【AOE4】AgeofEmpires�W part5

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpires�Wスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>101
1v1じゃRAM軍兵じゃ攻めきれない
石壁の上に弓がいるだけで超えられなさすぎる
最低でも3v3だと思うんだけど軍兵使っているんじゃなくやっぱ槍兵だろ？って話

>>101
思惑しかないからな
・自分の知ってる強い戦術を知られたくない人
・自分の好きな文明にとって不利な戦術をsageたい人
・自分が負けた戦術をOPだと叩きたい人
・自分が勝った戦術をドヤりたい人
・自分の理論の正しさを主張したい人
・わざと劣勢側を支援して荒れ増強したい人

世界ならともかく日本のせっまいコミュならここで情報操作すれば影響度それなりにあるからな
ましてや日本人としか戦わないJPコミュ勢なんて特にな
初心者でもない限り、情報収集元として5chを使う日本人はそれなりにいるだろう
あすきがまさにそうだ

騎士や弓騎馬ハラスが一番効率良いってのは変わらんな
騎士が減ったところで労働者殺せば
(現在の人数/殺された労働者数)×(TC×15秒)内政が遅れる
避難すれば避難した秒数だけ遅れる
他の資源を使っていても内政テク上げないなら内政へのダメージは0だし

塔とかに駐留させた時の矢って
町の人・斥候・弓兵・精鋭弓兵で威力一緒なの？

30体の近衛騎士居て、体力3割以下の10体だけグループから外したいって時に効率的な方法ってなにかあります？
手動ポチポチしてグループ再設定しかないんだろうか

逆だったね
殺された労働者数／現在の人数　だ
スコアにも直接響くから近衛騎士3体で労働者2人殺してそのまま撤退だけでも十分な戦果

>>106
一部の登録ユニットをグループから除名ってコマンドがないんだよね
グループ情報をクリアにして再度グループに登録するってやり方しかないと思う

JP COMMUNITY Discord　の#メンバー募集の所で昨日のログ見ても全然ゲーム建ってなくね？
こんな所でダベってないで皆参加してくれよ

�Uラッシュを受け切るのがキツすぎて中国スルタンみたいな後半文明息出来てないよなぁ
巨大マップの4:4とかだとャ純塔`ャンあるｂｾろうか

>>110
いやあ相手に中国やデリーいると後半の伸びを危惧して余計に潰しにかかって来るからなあ…｡
巨大マップでも中央奥とかでないと厳しいかも。

>>109
コミュニティが活性化しない理由でよくあるのが


初心者とワイワイ遊びたいのに厄介な古参が仕切っていてマウント取られてウザい
既にコミュニティが出来上がっていて疎外感がある
性格終わってる奴が常駐している

管理人ポジションやコミュニティの繁栄を願うなら人選管理大事ぞ

中国はまだ何とかなるけどスルタンは領主戦きつすぎる
モスクへの投資が必須な分、下手したらバニラ文明以下だろ

中国は太陽の楼門があるからまだマシな部類だと思う　ワースト3

スルタンとアッバースが実質バニラでH2Hでは無理
3v3以上の後衛だと輝けるかもくらいの調整だよね現状

JPコミュdiscordの対戦がいまいち開催されないのは
人数少ないのもあるが初心者同士でもすでに実力差付いちゃって
上手い人がいかに相手より早く抜くかみたいな状況になってるからだろうな
弱いほうの初心者はあれ見てまだ自分は対人戦は早いなって委縮してる

労働者生産終わるのが大体15分位
6分に労働者一人倒すと資源400×補正の差が開くローマの場合一人死ぬと9分間で640近く資源ロストしている
5分30秒で交易所建てすぐに交易商を作るとしないでは9分で1人当たり金560、フランスとは資源790の差
序盤に防衛するような石材は110あればよくて60の石壁に門を作り110消費する
近衛や弓騎馬が労働者1人で相手1死んだらコスト的に有利になるってのはない
兵を失ってもラッシュはやったもん勝ち

