Civilization6 (Civ6) Vol.156

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売

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・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.13
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【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
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Civilization6 (Civ6) MODスレ Vol.4
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※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.155
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>>285
結局ターン食うのは飛ばすプロジェクトなので生産が最重要なのは変わらん
大技術者確保の為にも工業は必要だし
キャンパスは結果的に足りるなら全部に置く必要ない

というかどの勝利だろうと生産が最優先
何にでも変換出来るし

ゼロ都市勝利とかあるんだ。初めて知ったけど、発想がヤバいな

科学は人口からそこそこ出るし略奪もしやすいから序盤からキャンパス急ぐ必要はないね
内政基盤整えた中世やルネサンスあたりから建てはじめる感じ
最終的に科学3000ぐらいあればそれ以上は無駄なんでそこで打ち止め

科学勝利で生産力が大事ってのは分かるけど、
生産力が抜けてる都市は1都市でいいし、建造物や区域は買えばいいとも思うので、
科学力出すキャンパスを無視して工業区域建てるべきとか言うもんじゃない気がするなぁ
文化力出てなかったら結局遅くなってしまうし、劇場広場も案外無視できないとも思う



科学勝利も、バランスが大事だと思うんだよね
150T　位の段階で、科学力 200 ～ 400、文化力 100 ～ 200、毎ターンのゴールドと宗教 +200 とか
その辺が自分の中では、150T以降もやるかどうかの基準になってるな

文化は大事なんだがそれはモニュメント無視するなとかピンガラナンマドールアンタナナリボを大事にしようって話で劇場はなあ
博物館ブースト用に1つはあっていいけど隣接稼ぎにくいうえ建物の基礎出力もイマイチだから辛い立場

AIがみんな揃ってキャンパススパムするせいで大科学者なんかほぼ取れないし
だったら工業区域立てて大技術者の宇宙偉人取ったほうが良くね？って話じゃね？
高難易度とかでAIに進捗負けてても最終段階で多都市で宇宙プロジェクト回せば逆転もできるし

科学力伸ばすためにキャンパス建てるっても建造物建て終わって専門家配置しきったらそれで打ち止めでしょ　そっからもっと伸ばすにはどうすればいいか考えれば序盤からキャンパス建ててたら逆に遅くなることがわかるよ

AIがキャンパス大好きだから
こっちが科学おろそかにしてると兵種のグレードで負けて
うっかり戦争とか仕掛けられなくなるわな
攻防一体なんだよなAIの内政って

キャンパスじゃなくて工業区域の偉人のプロジェクト回すのは宇宙偉人の時代の関係だよ
大科学者の宇宙偉人は情報時代で遠すぎる　大技術者はロバートゴダードが近代だし原子力時代にも1人いてマウソロスでチャージも2つある

高難度でプレイするほどスタート時に下駄履かされてるAIを成長速度で追い抜くゲームになるね

科学力で上回るまで占領するしかやったことなかった

偉人も必要なのは宗教力で買っちゃえばいいので、代わりはあるんだけど
科学力・文化力、プロジェクトを回す生産力は代わりが効かん上に
満遍なくあげていかないと、ターン数は短くならんってのが悩ましいところやね

180ターンくらいで宇宙船基地を勝って、
文化力でプロジェクト生産力＋の効果も取得して、都市国家の宗主国数で科学力＋の効果も取って
ブーストかかった科学力でレーザー基地まで短期間で開けて、労働者でプロジェクトを短縮してって
一気にズバっと決まると気持ちいいんだけど、なかなか難しい

