Civilization6 (Civ6) Vol.156

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売

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・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.13
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【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
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Civilization6 (Civ6) MODスレ Vol.4
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※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.155
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全部入り買って始めてみたけど開拓者を出すタイミングが全く分からん
たぶん人口6目指して開拓者+50%もらえる制度のひらめきと合わせて生産開始が良いのかなと思うけど
複合施設の祖廟も欲しいよなあとか考えてるといつまで立っても開拓者がキューに入れられない

>>132
早いもの勝ちになりそうなところ、美味しそうな立地は人口2からでも考える
さほどでもないところは半額セール後でもいいかな

人口2とか3のタイミングでさっさと開拓者出していいよ

開拓者に必要な生産力は都市数で増えていくから第２都市ぐらいなら補正なくても立ててもいいくらい
なんなら人口2になった瞬間から作ってもいい

ただ暗黒時代突入で反乱食らう場合もあるから時代が変わるまで待機させて時代が変わった次のターンに都市建てて孤立主義使う小技もある

マップの大きさとか敵との距離や周辺環境によって出すタイミングが異なるからなんとも言えないけど初期立地が糞なほど早く出した方がいいかも

ある程度の戦力を整えてからだよ、開拓者は
蛮族がうろついてるから護衛に戦士と弓兵がいる
首都の防衛にも最低弓兵を１つ

弓兵を素早く得るためには投石兵で蛮族を倒す必要があるので
それを確実にやるには投石兵を３つ作るといい
その三つを弓兵にアップグレードすれば弩弓のブーストがもらえる

そうこうしてる間にマグナスをとって、開拓者を生産しても人口が減らないようにする
そうしてからでも遅くはないよ

人口2で開拓者なのかー
斥候作って労働者作って施設3つでひらめいてってやってる段階だった
開拓者2～3体作る→半額まで内政→開拓者更に作る→もっと作るならさらなる半額へ
って感じなのかな

せっかく都市を作っても戦士と弓兵がいないの蛮族や他国に焼き払われるのに

「都市数で増えてくなら開拓者に都市を建てさせずにユニット作り貯めすればいいんですね！」

いそう

civ6が出た当時マルチでプロゲーマーみたいなのいたけどバランスの悪さから一気に話聞かなくなったな

都市なんて奪えばいいんだぞ
OCCで都市でかくしてたらAIが勝手に隣に出してきて贈呈してくれるし
必ずしも自分で作る必要などない

>>137
人口が2に増えたら即開拓者作って都市数2
植民地化刺して2都市で開拓者を作り都市数4
中世に入ったら農奴制刺した労働者で森や熱帯雨林伐採ブーストに使って都市数6〜って感じだな俺は
その合間合間に軍拡したり区域作ったりする
そこからは不朽備蓄祖廟で都市と人を殖やせるだけ殖やす、トレビュシェット作って隣国を攻める、8都市前後で拡張止めて内政に尽力する…と文明特性や周囲の状況で分岐していく

Youtubeで流れてくる動画で80T戦車って単語を良く見かけるけど
なかなか上手い事実践できないな

間違った情報を流す奴がいるからこうした被害者が生まれる
海外のTA動画とか見たほうがよほど有益だよ

俺はほぼほぼ戦士投石開拓者の順　社会制度は古代の帝国に一直線　神王でのパンテ取得とブーストかかった古代の帝国の研究完了のタイミングを合わせて開拓者生産再開、高級資源の快適性配分と同数の4都市体制にする　こういうパターンが多いかな、立地の良し悪しで結構変わるけどね
そっからはわりと状況次第　狭いとか戦争系文明なら4都市のまま戦争準備に入ることもあるし広いなら適宜必要なもの挟みつつ更に開拓者生産していったり
中世からは黄金不朽で購入していくから祖廟、備蓄の恩恵は限定的　祖廟作ってる暇あったらその生産力を開拓者に使おう　都市を早く出したらその分の利益もあるんだから早め早めの都市出しが肝心　戦争も都市出しみたいなもんだから戦争準備は開拓者生産に優先したりもするけどね
あと半額とか言ってるけど+50%は半額ではない　割引率にすると3割くらいで黄金不朽でのそれと大体いっしょ　黄金不朽購入は無償の植民地化みたいなものなのだ

あと蛮族対策に必ずしも弓兵はいらない　平和進行なら戦士2、投石1、槍兵1の4体でしばらく通すこともしばし
都心見られて太古宣戦されたり都市の視界に隣接する位置に野営地湧いて即スイッチ入ったりしたら弓兵出さざるを得ないけどそうじゃないなら別にいらない　弓兵アプグレだってタダじゃないんだから
都市周辺の地図を隙間なく作って野営地湧いたらユニット向かわせて斥候の接近を防ぎつつ処理ってのができてれば弓なくても大丈夫

