探検


Civilization6 (Civ6) Vol.156

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2023/01/05(木) 15:40:21.99ID:eDZUk4E90
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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売

・公式サイト
https://civilization.com/
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・日本語マニュアル
https://store.steampowered.com/manual/289070/?l=japanese&;;;cc=JP
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・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.13
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1656198600/
【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1625473277/
Civilization6 (Civ6) MODスレ Vol.4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638358390/

次スレは>>950の人が立ててください。
無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.155
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1672317556/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
693名無しさんの野望 (ワッチョイ 8a03-TTdX)
垢版 |
2023/01/20(金) 11:35:21.32ID:wXcvoers0
>>677
パンテオン取りやすいってこと?
694名無しさんの野望 (ワッチョイ dd43-KxRG)
垢版 |
2023/01/20(金) 11:42:39.33ID:Vp6wWM3d0
>>692
必要な量確保できたら途中で止めればいいんじゃね?
2023/01/20(金) 11:45:19.62ID:e6vyBMXtd
黒おばは苦しみのあとに観光力大量増産が待ってるからええやん
2023/01/20(金) 11:47:26.47ID:x2P1pCPf0
統一始皇帝ゾンビモードで使えば強そう
2023/01/20(金) 11:50:14.58ID:BBkGgr3wa
なんとなく思いついたこととして、永楽帝ってこれまでで1番OCC適正あるんじゃない?
謁見とかで人口上限上げて、プロジェクト回して早期から大都市を狙っていく
生産力はこれもプロジェクトからの労働倫理でカバーできるかな?
698名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 12:19:36.30ID:Vfo7+mf1a
>>692
プロジェクト完成させても何も貰えないぞ
プロジェクト行ってる間生産力を特定の資源に変換してるだけだからパンテオン取るなり人口増やすなりしたら止めればいい
2023/01/20(金) 12:22:59.73ID:tB315eima
>>692
完成させるタイプのプロジェクトじゃねーし
2023/01/20(金) 12:35:53.39ID:pSWOMLFDr
あらら、こりゃすまん
2023/01/20(金) 12:53:54.06ID:N2/cMg260
永楽帝がチートっぽいがどうなんだ
信仰回して隣接パンテ取って労働倫理したら出力上がるとかやばくね?
まぁ初期に砂漠とか引きやすい設定じゃないなら大した事なさそうだが
2023/01/20(金) 12:57:42.47ID:ZaZtaVdRd
永楽帝は結構ぶっ壊れ能力な気がするわ
これから使い方研究されたらバビロン並の強文明になりそう
2023/01/20(金) 13:07:54.38ID:Tbp7AtGFd
あのターン数は何を意味してんの?
2023/01/20(金) 13:10:40.44ID:x+NHCkGfd
特に意味はない
既存の仕組みを利用しただけ
2023/01/20(金) 13:11:19.14ID:Tbp7AtGFd
なるほどthx
2023/01/20(金) 13:16:19.47ID:N399Z9GN0
良い能力だとは思うけど、たとえば家康と比べて上かって言われるとそこまでじゃないと思うから別に壊れではないんじゃね?
生産の信仰力変換はパンテ取得以外に黄金不朽神権政治時なら割に合うか?と思ったけど、50%ならどうしても必要なときだけだな
707名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 13:18:57.07ID:fEzsJAWVa
初期立地バイアスないから隣接パンテと労働倫理よりも開拓者パンテの方がと思ったけどやっぱり高難易度だと遺物拾ったAIに負けるなこれ
開拓者パンテ狙いながら立地的に高隣接いけそうなら隣接パンテ
どちらでもないなら川女神とか特性とシナジーのある労働者パンテとかな?
