Civilization6 (Civ6) Vol.156

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売

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・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.13
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【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
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Civilization6 (Civ6) MODスレ Vol.4
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※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.155
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>>346
ピンガラ初手だと人口と都市数がなかなか増えていかないだろ
人口数が少ないとピンガラ意味ない

情報の収集しかしない

>>353
文化と比べると人口から出る量が普通に多くキャンパスの隣接ボーナスの容易さや教育と啓蒙思想の解禁、他都市への総督配備を考えるとそこまで優先度高くないなーと思っていつも後回しにしちゃう
でも総督の昇進1つでターン毎科学力が一気に10以上増えると考えると結構大きい気もする

>>359
ありがとう

モンゴル「スパイは戦闘ボーナス用」

首都の人口4人でも文化力4.6点
モニュメント2つ+人口2人分って考えると2都市分ぐらい出てるから鑑定家ピンガラの出す文化力デカくない？

>>356
首都、研究所、美術館に配置して敵の工作活動を阻止する防御全振りでOK

序盤の文化は4点でもかなり恩恵あるし強いよ
でもどうしても遺産建てたいとか騎乗兵解禁から即殴りたいならマグナスだしゲームプランに合わせて選べばいい
序盤は剥がして出る生産や食料が小さいから明確な目的無しで剥がすのはあまりおいしくない

そもそも文化力なんて後回しでいいでしょ
さっさと戦略資源（馬と鉄）を抑えることが重要だよ
そして軍事力を充実させて敵の都市防御力が低い序盤のうちに周辺都市を併合していかないとね

ルネサンスあたりになると都市が固くなり過ぎるからね
ジェット爆撃機が作れるようになるまで領土を広げられなくなっちゃう

戦略資源おさえるにしても文化力上げて古代の帝国とって植民地化さした方がマグナスとって労働者使って森削って開拓者出すよりも早いんじゃないかな…
まぁその辺はプレイスタイル次第だけどむしろピンガラ鑑定家は文化力の増強を後回しにするための方法かと…

それに射石砲やフリゲート船作れるようになるから後半の方がより簡単に都市削れない？

文化軽視するやつに上手い奴いかいから

初手は大体アマニちゃんだわ

文化でればハンマーも一緒に出てるのと変わらないからな
特に序盤は寄与度高いから基本文化優先だわ

>>357
食料少なかったら有りだよって言ってるのに
人口云々言われてもレス読めてんの？としか思えんけどね
初手の鑑定と備蓄で立ち上がり速度の差を体感できてないなら実際にやってみるのが確実だよ

>>363
ありがとう

パンテや文明の聖地ボーナスフルMAXの労働倫理だとマッハで都市スパムできるから備蓄も強いかなってなる

>>369
宗主国になって視界確保して徴兵して…時代スコアがめちゃくちゃ稼げて古典黄金にめちゃくちゃ入りやすいよね
アマニを転々とさせれば英雄も次々見つかるし結社探しも役立つし秘密結社ON英雄ON波瀾ONなら初手アマニが安定だとは思う

軍事力を軽視してるやつって毎回ワンパターンな非戦プレイの文化科学勝利しかしてなさそうだなｗ
いつも同じことしして面白いか？

そもそも文化科学外交勝利は軍事ユニットを使ったHEX戦が苦手なAI国のために用意されているもんであって
人間が文化科学外交勝利を目指したら単純作業になって途端につまらなくなっちゃうよ、このゲーム

文化科学外交勝利を目指して独走するAI国に軍事侵攻してその勝利の目を潰していく方が面白いからやってごらん

そんな序盤に備蓄とっても快適性不足住宅不足食糧不足でそこまで恩恵ない立地の可能性の方が高いってのもあるね
備蓄と合わせるなら中世入って不朽なり労働倫理なら祖廟なりで開拓者スパムができるようになってからかなぁ…難しいのは備蓄だと1都市しか恩恵ないなら開拓者が目的地に着くのに時間かかっちゃうようになるんだよね

これは祖廟アンチの気配

>>355
自分が黒妃ビクター銃眼をやった時には初期レベルアップ獲得の効果は重複しなかった
ゲーム内説明にも（無償のレベルアップをまだ持っていない場合）と但書きがある
2つ昇進を持ったスパイが手に入るってのは実際にプレイしてできたこと？もしそうならバージョンで違いがあるのかね

