【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【AOE4】AgeofEmpires�W part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1636219498/

乙です

>>１
前々スレが再利用だったからここはPart6

>>950
次Part7で頼む

ローマのスキル検証
研究：メイス
重装甲攻撃+6

研究：両手剣
攻撃+2 HP+15

軍平　攻撃　10
メイスのみ
攻撃　10
重装甲攻撃+6

メイスと両手剣
HP+15
攻撃12
重装甲攻撃+3 何故か半減

両方した方が強いだろうけど
何かバグな気がする

攻撃速度は変化なし

誇張抜きで100を優に超えるバグと不具合があるからな
情報ならreddit見るといいよローマのもとっくに動画で解説されてたはずだし一覧にした投稿もある

象さん敵にした時やたら強いからスルタンやってみたら象さんめちゃ弱くて草

象に投石混ぜるとだいぶ変わる

投石って味方へのダメージなくなった？

このゲームめっちゃ面白い

>>10
ないと思う
味方の投石でやられてるの見たことないし

>>12
ありがとう

すまん、デリーでパオーンしたいんだけどフランスとかモンゴル相手どうすればいいの？
時代2でボコボコにされてパオーンできない悲しい

神ロマあるいはホリロマ

>>14
かわいい

ショクリョウダネ？

>>14
時代2でボコられるのは実力の差だから仕方ないね……。
象はコスト重いから作れるようになっても量産しようとせず、最初は槍兵とかと混ぜて運用して、資源に余裕が出来たら増産するしかないね象さんだけに

デリーは研究の都合もあってスロースターターだから戦士小屋と槍でしのがなくちゃいけない時期が長いね
１＞２時代のアップ中のころに戦士小屋建てるのを目標にするのがいいかと

レート戦って実装されたらどうなるんだ？
現状でもゲーム上表記されてないだけでクイック自体にELOは付いてるわけで今のレート破棄して新規レートで始まるのかそれとも単にレート引き継ぐのか
後者だとすると何の意味あるんだって話だけど

デリーはh2hだと最弱じゃね？

>>18
いやむしろ文明の差の問題やろデリーとフランスとかなら

領主に騎士出ない文明でイングランドやローマの軍平相手がきついわ
騎士は槍があるけど軍平って領主でどうやって相手したらいいんだ

キャンペーンやってるんだが弓兵が建物や工場兵器攻撃するときに火の矢になるシナリオとならないのあるんだが
これ開発でできるようになるのか？

>>23
未だに分からん。
騎士以外だとマングで対処出来るが、コスト的には負けてる。
射撃鉄工に弓2回しとか？ラム来そうだけど。

軍平は倍の量の槍で受けるんやで

前哨

>>18
象も兵器も取り付けるユニット数が倍あるからね
装甲が多くても人数で簡単に支配できてしまう
騎士ユニットは弱点に対する包囲がほとんど効かず
弩兵や砲術で倒していくのが最も効率が良い状態

>>23
攻囲兵器か近衛騎士か砲撃手やクラス上げた弓。弱点はなんでもある
張り付く前に消える、近衛騎士に火力差で撃ち負ける

>>29
つまり領主対処は無理ってことじゃーん

>>29 のAOE4は領主で投石器や砲撃手が出るらしい

>>30
領主なら弓上げるだけで良い
そもそも足遅いから斥候2体を中央付近にとばしてれば迫ってくる間に対策は簡単にできる
騎馬と違って中央で遭遇しても間に合う

スルタンは聖域支配と歩兵による壁構築が序盤の鍵

食糧と金のバランスが悪すぎて軍兵ってのは量産できないし
普通の弓にすらすぐ落とされる
ローマやイング相手なら即弓のランクアップは最優先ですべき
石壁と門を作るなりして石壁の上から手動で歩兵から狙っていけば騎馬と違って簡単に対処できる
AoE4の軍勢相手に防衛施設は役に立たんから遠距離のランクと射撃装甲は絶対に上げるべき

つまり

・斥候を1追加するか味方の斥候を呼ぶ
・相手の文明見て、弓小屋鉄工構えて弓貯めつつ射撃攻撃を上げる
・馬が多そうなら >>26 のように槍多めに構えて近接防御上げる
・石早めに掘る

という理解に至った。

軍平槌はともかく、ロング槌は着弾早すぎて始末に負えない

>>35
馬相手に槍増やしても大して効果ないから諦めた方が良い
それよりも槍＋弩や斥候と弓騎馬等を生産してチクチク騎士に攻撃仕掛けた方が良い
殆どの騎士は森林の中に隠れているから斥候で見つけられる
槍だけ量産しても回り込まれたりして全く勝てないから相手に回復する猶予をなくしてどんどん攻めていった方が良い