それから隣接ルートだと初手でプロジェクト回して創始まで狙うわけだから序盤の立ち上げが相当きつい…上振れ狙わないなら里甲制は中世不朽内政のお供と考えてパンテオンを考慮しないのも一つの手かなと思う
708名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 13:23:00.84ID:fEzsJAWVa
高難易度だと武則天もなかなか強いな
高難易度AIの出力がおかしいのもあるけどAIがキャンパス大好きだから運良く技術盗めたら数ターン分の科学とひらめきが一気に入ってきて一気にツリーが進む
2023/01/20(金) 13:28:48.16ID:N2/cMg260
スパイは直ぐ盗むもの無くなるから微妙なんだよな
まぁ武則天は攻撃ミッションそのものにリターンがあるから使えると思うけどね
ミネルヴァとシナジーありそうだけど普通にプレイしてたら原子力時代までいかないのが難点か
2023/01/20(金) 13:29:11.47ID:JlGv1LaX0
流れが速いなと思ったらうp来てたのね
hoiに浮気してたから気が付かなかったw
ちと遅れたけどやるか
711名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
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2023/01/20(金) 13:33:30.20ID:kTWI2yaDa
永楽帝は生産力を食糧に変換するプロジェクトもかなり使い出があると感じた
区域数増えるまでの人口を貯めるターンをかなり短縮できるし新規都市の立ち上げもめちゃめちゃ早い
でもチート級かと聞かれると微妙なところだな
2023/01/20(金) 13:36:47.17ID:d5pTFKDia
永楽帝プロジェクトに王立協会噛ませたら労働者を直接資源に変えられるわけか
713名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 13:40:51.97ID:kTWI2yaDa
永楽帝最大の上振れは開拓者パンテとって食糧プロジェクト回すことだな
AI都市にも負けない人口と都市数得られる
まぁユニットが戦士1人になるから流石にここまで特化するのは蛮族オフにでもしないときついけど
2023/01/20(金) 14:06:11.72ID:tfHauOLe0
家康やっぱり普通に民主主義ニューディルのが強いなあ 
集積化いかそうとしたけどやっぱ共産主義はアカン
軍事スロット3つもいらん
2023/01/20(金) 14:06:55.99ID:/5x3dFFma
プロジェクトでお金稼いで徴兵したり蛮族から買えばいい
2023/01/20(金) 14:10:10.37ID:tfHauOLe0
>>653
ローマは文明自体は強そうだからどうなんだろう。
明確な弱指導者も縛りプレイやAIカモるため需要あるね。
2023/01/20(金) 14:12:42.59ID:tfHauOLe0
>>652
スウェーデン、肉弾戦は弱いけど文化、外交狙いだったら全然弱くないなあ。 
2023/01/20(金) 14:29:42.44ID:ynHlv//wp
ギターチャよく使うから言えるけどパンテ宗教的植民地はそれほど圧倒的では無いと思うよ
って書いてて思ったけど長城のある中国だからこそ境界線拡張速度UPに意味があるんだな
719名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 14:42:52.01ID:wYndXHIsa
言ってる通り中国って文明とも相性がいいし単純にパンテオンで開拓者もらうと必要な生産力が減るってのはある
安定して古代の帝国の天啓も得られるから3都市目以降も植民地化後に回せるし
1番の問題点はそれでも取れないことが多々あること…こればっかりはどうしようもないので炉の神軍拡か隣接パンテ労働倫理か川女神というサブプランも用意しといた方がいい
720名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 14:48:44.14ID:LnaKpRKya
統一者始皇帝ゾンビは異様に強くて笑っちゃう
ゾンビでゾンビ仲間にできる上に都市攻めでもユニットてもゾンビ湧いてくるから文字通り不死の軍勢だわ
2023/01/20(金) 14:57:56.59ID:rTXisRwU0
ネクロマンサーで草
2023/01/20(金) 15:08:24.62ID:N2/cMg260
永楽帝触った感じ食料+50とか直ぐ行くから忠誠圧力が半端ないな
人口増えても区域直ぐ作れるから快適性も問題にならんし
序盤からピンガラの鑑定研究両取りもありだね
723名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 15:16:38.08ID:4tRvmcaba
カトリーヌといい武則天といいシド星の政争はスパイなのか
2023/01/20(金) 15:46:53.63ID:gIWWYYUTa
生産してる物を変えてから伐採の予定が、変えずに伐採をやらかして
ハンマーが里甲制プロジェクトに吸い込まれたときの精神ダメージ
2023/01/20(金) 16:19:40.17ID:zW0bw7yZa
木を食って増える住民
2023/01/20(金) 16:40:15.75ID:BBkGgr3wa
人口伸びるならアルテミス神殿あたりも使いたいよねえ
遺産ブーストが始皇帝の能力なのが残念でならない
2023/01/20(金) 17:17:36.55ID:pP8AJtVia
チョコとかの住宅&成長率アップ系の産業や大企業と永楽帝を組み合わせたい
2023/01/20(金) 17:19:53.36ID:nX2mYsmx0
食事におがくずでも混ぜてるのか
2023/01/20(金) 18:04:23.38ID:4g3D/v1Wa
大将軍牟田口の固有能力かな?
