Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国　79世

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか？
Ａ SteamやGOGで英語DL版が販売されています。
　 日本語パッケージ版は現在、発売元の解散に伴って入手困難となっています。

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとはWikiや過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 なお、Vic1なら有志日本語化が使えます。Vic2でもDLCの「Heart of darkness」を導入すれば有志日本語化が使用できます。

Ｑ デモはありますか？
Ａ Vic1にデモはありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。
　 Vic2のデモは http://www.4gamer.net/games/096/G009689/20100818022/ をご覧ください。

Ｑ パッチはありますか？ 、〜というメッセージが出た！どうすればいいの？ 、ゲームが起動しません！
Ａ >>3をご覧ください。

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビュー >>4 をご覧ください。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

Ｑ 次スレの建設解禁時期は？
Ａ >>980です、閣下。

>>1
おつ

早く砲艦外交や建艦競争してえ

New world order mod初めてやったけど結構面白い

外交関係の形態が滅茶苦茶豊富なの、かなりいいね。modでの追加も可能ってのもいい

>>1乙
3に向けて2を英語のみで挑戦してる
共通する単語も多いだろうし

日英同盟とか軍事以外にメリットあるんだろうか？

武力衝突以前の外交イベントや危機で支持されるから同盟は重要っぽい気がする

イギリス製の工業製品が優先的に入るのは大きいんじゃない？
逆に資源巻き上げられるはあるが

まあ史実的には自分よりもランクが上の国と同盟してたら威信とかにボーナスがあってもいいよね

こういう生産品を管理するゲームって多そうで少ないから楽しみにしてる

VIC２ならアフガンあたりを通ってインド人が北方になだれ込むから必要

3はアフリカのプレイアブル国家どんなもんだろうかね
2の非西洋系は北アフリカ除いたらソコト・エチオピア・ズールーくらいだったしもうちょっと多いと個人的に嬉しいな
でも多すぎても先進国プレイでアフリカ分割してる感薄れそうだしその辺は微妙だろうか

アフリカの大部分は非プレイアブルとか書いてなかったっけ

マダガスカルでフランス征服プレイはできないのか・・・

>>7
pop demand modもおすすめ

>>19
Pdm はdiv0の方やった、大ドイツ用イベントあって楽しいけどbadboy 上げすぎると内政崩壊するのが考えさせられる

ヒストリカル系のMODでやるとアフリカにもびっしり国家が存在していて
アフリカにも当然歴史があるんだよな…ってなる
空白地で分割したいも当然あるけど、欧米目線だよなぁ

１９世紀のアフリカ分割ってちょっと異様だよね
現地国家は間違いなく存在して、なんなら１００年以上貿易してきた癖に、
「空白地帯」として領有を宣言するっていう謎ムーブが流行ったの、とてもじゃないけどゲームには落とし込めなさそう

別に空白地帯って訳でもなくて奴隷制に対する正義の怒りに目覚めたブリテン様が現地の人身売買国家を文明化のために統治してやったこともあったぞ

vicの非文明国って実際には万国公法的に主権は認められる半文明国だから
部族国家レベルのアフリカと日中朝みたいな国と同じ扱いなのはどうかと

vicの非文明国って実際には万国公法的に主権は認められる半文明国だから
部族国家レベルのアフリカと日中朝みたいな国と同じ扱いなのはどうかと

いやアフリカにも普通に部族レベルじゃない国家はあったけどな

Eu４で火花散らした周辺国が突如VICで消えて困惑するズールーくん

火薬と蒸気船でパワーバランス崩れたから普通に征服されただけだと思うけどな

あんまり細分化すると覚えてられないから非文明は兵種と研究に制限程度にしてくれー

Vic3でも一応アフリカに国は沢山存在してるよ、ほとんど非プレイアブルだけど
https://www.reddit.com/r/victoria3/comments/nkwtn5/the_map_of_victoria_3_thusfar/

自由コンゴを今後とも宜しく

>>29
非プレイアブル！？発売したらそのうちDLCでも出すんだな

語感だけでやってみたい国ナンバーワンの現ウガンダにあるブニョロ王国
豊かだからなんだろうけどヴィクトリア湖周辺だけびっしり国あるんだよね

ナイル流域を除けばサブサハラで最も早くキリスト教を受容しその後も長きにわたって欧州諸国と交流し続けてたのに
ベルリン会議でいきなり「よーしコンゴはベルギーくんのものね！」され
その後かろうじて残った領土も一方的にポルトガルに組み込まれ滅亡するコンゴ王国くん悲惨すぎる
その上Vicでも非プレイアブル

ちなみに以前IGNがロングインタビューしてreddietに書き込んでた内容で、部族国家（非プレイアブル国）には宣戦布告なしで軍を送って植民地化できるとか

>>28
Vic3では非文明国システムは外交にのみペナルティがある未承認国に置き換えられ
それ以外のペナルティは技術や社会状況の遅れによって表現されるとのこと

Vic2のアラビアってどこ取ればいいんですか

早めに石油出てくれるアブダビ
オマーンも後で石油わく
ナジュドは確か石油わくけど砂漠まみれであんまりなぁ。一応余裕出たら取りに行ってもいいのかもしれない
ほかは、いらね

国にもよる
ペルシア方面かアフガン怒りのグレートウォーを突破できたロシア君や文明化した日本君とかは
どこでもいいからアラビア南部の海岸線（一番いいのはソコトラ島）とらないとアフリカ分割不戦敗だしね
ロシアならまだソマリアやザンジバルへ直接行けるかもしれんけど、日本だとギリギリだった気が

ｖｉｃ２バニラなら、そのへん何も考えずにオマーンからリンディとって
その後輸送船ゼロにしたらポルトガルが襲ってくることがよくあるから返り討ちにして植民地奪いって事もできるのにのう

予言する、Victoria3の発売日は2022年5月24日だ

もっと早くなりません？

パラドでコロナで在宅ワークで影響が出てるとかなんとか

スクショ見るにサハリンは非プレイアブル国家の領域(樺太アイヌ？)かね
これ日本でぶん殴ったらロシアさんがお怒りになるんかなやっぱり

>>35
芸術の都ボツワナがありえる？

非プレイアブルだろ

6つめぐらいのDLCでプレイできるようになるさ

欧米列強から首都割譲してアフリカ追放もできるのかな！

Vic2でもズールーでお嬢屈服させてる人いたような気がするし不可能ではないんじゃない
クソザコポルトガル君のおかげでそこ乗り越えられれば意外と普通の人でも行ける気がする

>>47
オランダならすぐ追放できそう

開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-21-diplomatic-plays.1495892/

