Civlization6 (Civ6) Vol.143

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売！

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・関連スレ
○Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1634907003/
○【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1625473277/
○Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638358390/

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※前スレ Civlization6 (Civ6) Vol.142
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ポルトガル使うならやっぱりマップサイズ巨大が楽しいよね

俺どの文明でもほぼ初手で余剰管理とってるわ
序盤のピンガラ微妙すぎるし3~4都市目ぐらいの人口の伸びが余剰管理の有無で違いすぎる

>>775
これ意外とゲームスピードとかそういう違いなんじゃない？

余剰管理とどっち優先するかはともかくピンガラの鑑定家はクソ強いぞ
文化算出手段の少ない序盤でこそ輝く効果

ピンガラの文化科学と余剰管理とどっちが強いかは諸説あるけど、ピンガラの文化科学算出は序盤を強力に支えてくれるよね。

ちゃんと計算とかしてないけど
ピンガラで文化速度上げて
総督取るスピード上げた方が
効率的だと思ってたわ

余剰管理、豊穣の儀式、空中庭園は結構簡単に揃って人口爆増するんでたまにやる
糧や人口増加産業もあると尚良

余剰管理は最大のチート称号と言える。「この都市から出発する交易路に食料+2」ならまだしも、「この都市に向かう交易路に食料+2」なので、実質的に全都市に食料ブーストを掛けられる

総督の効果は基本的に単一都市にしか効果が無い中で、一線を画す強さ

中盤ぐらいまでは文明の半分ぐらいの科学文化をピンガラのおっちゃん1人で出してるからな

余剰管理生かすには市場か灯台出さないといけないから初手ピンガラ→マグナス余剰管理でも十分間に合う

学術文化都市と生産都市を分けられればピンガラとマグナスを最大限活用できるけど
慣れは要るかも

>>785
序盤も国外交易が強いと思うわ
文明に合いまくって6本くらい交易路出せば国内交易で生産力稼がなくても金で買える状態になる
灯台とか市場とか金で買ってさらに国外交易がすることで止まらなくなる

初手マグナスで首都の資源回収して第二都市ができたらマグナ移動で首都から交易つないで
首都ピンガラが鉄板だな

>>799
なるほど

ポルトガルはクマシやシンゲッティのような交易路強化系都市国家があると面白い

ポルトガルとかマリはとにかく金稼ぎに走ったほうが強いと思う

基本ピンガラだけどいきなり聖地ブースト取れてたり
初期立地が首都向きじゃない場合はマグナスもありかなって程度だな
少々の遅れは古典不朽で取り戻せるしね

文化早く進めた方が結果的に総督早く揃うと思って脳死でピンガラ採ってたわ
首都で伐採したい場合マグナスも考えた方がいいか

序盤にアナンシ取れて伐採できる木が多い場合は初手マグナスにしてる

>>804
ピンガラ昇進を優先させつつ、マグナス、アマニだなぁ。

>>807
普通はそれがいいけどピンガラで助成者取った後にマグナス選ぶと
不朽で即拡張できないんだよな
首都がガンガン区域建てられるくらい生産力あるなら問題ないけど
平地だらけだと備蓄と余剰管理起点にして良い立地に開拓者撒く感じにした方が早い気がするわ

ピンガラ→マグナス→張さん→備蓄→余剰管理→ピンガラ強化
やわ
皆余剰管理使ってるんやね

銃眼欲しさにマグナスピンガラの後はビクターを選んでしまう

ポルトガルは水上交易路縛りゆえの基礎出力の高さからの1.5倍だから開幕から国外が強い
政府含む区域2つ建てて余剰管理取れば国内が出力的に追いつき、同盟と為替銀行解禁以後は国外一択って感じかな

食料出力で立地によらず人口延ばせるという点は国外にはない強みでこれのためにポルトガルでも余剰管理は使う
食料が豊富な都市ばかりなら国外だけでもいいが普通そんなことはないし、大陸マップとかなら内陸都市のためにも必要
ただ国外一択になるのがわりと早くて他の文明の時と比べれば余剰管理の有効性が大分下がるのはたしかだから余剰管理使わず国外だけ回してても大した差は出ないだろうね