2023/01/20(金) 18:12:55.45ID:WPgr5OcZF
伐採後に畑を作れば焼き畑農業っぽくなる
2023/01/20(金) 18:17:30.29ID:OTUQeb0E0
>>714
幕府が民主主義で陳腐化するという意味ではリアルと言えなくもない
2023/01/20(金) 18:28:40.29ID:Vvz+V1wh0
統一者始皇帝は蛮族対策不要なの便利すぎるな
2023/01/20(金) 18:34:27.57ID:/ZzaTmD6a
統一者は序盤に戦士を2体くらい作れば後は生産力を内政に当てられるのは強いかな
ただユニットを揃えられるけど戦闘力のボーナスがないからそこまでかな
734名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 19:26:46.09ID:pDtOZH4qa
武則天の能力の方が鄭和を代表に宦官各地に送って朝貢貿易してた永楽帝っぽいし逆に永楽帝の能力の方は内政の安定させて力を得てるから武則天っぽさを感じる
個人的な感覚だけどさ
2023/01/20(金) 20:00:35.42ID:Ib6Nq6Yy0
武則天は攻撃的任務じゃなくて防諜員貼り付けてる都市にバフとかの方がらしいかもしれん
2023/01/20(金) 20:06:55.45ID:NKpBCXwxa
うーんやっぱ初手プロジェクトでも宗教的植民地取れない時が多いな…そして取れなかった時のロスが痛すぎる
始皇帝の労働者+1のが安定して強い気がする
2023/01/20(金) 20:20:25.90ID:40zVFsWK0
初手プロジェクトなんてただのギャンブルなんだしそれをメインに始皇帝と比較するのは違わない?
2023/01/20(金) 20:46:51.84ID:PWZHhg7G0
古典黄金時代全然安定しないんだけど
これ序盤ユニットにユニークいる文明じゃないとキツイ?
2023/01/20(金) 20:49:04.21ID:gIWWYYUTa
始皇帝は元々能力多いから、統一帝と天命帝で能力分割するのかと思ってた
2023/01/20(金) 21:03:33.55ID:OTUQeb0E0
取れないって神難易度?
それだったらそら補正マシマシのAIに能力一つで出し抜くなんて運ゲーになるわな
2023/01/20(金) 21:14:56.43ID:0FPKx7DF0
>>736
初手内政ぶん投げてプロジェクト回しても沿岸都市建てたギターチャと大して変わらんってのがな…
ある程度余裕出来てから人口増やす為に回す使い方がメインだろうね
742名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 21:47:12.64ID:tPIjf5Rja
>>738
古典は暗黒でもいいというかその方が中世英雄に入って安定する
古典黄金はリセット上等の戦略だと思ってるよ俺は
2023/01/20(金) 21:48:11.45ID:5ss2OO570
>>738
古典で安定は難しい。
蛮族処理、自然遺産、集落辺りの運が絡む
744名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
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2023/01/20(金) 21:57:11.37ID:xU7xYfLZa
永楽帝のメインは食糧の方のプロジェクトによる新規都市立ち上げの早さと人口10からのボーナスだと思うな
開拓者パンテオン取得はこっちがコントロールできないギャンブルなのでリセット上等でないとメインの戦略には組み込みにくい
そして統一帝始皇帝が蛮族利用と聞いてカエサルじみたものを感じてたけど序盤強いかもしれん
蛮族から戦士3体〜4体と槍兵奪えるからもう序盤の軍としては及第点だしなんなら隣の文明に雪崩れ込むこともできる
745名無しさんの野望 (アウアウウー Sa91-jhoj)
垢版 |
2023/01/20(金) 22:03:19.23ID:VMkZuqtea
古典で黄金入ってもそこまでメリットないしな
いっそ暗黒入って黄昏の武勇とか修道院制度をさすほうがまだまし
まぁ忠誠心圧力厳しくなるってのはあるけど
2023/01/20(金) 22:08:08.75ID:PWZHhg7G0
>>742,743,745
黄金不朽で大拡張みたいな話聞くからプロは安定させてると思ってた
ちょっと安心したありがとう
2023/01/20(金) 22:10:28.59ID:MP/xKt9+0
どうせまた下手くそが上げてる解説動画でも見たんだろ?
