.01ID:qVQq8p820
>>970
CK3も発売当初のスレでは反乱うざいつまらん的な書き込みが割と多かったし
そもそもパラドは一般受けするゲームを作る企業ではない希ガス
987名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/23(土) 20:47:45.81ID:Ahf/UWjip
>>986
ck3もeu4も戦後が大変っていうのは
パラドのテーマなのかね?
りあるだと思うけど
2021/10/23(土) 21:00:47.11ID:WqhMQpMU0
反乱がないCKとか絶対クソつまらんだろうな
2021/10/23(土) 22:37:18.33ID:NMO5ZQwm0
早くVic3で植民地帝国作りてぇ植民地に艦隊を置きてぇ大戦争で非兵士POPが死に絶えて苦しみてぇ
990名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/24(日) 14:16:01.58ID:qWkLHALzp
???「早くヒョロガリオスマンボコりてぇ」
2021/10/24(日) 17:05:47.80ID:rZ2g4Jzz0
EUの分離主義者とかCIVの蛮族とかは介入不可のお邪魔要素だけど
CKの反乱は管理可能で、プレイヤーが介入できる、つまりゲームそのもの
それを理解しないとうざいだけに思えちゃうのよね…ってなんか信者っぽい物言いになったけど
2021/10/24(日) 17:39:58.52ID:XdieuPC9d
その通りで
ckは2も3も管理しきれば反乱なんか起きないので
農民や宗教は関与できないから仕方ないが
しかしその分つまんなくなるのは確かなのよね
ck3はシステムの簡素化の度合いがひどいと思うね
争いのない世界作り出すのが簡単すぎる
vic3には期待したいなぁ
2021/10/24(日) 17:59:06.92ID:RxwauCla0
>>946
38度線は関東軍と大本営の管轄の境界だぞ
2021/10/24(日) 18:30:01.05ID:t7/qs0bj0
eu4の反乱を誘発して敵にぶつける技は封印されたんだっけか
995名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/24(日) 22:02:40.31ID:T9HXygml0
>>992
でもck3には自分で宗教とかを生み出すロマンがあるから...
996名無しさんの野望
垢版 |
2021/10/24(日) 22:41:43.37ID:qWkLHALzp
といいつつck2は拡大すると臣下数制限とかで理不尽な量の反乱が沸いたりしたけどね
モンゴルよりも反乱軍のほうが強かったし
2021/10/24(日) 22:47:41.24ID:UstUXWo+0
うめ
2021/10/24(日) 23:03:17.27ID:XdieuPC9d
>>996
それはnomad限定と思うけど、でもファンタジーのような反乱が起きたのはスレで見たことある
2021/10/24(日) 23:42:03.62ID:lKxsjAbJ0
墺洪帝国万歳!万歳!万歳!
2021/10/24(日) 23:42:18.02ID:lKxsjAbJ0
うめ
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