>>811
なるほど

>>790
オンラインにしても変わりない

誰か時間あったら、四葉のクローバー / 中世スタートを
　・ハンムラビ　他指導者　（文明数2）
　・ハンムラビ　他指導者　他指導者　他指導者
　・ハンムラビ　ハンムラビ　他指導者　他指導者　（同文明あり）
のそれぞれで、すぐに出会う蛮族守備隊が、槍兵か長槍か見てほしいわ

労働倫理と英雄と不朽が強すぎて必ず宗教創始するようになっちゃった
もはや祖廟ラッシュの方法がわからない

部族ありだと最初は雇用も戦士とかなんだけど、最新技術獲得後数ターンすると(一定確率で)メンアットアームズとかの最新ユニットが雇用できるようになり、生産ユニットもそれになる
部族なしの仕様は知らね

>>815
その一定確率の時の乱数ログのLocationって今わかる？

知らんがな
自分バビロンで最速MAA解禁して30ターン送ってReveal allを何回かやればそのうち見られるだろ

>>813で最速長槍解禁して、文明数で違いが出るんだよ

守備隊は文明数参照とかなんじゃね、知らんけど
雇用＆生産ユニットは一文明でも解禁したら選ばれる可能性が出てくる
解禁文明が多いほど確率が上がるように感じるから、ランダムで文明選んでそいつの生産リストから選んでるとかかもな

あーわかった
部族モードだと別のログに、ツリーとは別でSTEALした技術が表記されてたわ
つーか部族のSTEALだと誰も持ってない技術も範囲なんかよ

>>819はいろいろありがとう

ワールドビルダーってなんのためにあるの？

>>821
地球マップとかクローバーみたいな固定マップを自作するためにある
シナリオみたいなすでに勢力図出来上がってるとこから始まるマップとかもアリ
今はマップファイル1個で動くから他人に渡しやすくなった

神がどうしても勝てなくて疲れたから不死やってるけど全然難易度違うな

カナダでやると勝てるぞ

ワールドビルダーとマップ作れるのと同時に、イベントでテキスト表示したりできれば。
「Age of empire」の自作シナリオみたいなの作る人が出てきたかもしれないのに、もったいない。

オーストラリアシナリオとかナイルシナリオで最初にテキスト出るじゃん
あんな感じでテキストイベント作れるぞ
https://i.imgur.com/XHtgc9X.jpg

>>826
そうなんだ。
面白そうなんで自分でも調べてみますね、情報ありがとうございます。

部族モードだと、蛮族全体のツリーとは別で、部族単位で技術スティールしてて
文明が取得済み以外に、ブースト済みの技術も対象だったわ
太古に核融合ブーストしてみたらきっちりパクられた
同部族のスティールの間隔は固定ではない
https://i.imgur.com/yFRrq2r.jpg

モードオフで検証しててもそりゃダメだ

なるほどな、バビロンもガリアもいないのにメンアットアームズが出てくるって報告の謎が解けたな
鉱山を3つ建てた時点でMAA蛮族がわく可能性があるわけだ
バビロンガリアの報告が多いのは優先的に無償技術を取りに行こうとするルーチンでもあるのかね

ポルトガルはなんで海外交易を海限定にしたんだろ。
海系マップで海上交易の美味しさを知ってほしかったのかな

群島ポルトガルクマシカーディフ入マジで面白い。
収入が2800突破したわ。
レイナの建築請負人と謁見の間のための総督どっち優先するか迷う。

秘密結社は普通は虚無が良いんだろうけど、ポルトガルはミネルヴァの方が強そう

海洋ポルトガルはマジで強い
みんな律儀に沿岸に都市建ててくれるから海軍送って遠距離から攻撃しまくれば陸軍なしで勝てる

ターンアタック以外だとミネルヴァは普通に選択肢に入るよ

ブースト技術奪取して開発とか
蛮族驚異のメカニズムじゃん

ポルトガル、交易制限無かったとしても群島の方が強いと思うわ
海路は距離長くてもいいし収入も高いから、交易の旨味が増える

ポルトガルはレイナの建築請負人を使いたいから速度非常に遅いだとめっちゃ強そう

早期にグローバル化解禁をペリクレスでやろうとして失敗したけど、ポルトガル使ったら出来た
クマシ入れてポルトガル使うと文化力がすごいことになる
中途半端に文化力上げても科学勝利にあんま貢献しない気がするけど、ポルトガルくらい文化力が突き抜けると科学勝利に貢献できる