ハンムラビでプレイして急いで上位ユニットを解禁
その上位ユニットの蛮族にAIの都市が焼かれるのを見るのが無上の楽しみなのです

迷惑すぎる

そういう時の蛮族散兵はめちゃくちゃ強そうに見えるのに自分が使うと火力も機動力も中途半端に感じる不具合

初心者が内政文明使って開幕蛮族文明に襲われ奇襲されたら…
正直殆どのユーザーはリセマラしてる気がする

首都なら投石つめときゃなんとかなるから蛮族が酷そうな時に囮にすることはある

俺は初心者なんだけどなるべく早く4都市を建てることにしてるわ
淡水沿いで食料3タイルや食料2ギア2タイルや食料1ギア3タイルのあるところに出す
謁見の間を使って人口を伸ばす
人口由来の科学力と文化力を確保する感じだな

モニュメント建てておけば蛮族来ても英雄出して防衛できる

早めに都市出ししないと場所塞がれる事もあるしな

祖廟とアポロンは伐採で立てて黄金不朽からの都市スパムだわ
祖廟は序盤しか恩恵ないって言うけど序盤でアド取れればもう十分なんよ

英雄もヘラ卑弥呼は常に競争だし、これ取れなかったら即リセットだし、確かになくていいモードかも

祖廟は案外重たいのな開拓者2人くらい出せてしまう重さでタイミング割と悩む
建てる時は本腰入れて開拓連打すべきかもしれない

開拓者レンズに表示されてる忠誠心圧力にビビって強気に拡張できなかったあの頃
モニュメントと初期人口でも+2で人口育てばもっと緩和されるから思ってるよりラフに出せるんだよな

久しぶりにやったけど家康いいな

steamでパックを購入し起動したら、拡張パックかな？始まってしまいました。6の初めからプレイしたいのですがどこを選択すればいいのですか？

それと、拡張は13項目ぐらいあるようですが勝手にインストールされているのですか？

祖廟からの開拓者連打強いのは承知なんだけど
祖廟待ってから開拓してたらAIにさきこされるし謁見の間の方が強いと感じる

地形によってかなり左右されるって感じたわ

最近試してるやり方だと4都市謁見の間
快適性は稼ぎやすいね
100ターンスコア勝負だと強い
でも普通にやるぶんには都市出しまくって区域出す方が強いよね
科学勝利ならキャンパスで文化勝利なら劇場広場

一回アイランドプレートでゴミ立地でも都市出しまくったら科学も文化も遅れて負けたわ
都市をたぶん15個くらいは出した
ものすごく大量のゴミ立地都市
生産力の半分以上は開拓者に使う感じ
もしそれで市民配置を食料重視にして農場と漁船をちゃんとつくってたら人口由来の科学力と文化力が大量に出てただろうから宇宙船基地がつくれるようになり次第市民配置を生産力重視にして鉱山と製材所をつくってたら科学勝利はできたはず

聖地マシマシから黄金不朽ルートがなんだかんだで安定する気はする

このスレのプレイヤーは創始できなくても聖地マシマシってやる？

>>165
文化勝利狙いのときはやる
ロックバンド出しまくる

他文明の開拓者を奇襲戦争しかけて奪うんだよ
開拓者なんて自前で用意する必要ない

謁見と、祖廟って立地によって使い分けるもんではないかと思う

一気に出してもいいだけの余裕が確保できるなら祖廟でいいし
絶え間なく出さないと競争に負けそうだと思えば謁見って感じなんでは。
TAばっかりやってる俺の感覚的には、祖廟の方がハマった時の強さは別格だとは感じる。

ロシアで、ツンドラ沿いに2都市出してから、早々にラブラ建てて労働倫理を取得してからの祖廟で
奪えた開拓者込みで12都市分の開拓者を96T までで出せた時は震えた。開拓者3T、4T で出てくるのは強いわ。

うんにゃ、基本的に都市は出しまくるけど祖廟は弱いから謁見だよ
黄金不朽購入で開拓者用意する場合でもボーナス労働者は祖廟の恩恵として残るわけだけど、所詮チャージ3だからね　中世以降は農奴制入れてのまとめ買いでチャージ5労働者量産するから大したボーナスじゃないんよ

ロシアは前半ほぼ蛮族対応に追われるからキライ

祖廟立て終わる頃って古典入り寸前だから
俺は黄金不朽派だな
そっちの方が早いし、ぶっちゃけ1段階目は謁見一択でしょ

>>166
なるほどありがトン

謁見でも祖廟でも決め内してる奴より使い分ける奴のが賢い
それだけ

せいてつで共和制取ったあと伐採使って2ターンぐらいで祖廟立ててレガシー抽出、その後独裁政治に行ってアポロン神殿立てるのがいつもの動き

ロシアは蛮族がウザいし石油狙いで出したツンドラど真ん中の都市も、人口は大して伸びなくても生産力はまぁまぁあるから
AIが建てない余ってる遺産がポコポコたてられるのが好き。石油も出たら文句なしだけど、出ない事も良くある。