初心者にいい迷惑だから本当にやめてほしいわな
このスレで質問するだけでよっぽどいい情報入ってくるよ
2023/01/20(金) 22:12:02.58ID:Blmv8Pnw0
古典では出力の下地が足りなくて信仰もロクに出てなかったりするので
そういう状態で黄金入っても上手く伸ばせない感
2023/01/20(金) 22:24:49.88ID:OTUQeb0E0
古典で信仰の出力上げるのはそういう文明でもないと難しいわな
2023/01/20(金) 22:29:02.69ID:x6x/lprJ0
大拡張に当たるのは祖廟と農奴制と黄金不朽だわな
古典に歴史ポイント集めるの意識すると良いよ
2023/01/20(金) 23:15:27.32ID:BBkGgr3wa
ちょっと触ってみたけど初期からガンガン人口増やす使い方しても強いタイルがすぐ枯渇しちゃうから微妙だね
やっぱ宗教的植民地とか第二都市以降の立ち上げに使うのが正解なのか
2023/01/20(金) 23:17:16.90ID:Ib6Nq6Yy0
そもそもプロってw
2023/01/20(金) 23:25:43.20ID:EWx4hjAGa
>>738
結社と英雄入ってるなら楽勝
初手アマニちゃんで都市国家渡りして時々英雄出して近くの手頃な文明の都市を徴兵した戦士で殴るだけでいい
2023/01/20(金) 23:49:33.97ID:PWZHhg7G0
>>747
いや動画は見てないと言うかこのスレで拾った情報しか知らないけど
上の方で黄金不朽で~ってあるから信じちゃったよ
2023/01/21(土) 00:04:45.90ID:PzNgsE39r
古典黄金は確実に入るのは難しくとも運良ければ入れるようにはしておいたほうがいいよ
慣れてくれば入れるか入れないかなんとなくわかってくる
2023/01/21(土) 00:10:39.05ID:EBfXsuZv0
黄金入ると時代スコア稼ぎにくくなるので
立地に左右される区画ボーナスとかライバルに左右される遺産頼みになって安定できない印象がある
コツコツ積み上げなので一発で解決できるコツみたいのが無いから慣れが活きるのかもしれない
2023/01/21(土) 00:16:28.64ID:Vdj4u+l80
宗教とか、ユニット関係とか、探検関係で稼ぐのが大きいから
暗黒入りまではなかなかしないけど、黄金時代を中世から連発するのはキツイよな
タージマハルが建って以降は割と楽になる
余りがちだからってのもあるけど、タージマハルは必ず狙う遺産だわ
2023/01/21(土) 00:20:25.30ID:fggvGTBj0
まあ時代スコア稼ぐだけならある程度信仰あれば福音から敵対都市改宗でそれなりに稼げるよ
当然他の公約の方が内政伸びるから内政だけで黄金維持できたほうが美味しいけどね
759名無しさんの野望 (アウアウウー Saa7-Q25x)
垢版 |
2023/01/21(土) 00:32:04.17ID:q8XFQ8Yda
古典黄金入っても研究の自由でも科学力数点だし開拓者や労働者もなかなか買えない量の信仰力しか出ないもんな
760名無しさんの野望 (アウアウウー Saa7-Q25x)
垢版 |
2023/01/21(土) 01:00:56.13ID:Br00kXcHa
操作してなければ研究の自由公約が鉄板だよね
古典期のひらめきは制御しやすい
どうせ内政的にやらないといけないものばかりだし
2023/01/21(土) 01:53:16.96ID:/cWe/WQ/0
>>754
上の方で話題になってるのは中世黄金でしょ