AoE2なら全囲いとか部分囲いとか放射柵とかのテクニックが確立してるけど
AoE4はどうなの？
みんながどういうふうにやってるのか全く見当がつかない
野良のクイックマッチで他人見てもシムシティ囲い以外見たことないし
実戦でスクショ取って見せてほしい

冗談抜きで人口増やしたいなら
古参側は接待プレイして参加を習慣化させないと駄目よ

ゲームの性質的にまともにやったら10回やって10回勝って当たり前なんだから
格ゲーと一緒で初狩りばっかしてたら新規が寄り付かなくなる

古参＝RTS歴10年です　みたいな人少なくない上に配慮足りない人多い印象だから
表現アレだけど隔離した方が活性化すると思うよ
羊も鹿も狩ったら居なくなるんやで

>>117
勝てる秘策や戦術があるなら自分だけ使ってこっそり勝ち続けるよ
うまい儲け話がタダで転がってるわけないしわざわざ人に教えたりしない

>>118
接待というか、AI戦限定だが自分だけ軍備先行しても味方の軍勢が整うまでは守り重視で立ち振る舞ったりはしてるな
あまりにも時間間延びしたり敵の猛攻がうざったいときは独断で攻めに行ったりすることはあるが

対戦自体はHaulのが活発な印象
目安のレートあるのは大事だね
JPコミュは初心者を名乗る人の力量の幅が大きくて渋滞してると思う
偽初心者が多いと本当の初心者は入りにくい

AOCは丘とかの高い位置からの攻撃にダメージだったか射程のボーナスがあったはず
AOE4もボーナスがあると思ってり（検証していない）

配信見ても序盤に柵囲いなんてやってる人いないな
橋とかの狭いところを塞ぐだけ

Hawlのほうは単純にAoE2のwarzone勢の活発な奴らの一部が流入してるから普通に試合数は多め
でもその性質上RTS熟練者が多いから初心者はﾀﾋぬ

>>123
橋や狭い通路があるところはそうだね
そこ塞いで前線にすればラッシュもハラスも仕掛けられず柵や石壁自体が斥候の役割になるから

木はよく使うからあれだけど
石なんて用途限られてるから村人1人ぐらい動員して囲ってもいいと思うけどね。
いきなり攻められはしないっていう安心感は大事

初心者問題は正直現状どうしようもない感。

>>123
AoE2脳の奴らがアラビアやリパニみたいな開放マップ前提を暗黙にして語りたがってる節はあるかもな
AoE4は大森林だけでなく進入路の狭いマップはわりとあるのに

カスタムマッチのほうはマップランダム未実装だから初期選択されてるマップで遊ばれがちなのもな
AoE2経験者だと積極的に乾アラビア選んだりとかも

>>128
広範囲に建設すると無駄に石材消費するようになるから要所に石壁置けと初めから言ってるけどな
TC周辺もそう斥候とばさんならせめて110でも使って弓兵で接触までの人数減らせばいい
視野の問題で相手側は全て見ることができないから建てないより建てる方が効果的

AOE2 でも進入路の狭いどころか、進入路が無い Michi みたいなマップすらあるけど
そこで戦えるかというとちょっと…ね。

初心者同士でやりゃいいだろ

アラビアが一番楽しいからね仕方ないね(2脳)

>>132
初心者です よろしくお願いします（AoE2歴5年）

乾アラビアは初心者にきついよな
マップによって前哨ワゴンとか港ワゴンとかあってもいいと思うわ

AoE2のアラビア脳が癌だということは分かった
こいつらが石壁アンチしてるんだろ？

想像してごらん
壁のない世界を

プレイヤーのレベルによって戦略が変わるゲームだから議論しても永遠に平行線

古参や上級者と初心者で壁のない世界なら、
現状がそうだから想像する必要がなさそう。

速攻文明大好きマップは嫌いだ

上に行くと要所だけ全て知り尽くしてるからすぐ壁建ててくるだろ
壁無しで戦っているところあまり見ないわ
いるにはいるけど壁がないと近衛数体に壊滅させられる程の脆さになるし
基本は攻めながら石壁建てるになってくるよ