ポルトガル、使ってみるまでその強さが分からなかった

>>835
北朝鮮みたいなもんや

海洋文明は使いこなせると気持ちいい

ポルトガルは開拓者は生産せずにまずは交易商を生産して、交易で得た金で開拓者買うのが良い気がする。

他文明指定するときに色かぶりを手動で修正するのめんどい
自動でやってほしい

海洋文明の中でもフェニキアって何すればいいんだろ
開拓安くなるのと港半額は強そうだけどどの勝利目指すのがいいのかわからん

レバノン杉の無いフェニキア人なんて
お米のない日本人のようなもの

フェニキアっていっても本土じゃないし

つまり蛮族の件はモードありとモードなしの民で喧嘩してたわけね

ちゃんと読めば分かるけど、フェニキアも奪った沿岸都市は忠誠度圧力かかるから気をつけろよ（一敗）

コンゴって敵でいると大体くっそ強くなってるけど
自分が使っても全く強くないんだよな
１都市スタートじゃ首都ブーストが活かしきれない

クマシを入れて群島ポルトガルでプレイするときは首都から交易商が届く範囲に沿岸に出ている都市国家がいくつあるかで勝負が決まる気がする

ポルトガルは4対4のマルチプレイとかが面白いんだろうな
他の味方にポルトガル用の沿岸都市出してもらって、無限のゴールドを仲間に交渉画面で賄賂で渡す

マルチチーム戦だとバビロンもつよかろう

ポルトガルとバビロンが組んだら強そう
ポルトガルで金稼いでバビロンが使うの

>>847
蛮族のユニットが更新されてもそもそも野営地が発生しなければ関係ない
モードのオンオフで野営地の最大数等が変わるってんなら話は別だが、ユニットが更新されるかどうかは論点からズレてる

マルチ戦での複数文明によるガチ戦略も楽しそうだなあ。
マルチ童貞だけど。

>>841
ヴァイキングさん、使いこなせる気がしないw

ポルトガル、ゴールド収入がすごく高いのは偉いんだけど、ゴールド収入が高すぎてレイナの移動が追いつかないのがもどかしいな。
伐採で港建てられれば良いんだけど、伐採できるような木も群島だとあまり無いし。

群島は以前はインドネシアが圧倒的だったけど、ポルトガルが出て制覇のインドネシア、科学のポルトガルって感じになったな。

追い上げ型
ヴィクカス
ブラジル
物理布教
スペイン
ビザンツ
略奪型
ノルウェー

群島は地味に日本もいいぞ
都心港聖地の三角で金も信仰も生産力も楽々稼げる上に戦争でも大抵ボーナス付き

日本は島国立地との相性も良いんだ！　…あれ？

>>856
前はアレだったけど今のノルウェー弱くないだろ

栄誉の殿堂、マップタイプが分からないの不便だな

ベルセルク使ったこと無いけど説明読むと強そう

海軍使うマップだとオスマンも沿岸襲撃で区域バリバリ出来て楽しい
略奪は一度味知ると癖になる

ノルウェーは古典群島スタートでロングシップを量産しまくると壊れる

>>854
40ターンや50ターン時点だとまだまだ普通に文明近くに野営地わくけどね

>>866
それはそうだがターンが進むにつれて湧きづらくなるのも確かだし、それとは逆にスイッチを入れないで処理するのは簡単になる
結果としてユニット更新されてたとしても実害を被るのは稀ということになる
初手生産ユニットが完成する前とかのどうしようもなくスイッチ入ってしまうタイミングで既に更新されてるってんなら話は別だけどそうじゃないでしょ