科学勝利するだけなら素直に科学力をあげときゃAIに負けるのは回避出来るが
早さを気にするなら生産力、文化力、商業力全部いる漢字

みなさんありがとうございます
めちゃくちゃ勉強になります……

立ち上げは生産特化で余裕出てきたら科学と少し文化って感じなんですね

劇場の隣接はゲーム前半は稼ぎにくいけど後半には遺産や娯楽が揃ってくるから計画ちゃんと練ってればそこそこの出力にはなる　あまりに科学より高くなるのはあれだけど基本は文化重視がいいから3つ目の区域にチョイスすることも多い
イムホテプでマウソロスほか古典遺産3つ、建設成功するかは別としてコロッセオのための娯楽、イシドロスでのキルワ　これらに政府複合も絡めたりして隣接を稼ぐ

区域の価値は都市国家の種類、数次第な部分も大きい　都市国家のタイプボーナスたくさん貰えてれば隣接稼げてなくても建造物から結構な出力が出る
ちなみに建造物強化政策が弱いのは都市国家のタイプボーナス分、電力供給分は対象じゃないから　例えば研究所が科学都市国家3つで電力分含めて+17のとき、人口15、素隣接+4以上を両方満たしていても+20にしかならない

特殊モード無しだと外交の勝利ターンって大体205/235/265/295Tで女神建てれば205～235T（災害コンペ発生しまくれば190T）
なので結構速いんだよね外交
慣れるとロード無しでも大体240T未満で決められるので現実的に安定するし

ルネぐらいまで文明全体の科学力の半分ぐらいをピンガラのおっちゃんが1人で出してる

金正恩とか習近平とかプーチンで現代版やりたいな　日本はトップの首が軽すぎて候補おらんが

家康RAF抜いてバニラだと首都6タイル以内忠誠マックスの代わりに快適性+4つくんだ
つよ

いつも生産優先で立ち上げるからよほど立地が良くない限り封建制度解禁するまで都市人口2〜4で推移してるのが俺だ
封建制度解禁したら改善祭りで食糧なんてそんなに気にならなくなるんだけど人口が育って区域枠増えるまで作るものがないって無駄なターンが発生するのがストレス
どうせ人口の伸び悪いのだからピンガラ後回しにして余剰管理マグナスを優先するのはアリなんだろうか

結局のところ、何処でピークに持っていくかだからな
最終的に伸びるとか考えるよりもそっちが大事

でも焦るのはとてもわかる
中世入ってもダブルスコアでAIに負けてる時とかこれ本当に返せるのか？ってなって少しでも科学力と文化力をって気持ちにいつもなる
でもそこでグッと堪えて拡張と改善に注力した方が勝てるんだよね

偶にAIの出力が暴走して、どうにも追いつけないことはあるけどね
平均的なAIなら産業～近代あたりで追い抜けるはず

OCCでも簡単に勝てるんだから拡張して負けるとか有り得んでしょ
太古ラッシュにでもならない限りどうやったって勝つし

現代版だとPower & Revolution 2022やDemocracy 4か？
やったことないけど

>>309
それは自分の知識やノウハウが固まって成長した結果なんだからあまり強い言葉を使わない方がいいと俺は思うぞ

occでも簡単にって言う人いるけど
どんな立地でもとなりにヤクザ文明がいてもスイッチ入った蛮族が湧いても簡単に勝てるもんなの？

いつもの

淡水接続気にしないで都市建てるレベルの初心者でも高難易度勝てるくらいCOMが弱いからなあ
NCCもヤバいのは発想よりもCOMの勝利条件達成の遅さなんだよな
レギュレーションなんでもいいから速度標準200ターン科学勝利できて一人前ってところ

次の○○で一人前の方どうぞ

また痛い患者さんがいらっしゃるようで

>>314
君強そうだし自信もあるみたいね
良かったらマルチに来ない？
マルチのノウハウ教えてあげるから君ならすぐマルチ内でも名を挙げそうだね

>>303
安倍晋三
なんだかんだ在位長いし

>>317
だからやらんてw
civのマルチやるくらいならauto chess復帰するわ
1戦30分くらいのあれでも疲労困憊になってやりたい気持ちはあれど手が伸びない状態なのにその何倍もかかるゲームやろうとは思わんw