チーム戦でもよっぽどぬくれるマップじゃないと最弱でいいと思う（ぬくれても果たして強いのかすら謎）
研究時間の使いづらさとモスクと学者の分ペイする感じしねえわ
あと海マップとか港の研究までご丁寧に遅くなってるからガチで海戦するなら港沿いにモスク建てなきゃいけなくてかなり非現実的

きっちりとした検証が進んで強いオーダーが確立されたら手のひらクルックルになる可能性はあるけど現状は強いところが見いだせない

斥候混じりだと騎士には全くダメージ与えてない状態で壊滅する
斥候のHPが148もあるのにコストはたったの48
軍兵は騎士の攻撃5発で沈む
斥候落とすには弓の方が効率良いから歩兵2：弓3で軍隊組むのが良い
テクノロジーは槍弓のランクアップと鍛冶の攻囲兵器だけあれば対等にはなる

ここまでレスを読んでもらえてないと、ちょっと心配になるけど一応補足。

・「領主で」「軍兵を」「騎士無しで」対処する方法について
・弓を出して射撃攻撃上げるのが対処
・他にも >>26 のように槍を倍量用意する方法もある
　（槍なら射撃ではなく近接攻撃・防御のどちらか上げるんだと思う）

つまり、軍平相手には弓か槍で対処するという話が出てる。

なので、（自分が相手しなければならない）軍平が出る相手以外に、領主騎士が出る文明が多いなら、槍。
そうでない（弓騎兵や弓が出てくるような文明）なら弓を用意する、という発想です。

>>40
槍を倍用意しても勝てない
少数対少数なら包囲できるが
そもそも槍は射程のせいでユニット1体に張り付ける数が少なく1vs1とかになりやすい
結果倍居た場合軍兵の方が残る

>>41
>>34
> 食糧と金のバランスが悪すぎて軍兵ってのは量産できないし

というのもあるようだし、初手槍か弓のどっちかから入って、
後で小屋追加すればいいんやで。
早めに騎士や弓騎兵が流れてくる可能性を考えてどっち先にしよう、ぐらいのお話。

現状騎士の方が多そうだし、ちょっと槍多めにしてもそこまで損しないんじゃないかな。

>>42
騎士は弓騎より遅い
モンゴルの弓騎はその気になれば槍30準備している間に30準備できる
ただし弓騎は弓にやられる
だから攻撃側も防御側もどちらも労働者を連れて石壁を建てる準備をするのが良い
石壁を建ててしまえば弓で一方的に攻撃できるので射石砲やRAM量産対決まで持ち越せる
斥候で先に発見するのはルーシやフランス以外は無駄に騎兵所かTC建てるしかないけどな

あごめん>>38はデリーの話ね

軍兵対策は最初から読めてるんならとっとと3行くか弓出しちゃってるなら先手とって弓プッシュかな
相手の足が遅いから来た兵を捌くってよりこっちから攻めて引き撃ちで削ったり内政荒らす動きで対応させて進軍遅らせる感じ
チーム戦で騎士飛んでくるとかだとまあ槍も混ぜて頑張ってとしか言えない、そもそも味方の後ろなにしてんのって話になるけど

あと普通文明の弓で軍兵を簡単に撃ち落とせるってことはない、両者鉄工入れた状態で軍兵の被ダメ2だぞ

>>44
石壁に上って撃とうな

盛り上がるのはいいけど対戦人数とマップくらい設定しようや
アラビアタイマンで石壁とかただの自殺だろ

>>46
タイマンなんてフランス使えばいいじゃん

いきなり石壁とか言い出すのは草
しかも篭もったら相手のRAM間に合って終わりなんですが

議論が弾んでてなによりだよ
ドラゴボZの空中戦みたいに流れがヒュンヒュン飛ぶから一般人にはよーわからんけども

>>48
こもったら負け
石壁建てなきゃそのまま責められて終わる
攻められるってそもそもチーム戦だろ？他の奴はお前のとこの増援来ないのか？

>>49
結局攻められるのわかっていて石壁一つも建ててなかったって事しかわからない
弓も平地の上でヒュンヒュン矢を飛ばしてるだけ
RAMが来るのわかって石壁で守りもしない
そりゃ負けるわ

>>43
何の話をしているのか全く分からない。
とりあえずどういう状況なのかから話してどうぞ。

領主軍平対処どーすんのって話で、チーム戦想定で何か流れてくるかも、で
初手槍だの弓だの話をしてるだけなんだけどね…。
>>44 の言う通り、後ろ何してんのというのはあるけど、2国捌く、というのも
チーム貢献になるので出来る範囲のことをやりたい、というやつ。