まぁ徐々に住み分け進むでしょ
>>124が言うにHaulのほうに経験者の中の上澄みが集まりつつあるんだろ？じゃぁJPコミュにはHaulで勝てない奴らが自然と落ちこぼれていっていい感じになるでしょ

せっかく大会やってるんだからそのプレイ見ればいいじゃん

フランスで労働者狩るのを競う大会

>>142
むしろJPコミュのほうは賞金アリ大会開催しようとしてるから
Hawl以上に上級者が流れてくる可能性があるけど

スレ民の7割くらいはフランスアラビア脳で語ってると思う

なるほど　Haulは昔見知った上級者の名前が何人もあって笑う
システムもよく考えられてるね

棲み分け進もうが、流れてこようが上手く管理しないとどうにもならなさそう。
JP コミュの方はどういう人が管理してるのかすら分からない。

なんとなくだけど
JPコミュは公式のレートを基準にランク分けしそう
しかもその基準は管理者ではなくユーザー同士でなんとなく会話して決まっていきそう
良くも悪くも砂場スタイル
Haulは間違いなくオリジナルレート管理だろうね

JPコミュ管理人はAoE3コミュ管理人でもあるからな
参加者もAoE3経験者がわりと多い
Haulは言うまでもなくAoE2出身

それぞれベースとなる文化が違うから今後の展開も違っていくだろうな

個人的な経験上、その話だけ聞くと JP コミュの方が上手く行きそうな気がした。

半分以上のマップはしっかり索敵して早めに柵行けば籠もれるね
海や大森林や峠は言うまでもなく川マップも簡単に閉じれるしアラビア系でもリパニは閉じやすかったり
でも領主でもラムで簡単に石壁割れるから石壁一枚で過信は厳禁
ランカーの試合だと割って建ててで石壁4枚くらい貫いてたりするし

クイックマッチあるからコミュニティカスタムゲームはあまり必要性感じないけど
4人集めてチーム参戦できるのはいいね

>>151
順当にAoE2経験者囲ってるHaulが生き残ると思うわ
AoE3勢がAoE4に定着するビジョンが見えないうえにそもそもAoE3勢自体が過疎
初心者なんてはなからやる気に満ち溢れたエリートしか残らないし
そういうエリート初心者が居心地良いのがどちらかといったら上手い人の多いHaulだろう

俺も将来的にはHaulが残ると思ってるけど問題は何かテンションが低くて疲れ切った感がある
JPの方はまだワイワイやってる感じがあるから当面はJPに人が定着すると見てる

そうかもしれないね。

ただ AOE2 の頃、独自レート管理ってほぼどんなコミュでもやってたけど、
大体内輪で揉めるんよ。レートよりお得だ損だで。

Haul の場合は一応レート計算方法を変えているとのことだけど、
warzone と同じような感じになっちゃうんじゃないかな、というのと
AoE4 自体がチームゲームに向いてない仕様じゃないか、と思ってる。

レートだどうだ、というより、幅をもたせたランクで適当にまとめてしまって
大雑把で分けた方が案外揉めないし、上手く分かれるんじゃないかな、と思った。
大昔、2ch のスレで AOE2 やってたときはそうやってたんだ。

haulはgouって配信者が内戦VC垂れ流しで配信してて
初心者の味方に攻めるよ、〇〇して、あーだこーだ威圧的に言ってたから
参加する初心者減るだろうな
初心者がそのスピードで出来るわけないし、あの兵出せその兵イラネとかも指示してて
なんか可哀想だった
要するにAOEコミュはああいう上級者が威圧的なのがダメなんだよな