なんかhoi4のTNOみたいな外交になるのね

戦争で解決できることは全て外交で解決できるって言う考え方嫌いじゃないけど、プレイヤーのインチキをどこまで防げるのか、どこまでがインチキでどこまでがテクニックになるのか

防がなくて良いのでは？
プレイヤーのやりたいようにやらせるのがゲームってもんだし

これよく言われるけど、マルチでもない限りプレイヤーチートは自制しろで終わる話だしな
こういうチート見つけたって話ならまだしも、やれるようにしている開発が悪いまで言い出したらまず同意されないぞ

戦力でaiが勝てないと思ったら引き下がるって書いてたけどイギリス・ザンジバル戦争とかズールー戦争みたいなのは起こらないってことなのかな？

EU4の吊り出し宣戦みたいなのはすごくゲーム的だからvicでは無いようにして欲しいと思うけどね
社会シミュレーターとして遊んでる側面もあるんだから、やっぱ現実から乖離してる要素はない方がいいよ

自分で縛るかModを作れば良いじゃん
>>55 が社会シミュレーターとして遊んでいるように、ゲームとして遊んでる人もまた存在してるんだし。

イギリス同盟してパンジャブとか
初手マダガスカルはセーフですか？

>>57
自分の中でセーフならセーフ、アウトならアウトでいいじゃんって話

開発日記見た感じだと釣り出しは難しくなってそう
システムの穴はあったとしても修正されるだろうし、まだ実装すら終わってない今から気にすることでもないと思う

国土を切り売りして味方につけるような選択肢も実装予定とか楽しみだわ〜

サルデーニャ・ピエモンテとフランスの原作再現やな

ロシアくん、トルコの土地好きにしていいから味方についてよ

戊辰戦争で売られる蝦夷もあり得るのか

宣戦布告コマンドがないってすごいなぁ、本当に戦争ゲーじゃなくて外交ゲーって感じだ

よーしパパ国土切り売りしてベンガルもらっちゃうぞ

>>63
明治維新とかどの程度深掘りしてくれるかは気になるな
続きはDLCで！される可能性も高いけど

開発日記見るに勝てば講和会議で思うがままってのはまあ無理なわけだけど
結果次第での追加要求とかそういうの欲しい感じがしないでもない

清とか外交一つしてないのに戦争ばっかしてたからな

清には外交の概念がないからしゃーない

軍隊国境線に貼り付けてたら、そこで武力紛争イベントおきたり、突発的な外交危機が起きたりすると面白そうだなぁ
ｈｏｉマルチのネタ動画とかでよくある言いがかりみたいなノリだけど

豚戦争みたいなランダムイベントあったら嬉しい

講和って敗北側の顔を建てて勝利側が譲る（体面だけでも）ってことがあっての講和ってのもあるからな

>>67
大勝とかで外交折衝の要求以上を通すと
利害関係者がブチ切れするとかならバランスいいかも

下関条約からの三国干渉とかサン・ステファノ条約からのベルリン会議みたいな事が起こるは欲しいね

日本的には勝ってるからって際限なく追加したら悲劇しか生んでない気がするんだけど
それでうまくいった史実ってどれくらいあるんや？強欲は身を滅ぼしそう

このシステムだとww1の再現出来なくない？

ww1は再現が難しいくらいで良いんじゃない？
システム的にww1が起きるよう物を用意すると世界大戦が頻繁に起こるようになりかねないし

オーストリアとドイツで戦争切り分けてさらにそこに大量の利害関係者突っ込めば再現は可能じゃね
一つの戦争で世界大戦再現しようとするから難しいだけで実際は同時多発的に戦争が起こってるとみたほうがスムーズ

WW1前夜の列強が秘密外交で雁字搦めになってる状況をプレイヤーに対しても再現しちゃうと
プレイヤー視点でもどう動けば何が起こるかまったく制御できない状態になって面白くはならん気もする

ただ完全に制御できた状態で戦争に突入するのも面白くなさそうだしバランスが難しそう

WWIに関しては変に単一のシステムで再現するより汎用イベントみたいなのでやっていったほうがいい気はする
Stellarisの危機イベントみたいな感じで

ロシアなんてセルビアの正教徒保護を名目に参戦してたりするしな
中世かと

宗教って民族意識にもつながるしこの時代においてかなり重要な要素にもなってると思う
特にロシアにおいてはロシア人=ロシア語話者の時代になったとはいえ、未だ少し前のロシア人=正教徒の名残も強く、オスマンとの宗教的住民交換も行われた時代

カルリスタスペイン「宗教の話と聞いて」

宗教はナショナリズム以前のアイデンティティの一つだしそれ以外が増えたとしても完全に消えることはないしね
というか現代だってアフガンとかは半分宗教戦争よ、近代リベラリズムだって西洋の宗教と言われたらそれまで
カルト化したラディカルリベラリズムとか見たら違いはほぼない

たしかに反共とかのイデオロギーとかもまんま原理主義的宗教だしスレチだもんな

早く辛亥革命起こして中華を民主化したいぜ

太平天国の不思議国家でもいいんだぞ

戦争中に太平天国の乱が起きたら
白紙講和になるのはまさに東洋の神秘

北朝鮮と台湾だったらどっちが承認度が高いのだろうか？

マジレスすると北朝鮮は162か国と国交があり、台湾は14か国なので比べるまでもない

北朝鮮は国連加盟国だしな、というか身近過ぎて色々詳しいことがわかっているから下に見るけど
中央政府が曲がりなりにも成立してて反乱勢力が存在しないだけで国家としてはそこまで下でもないよね

次回の開発日記はついに戦争か

陸軍の動きが従来通りかhoi4式か気になるところだ

それを言うならEU4だろ

>>91
>>92
返答ありがとうございます

いや、つまり戦線を設定した半自動の運用かどうかってことだろ
それならHoI4で合ってるよ
外交にしろ経済にしろやることがかなり多くて操作が追いつかなさそうだし、多少目を離してもすぐさま悲惨なことにはならないと言う点でHoi4の方式が向いてるとは思うが、時代的に微妙なとこだな

スタート時は電信電話も参謀本部もない時代だしな
別に手動で一糸まとわぬ統制ができてる時点で割り切っちゃえばいい話ではあるけど
違和感あるのはしゃーない

一糸乱れぬだ…変換バグった
全裸軍隊がキビキビ動いてるんじゃねぇわ

アダム派の軍隊…だと…

一糸まとわぬ統制…
300でさえ腰布はつけてたというのに…

変態だー

ハイランダーは全裸ボディーペイント大剣
ハンニバルについてきたガリアの戦士も全裸に大剣とかきいたなあ

ここは疾風戦術を取ろうと思う
みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ

甲冑は動きを阻害するし蒸れるなりなんなりあるので、着ない利点はあるらしい

>>103
そんなんだからイングランドに負けるんだな


まぁvicと時代が違うからスレ趣旨には沿ってなさそうだが
興味はわくね

ハイランダーとガリアの戦士が全裸だったらイングランド全裸同盟の挟撃と戦うことになっちゃうじゃん
やべえな

なんかとち狂うてhoi3の司令部方式採用されたりせんかな()