(単純に好かれていない)

文化力低いと攻めたいタイミングに傭兵間に合わないからストレスたまる

逆に軍事力重視してる人はマグナスとって軍事力の何にマグナス使うの…？

NFP入れたらやたらモード追加されたけどこれ全部入りでやるのがデフォなんか？
英雄と秘密結社は幅広がってよさそうだけど黙示録とゾンビと波乱は毎回入れるとストレス凄そうに見える
独占は文化勝利やるなら大事だけどそれ以外なら快適足りてても高級資源売らないくらいの影響かな
毛皮産業祖廟ラッシュとかロマンあるけど

>>382
どのモードも任意にオンオフするのがデフォだよ
好きなものをオンにして趣味に合わないものはオフにするといい
波瀾は個人的に暗黒時代の離反も黄金時代の公約政策化も単体では良いと思ってるからオンにするけどゾンビはわけわからんしAIがタコ殴りにされてるだけになりがちだからオフにしてる

>>382
全部入りでやってるユーザーなんて1%もいないんじゃねーかな

文化出ない称号取るの遅い政府変更も遅いってなるから軍事でも弱いだろうに
どういうプレイなんだよ

統計とったわけじゃないけど話題の出やすさからみて秘密結社、英雄、産業のみONってプレイヤーが一番多いんじゃないかなって思う

MAPによるが…パンゲアだと内政メインでも自力5都市→反乱都市奪って15都市とか結構なるな
反乱都市落とすだけならブースト目的で作ったユニットだけで落とせるし飛び地は略奪させれば良いし

ただ軽騎兵だけはブースト無いから作らないようになってしまった…軽騎兵はテクノロジーにも文化にも貢献しないというのか

どのモードでも結局AIは使いこなせないから
ONにすればするほど難易度が下がると思ってる
モードONにするときはその分難易度高くしてバランス取る感じかな

>>382
全部入りは皇帝くらいの難易度なら楽しいけどね
波乱がクソすぎて不死以上だと禿げる

序盤マグナスは伐採やるなら強い

>>388
神の波乱はAIとプレイヤーで離反率4倍も差が付くから基本は難易度上がるんじゃねーかな
反乱利用を徹底してもかなり非効率というか確率低い運任せになる

建前や理屈で言えばランダムツリーは
プレイヤーの対応力を試す素晴らしいモード()だぞ

ターン数で競う話はちょくちょくでるけどRTAは流行ってないのかな？

波瀾好きだから序盤の立ち上がりは戦略立ててるけど
古典入るまで首都のみで頑張って古典暗黒入りからの拡張と探索と英雄召喚で中世黄金狙う古典暗黒ルート
太古に頑張って遺産ひとつ建てて古典黄金に入りマンダラ国家やプラエトリアニ入れて古典英雄で拡張する古典黄金ルート
と割と高難易度でも対応できなくはないんだよね
波瀾の時代専用の「マンダラ国家」と「プラエトリアニ」は序盤に輝く政策だから古典黄金に意味が生まれるし孤立主義や修道院制度も強化されるしAIが対応しきれてないという問題を除けば本当に好きだな波瀾

誤訳のせいでみんなから嫌われてるマンダラ国家

>>382
好きにやればいい
個人的にはゾンビ、シャフル以外はon

>>394
どう考えても無しでやった方が楽だなって感じのプレイだな…

>>393
レギュ設定が割と面倒だからなぁ

キャンパスをいつ立てれば良いのか分からん
交易路欲しいからまずは商業だよなあってやってるうちに工業出てきちゃって
工業上げたらユニット作らにゃなあでどんどん後回しにされていく
研究待ちでやることないって状況にはなってないって事はキャンパスってあんまり要らない？

>>399
首都の人口10で工業区域立てて区域数増やしおじさん獲得したあと首都に立てる程度かな
戦争やるなら大体AIが立ててるからそれをそのまま使う

キャンパス建てないでいても技術盗まれてる気がする

>>399
単純に言って、バランスだと思うぞ


全ての都市が、初手キャンパスでもだめだし、初手商業や工業でも偏るから。
沿岸なら港、川沿いなら商業とかで、10都市くらい出すなら2都市位は山沿いにキャンパス出す感じでしょう。
全体的にバランスよく上げないと、結局、遅くなるからねぇ