嫌味を嫌味と理解出来てない典型例で笑える

>>314
無条件200Tで一人前でいいの…？
買って2週間後に神1回クリアした後にググって見つけた動画参考にしてハーラル略奪したら1発で180Tクリアできたけど

その次にロード禁止1発勝負したら古典で死んだけど
つーか今でも文明ランダム（MAPはランダムだと逆に勝率上がる気がする）・ロード禁止だと結構負けるけど
なんならロードしても開幕蛮族と文明ラッシュされてる間に反対側大陸に190T文化勝利決められた時あるけど

まったくこのゲーム簡単だとは思ってないけど一人前なん？
個人的にロードはもちろんAI相手にたまにでも負けるのであれば簡単とかイキるの恥ずかしいなって感じなんだけど…

太古古典時代に外交支持を1点ずつちまちま売って小銭稼いで1人前

全ての社会制度技術宗教都市国家の固有名詞とボーナスを言えたら一人前にしよう
3年以上やってるけど未だ半分も覚えられんわ

>>321
2週間で神クリアか
俺最新版買ってから一年たつけど王でも負けるわ

触るなよ

>>321
いいよ　スレ見てりゃわかると思うけどそれすらできないのが大半だから
ノルウェーじゃなくても略奪は強力だしそれを使いこなせてるというだけでもポイント高い

嘘ついて惨めになんないのかなあ

本来は用語なんて正確無比じゃなくても伝わればそれでいいけど
割と知識を間違えてるのか言葉を間違えてるのかわからないレスとか多いから
用語は覚えた方がいい

前々から思ってたけどちょいちょい回り見下してる発言してるけど
所詮シングルで実力なんて比較できるものでもないのに何故そんな自信あるのか不明だわ

>>329
だろ？
何度も言ってるようにAI戦でごちゃごちゃマウントとっててもしょうもないんよ
だから腕に自信あるならマルチ来いって何回も言ってる
何故か逃げてるけど

〇〇ターンでクリアした！ってマジで何の役にも立たない情報だよね

労働倫理と黄金不朽を考慮すりゃ序盤は生産よりも信仰だな

ターンアタックは自己満でやるものだけど、ゲームの仕組みを理解してないと無駄が生まれるから
それが出来る人かどうかってのは、レス見たら何となくわかる
略奪したら出来るとか言う程度のものじゃないから

80ターンで戦車とか到底無理
85ターンで胸甲騎兵しか無理

今まで科学優先でやってたわ
俺の場合100ターンスコア勝負やるんだけど70ターンくらいまでに全都市大学建てておくことが多い
生産力も重視しないとな
今のところインドの攻略法を探してるんだけど階段井戸がつくれるから人口をたくさんつくれないかなと思ってるところ
あとは階段井戸で古典時代までに人口増やしてヴァルでラッシュかけるとか

最短とかいうなら、今もできるかわからんけど1ターン終了でロシアでスコア勝利みたいなんはダメなん

>>336
237　みたいなのか
本人が、それで納得してるなら、全然いいでしょ

そこでロシアを出すのが、スコア内訳知らなそうって扱いになる

イキるだけなら対戦ゲーやりゃいいじゃん
ここで言われてるマルチでもいいし
リセマラしまくってOCC簡単とか抜かすヤツは一番恥ずかしい

また香ばしいマルチおじさん湧いててワロタ
よっぽどマルチ界隈()で相手にされてねーんだろうなｗ

>>332
労働倫理はこの頃の国内交易の生産力出力考えると聖地の隣接が+3(聖典込みなら1.5)程度でもいい気がするね
もちろんパンテオン込みでたくさん隣接ボーナスもらえるならそれに越したことはないけど商業ハブ市場や港灯台配備してからってことはないのかな…
いや〜その辺のバランスは難しいな