Geforce Nowリークより発売日は2022/03/07

予想よりめちゃくちゃ早くて嬉しい
でもどれほど信憑性のあるものなのかわからんな

なんでソース貼らずに内容だけ書くんだ　普通セットだろ
https://www.reddit.com/r/victoria3/comments/qm15eh/victoria_3_possible_release_date_leaked_from/

まあ最近のパラドはDLC延期とかもしてるし
話半分に見とくのがいいでしょ

逆にVic3とか新規タイトルの開発に注力してたから既存タイトルDLCがイマイチだった…とか期待してみたり
まあ期待してガッカリより期待してなかったのに想定以上の方が嬉しいから期待せんほうがどっちに転んでも得なのかもしれんが

リーク通りだとすると開発日誌はあと20回くらいかな？
システムの解説が一通り終わったら各国の特色紹介で、列強のほかはアジアは日本と中国、南米はブラジルで、みたいな感じで考えるとちょうどくらいではあるのかな

5月くらいかと思ってたら早いな
ノブヤボと重なってしまう・・・

>>107
HOI3は戦争するまでは最高に面白いからセーフ

>>113
DLCとPK商法の世紀の対決だな

まぁ本番はMOD＆DLCなんだし本体はそこまで作りこまなくてもいいって風潮だしな
ステラリスといい今じゃガラッと変わってるし

ガラッと戦闘システム変えてきたな
今週の開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-22-the-concept-of-war.1496459/

なるほど
しかしゲーム内画像無いと分かりづらいもんだな

ユニット廃止とか凄いな、どんな風になるのか想像もつかん
とてつもなく野心的ではあるが、期待と不安が混じってしまうな

よくよく読んでみたところ
>It’s important to note that how this works differs completely from having AI-controlled units in our other GSGs,
>since in Victoria 3 armies you assign armies to fronts rather than provinces (navies of course work differently, but more on that later).
ってことはつまり雰囲気的にはhoi4に近いのかね

かなり抽象化してきたな
操作量考えたら妥当ではあるな
場合によっては二次大戦とかSFの戦闘とかまで幅広くカバーできるかもだが果たして

>>119
HoI4は各プロヴィンスに配置されたユニットを自動で動かす、というシステムだから今回のこれとは質的に別物だと思う
やったことあるか微妙なマイナー作品だが、Realpoliticsあたりの戦争が近いんじゃないかな

どんな戦争システムになるのか楽しみだな
他のGSGではマイクロマネッジメント求められるからな
早くゲーム内画面がみたいもんだ

この時代、南北戦争ひとつ取っても大規模会戦からインフラ破壊に塹壕戦まであるから、
それをマイクロマネジ無しで表現するにはユニットを消さざるを得なかったってことなんだろうな
指揮は現場に任せるってのは国家シミュ的には尤もらしいんだけど、弱小国には厳しい世界になりそうね

国民総ゲリラになるんだよ

>>124
大統領戦死しちゃう

反乱軍ってどう表現するんだろ
勝手にイメージだけど国内から湧いてくる反乱軍に対して前線もクソもない気がするんだけど

個人的には良い決断だと思う
vic2の戦争は消耗がキツい割に会戦主義だから細かく分進合撃しなきゃいけないのが面倒だった
Victoriaは経済と外交のゲームだから戦術要素はhoiに任せとけばええ

ユニット廃止かあ
軍隊がただの地図上の戦線と数字みたいな感じになるんかしら

今のところは期待を込めて「楽しみ」と思ってる

現状だと疑問点がありすぎるな
平時の軍隊の表現とか日本みたいな国境がない(前線となりうるものがない)国だとどうするのかとか強襲上陸みたいな新たな戦線はどう作るのかとか

英語真面目に読むの面倒(読めないともいう)だから、どこが出どころかしらんけど
はじめRedditだかどっかだかにかなり詳しくかつ量の多い情報が流れた時に、
一ステートあたり大体18プロビあるだかなんだか書いてあって、そこまでマップ細かくされるってことは
まあこれ戦争がきっと前線方式にでもなるんだろうなあとは薄々思ってた

「段取り八分」の考え方いいぞ
ゲーム画面が無い時点でパラド的にも生煮えなんじゃないのかなとは思う
コメントの雰囲気も含めて詰めていく感じじゃない？
一応総論では賛成な感じではあるけど

vic2踏襲されるよりは全然いいな
どんどん新しいことに挑戦してほしい

オープンベータやってくれないかな

やるわけねーだろ

めっちゃ内政ゲーにするっぽいな
戦争の細かい操作好きくないから歓迎

パラドゲーは常にオープンベータみたいなもんだろ

常に新しいシステムで遊べます
20年経っても新作！

20年後もクラウゼヴィッツエンジン使ってそう

>>130
この場合の前線はもっと抽象的で、「戦争Aに投入された戦力」「戦闘Bに投入された戦力」みたいな感じの、戦略あるいは戦術規模の戦線を包括した概念なんじゃないかな
たとえば日本の場合は「対清国前線」だとか「日本海前線」みたいなものになると予想

海域については前線だと想定しにくいからHOI4のようにエリア毎の制海権を入れ込むのでは・・・
この時代ではフリートビーイングが主流概念だったし

海爆のいない戦艦と戦艦の殴り合いの海戦は楽しみだ。

そうか、空母も潜水艦も重巡洋艦もいないじゃないか…

それこそ外交の延長線上って認識考えたら
Vic2のクライシス発展させて動員や戦力投入ボタンポチで終わるかもしれんで
戦争は割に合わないって話もあわせりゃそれこそ無血統一もできる設計な気も

AIがかなり頭良くないと、どうかしらねぇ

やっぱりBismarckじゃないか

EU4の戦闘は歩兵の射撃やら騎兵の突撃やら戦闘中イベントやらを自動解決してるけど
ああいうのをステートレベルくらいに広げた感じなんじゃないか

2の戦争クソだるかったから自動化してくれるなら嬉しい

VIC2は普通にEUとHoIの中間でいいような気もするがな
ユーザーがParadoxに望んでるのは4X（探索、拡大、開発、根絶）なので、
そこから離れたゲーム設計をしてるならたぶん人気は出ない

HOI4は4Xゲームだった…！？
真面目な話パラドのストラテジーゲームで4Xゲームと言えるのEU4とステラリスくらいでしょ

VIC2じゃなくてVIC3だった。べつに戦闘が無くなる訳じゃないんで
それだけでは人気が出ないとまでは言いきれないかもしれないが、
ユニットが無くなると量的な劣位を戦術では挽回不能になる