開拓者カツアゲは出来るようになるとクセになるな

>>160
初めからの意味がよくわかりませんが、拡張パック適応なしのままプレイするのはなんの意味もないと思います
基本的にDLCは勝手にインストールされます

政府複合施設なんて序盤で建てたことないな

政府複合施設は総督の称号が入るからできるだけ早めに建てるわ

個人的には序盤から毎ターンの科学力と文化力で優越しときたいからピンガラは育てとくな
あと謁見の間を使うのなら総督の数は多い方がいい

開拓者で思い出したけど「未知の領域」込みだと総督+8人口+6公約+2植民地省+2モニュメント+1で+19まで盛れるから忠誠心圧力最大(-20)かかってる遠隔地にも都市ねじ込めるんよな
この頃なら港から食料も生産力も出せるし国内交易路だけで食6生産力6とか神立地ばりの収益も出るしイギリスやスペイン使ってこれやってみようかな…

割と早い段階で建てるが
労働倫理聖地にくっつければ実質ハンマー+2だし

政府複合施設は軽いし総督の称号ももらえるし国内交易も強くなるし個人的には建てない理由がないな

>>178
すみません
初めてプレイするのですが、起動すると拡張の嵐が立ち上がったので、標準のの6をプレイしたかったんですね。調べるたら、ゲーム作成に進むと「標準」がありましたのでこちらで始めることにしました。

国内交易大好きマンとしては最優先で立てたい政府複合施設

>>185
その標準でやる意味が分からんというのもある

30都市近く自力建設したときも謁見で、それで非戦科学190Tだからね　使い分けとか言ってる人は祖廟だったらもっと縮まってたとでも言うんだろうか…

DLC抜きってアーリーアクセスみたいなもんだぞ　せっかく完成してから買ってるのにわざわざアーリーアクセスの状態で遊ぼうとする感覚がわからん

自力30都市w
最大マップを4文明でやってたのかなw

祖廟に自文明滅ぼされたんか

これ昔の祖廟アンチ君でしょ

祖廟親殺マンずっといるからな
自分の主張しか認めないならブログでもやっときゃいいのに

30都市自力建設ってマジでどういう設定でやってんの？
自分は難易度神に変えるだけなんだけど流石に30も建てれないだろ

謁見一択派だけど流石に30都市も建てるなら祖廟建てるわｗ

というか、そもそも30都市もシームレスに出し続けて190T勝利すると仮定して
どの辺まで戦力としてカウントできるかと考えたら、出し続ける事自体が無意味でしかないと思うので
取り合うのも無駄な感じがするけどね

反論があるなら聞くよ？祖廟の難点は俺以外にも指摘してる人がいるけど祖廟がどうして強いのか説明してる人おらんやん
まともに性能の話できない人が多数派なのはほんとうにめんどくさいね

>>193
標準大陸だぞ
隣に寄せて後背地を確保、都市数最大化するように最短間隔で都市出し、加えて7都市くらい建つ無人島に入植で30弱だったな
>>194
俺もさすがに祖廟のが良かったかと思ったよw でもいいクリアターン出たからな、そんだけ都市数出した場合でも大差ないと判断した

日本語読めない上に聞く気もないやつに説明しても意味無いしなぁ

説明しない理由は祖廟とか関係貴方が無くキモいからだと思うよ…

>>196
君自信ありそうだし上手そうだからマルチ来てみる？

>>199
マルチはやらないよ　単純に興味ないし、シングルに関しては一家言あってもそれがマルチ環境で通用するとも全く思わない

マルチ上手い人がシングル環境の動画も出してくれたらいいんだけどな　シングルは簡単すぎて効率の良し悪し理解してる人が少ないんだわ

即NG入れとけよ…

ロシアやクメールでいい引きなら標準大陸やフラクタルぐらいのサイズで非戦30都市は行くね
都市名のプールが枯れてワシントンが建つとちょっとした達成感がある
文化なら改善するだけで観光源になって科学ならキャンパス建てて建物買えば十分な科学出力出るから言うほど腐らんよ
科学ならプロジェクト用の伐採特化都市も欲しいし

祖廟アンチ久々に見たわ

あえてマジレスするならそもそもランダムマップのクリアターンとかだから何なんだよね…
同じＭＡＰで都市国家だけ理想なのにしたら20T速くなるので最低でも固定ＭＡＰで比較でもせんと無意味それですら文明相性あるし
まぁそれ以前に両方のプレイでの結果を比較すらしてないからマジで何を言いたいのかすら分からないんだけど…