>>340
俺自身はマルチなんてやってないけど
文章も読めないのかね

マルチって実際おもしろいの？
初心者部屋とかある？

>>342
なんで君が反応するねん(´・ω・｀)

マグナスの備蓄取るか毎回迷う・・
と言うか初手マグナスじゃなくてピンガラで良いんじゃねって気になってくる

ピンガラ選んでマグナス後取りのほうが結果的に速いし
初期立地の食料がよっぽど少なくない限りは初手マグナスはないでしょ

いつもマグナスで開拓消費ナシにしてるだが

やってて楽しい方が正解

オラもしてるだ

ピンガラ採用→鑑定家にしておけば文化を数都市分出してくれるし総督の称号も取りやすくなって他の総督もとりやすいし初手ピンガラは俺も鉄板だと思う
マグナスは備蓄とってもどうせ住宅の数で止まるから余剰管理から国内交易強化して後発都市の強化に使ってる
その後実業家に繋がるから産業時代で工業区域から凄まじい量の生産力出てくるし無駄ではないと思う
備蓄も備蓄で不朽祖廟と組み合わせたら信仰で人口が増えるようなもんだから強いんだけどそれまでに十分な住宅と信仰力が必要になって後発都市の成長とトレードオフになるから立地次第だなぁ

むしろマグナスとピンガラ以外の総督の使い方に個性出ると思うんだよな
黄金研究の自由港長レイナ、森林管理保護区レイナはピンガラを超える科学力や文化力出てくるし守護聖人モクシャ、フランス黒妃スパイ銃眼ビクター、マプチェ公使アマニは特化プレイとして面白い
まぁほとんどはそこまで余裕なくて忠誠心+8謁見の間による住宅+4快適性+2として使うんだけども…

80Tくらいまではビンガラで稼げる文化力が馬鹿にならんもんな
次がマグナスまでは鉄板だと思うから殆どの人が4回目のアップデートまでは同じだけど、
5回目の総督アップデート以降はその時の状況とプレイスタイルで違いが出そうだな

ピンガラの科学力アップってどうなの？

ピンガラマグナス以外割と雑に扱われがち
この二人が突出してるから仕方ないんだけど

フランス黒妃諜報機関銃眼ビクターは中世で2つ昇進を持ったスパイが2体手に入るんだよ
一応昇進取れた行動+商業ハブからのゴールド流出については90%成功するするようになるけど強いかと聞かれると俺には使いこなせる気がしない…

スパイって使い方分からんわ

>>346
ピンガラ初手だと人口と都市数がなかなか増えていかないだろ
人口数が少ないとピンガラ意味ない

情報の収集しかしない

>>353
文化と比べると人口から出る量が普通に多くキャンパスの隣接ボーナスの容易さや教育と啓蒙思想の解禁、他都市への総督配備を考えるとそこまで優先度高くないなーと思っていつも後回しにしちゃう
でも総督の昇進1つでターン毎科学力が一気に10以上増えると考えると結構大きい気もする

>>359
ありがとう

モンゴル「スパイは戦闘ボーナス用」

首都の人口4人でも文化力4.6点
モニュメント2つ+人口2人分って考えると2都市分ぐらい出てるから鑑定家ピンガラの出す文化力デカくない？

>>356
首都、研究所、美術館に配置して敵の工作活動を阻止する防御全振りでOK

序盤の文化は4点でもかなり恩恵あるし強いよ
でもどうしても遺産建てたいとか騎乗兵解禁から即殴りたいならマグナスだしゲームプランに合わせて選べばいい
序盤は剥がして出る生産や食料が小さいから明確な目的無しで剥がすのはあまりおいしくない

そもそも文化力なんて後回しでいいでしょ
さっさと戦略資源（馬と鉄）を抑えることが重要だよ
そして軍事力を充実させて敵の都市防御力が低い序盤のうちに周辺都市を併合していかないとね