チームで双方石壁、なんて状況もよく分からない。
領主軍平出る文明ならそんなことされる前に押しつぶしたいところだし
チームウォールというのもあるにはあるが、正直なかなか難しい。

軍平なんて弓やりで負けたことないけどな

>>25
こっち弓でいくと相手弓に軍平混ぜてきて押し切られてラム返せず負けるんだよね
城主急いだり日和るとなお厳しいし
弓少なめの騎乗兵多めなら槍混ぜられても少しは戦いやすいだろうか

その石壁も遠く離れた所に置いてるんだろうな

畑畑畑畑
畑　T 畑
畑　C　畑
畑畑畑畑

この周にを石壁置いとくだけでよくね？
中途半端でもいいから石壁3門、上に弓くらいは置いておくべきだと思うよ
それすらしないでやってんの

まず一番初めに取るのは遠い所の金石鹿だろ？
近い所は領主時代にとって後から自分が防衛できる範囲の採取にする
そこまでの移動なんてたかが知れているのだから安全に取れるところは後回しにしてもいいんだよ

今日の9a-は昼間からえらい元気だな

それなら部分石壁を最初から説明すればいいのでは…。

単に軍平の領主対処で、レスの読まなさをツッコまれたのを
ごまかしたいだけにしか見えない。

>>58
別に提供すれば先に3入りして攻囲兵器準備することはできるじゃん

話がどんどんズレていってて草

>>56
その遠征地に弓が5人来たら壊滅するけど大丈夫？

領主で石壁ナンテーって言ってるやつは思考が凝り固まってるな

>>61
先に取ってればこないよ
領主に入ってから遠征するから滅茶苦茶になるんだろ

まぁ相手が軍平だけなら部分柵とかでもかなり有効かもな

>>63
俺ならTCから離れた所で護衛も無しに資源採ってる農民を真っ先に狙うけども

遠隔内政地は隠すに決まってるだろバカか

鹿を領主時代にとるのと
鹿を暗黒時代にとるとでは全くリスクが違うし
畑も初めの方はTC中心で良い
石壁も広範囲に建てず相手が通る場所や防衛する場所に石を少し使えばいいだけ
荒野MAPや平地MAPになるほどお互いラッシュ合戦になるが
森林や山岳や川MAPじゃ少し石材消費しただけで攻めづらくなるよな
それと同じで最低限の消費で減らせる程度に割り切った方が良い

何の話をしてるのか全然分かんないんだけど、
どういうオーダーなんだろうとちょっと気にはなる。

>>66
少人数でハラスするだけで前哨に隠れて仕事させなく出来るんならハラス側の方がリターンを得られるけど

まずTC周り囲うだけでもとんでもない石の量と建設時間使うんですが
TC守るだけの為にそんだけコスト割いてくれたらそれだけでお釣りくるんで喜んで小屋とか壊して他行くか3行きますよね

実際にそれやって返して勝ちましたっていう動画とかあるなら見てみたいレベルで言ってることやってること謎すぎるんだけど

>>70
なんで？
弓兵を石壁の上に置くだけなら100でよくね
一直線にTC行くよりも回り込める程度だけでも全く違う

ワッチョイ329a-ってずーーっと暴れてるフランスに親殺された人だろ
ガチアスペっぽいし相手するだけ無駄だぞ

２に上がったら即壁で街を囲うようにしてるけど普通に戦えてるが

レスバする位なら自分がそうやってる動画あげればよくね？

>>73
マップや相手の戦術によるくね　アラビアとかなら厳しいと思うが

正直4のオープンマップで囲うって発想がないわ
精々侵入経路を減らすくらいしかした事ない

無駄になるから斥候2だろ？
斥候が作る程内政重視で余裕がないなら知らんが
労働者一人資源約40/分だってこと考えると労働者20人の内3人割り当てていたらすぐ作れるよな？
領主入りした直後はさっさと市場作る週間は付けるべきだと思うわ
フランスならN市場も見えるモンゴルの市場も強いから絶対に建てるんだし
モンゴルフランスが居ないなら知らんけどたかが歩兵ラッシュに最低限のこともやってないんだろ
みてたら石壁0弓も平地に立たせたまま、斥候も動かせない
槍兵で消耗戦すれば勝てる！とか
何も対策しないで当たったらそりゃなす術もなく負けるわ・・・

領主即市場とはなかなか斬新な戦術やな素晴らしいyo

>>76
町の中心とちょっとした建物を囲うだけで石600は使うからね
もしそれに小屋も囲うと森を利用しても800近く使うから現実的じゃないよなぁ・・・・

見張り台とか建てても槍兵や弓兵みたいな紙装甲相手にはダメージ期待できないし
ラッシュで簡単に飛ばされる
そもそも序盤のラッシュに効率よく耐えられるのが石壁位しかないユニットのたいまつの火力が高すぎて柵などは無意味に等しい
平地に弓（）これが一番ダメだと思うわ
これするのはキャンペーンとか全くやってないだろ・・・弓は高い場所に置いた方が良いと初めに習うよな。