自文明の今都市がある場所に直接襲って来ることは少なくても後で入植したいなと思ってた土地らへんに先進蛮族がうろついててうざいとか普通にあるが……

スイッチが入って大量に湧いて都市に攻めてくるからやばいんであって、自然湧きの1体がうろついてるくらいのことならどうとでもなるじゃん　そもそも野営地の処理サボるなよという話だし
戦争してるときに攻め込んだ先が蛮族ラッシュ喰らってるのはわりとあるしこのときに先進蛮族になってたら困ることはあるかもしれない　このことはとっくに指摘済みだが

サボるも糞も開始40〜50ターンぐらいなら入植予定地含めたら近隣に2つ3つわくこともざらにあってそれらを全部確実に処理とかリセマラで常に都合いい立地からしか遊んでないとかでないと無理すわなー

群島制覇ノルウェーって宗教要素持て余しそうだけどどうなの
インドネシアじゃないと海軍ユニットの信仰力購入ってできなかったはずだし

>>870
野営地の対処法知らない？斥候を都市に近づけなきゃいいだけだよ　ユニット1体あれば事足りる
これを失敗するのは自都市周辺の地図作成を疎かにして地図未作成のところに湧いた野営地からの斥候を察知できてないから　それってプレミだよね

>>872
蛮族わくのなんて視界が通らない場所なんだから斥侯がどの方向から寄ってくるかも確定でないのに、
複数わいた野営地をユニット1体で100%確実に阻止とかお前のユニットはmodで移動力5ぐらいありそうですな(笑)

>>873
そもそも複数湧くこと自体がそんな多くないからそこんとこお間違えなく　このことは俺だけじゃなく他にも指摘してる人がいたな
第一そんなぽんぽん野営地湧いて対処が間に合わないんなら先進蛮族じゃなくてももっとみんな苦労してるよ　スイッチ入った蛮族が最強のゲームなんだから
実際には慣れれば開幕のどうしようもない時期以外蛮族の対処に困ることは殆どないから非難轟々になってないわけ　まあそこら辺の対処したくない、しこしこ内政させろって人は蛮族オフにしてるからというのもあるだろうが

>>874
別に野営地の対処が全く間に合わなくて滅亡しまくって困るとまで言ってる奴も誰もいないんだがそこんところお忘れなく

・40T前後じゃ100%確実絶対に野営地処理、はチートでもしてなければまず無理
・40Tに1体MAAうろついてるだけでも対処にそれなりにリソースは食う
・【攻め込む】予定じゃなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れていることはある

自文明のすぐ近くじゃなくたって探索中に斥侯が弩蛮族に出くわしたらうわウザってなるし、
先進蛮族にリソース食われて「うぜえなあ」ってなる人が普通にいるから「先進蛮族ウザイ」ってレスがスレに複数回流れてきてるしプールからバビロン外したって話も何度か出てきてるわけ

>>875
攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？

繰り返しになるけど頻度の問題でさ、ここまで話した内容から、まともな蛮族対策ができてれば先進蛮族に困らされることは稀だと思うんだよ
運悪くポンポン野営地湧いて対処も間に合わなくて先進化しててって何段クルーンだよって話だし、嘘偽りなく俺はそんなことなったことがない
そしていや稀じゃないと強弁するならそのうちにでいいからSSでも何でも証拠をよろしくって言ってるわけ　それがない限り単に蛮族対策ガバってたりターン盛ってたりの合わせ技としか思えんよ

国立公園で
山岳4タイル
縦ひし形
すべて同じ都市が所有
を満たしているのに作れない

原因わかる?

点灯しているタイルの
右上にも作りたい
https://i.imgur.com/ateO6Tp.jpg

国立公園を作るにはいずれかのタイル上で自然主義者を発動する必要があるから、侵入不可タイルしかなかったら作れないよ

頻度と脅威度考えると先進蛮族より20ターン前あたりの太古蛮族発狂のほうがずっときついな
先進蛮族が発狂して都市に押し寄せる事態は最悪だろうけど確率は相当低いと思う
自然湧きのMaAや弩はうざいけどうざいの度合いが低すぎて気にならん

>>876
＞攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？
野営地は常に都市と目と鼻の先にあるわけでもないし
内政専門じゃなくても落とさなくても特に支障のない都市にいちいち攻め込まないっすネ……
戦争は操作量増えてダルいし