あとまぁ科学勝利ターンで難易度語るのも無意味どころか逆でしょと
AIの取引額上がるから最高の上振れした時だけ語るならむしろ難易度神の方がクリアターン速くなるでしょと
実際四つ葉とか六角だと難易度上げた方が科学はかなり速くなるしね…

>>203
マジでずっといるぞ
祖廟に限らずたとえ他人のやり方でクリアできててもciv6は難易度が低いって言って、俺のやり方以外は下手糞ってスタンスだから議論にならない

>>200
ど下手くそが解説動画とか上げられても困るわな
同じ考えの奴いて助かるわ

祖廟アンチってまだいたのかよ草
他人のやり方を対して検証することもせずに否定することでしかアイデンティティを確立できない弱くて哀れで悲しい生き物

ひえ～～

祖廟アンチ・宗教創始アンチ・NFP追加モードアンチ

スパイアンチ空いてますか？
スパイ複数作るほど余裕ある時大抵欲しい技術ブースト残ってないから適当に金盗ませてピンガラ防諜して終わってしまう
視界得るのに便利だったりするから1体は作るけど
黒カトリーヌとかでガチったら強いの？

自演で自分のレス褒めるようになったらおしまい

ピンガラアンチとかは逆に難しそう

つまらん流れだな　悪口に言い返したってスレが荒れるだけだし、いつも通りまともな反論も返ってこない

>>211
たまに金盗んでレベリングからの都市国家任務やらせてみたりもするけど、防諜やらせるのが関の山だね
レベルアップしたスパイが任務に着く頃には技術トップだし何やらせるにも必要ターンが多くてクリア遅くないと元が取れない

>>187
拡張パックの意味がよくわかってないです
ベースの6をまずプレイした後に、パック分を遊ぶのではないのですか

civ6が嫌いなアンチなら同意はしないまでも理解は出来るが
祖廟アンチは理解し難いな

将軍府とかいう特に誰からも推されない空気

パイティティ真横に直付けとかいう珍しい立地のお陰で文化ノビノビ楽しい

>>215
このゲームはゲームを便利にしてくれたり味を加えたりしてくれるMODが豊富なんよ
でその豊富なMODはほとんどが拡張パック全部入りのルールじゃないと使えないものばかり
だからあえてベースゲームをやる意味がCiv6とはこういうものだったのだというCiv6そのものの歴史を知るためくらいしかないの
悪いこと言わんけ、嵐の訪れで遊びんさい

ベースゲームを拡張パックでブラッシュアップしていくってのがシリーズ恒例の流れ　拡張パックは続編ではなくゲーム内容を充実させていくものだから最初から全部入りでいい
ボリュームが増えてる分初見時のハードルは高くなってるが本当の基本部分はベースゲーム準拠のチュートリアルシナリオがあるからそれを齧れば学べるし、追加要素に関しても通常のプレイで適宜チュートリアル解説が入るからそれを回数重ねてるうちに理解していけばいいくらいのもの

まさかCivスレで広島弁を目にしようとは思わんかったの

素材の味

>>217
使ってみると案外生産力出してくれるんだけどどうしても有利な状況をより有利にするものだからゲームとして使いにくいのは仕方ない

スパイはレベル上がると効率が一気に伸びるけど
初めをどうやって育てるかは乱数の勝負になるから決め打ちでアテにしにくかったり
他にない独特な効果が多いんだけど、それが別に勝利に直結するようなものではなかったり……育つと楽しいんだけどねぇ

リターンに時間かかるけどハンマーで傑作が手に入ると考えれば強いだろうか

政府複合施設の2段階目はグラマス礼拝堂をいつも取っちゃうけど3段階目は何取っていいか分からず結局王立協会にしちゃう
でも科学勝利でもなきゃ労働者を突っ込んでプロジェクト回したりしないんだよね

パイティティ首都は30ターンぐらいでせいてつ取れたりするから笑う

勝利条件は一つにして毎回変えたほうが楽しめるな
デフォだと同じパターンになっちゃう

せやろか？
文明変えれば最適解は違うパターンになるんじゃないの

1つにしたら殴り倒すばかりになりそう

制覇やる気だったのに面倒くさすぎてクリック連打で出来る科学に毎回逃げてる

大陸マップで制覇しようと思うけど自大陸制圧したところで海渡るのがめんどくさくなってロケット飛ばしちゃう

科学文化宗教は物理的に達成できるけど外交勝利って他の文明全部滅ぼしても達成出来るんだろうか
世界会議（自文明のみ）が開催される？