いや別に4Xをvic3に求めてないんだが

望まない形で戦争になった時点で負けっていうコンセプトでしょ
負けをユニットの機動で勝ちに持っていくようなゲームではない

4Xの探索要素ってEUシリーズだけじゃないか

euのアメリカ探索はわりと楽しいが
アフリカ植民を楽しいと思ったことはないな

そもそもeu4もプロシアのふざけた規律とか
バフで殴るだけのゲームだった気がしてきた
vicは戦争の勝敗も「人口」「技術」「投資」で決まって欲しい

>>151
それこそ戦略の劣勢を戦術で逆転するようなゲームはVicでは望まれてないでしょ
少なくても今回は国家運営SLGを主軸にして開発してるんだから
ユニットや塗り絵したければHoiでMOD使って再現すればいい話な気が
もともと一般ウケはしないでもカルトな人気が売りのゲームだし

他国の戦争にどの程度介入できるのかが気になる
日露戦争のイギリスみたいに新興国にバフかけて列強への鉄砲玉にするプレイとかできるんだろうか

>>149
少なくとも探検はどうでもいいわ

>>153
これ
ただ、戦争始まってからも外交で列強と交渉して介入してもらうとかはできるたいいな

というかEU4が4x（というかciv）に寄せすぎなんだよな
何がエランヴィタールだよ。そこに民衆はいるのかと

民衆は数字です
エロい人にはそれが分からんのです

戦争のコストが重いらしいから俺TUEEしたい人には不評かもね

>>163
というかコンセプトの段階で「ゲームテクニック」で勝ちにもってくような設計にはしないって明言してるんだから
ある意味好き嫌いがはっきりするのはわかりきってるんだよね

4Xの要素が一切なくなるなら爆発的な人気は出ない
眺めるだけの箱庭系プレイヤーも一定数いるが

内政ゲーとしては要素多すぎて面白そうだけどAIが対応できるんだろうか

もともと4Xゲーでもないのに4X要素がどうのって言ってる人はなんなんだろう？

たぶん4X系しかやったことないんじゃない？
信長の野望とかにも同じこと思ってそう

4XゲーがしたいならEU4にExtended Timelinesでも入れてやってろって話だよ

vic2が不人気だったのはイギリスに有利すぎる時代背景はもとより、
イギリスの優位性が貿易システムで助長されていた事が挙げられる
戦争までも国力差だけで決まるとなると英国優位はさらに強化される

パラドの4xなら普通にステラリスで良いかと

早く戦争の画面みたいねぇ

パラドゲーに対して4Xうんぬんは流石にエアプ過ぎるでしょ、Civしかプレイしたことないのか？

戦術じゃなくて内政と外交で差をつけろってことやろ
個人的にはマルチが楽しそうだからやりてえ

そもそもX4という意味が分からない・・・・

しかし歴史の再現性と、ゲーム性の両立は難しいな
パラドも色々試行錯誤を繰り返し続けている印象

史実通りにし過ぎるともうそれゲームじゃないじゃんただのシミュレーターじゃんとなるし、たまにならいいけど毎度毎度不思議世界になるとそれはそれでちょっとな……となるから難しいよな

Paradoxは拡張と殲滅が他のとこより制約が多いというだけであって、
うちは拡張も殲滅もない平和的なゲームなんですよと言われたら
何かの冗談と受け取る他ない

まあさすがに戦争は眺めるだけですみたいなふうにならんやと思っとるし、上手いこと調理してくれるやろ楽観しとこう

むしろユニット無くしたのはこの時代のラスボスとしてはAIの都合上しょぼくなりがちなイギリスみたいな海洋国家(戦地に陸軍を送るのに海を越える必要がある国)のためじゃないかと言う気もするけどな

戦争計画立ててマンパワーとか小銃とかの資源投入して量が多い方が勝ちとかそういう感じになるのかね
イメージがつかめないな

インド中国制覇しても本国お留守だしな
フランスは強いのに

マップ上にユニット表示されないのは、少しでも軽くさせる一環でもあるのかも、確実にPOPで重くなるだろうし

内政要素はステート単位で扱うそうなのでPop数も少なくなりそう

戦争の前に必ず外交するとなると奇襲できんのか
まあそういう時代か

未承認国家相手ならそこそこ好き放題やれると思うけどね
他の列強が既に唾つけてたりすると面倒なことになるんだろうけど

>>183
こっちが譲歩すると相手が確信してる状況で開戦させたら奇襲になるんじゃない？

力の差が圧倒的な場合は基本的に相手が譲歩するから面倒な戦争をせずにサクサク片付くって感じなのかね
んで何回もやってると悪名が広まりすぎて包囲網組まれるって言う

まあ一週間以内に最後通牒飲むようにって無防備な状態に突きつければそれは奇襲になるんじゃね？

あと中立国の主権を侵害して軍事アクセスを得るってコマンドがあるからそれも状況次第では奇襲になりそう

Vicの年代でもWW1レベルのインフラになるまでは動員には時間かかる(だからシュリーフェンプランが机上で成り立った)から
その辺も参考にするなら向こうが動員完了する前に総攻撃できれば奇襲にはなるんじゃない？
動員がそういうシステムだとしたらこっちが動員した時点で自国を仮想敵国にしてる国も動員始める感じになるんだろうけど

まあでもWW2の日本よろしく外交交渉中にいきなり戦闘行為も見てみたいかも

シャカ「戦略を戦術でひっくり返せるなさそう」

また道路をベルギーにしなきゃ

動員とか強襲上陸がどういう表現になるのか気になるな

>>190
それが駆け引きフェーズの外交上の事件っぽいな
世界中に牟田口が発生しそう

じっさいVicやってるとわかるけど、1日2日宣戦布告が前後したところで大勢は変わらないので
奇襲攻撃も結局はイベントレベルだよなって気はする
というかもう総力線時代になったら奇襲で最後まで押し切るのは不可能だしね

攻撃が宣戦布告前になったり
終戦後の突撃になったり
そのへんよくあることだから別に気にしなかった時代から
相手国批判のプロパガンダに使われる時代へ

ハーグ開戦条約を批准しているのに奇襲攻撃したりして非難されるのはぶっちゃけ残当
開戦条約は1910から発効しているからVic2の時代だけどこういった国際条約及び締結による影響をゲーム内に取り入れるのはなかなか難しそう