>>154
いやーわからんぞ？GENESIS見る限りAOE2勢がRTS勢(not初心者)にかなりやり込められてる
そしてRTS勢を取り込めるのは多分JPコミュの方だと思うね

Haulもこれレート2500で以下以上で分けてるけど初心者が開幕勝っちゃったら
無制限に入らなきゃいけないんかね

JPは管理人次第だな
まだ若い人たちの集まりで活気がある感じでいいんだけど
ただ中途半端な実力の人が幅を利かせて味方のせいにしたり暴言吐いたりするのが現れるだろうから
それを厳格に追放できるかだな

コミュニティ争いとかやめろやめろ
数少ないRTS興味持った奴も離れてくわ

ゲームの話でもなくコミュニティの内輪ネタとかコミュニティの力関係とかかなりどうでもいいな

なんとかインストールできた
ゲーマーズタグがいるとかそんなんわからんよ

そういう場合は別の話題を振ってくれよ

2deスレの「特定コミュニティに関する晒しネタや過剰な宣伝、中傷、勧誘行為は禁止です。」をテンプレに入れるか？ｗ

コミュというより、経験者単位(SC2 とか AOE2 とか LoL）でまとまって
h2h やるコミュが出来ないかなーと思ってる。
もちろん無所属（他の RTS の経験無し）もある。

で、年に1回ぐらい誰が一番強いかで全体大会とかあると個人的に楽しい。

>>165
そのテンプレ時代錯誤を感じるわ
まあ住民の年齢層的に仕方ないのかもしれないけど

>>166
無所属に経験隠した奴が紛れて地獄絵図になるやつだ

しゅばりえー

>>168
それもそうだねぇ…。
ただ単に各 RTS の経験者集めて、、どの RTS 出身者が最強なのか、
みたいなのを　AOE4 で出来たら楽しいかなーと思ったんよ。

AOE4 って SC2 風味が強いから SC2 出身者が強いと実は思ってる。
無所属出身者がチャンピオンになっても盛り上がりそう。

ワイワイとチーム戦やりたいと思うけどレート含めたコミュがめんどくさいと思って入ってないわ

中国の花火投石器の音が気持ち良すぎてやってまたおんだけど、基本石壁で籠りつつ領主は味方の攻めに申し訳程度の弓兵辺り行かせつつTC2と王朝一個進めるのを優先した方がいいかな？4：4想定で

防衛する範囲が広がると石壁で籠る自体出来ないからなあ
どこか壊されたらどっちにしろ終わるから初めは捨て試合増やして石壁建てられるような要所だけ覚えてそこに壁建てるのを優先した方が良い
結構110で塞げる場所は多い

>>172
いちかほうのことなら王朝条件不要だから単純に守りながら3の時代を目指せばいいのでは
あと個人的観点だがいちかほう護衛にも使える槍メインで行くと思う

>>172
個人的には弓が自衛用じゃなく気持ち程度の援護用なら騎乗兵のが嬉しいな
騎士が強くて見劣りするけど、それでも馬なら色んな用途がある

中国の領主の王朝ってTC生産速度上がるだけだよな
領主の歴史建造二つ目建てるよりもTC増やしたほうがいいな
諸葛弩兵とかいうゴミはいらねえし

>>174
いちかコスト重いし城主急いでちまちま出すよりはTC2と王朝ボーナスで内政ぶん回して一気に大軍勢作るべきかな、と
でもさすがに遅すぎて味方への負担がデカいかな

初心者歓迎と記載してるのに定石を知らないガチ初心者を排除してた
人狼ジャンルは見事に過疎ったな

軍兵使うときって大抵ラムセットだぞ
建物はラムねらうし近寄って破壊しようとすると中身があふれてきて迎撃される
槍弓での対処は普通に辛いよ

>>177
今の主流が領主合わせ抜きだとするとそれに乗れない時点ですでに辛いかもしれない
AIクイックマッチやってる分にはとりあえず身を守れて隣国が危なくなった時に差し出せる兵があれば問題ない感じ