石壁+入口で出城みたいにするのと前哨地ってどっちがいいん？

>>80
お前はキャンペーンやってるけど対戦やってねーな

結局領主同士で軍平を槍兵や弓兵で捌くのは無理だよね
鍛冶場なしだと1,2ダメージしか通らんし
軍平　体力155　攻撃12　防御4
槍兵　体力077　攻撃06　防御0
弓兵　体力070　攻撃05　防御0

ロングボウくんをもっと持ち上げてええで

>>81
MAPによるとしか言いようがない
MAPが平地ばかりなら騎馬隊奇襲ばっかになるし
MAPの通路が狭いなら建物攻囲兵器合戦ばかりになる

>>83
軍平つええええ

>>71
回り込んで何が変わるの？辿り着くまで軍兵はRAMに格納できるし、そもそも弓からの被ダメ2だから数さえ貯まってりゃゴリ押してもいい
弓から見た軍兵RAMの何が嫌かって軍兵がタンクとしても機能してる点だよ
確殺60発ってどんだけ硬いかわかってんのかな

もしかしてこのゲームで高台からの射程に攻撃ボーナスあると思ってる？
だとしたらもうお手上げです

>>83
その軍兵は3のステータスだからちょっと違う、対弓槍に強いってのは間違いないけど

>>88
そういえば領主のローマは初期軍平というユニットだったね　すまん

そういえば石壁の上にいると射程増加と射撃防御増加のボーナスが付与されるのは知ってるけどマップの地形の高さにもボーナスってあるの？

>>88
軍兵だけなら騎士5で30倒せるな槍兵も交じっているだろうと思うが
4勢力いれてもそこまで多くのユニット量産は不可で騎士にめっぽう弱いという特徴があるから
同じ戦法手対戦したらフランス相手にあっさり負けてしまった
これあまり強くなくね

モンゴリアがいかにもAoE2のモンゴリアを踏襲したマップですみたいな空気醸してるけど
実際やってみると崖で進入路がかなり制限されてるから籠りマップに変貌してるよね
AoE2のモンゴリアはアラビアに崖がちょっと増えた程度のオープンマップだったのに

弓にも弱いな
HPが低すぎる
第三入りした軍兵が強いってならもう少し調べてみようと思うが
領主軍兵は異常に弱くねRAMがつよいだけで石壁の上から来る前に殆ど減らせるんだが

だからこそ1v1は文明選択が重要だし
チーム戦でもチームメイトとの文明役割分けは重要

AoE2みたいに一人の実力で何でも打開するってゲームじゃないよ
文明相性はよほどの実力差が無い限り覆らない
役割明確にした協力プレイにはよほどの実力差が無い限り一人じゃ立ち向かえない

石壁の上から弓が狙撃してくるところを無防備に横切って壊滅してる軍兵って
その敵国の頭AIなのかな？
さすがに勝敗以前に頭の異常を疑ってしまうんだが

食糧資源がきつすぎて量産が難しすぎる
金の消費が抑えられてもコスパ自体は非常に悪い
これ作る位なら弓2作った方が戦力になる
序盤カツカツな食糧資源が異常すぎて近衛騎士以上にコスパわるいじゃん
このどこが強いの？

弓矢60確もといえど弓兵20人いたら3セットで沈むってことだからな
このとき弓兵のほうは接近されなきゃ無傷、つまり頭数は減らず生産しただけ増えていく
弓は溜まると手に負えなくなるってのはこういうこと

今作の肉はかなり集めやすいと思う
羊肉鹿肉木の実だけでも領主後半くらいまでは普通に持つし
資源バランスは農民の割り振りでいくらでも調整できる

AoE2みたく畑貼らなきゃそのために木も必要みたいなボトルネックが無い

むしろ今作は森がすぐ禿げるから木材が一番集めづらい

火力的には近衛騎士1人＝4人程度しかない
しかも初期軍兵だと近衛騎士4ユニットに1人秒殺され向こうに与えてるダメージは0ダメージ
衝突前に死んでる
RAM全く意味ねえ。進行中に第三入りしたんじゃないか？槍兵作った方が遥かにマシだった

まあ
マップと勢力の相性もあるしなあ
大森林とかだとモンゴル相手の裏をつけなくて何も出来ずにおわっちゃうし

結局1v1なのかもお互いの文明もマップも何分くらいのプッシュなのかも明確にされてないのに話が進んでるの草