そういえば日露戦争は日本が宣戦せずに奇襲を仕掛けて開戦したな

こ、国交断絶は通達したから……

vicの時代は国際法が整備された時代でもあるから国際法がドシドシアップデートされると嬉しい
Stellarisの銀河コミュニティ法みたいな感じだといいな

まぁ原作ではまだまだ慣習国際法の時代だと思うけどね
そこへん手当あるのかしらねあるのかしらね

原作って何の本？

史実でしょ

原作キャラ覚えきれん

わざわざそんな言葉使うぐらいだから3の元の著作的なのが出てるのかと思ったわ

神の作り給うた世界だから原作だぞ

Victoriaって初代が一番面白くて、ずっと下り坂だよな

スーパー人によるデラックス

そこで皆さんにご紹介したいのがこれ、最後通牒！
この最後通牒、実は戦争の開始について宣戦布告と同様の効果があることが国際的に認められているんです！

国交断絶って事実上の宣戦布告（予告）じゃん
現代でもサウジアラビアがイランに断交を宣言したけど、いつ戦争になるかって言われてたし

現代なら退避勧告→大使館閉鎖→国境に軍集結→宣戦布告ってのが順序

近代なら動員令発令時点で事実上交戦状態よな。
現代は国際外交が強化されてるおかげでギリギリでも踏みとどまってるけど

>>209
???「つまり期限も書いてない交渉文書を相手方の最後通牒と勝手に解釈すればいいんやな」

現代はそもそも戦争が違法化されているので宣戦布告は国際的には行われないはず

なんか戦争っぽい状態に突入したけどこれは理由のある武力行使であって戦争じゃないからって言い訳する

>>213
ハルさん…

unscrなんちゃらに基づく云々が世の中のはやりだね
あとは地域紛争扱いでなにもなし

武力支配するより経済支配したほうが儲かるじゃんってなってるしな
現地民の反発反乱が起こらなければVicでも再現できるプレイングなはず
まぁ当時はそれが一番大変なんだけど

>>215
交渉過程で妥協せんぞという立場示したら勝手に最後通牒扱いにされて未だに陰謀論で叩かれるの可哀想…

日本の奇襲攻撃はともかくドイツが対ベルギーに奇襲できたらワンチャンWW1の結果が変わった可能性が•••ないか

>>219
WW2で圧倒的にフランス屈服できても結果的に敗北したこと考えたら
WW1もパリ占領で戦争が長引くことはあっても結果は変わることはなかったと思う
というか戦術的勝利は戦略的不利を逆転できないと個人的には思う
よく言われるけど日露戦争も戦術的勝利よりは米英が日本寄りだったことの方がでかいと思ってる

>>220
勝ち言うても得るものも少なかったから大国に操作された感はあるな

サルディーニャ「こんなもんだぞ」

第二次世界大戦と違って第一次世界大戦で西部戦線を一番支えたのはフランスだから、その首都が落ちるってのは西部戦線崩壊不可避な展開だと思うけどな

イギリスが抗戦続けるか次第ということなのでは

ブリカス「ワイが戦い続けてたらフラカスは占領され続けるんやな？　徹底抗戦したろ！」

フラカス「ほな激戦区にブリカス投入したろ」
なお、結果はお察し

言うてフランスから叩き出されたら流石にイギリスも講和するんでね？
海外植民地は持ってきそうやけども

カイザーライヒの世界線だね
Vicの時代でif作るとしたらナポレオンとか7年戦争とかかね

蘇る宇宙的恐怖の邪神たち
火星よりの侵略者
人類は蒸気の力で立ち向かう
蒸気式甲冑を身に着けた戦列歩兵の群れが戦場を進み
飛行装甲衝角艦が大空を突撃する

テゲトフ提督「そうだ、衝角で突撃だ！」

旗艦で衝角攻撃やって敵艦撃沈とか、何なんですかねこの御仁
あとvicの時代の軍艦＆海戦ってどえらい勢いで変わってるよなあ…

建艦競争とかどうやって表現するんだろうね

WW1でシェリーフェンプランが刺さってフランスが瞬殺されてもドイツが苛烈な講話を要求したらWW2ルート
ほぼ白紙和平レベル(アフリカのゴミ植民地割譲)なら講話成立って気がする
というかWW2でも米帝に次ぐチート国家なのに航空機ない時代のブリテン島を攻略するの無理ゲー

ドイツが露仏下してるならイギリスにブレスト=リトフスク追認させれば万々歳の感じはある

Vic3にも歴史改変系mod色々出たらいいな
ナポレオン勝利ifとか確かvic2にあったような記憶

DLCとMOD対応は気になるところ

好きなひとには申し訳ないけど
最近のeu4とかhoi4のdlc見てると
vic3も怪しい

EUやHOUみたいに本体がある程度の売り上げ出ればDLCやったろかになるが、VICは厳しんではないかと思う

パラドが出さんわけないだろう

セーブデータをEU4→Vic3→Hoi4みたいに変換できたりするんだろうか

DLCが一本も出ないなんてことは流石にあり得ないでしょ
どのくらい出るかは売れ行きとその後の盛り上がり次第かな
hoi,eu,ckには敵わないかもしれんがインペロやAoW:Pよりは売れそうだし
5〜10本くらいは出るんじゃないか？
リージョンパックみたいな感じにすれば本数も稼げるだろうし

最近のパラドは薄い内容のDLCをたくさん出すより濃い内容のDLCを少数出す方に移行しようとしてるみたいだな

ユニットグラとか音楽のは大量に出るだろうけどVICの時代で機能拡張系は想像つかないな

DLC商法は新作出すときに相対的にボリューム不足になって苦労すると言うことをインペロで思い知ってCK3をギリギリ成功させたとこだからな
長期的な戦略をどうするのかはかなり悩んでると思う

Vic2のDLCは10本（大半はユニットグラ）だったっけ
3も似たような塩梅になるのか、それとも増やすのか減らすのか…うーむ

DLCがどれくらい出るかなんてそんなの本体の売り上げ次第でしょうよ
インストールドベースも不明なのにDLCの予測なんて捕らぬ狸もいいとこ

vic3はsteam版ワークショップ対応するよね？

CK3がそうだけどDLC全部盛りの2と比べられるから
やれることも自由度も何もかも前作に負けててグラだけが勝ってる扱いされるんだよなあ

ただCK3はあれでも動作が軽快だったりグラフィックが文字通り別次元になってたり、Tipsの表示に一工夫あったりと土台の部分では相当進化してたんだよな
あれでようやくトントンってのは実際かなりきついと思う

https://twitter.com/SirVogelius/status/1458041687473893380
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ハワイ諸島のハワイ島でも2プロビもしくは以上

ハワイ島自体はかなり大きい島だし、他の島も含めれば何分割かはしないといけないだろうけど、
それはそれとしてホノルルをハワイ島に置いてるのは横着しすぎだろ。グラの関係だろうけど