森無くしてマグナスなし、森を遺産か聖地・宗教に変換するのがマグナスの仕事か
祖廟マグナスで都市スパムしかけるのは全体の出力自体は伸びるんだけど
ほど良いラインを見定めないと個々の都市が全然育たないのでストレス大きいね

>>319
キミ、IQ100以下だね

レスくれた人ありがとうございました
とりあえず新指導者で遊びながら英雄と秘密結社独占あたりで慣れようと思います
波乱と黙示録は今までろくに使ってなかったグルジアとエジプトと相性よさそうなので気が向いたらそれで遊ぼうと思います

総督は鑑定家がないことには始まらない(立地によっては森林管理保護区使うこともあるが)
最序盤の称号数は3つだから称号1個をどこに使うかになる　たいていは余剰管理に繋げるためのマグナス採用　ヨハネスブルクとか強力な都市国家があればアマニのときもある
俺がよくやる順番は、ピンガラ採用鑑定家マグナス採用余剰管理アマニ採用梁採用養殖漁業
梁は労働者チャージ+1も適宜使いつつマウソロス都市の人口伸ばすのが仕事

ビチクソ病マグナスは古典黄金前提なとこあると思う
安いうちはギアで出してコストかかるようになると信仰で出す感じ

>>399
ユニット作るのは首都、第2あたりでやることで、基本的には後から出した都市でやらんでいいよ
やらんでいいというか、戦争やるなら早く始めた方がいいから当然後から出した都市ではやらないし、戦争が進むと前線が遠くなるしグラマスもあるから前線で購入した方がよくなってユニットを都市で作るということがほぼなくなる
商業(港)工業建てたら必要な出力考えて区域選んでいくだけ　キャンパスの必要性感じなければ劇場のがいいし、場所とタイミングによっては範囲建造物解禁に備えて娯楽建てたりもする

戦争して都市奪ってると機会を逃しがちだけど、商業(港)工業優先みたいに同じ区域スパムしてると区域割引利用できるから効率追求したい人は仕様調べとくといい　俺は最近詳細把握したわ

最近のアプデ後から動作少し軽くなってロードが速くなったような気がするんだが俺環境かな

>>375
効率追求って点では戦争は美味しいからやるけど、非戦でも余裕で勝ててそもそもCOMに勝ちの目なんてないのにそれを潰すために手間のかかる戦争しようとはならんでしょ

COMはユニット運用うまくできないけど都市防御・砲撃戦闘力がユニット1体出すだけで一括で上がるし壁もあるから仕様で弱さを補えてる部分もある　俺は軍事面って戦争してても後回しだけど、それは仕様的に注力しても費用対効果が薄いと考えてるから
むしろ内政面の方がプレイヤーとの差が酷い

初めてパイティティ隣接首都引いたけどこりゃ強力だな
序盤の文化力が如何に重要かよく分かった

痩せた土地だと保護区たまに建てたくなるけど出力足りなくて保護区が産出出すまでなかなか辿り着かない
マグナスで伐採したら本末転倒だし

とりあえず商業ハブか港（港は出来れば2つだけど無理に狙うほどじゃない）
キャンパス２つ（できれば山岳に隣接したタイルに１つ）
1番住宅が足りない都市に兵営1つ
劇場２つ
ブースト狙いだと大体やるパターン決まるよな

森林管理保護区やるときはピンガラの分レイナに振る感じだからマグナス伐採も区域予定地に森あったりしたら普通にやるけども
鑑定家と比べて出力出るまでターン食うけど保護区自体は解禁の早さで安く建つし出力の強力さで遅れは取り戻せるよ

ああそうか首都に森林管理保護区って選択肢があったのか
国内交易命としては保護区は国内交易から何も産出しないというのがちょっと気がかりで、かと言って第三都市に保護区は商業ハブの配備遅れるしなぁと保護区建てるタイミングを見失ってたんだよ
湿原や氾濫原、熱帯雨林に囲まれてアピール低いと人口が増えるから鑑定家ピンガラでいいし戦略の幅が広がった気がする
ありがとう