ルネサンスあたりになると都市が固くなり過ぎるからね
ジェット爆撃機が作れるようになるまで領土を広げられなくなっちゃう

戦略資源おさえるにしても文化力上げて古代の帝国とって植民地化さした方がマグナスとって労働者使って森削って開拓者出すよりも早いんじゃないかな…
まぁその辺はプレイスタイル次第だけどむしろピンガラ鑑定家は文化力の増強を後回しにするための方法かと…

それに射石砲やフリゲート船作れるようになるから後半の方がより簡単に都市削れない？

文化軽視するやつに上手い奴いかいから

初手は大体アマニちゃんだわ

文化でればハンマーも一緒に出てるのと変わらないからな
特に序盤は寄与度高いから基本文化優先だわ

>>357
食料少なかったら有りだよって言ってるのに
人口云々言われてもレス読めてんの？としか思えんけどね
初手の鑑定と備蓄で立ち上がり速度の差を体感できてないなら実際にやってみるのが確実だよ

>>363
ありがとう

パンテや文明の聖地ボーナスフルMAXの労働倫理だとマッハで都市スパムできるから備蓄も強いかなってなる

>>369
宗主国になって視界確保して徴兵して…時代スコアがめちゃくちゃ稼げて古典黄金にめちゃくちゃ入りやすいよね
アマニを転々とさせれば英雄も次々見つかるし結社探しも役立つし秘密結社ON英雄ON波瀾ONなら初手アマニが安定だとは思う

軍事力を軽視してるやつって毎回ワンパターンな非戦プレイの文化科学勝利しかしてなさそうだなｗ
いつも同じことしして面白いか？

そもそも文化科学外交勝利は軍事ユニットを使ったHEX戦が苦手なAI国のために用意されているもんであって
人間が文化科学外交勝利を目指したら単純作業になって途端につまらなくなっちゃうよ、このゲーム

文化科学外交勝利を目指して独走するAI国に軍事侵攻してその勝利の目を潰していく方が面白いからやってごらん

そんな序盤に備蓄とっても快適性不足住宅不足食糧不足でそこまで恩恵ない立地の可能性の方が高いってのもあるね
備蓄と合わせるなら中世入って不朽なり労働倫理なら祖廟なりで開拓者スパムができるようになってからかなぁ…難しいのは備蓄だと1都市しか恩恵ないなら開拓者が目的地に着くのに時間かかっちゃうようになるんだよね

これは祖廟アンチの気配

>>355
自分が黒妃ビクター銃眼をやった時には初期レベルアップ獲得の効果は重複しなかった
ゲーム内説明にも（無償のレベルアップをまだ持っていない場合）と但書きがある
2つ昇進を持ったスパイが手に入るってのは実際にプレイしてできたこと？もしそうならバージョンで違いがあるのかね

(単純に好かれていない)

文化力低いと攻めたいタイミングに傭兵間に合わないからストレスたまる

逆に軍事力重視してる人はマグナスとって軍事力の何にマグナス使うの…？

NFP入れたらやたらモード追加されたけどこれ全部入りでやるのがデフォなんか？
英雄と秘密結社は幅広がってよさそうだけど黙示録とゾンビと波乱は毎回入れるとストレス凄そうに見える
独占は文化勝利やるなら大事だけどそれ以外なら快適足りてても高級資源売らないくらいの影響かな
毛皮産業祖廟ラッシュとかロマンあるけど

>>382
どのモードも任意にオンオフするのがデフォだよ
好きなものをオンにして趣味に合わないものはオフにするといい
波瀾は個人的に暗黒時代の離反も黄金時代の公約政策化も単体では良いと思ってるからオンにするけどゾンビはわけわからんしAIがタコ殴りにされてるだけになりがちだからオフにしてる

>>382
全部入りでやってるユーザーなんて1%もいないんじゃねーかな

文化出ない称号取るの遅い政府変更も遅いってなるから軍事でも弱いだろうに
どういうプレイなんだよ