>>251
総ツッコミされてて開発中だからって言ってるけど
こういうの出すときにチェックせんと地元愛ってセンシティブだから危ないよな
SNSは特に

なんかck3みたいなグラだな
富士山はどんな感じなんだろ

個人的にはホノルル港がどこにあろうがゲーム展開には一切影響しないんだろうし、開発中なら気にするべきではないと思うけどな

最近パラドゲー全体で開発者がファンとのやり取りで傷ついて士気が下がっている的な話聞くしどうでもいいやり取りで消耗しないようにしてもらいたい

むしろ意図的にそうしてあるんだと思ったけど。以前の日本スクショで首都が大阪になってたのと似たような感じじゃない？
ゲームプレイに影響するかは戦争の詳細が公開されないとなんとも。海軍がいれば守れる、陥ちるって感じならどの島にあろうと一緒だし、そうじゃないなら変わってくると思う

>>247
前作の拡張2本しか出てないVic3には関係ない話やな（）
>>253
https://pbs.twimg.com/media/E_QvUUVUYAE053T?format=png&;name=large
中部地方のスクショに写り込んでる
富士山関連のステート補正は無さげ

>>256
ども
拡大して回転できるのだろうから、各地の風景も楽しみにしてるわ

冷戦MODとかヒストリカル系MODだと一部大都市は専用画像使ってたりしてたけど
今回は公式で３Dで見れたりするのかな

ハワイもカメハメハ大王が統一する以前とか全然知らんしピンとこないけど
やっぱり現地人だと「ハワイ島のやつらと一緒にすんなよ」みたいなアイデンティティとかあるのかねぇ

多分ハワイ島（ヒロ市）とそれ以外（ホノルル市）って地域区分けでハワイ島以外に表記しようとすると海上都市や農園が出来上がって見栄えが悪いからって言う話だと思うけどね
ただ同じ理屈だとしてもたとえば東京が富士山あたりにあったらやはり批判まで行かんでもツッコむと思うから気を付けて欲しいのはある

次の開発日記は前線と将軍が
vic2だと将軍は自動でも割と何とかなったけど3はどうかな

開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-23-fronts-and-generals.1497106/

将軍や提督も利益団体と結びついてるんだね。
そして老いた将軍や提督を引退させると、利益団体にも影響すると・・・

無能な割に大衆に人気がある将軍が居て引退させるにさせられない…
って状況もありうるんやろうな　楽しみ

老害東郷のことか

プロイセンの史実将軍楽しみ

西郷、東郷、乃木あたりは出るのかな
西南戦争あたりは起こしてほしい

外交してる段階で前線が設定されて軍を送り込める
当然のシステムだけどイベントで偶発的な衝突とか起こりそうでワクワクするねぇ
んで軍を送るには動員する必要があるけど、先に動員すると負担が増えるし他国を刺激してしまう
でも戦争を避けるために動員を後回しにすると戦争になっちゃった時に困ると

ところでこのシステムだとインドの兵をヨーロッパの戦争に送るとかは大変だな
格下相手に全軍の予算MAXにしなくても良くて助かるけど
それとユニット無くしたから部隊の単位が連隊から大隊になって、人数が分かりやすくなったな
やっぱ３千人は半端だｗ

戦線はまあいいかなあと思いつつ、日露の頃ですら会戦決戦主義じゃねという疑問
まあゲーム的には戦線概念があろうがなかろうが国境に軍隊ならべることになるからどうしようもないんだろうけど

減った兵員の補充はどうするんだろ

戦線って字面に引きずられてるんじゃない？
この場合の戦線は戦域theaterのことで、クラウゼヴィッツも言及してるくらい古い概念
例えば西南戦争なら反乱軍は熊本に展開したけど、官軍が集結してそこから先には進めなかったわけだよね
衝突自体は点で起こってるんだけど、その背後には面があってその境界が戦線
薩摩から東京にずんずん進んで強襲したら勝ちってもんじゃないでしょ。それは（一見そう見える）普仏戦争も一緒

日本のユニーク将軍って誰だろう
西郷、大村、山縣、乃木、桂？

西郷どん将軍を罷免したら薩摩popが怒って西南戦争がおこるのか

北洋軍閥もこのシステムで表現されるんだろうかと思ったけど、
時代的にギリギリだからサポート外かな

プロヴィンス４万あるのか

明治政府「勝手に辞めてっただけなのに…」

大阪で反乱！

リーダー大塩平八郎
そして革命成立

１万人死んで１プロビ進めたみたいな地獄が再現できそうでいいな

>>275
hoi4と似たような扱いだろうし多くてもそんなに実感湧かないと思う

4万の地名付けるのは無理だからHOI方式になるんだろうなとは思うけど
洋ゲーなのに銚子に上陸した米軍が成田〜八街〜東金あたりでぶつかるみたいなゲームあるからな
というか首都圏は全部ネームド市街地マスでそのすべてに守備隊が飛び出てくるから世界一攻略が難しい都市だったり
やはり没入感が違う

政治家将軍をドネルソン砦にシュゥゥゥーッ!!
超!エキサイティン!!

奴隷システムとLLに来るであろうエロmodを拡張させて俺得mod作りたいと思うけどその辺りはハードコーティングされてそうで怖い

ハードコーディング。いや失敬

プロヴィ数四万、大体一ステートあたり50ちょいくらいか

分割ステートの話が出たときは
「ステートより細い単位で領土のやり取り出来るんですね！？」
と期待したんだが、
どうもそういうやつじゃないようだな

そういうやつだから安心していいよ

プロビを構成する男爵領が、マップ上ではさらに細分化して表現されるck3みたくなるという事かな
これで独立して扱われると大変に面倒な事になるな

>>286
外交危機の要求でオーストリア領シロンスクとか細かい領土割譲期待したのに「ボヘミアの征服」とかいうクソデカ領土要求並んでたからたぶんそういうやつになる気がしない…

>>280
なんてゲーム？
すごく興味あります

Supreme Rulerとかじゃね

日本列島のプロビを見るのが楽しみだ

群馬だけを租借できるのかできないのか

千葉、神奈川租借はロマンある

理論的には４万の独立国が成立しうる？

むっちゃ重そう

動かない

2の仕様だとコアの国家に編入されるだけで一つ一つは独立はしないけど
そこら辺の仕様のアナウンスあった？

ドイツを1000個くらいの小邦に分割して再起不能にしたいなぁ

利益集団とは別に政党のシステムもちゃんとあるみたいだな

Victoria 3 | マンスリーアップデート#5 | 11月
https://www.youtube.com/watch?v=SMJK0w2Pkng

完全に日本語になってるな
この調子でゲームも公式日本語対応して欲しいわ

パラドは最近多言語対応に積極的だし、たぶんローカライズ担当の部署が出来てるからそれなりに期待できると思う
まあ発売日はさすがに怪しいが後日くらいならありうる
チーム作った以上なるべく多数の言語に対応させてちょっとでも売り上げ伸ばしたいだろうし