首都に、っていうかピンガラ都市がレイナ都市になるイメージ　最序盤の探索で森林管理保護区でバフがほぼフルになる立地見つかったときにやる感じ　首都がその条件を満たしてるとなると更にレアになるけどそれなら立ち上がり早くて尚良いね
エジプトだとスフィンクスでアピール稼げるから手軽に使用感試せるよ

マグナス都市、ピンガラ都市は立地見て適宜変えてる　マグナス都市はマグナス都市への交易路を使えない分特に食料面で良い立地をあてがってやる必要があって、それが首都とは限らんのよね　ピンガラ都市に関しては早くから交易路使わせるから立地はあんま気にしない　1つ目でキャンパス置く余裕があるからキャンパスの隣接高くできたらいいなくらい

遊びと娯楽・歴史の記録は特殊なケース以外ブースト捨ててるな
封建制度・公務員・ギルドあたりも条件によっては切ってヒューマニズムは最初からブースト存在しないものとして考えてる

その辺りのブースト拾う動き重いもんな
ギルドや公務員はワンチャン狙えないかなと思うけどやっぱり間に合わないことが多い
封建制度にいたっては農場作るの封建制度後が最適解なんだから苦しい

CO2出すと投票券減るから結局外交勝利した事無いんだが、狙う時ってやっぱ原発やクリーンエネルギーまで待つの

今回は外交勝利狙うぞって思って工業地帯自体建てないプレイしかしたことないな
原発やクリーンエネルギー建ててなくても災害の数をが最大にしてたから普通に外交勝利できたよ

外交狙うなら別に電気出す必要がない

左上の傑作ボタンいくら押しても傑作一覧が出てこないバグに遭遇したんだけどどうすればええんや
再起動しても治らん

沿岸立地だと商業建ててられないこともあるけどそうでなきゃギルドは自然と達成する
公務員制度も特別食料出ない立地なら諦めて無視することもあるがそれはほとんどない　最短では間に合わなくても数ターン迂回と除去伐採でたいてい間に合う
封建制度もほぼ毎回ブーストかけてる　ちょっと前にも話題になった覚えあるから理由は繰り返さんが

ほぼ無視してるけど見直すべきかと思うのは歴史の記録くらいかな　立ち上がり良ければ第3都市で1つ目に建てても工業作り始めるのに遅れがあまり出ないから建ててブーストかけるんだが、そうでないときの方が多い
工業遅れてもいいからブーストかけた方が良い気もするが、遅れた結果中世大技術者に取りこぼしが出るとそれもマイナスが大きい

沿岸都市は弱いけど弱くないんだよな
マウソロス＋イムホテプコンボは序盤が全て？何それ？と言わんばかりに一瞬で巻き返すので
この1点だけで沿岸都市も1都市は欲しい

沿岸は中盤ぐらいからしか本気出せないのがネック
でも首都を国内交易の起点にするなら港を出しておきたい

結局港が強いから遺産度外視でも弱いイメージないけどな

都市国家ナンマドールがいると、沿岸都市の威力が倍増するしな
早めにナンマドールがいるってのが分かると、出来るだけ沿岸に都市を出したくなる

交易路も追加するし国内交易に生産力+1してくれるし研究の自由で研究力まで出してくれる港が弱いわけじゃない
序盤の沿岸が弱いのだ…

オークランド君毎回いて欲しい

沿岸都市が弱くてもそもそも都市出すことが強いから出せるなら沿岸都市だろうと上等
沿岸でも淡水接続と出力高いタイルがあれば立ち上がりに関して内陸都市とそれほど差がないこともある　その場合住宅に関しては灯台のおかげで内陸より高くなるしね