＞そのうちにでいいからSSでも何でも証拠をよろしくって言ってるわけ
うーん、何ヵ月後かもわからないのにいちいち覚えておいてお前のためにSS撮ってお前のためにアップロードして
しかしお前がこのスレにいないとかになったら嫌だから確実に届くように住所氏名を晒してくれたら考えてもいいぞ

蛮族のスイッチじゃなくてここでスイッチ入ってる人いるじゃん…

>>881
蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく入植済みでもないってそれはつまりあなたの都市でスイッチ入ったということなんですがそれは…
開拓者の前にユニット送ってスイッチ入らないようにしなきゃダメでしょ

この前も言ったけど別に君の主張が証拠なしの信用ならないものになっても俺は何も困らないよ　それをするのは君自身のため

>>883
＞蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく入植済みでもないってそれはつまりあなたの都市でスイッチ入ったということなんですがそれは…
攻め込む都市って「蛮族が」攻め込む予定の都市のこと？
「内政専門じゃなくても落とさなくても特に支障のない都市にいちいち攻め込まないっすネ……」
という文面から俺が「自分が」攻め込む予定の都市、という意味で話していたことぐらい常識的に判断で来てほしかったですね

＞この前も言ったけど別に君の主張が証拠なしの信用ならないものになっても俺は何も困らないよ　それをするのは君自身のため
いや別に俺は【スレでも英語圏含む他のネット上でも複数回出ている話題】をただ言っているだけなんで、
お前が極めて個人的な主観で「信用ならないもの」と判断しても俺も何も困らないすね
「自分と違うことを言っている奴は全員嘘つきかプレミだ！」と思いたければお好きにどうぞ

>>884
攻め込む先のAIの都市の蛮族対策までできるわけはなく、攻め込んだ先で蛮族ラッシュに困らされるのはプレイングのせいではない
って話に対して自分はめんどいから都市攻めないしって言われても何言ってんだこいつとしか

主観が入ってるのはもちろん否定しないけど、俺は自分の主張の理由をなるべく客観的に示してるつもり　別に思い込みを押し付けようとしてるわけじゃない
俺の主張を理解してくれてる人も僅かだけれどいるみたいだし、君の方が単なる逆張りに見えてる可能性もあるけどそれでいいならどうぞご自由に

>>885
＞攻め込む先のAIの都市の蛮族対策までできるわけはなく
ほら今度は【自分が】攻め込む予定の都市の話してる
最初から流れ貼るね

>>869 戦争してるときに攻め込んだ先が蛮族ラッシュ喰らってるのはわりとあるし
この時点ではお前も【自分が】攻め込む先の都市の話をしている

なので俺も
>>875 【攻め込む】予定じゃなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れていることはある
と、【自分が】攻め込む予定の都市がなくたって入植予定地付近で先進蛮族が暴れているケースの話をした
簡単に図示すると「蛮―植―――――AI」の位置関係ね、この位置関係で【自分が】AIに攻め込むとは限らない

そうするとお前がなぜか突然
>>876 攻め込む都市もなく入植済みでもないのになんでスイッチ入ってんの？
>>883 蛮族が暴れるにはスイッチ入る必要があって攻め込む都市もなく
【蛮族が】攻め込む都市、に意味を置き換えて解釈した

という流れ

＞君の方が単なる逆張りに見えてる可能性もあるけど
繰り返すけど先進蛮族わいてうぜえなあって思ってガリアとバビロン抜いたみたいなの
【スレでも英語圏含む他のネット上でも複数回出ている話題】
であって俺が言い出した話じゃないからね

暴れるの定義決めろよ暴れるの

>>886
この時点ではも何も最初から自分が攻め込む都市の話しかしてないよ
蛮族ラッシュが起きるならそれはいずれかの都市でスイッチが入ったせいで、自都市ならプレミ、攻め込んだ先の都市なら不可抗力、攻めてないよその都市ならそもそも関係ない
最後のパターンのことを言いたいのかもしれんがそれだって自分が都市出すくらいの近場に湧いた野営地を放置してたって落ち度は変わらないし頻度的にもそうそうあることじゃないでしょう

俺は自分なりに根拠を示して満足したし揚げ足取りばっかになってきた君の相手はもうやめるよ　お疲れ様