どこかに日本語化された画面でも出てるのかね
流しでみたが判らんかった

どんな翻訳会社使うか知らんが、おま値、迷訳、珍訳ならローカライズなしの方が良い

あーすまん、日本語が特にってわけではなくて多言語対応してきてるってことな
5年くらい有志日本語化やってるんだが、限界ある上に情熱頼りの作業になるので、最近は文字の表示とかそういうシステム周りだけしっかりしてくれてれば、誤訳とか珍訳はこっちで直すしたとえ値段が倍でももういいやって気持ちになってる

なるほど。別言語を日本語化できるなら、誤訳修整MODだって可能だしそっちの方が労力少ないわな

公式の動画スクショ見たら東インド会社のランクが高くて笑うw
ボリビアのところでペルー中部が革命軍に占領されてるっぽいのが見えるな
そういや独立戦争したら反対派が反乱起こして敵側で参戦したりとか、イギリスとフランスのどっちに味方するかで国が割れたりとかあるんだろうか

気づいてないのかもしれんが
>>300の動画は日本語字幕付けられるぞ

あくまでつべの機能としてね

公式がつけてくれてるしそう思いたいね

一番上の国名のヒョイってなってるフォントおしゃれだなー
そこまで日本語化するとレトロフォントの老舗コーヒー屋みたいｗ

まあ近年のパラドゲーの傾向を見るにCS版だけDNMから日本語版が出るって流れだと思うね

DMMなら有志翻訳の方がいいな

DMMは勘弁してくれ

cs版とか国内売上１００未満とかありそう

開発日記
https://www.victoria3game.com/en/news/dev-diary-24-navies-and-admirals

アフリカ
https://s3-eu-north-1.amazonaws.com/pdx-campaign-wp-data/uploads/sites/14/2021/11/17144127/dd24-4.jpg
内側に色ついてない国家が非プレイアブルなのかな
それとも所謂「未承認国家」なのか

eu4の原住民にわざわざ請求権貼って戦争して和平して領土取るシステムは正直しっくり来てなかったから
vic3の国はあるけどそこに植民もするって方式は楽しみ

最近ストアページとか動画とか翻訳ついてるけど、DMMが訳してるわけはないと思うので、自前で訳せるかいいパートナーが見つかったんじゃないかと思うから、そんなに心配は要らんと思う
流通もsteamで十分だし

いいパートナー（ボランティア）だったりするからあんまり期待するのもどうかな。
DMMは知ってるゲームではおま国しないし、翻訳の質は悪くないからアレコレ言う必要あるかな？と思ってる。

前にセガとパートナーシップ結んだって発表されてたけど、本流のPDS開発タイトルはDMMなんだな、Stellarisに続いてCK3もDMMが日本語出すっぽいし、Vic3もDMMが出すんだろうな

おま値でない英語版がsteamで買えたらどうだっていいよ

いつものようにおま国されるんしゃね
英語版欲しけりゃVPN通さないと買えない

Stellarisがおま国されてない時点でされないでしょ

建艦競争や艦艇の進化と陳腐化は、また別の開発日記で紹介してくれるのかな

ローカライズだって金かかるだろうし、自分で翻訳できないのに贅沢言うのは申し訳ないわ

CS版がDMMってだけでPC版は今まで通りパラドのみの発売だよね？

本音を言えばDMMとかいうヤクザのフロント企業には
一切かかわってほしくないのだが

>>314
エチオピアがバラバラだ

翻訳FANZAが良かったな

>>315
請求権ってむしろ周囲の列強へのアピールと思ってたけどどうなるのかな
自国横にいきなり植民できるならだいぶ面倒だな

横っていうかそのまんま国の中でどかどか植民してって隙あらば政治的主導権を奪い取るみたいな感じじゃないの

>>327
乗っ取りみたいな感じなのかな
アフリカ勢は輪をかけて大変そう

パクスアフリカーナ

>>314
白抜きは非集権国やね
DLCか何かでプレイアブル化する予定はあるらしい
未承認国の地図上の表記は特に変わったものは無いっぽいがVic2の非文明国もそうだったし

EU4でも急にクローズアップされたりVic3でも妙にプレイアブル多かったり
なんか最近のパラドは妙にアフリカ大湖沼に力入れてる気がする

急というかEU4のアフリカはEU4で最後まで後回しにされた地域なんで

vic2:どこの国にも属していない空白の土地があり、各列強はそこに入植できる
vic3:2で無所属だった土地含めあらゆる土地に何かしらの国なり部族なりがあり、それを上書きするように入植する
(その過程で原住部族と色々トラブルになりうる)
ってことかな多分
原住民プレイをするならその入植をどうにかして妨害しつつ近代化して国として認めてもらう、みたいになるんだろうか

だから原住民は非プレイアブルだっつの

入植開始は1836年より前だけどフォークランド諸島みたいな無人の地域はどうなるんだろうね

>>334
プレイアブル化する予定はあるんじゃなかった？

プレイアブル/非プレイアブルの原文はこれかな。
"And while the decentralised countries aren't playable on release, we do want to make them playable in future - it'll just take work to do them justice."

おつかいから帰ってきたフルーツマジで邪魔なんだが…
一回隊列整理画面を開けばエキスを吸わせられるようになるってのは知ってるけど散歩中にんな事してらんねーし
歩いて葉っぱを蕾に成長させたいから笛2〜3回タップで入れ替えたいのに回収待ちのお使いフルーツが邪魔でできないしやってられん

すまん誤爆した(´･ω･`)

IDがハッピーだからok

>>335
vic2のペンギンのノリでアホウドリで
ピクミンでも可

>>336
最終的な仕様はバニラの評判見て決めるだろうし、今から予想したところで妄想以上にはならん
それこそ起こって欲しくはないけど商業的に大失敗したらバニラのまま終わる可能性も0じゃないんだから

イ、インペロちゃんですらDLC4つも出たんだから。

>>342
そもそも今言えるのは殆ど妄想だし妄想語っても良いじゃん(´･ω･`)

インペロちゃんはDLC前提のスカスカで出されたからな
Vic3は1.0でもちゃんとしたものを出して欲しい

>>338
Vic2の果物生産がない国でもPopが果物を必需品として消費する使用は実際邪魔だった
Vic3では贅沢品扱いな上に加工食品だけ、肉だけで「贅沢な食料」の需要を満たすこともできるという

×使用
○仕様

>>346
そもそも１９世紀に生鮮食品って送れるのかな？

日持ちするものはそのまま
ドライフルーツにできるものは乾燥させ、ジャムとかにするのもあったのではなかろうか
砂糖さえ安価で大量生産できればシロップ漬けにできるな
おらっ奴隷共働け！　貴様っ砂糖をなめたな！！