1番ネックなの海洋インフラと町への勅許で政策が別扱いなんよな
全部沿岸都市だとベテランで生産上げられるからむしろ序盤から強い

そもそも地方沿岸都市なんて港一つ経てば御の字って感じだし
そもそも都市いっぱい立てようと思ったら必然的に沿岸都市だらけに

祖廟とマグナス建てるより前に都市スパムするのはどうなの？
最低限の軍事力以外全部開拓者

都市出し競争になるか、纏めて出しても問題ないかで、使い分けるのが普通だろ。
どっちかに拘るのは祖廟アンチだけなんで、呼び出すの止めてね

>>434
使い分けるのか
俺の場合そこらへんめんどくさいから最初に都市出そうかな

都市スパムやるならwikiプレイレポのカトリーヌでもできる〜ってやつ読むと参考になるかも
バニラ環境だし情報も陳腐化してる部分あるけど参考になるとこは山ほどある

都市はさっさと出した方がいいけど交易路増やすのも都市成長加速に重要だし現実問題開拓者出しばっかやってるわけにはいかない
古代の帝国解禁で4都市にして他の内政を挟み、政治哲学で6都市にしてまた他の内政を挟み、そんなことやってるうちに中世入りが見えてくる

>>436
見てみるよ

古代の帝国前に2,3都市
古代の帝国後に3～6都市になるようにだしてるかな自分は
それ以降はアドリブ

https://i.imgur.com/rHDa7kt.jpg
画像は都市出し切っちゃったあとなんだけどちょっと時間を遡って
1.赤矢印のルートで帝国前後に5都市出した時点で下部からの侵入は抑え込みを確認
2.上部はスッカスカの東京左下もボチボチ隙間あり
この状況だとこの後どう展開する？
・祖廟作って自力都市出し後に非戦
・ワシントン叩きやすそうだからさっさと奪って上部の都市出しはほんとに良い場所だけにする
とか色々選択肢あって迷った結果前者にした後暇だからアメリカ殴り始めちゃった

待機してるだけの軍って穀潰しでしかないから拡張するつもりなくても隣国に宣戦布告して略奪してる方が合理的なんだよな
隣国以外を誘って宣戦布告すればその国と仲良くなれるし

>>441
参戦してるAIも成長止まるからな
まぁ参戦したけど軍事無視して10T後に即和平とかあるあるだからそんな必ず足止めにはならんけど

略奪はこっちに被害出さないようにちゃんとやると妨害もできてこっちも成長して二度美味しいから是非やりたい

非戦じゃないならパイティティ傍にだけ都市出して古典ユニットで戦争　空いている土地は中世から略奪収入使っての黄金不朽購入で埋める
非戦なら片っ端から都市出して埋めていくだけ
どっちの場合も謁見でいい

パンゲアだとそこら中で勝手に反乱祭り起きるから横殴りで略奪して都市落として不要なら売っぱらうのが美味いわ
つーかこれやってるだけでもかなり戦闘するんだよな制覇じゃなくても

誰ですか祖廟アンチのガイジを呼んだのはw

最短科学勝利目指すなら祖廟一択ということに最近気づいた

謁見の間って誤訳してない？
総督の称号＋２って嘘だろ

パンテオンの川の女神って結構評価高いけど
これの効果を扱うなら聖地区域を複数作るってことだよね？
労働倫理とか色々盛れば元取れるんだろうか

黄金不朽安定して取れるなら労働倫理じゃなくても十分元取れるよ

不朽で開拓者取ったら終わりそうだったからこのスレの評価見て謁見取ったけどまあ強かった
快適度上がるから出力上がるのがいいね
でも邪魔されずに10都市ぐらい出せるのが見据えられてる状況だったら祖廟も全然ありだと思うけどな
とりあえずマウント取りしかできない祖廟アンチはまともに攻略の話できなくなるので絡んでこないでください

全然ありだと思う(なお根拠はない)
それのどこがまともな攻略の話なのだろう
こちらとしても何かというとアンチアンチとレッテル貼りしかできない人とは話しても無駄と思ってるが

（単に気持ち悪いだけなのに）

うわ

宗教といえば労働倫理ってイメージあるけどこの世に糧を+世界教会運動or異文化対話の人口セットとか聖骨箱+巡礼+モスクの布教特化セット、天の啓示+聖なる大地の遺産セットも好き

steamセールで一昨日初めてわけもわからないままやってるんだがAIに宣戦布告されたから逆に攻めてたら近隣諸国から好戦性高いって文句言われるの…そりゃないぜ
面白いけど覚えること多すぎて大変だね