普通に領主から全力で戦って、帝王までもつれ込んだらシフトするのが普通では…。

>>179
軍兵の攻撃力の低さから第三入りさせるんだろうけど
第三入りだと軍兵5に近衛騎士1だろう？流石にコスパが悪すぎる
歩兵は大軍を率いて行動するには全く向いてないな
対ユニット戦が異常に弱すぎる

軍兵に弓槍が無理ってエアプ？弓１０体作れば６発で沈むんだから全然対処できる

コミュの問題がどうだなんて話はここじゃ無くてそのコミュの中でやれよとか思っちゃうけど
古参のaoeおじさん的にはこういうもんって感じなの？

古参老害としては、そこのコミュに所属してる人への風評文句は中か、
そのコミュ用のスレでやるべきだと思う。

でも外から見てどうのこうの、という話はこういう場所でもいいんじゃないかなと思う。
他に吐き出す場所もないような気もするし。

何がしたいのかを明確にだな
おそらく、城主以降ロケットマンすることを念頭にそこまでの最適化をしたいんだろうけど

いちかほうは時計塔に役人付けて生産するのが良いかなと思う
コスト的に役人付き時計塔で連続生産できるかできないかくらいの重さはあるし
ただ足遅いから時計塔立てる場所は工夫したいね

>>184
でもさぁ日本人ってコミュ内でチーム内戦するのが主流なんだろ？
だったらスレに無限に湧くチーム戦でﾅｶﾏｶﾞｰｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰってのもコミュ内の問題じゃないか？

現状の開始10分足らずで騎士か槍弓槌でラッシュして決着ってのがあんまり好きじゃなくて、なんとか領主は持ち堪えて城主以降の大戦争に火薬ユニットで暴れる、ってのを目標にしてるんだけど中々上手くいかんな…って感じ

なんだかんだあの花火は投石機よりもDPS高いからな
AoE2みたいな味方殺しの仕様も無いから
数溜まれば近接兵に張り付かれてもあまり問題じゃなくなる
つまり花火を狙う馬への対策で槍出す必要性は実は薄い
脅威になるのはスプリンガルドなので
それを迅速に排除するための騎兵が花火の護衛に向いている

これチーム戦で壊滅した後に味方のところに逃げても意味ないよな？
歴史的建造物潰されたらどれだけ町の人と軍がいても排除されるし

中国は狭い通路だと強いけど後ろ取られるようなところだと呆れるほど弱くてチーム戦でもそれ知らない人とやるとほぼ敗け確になるのがな
ここで聞いた強いユニットっていえばスプリンガルド位

オルガン砲や射石砲って強い？
AOE1のバリスタと投石器みたいなこと出来たら嬉しいんだが。

どっちにしろ斥候量産されたら攻囲はあっさり終わる

>>193
射石砲は強いよ
コスト高いけど相応の活躍は出来ると思う
オルガン砲はちょっと分からない

AIみたいに小隊とかできたら全く変わってくるのにな
攻囲と兵士9を小隊に分けて同じ速度で移動し戦闘時になっても兵士は攻囲から離れない等あればいいんだが
それができず軍団全体が最低速度に合わせられたりすぐ陣形乱したりするからダメだと思うわ

アッバースでらくだの援護バフ目当てで弓歩兵にらくだ弓ちょっと加えてるときとか
一番死んでほしくないらくだ弓が陣形の先頭にいっちゃうやつとかね
マイクロ頑張れってことなんかね

>>185
>>188
なるほど、コミュ入ってるのが普通みたいなゲームやって来なかったけどそういうもんなのね

某コミュ勢とかの声がでかいだけでコミュに入る気のない野良勢やタイマン勢も普通にいるよ

好き好んでチーム戦やってるのにいちいち文句言うなよな目障りだわ

船で奇襲しようとしたら全然降りてくれないだけどどうしたらええの？