一応大量の氷で頑張る事はできてた
氷って結構大きい産業だったし

RGOは果物ってなってるけど実際は野菜も含めた植物って意味で行けば
漬物など加工品としてかなり貿易されていたのはある
塩漬け酢漬け、中世以降は味噌漬けぬか漬けetc
さらにビクトリア期になると缶詰ができて一気に増えるけど、ゲーム上でも別物か

そういえば冷凍・冷蔵技術が実用化されたのはちょうど19世紀だとか

当時最先端の技術を用いて新鮮なまま運ばれてきた異国の産物
きっと結構なお値段が付いたんでしょうなあ

遠洋での捕鯨も腐る部位はそのまま投棄してたとか聞くね

>>348
１９世紀になって冷凍船が開発された結果、南米から大量の牛肉が輸入されるようになったはず
バナナとかは今も常温保存だし、当時から輸送は出来るよ

誤爆からそのまま話題が発展してるのちょっとおもろいな

Vic3、戦争やりたい人はまあ正味お呼びではないんやろうけど、それでも戦争やりたい人はやっぱ居るぽいね(開発日誌の応答とか見るに)

戦争でどんどん成り上がりたい人がお呼びではないってだけで、戦争好き自体を拒否ってるわけではないと思う

現実問題として内政と外交がこれだけ操作量が多そうだと普通の戦争システムは無理だと思うんだけどな
最低でもHoI4くらいは自動化出来ないと厳しいし、今回のこれが楽しいかどうかはまだ分からんけど複雑さの点では妥当だよね
不評だった場合にアプデでユニット導入しますとかになると本格的に地獄になりそうな気はする

操作量云々以前に後からユニット追加したりするとゲームコンセプト崩壊するレベルでユニット存在しない前提のシステムが多そう

今のところの情報から受ける、印象は「ディフェンス要素のある街づくりゲー」なんだよね
Factorioみたいに理想の国を作りつつ、ちょっかいかけてくる敵に「邪魔すんじゃねぇ！」って殴り込みに行く感じ

まあ攻めに出られるのはいいことだよ
守りに入ると焼き直しばかりになる

vic2のグラとかコードとかエンジンとかを最新のやつに更新して
さらに追加でDLC出してくれるとかでも俺は満足できる自信がある

段取り八分というか開戦時にだいたいの結果は決まっているのが近現代戦だしな
途中優勢でも結局は自国の国力が物を言う
そういう意味ではゲーマーは萎えるかもしれんけど、そもそも琉球とかで世界統一できる方がおかしいんや…

逆に劣勢な国家が序盤の圧倒的軍事的優勢をもって外交的に利益を得るって事もできることはできるだろうけど
なお現実では

>>338
なにこれピクミンの話？

イギリスとか大国の助力を得て大物食いすることはできそう
クラクフでポーランド再建とか

基本的に小国の成り上がりは外交でやっていく感じのゲームに見える

日露戦争やボーア戦争みたいに戦場が遠いと
大国でも敗北や苦戦する感じにならないのかな？

琉球でも日本の見込むくらいなら出来そう

征服してその土地の資源使って更に拡大して〜って帝国主義万歳ゲームはEUって感じはあるし

>>368
あるんじゃないの？
補給や動員とかでプロビのインフラがボトルネックになりそうな感じは今までの開発日誌からも窺えるし

今作は戦術以外の部分で勝てってだけで別に小国がどうしようもないとかそう言う訳ではないでしょ
eu4やck3も戦術要素はそこまで大きくないし　というかvic2だって寡兵で大軍を倒すのは難しいし
今までとそこまで違いはないと思うぞ　hoiとは違うってだけで

とはいえ外交だけで大国を出し抜いて成り上がっていくのはなかなかしんどそうではある
さっさとどこかの列強に従属してじわじわ拡大していく感じかね

EUやHoIと違って従属国でもかなり色々と外交的には動けそうな雰囲気だし
小国の成り上がりは良いパトロンになりそうな列強を見つけて傘下に入る所から始まるんだろうな
独立独歩でやってくのは相当に綱渡りプレイになりそう

てかEUでもどれでも小国の戦略は寡兵で戦闘に勝つとかじゃなくて外交で大国を利用して力をつけるのが定番だしな

vic2のパンジャブ食いも外交勝利みたいなもんだし

開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/victoria-3-dev-diary-25-the-cost-of-war.1499389/

傷痍兵の治療にアヘンを消費するのか
まともなアヘンの使い道が出てくるの謎の感動があるな

疲労も痛みもポンっと取れるやつですか
戦後ヤク中だらけになりそう

>>378
経済MODではよく加工して医薬品にするってルートもあったけどね
というか麻薬も適切に使えば鎮静剤やでモルヒネしかりオピオイドしかり

どっちかというと麻薬としてアヘンを密売することが出来るのかどうかが気になるが、まあ、あるとしてもDLCかな

禁制品とか物品ごとの禁輸とかはあるんだろうか
実際のアヘン戦争の経緯をゲームで再現しちゃうと、膨れ上がるアヘン需要を制御できないみたいなことになって、
ただただ不快なだけというかプレチの温床になりそう

しかしアヘン戦争って無茶苦茶よな。自由貿易ができないから仕方なくアヘン密輸してたはずなのに、
アヘン以外の自由貿易を認めるって譲歩を引き出したら戦争になるんだもん。本末転倒もいいとこ

>>382
そら政治なんて一枚板じゃないし
Vic3的に言えば途中までは自由貿易望む商人勢力を見てたはずがいつの間にか威信重視する対外強硬派閥が強くなった感じだろうし
商人満足したから中国問題解決とはいかんでしょ

そもそもは中国から買うものはいっぱいあるのに中国に売るものがまったくなかったから貿易赤字埋めるためにアヘン売り始めたわけやろ

アヘン以外の自由貿易認めるなんて話になってたんだっけ

アヘンに限らず戦争のデメリットをあんまり強調しすぎると戦略ゲームとして破綻しかねないから、バランス調整が死ぬほど大変そうよね
待望の続編てことで期待してる向きも多いだろうけど、正直バギーじゃない状態でリリースしてくれるだけでも御の字な感じがする

Vicって国内人気に関しては他のパラドゲー三種より人気低いのは間違いないけど、世界的にはどうなの？

citiesとsengokuと後は何かな？

インペロやろ

インペロ,sengoku,March of the eaglesだろ

世界人気とは大差ないんじゃない？
扱ってる時代と地域だけで言えば日本人がとっつきにくいのはCKだろうし

そうか？CK3はゲーム難度的にも結構とっつきやすいと思うけど