中世黄金入って不朽で大拡張ってのは別に誤情報でもなんでもない
もちろん古典から入れるに越した事は無いけどそうすると中世黄金入るのがキツくなるし古典だと信仰出力もそれほど出ないから古典黄金は捨てて良い
762名無しさんの野望 (アウアウウー Saa7-Q25x)
垢版 |
2023/01/21(土) 02:05:12.11ID:+c6ml+fua
波瀾の時代モードだと古典黄金向けにマンダラ国家とプラエトリアニがあるから良いバランスというかこれバニラの公約にもほしい
2023/01/21(土) 02:16:44.28ID:79zUWMzG0
永楽帝、平原だと好きなように人口コントロールできていいね
2023/01/21(土) 02:47:12.10ID:ZTc6xiJJa
■企業モードでの施設まわりの行動ツリーが変更
■ナーディルのUAの数値や条件が修正されて説明文通りに
□リンカーンUA直らず
□サラディンアジェンダ直らず
2023/01/21(土) 02:53:07.86ID:/cWe/WQ/0
>>764
あっナーディル修正されちゃったか
修正入る前に一回強ナーディルやっときゃ良かった…
2023/01/21(土) 04:22:34.14ID:/yiSsLfZ0
ナーディルぶっ壊れだったらしいな
2023/01/21(土) 08:04:14.87ID:7VyTPjVF0
iosまだチャイナきてねえ
768名無しさんの野望 (アウアウウー Saa7-Q25x)
垢版 |
2023/01/21(土) 08:12:06.37ID:RyhUlpRxa
区域に対して戦闘力+5は残しておいて欲しかった…
2023/01/21(土) 10:26:58.50ID:ZTc6xiJJa
>>768
>>764
交易だけ直って、区域にも戦闘力ボーナス付くのは残ってた。スマソ
2023/01/21(土) 10:40:16.53ID:raghLVoyr
永楽帝、初手労働者、マグナス着任後に伐採も加えて信仰力変換すれば宗教的植民地取れない?
周りが蛮族で滅茶苦茶になることもありまぁす
2023/01/21(土) 10:44:25.55ID:C0l3mIAH0
それやってる間に取られたら目も当てられんぞ
決め打ちはリセをする覚悟でないと

宗教植民地、リセマラしてまでやるか…?
2023/01/21(土) 10:47:33.14ID:uSXaFop+a
時代政策の理想は古典暗黒で孤立主義→中世英雄で不朽+研究の自由かなぁ
時代ボーナスだけ考えると連続黄金よりこっちのが強いけど調整が面倒
2023/01/21(土) 11:37:59.92ID:EBd4G75h0
普通に神でも丘陵首都で開拓者取れたけどな
2023/01/21(土) 11:42:48.30ID:Oj/kOxDn0
マグナス着任ってそんな早くできるの?
2023/01/21(土) 11:43:12.69ID:uSXaFop+a
取れるけど失敗した時のロスがキツイって話だなリセマラ前提なら良いけど
776名無しさんの野望 (ワッチョイW 4311-jB4G)
垢版 |
2023/01/21(土) 12:02:43.00ID:wB5Inbha0
結局相手次第でしょ
初手からプロジェクト回してもマンサやピョートルギターチャあたりいたらキツそうだし
2023/01/21(土) 12:09:52.75ID:/cWe/WQ/0
>>774
秘密結社モードなら1ターン目から総督の称号は取れる
速度標準なら一応マグナス着任間に合うかな…?
まあ正直弱い択だと思うけど
2023/01/21(土) 12:10:00.44ID:oVO1ClKg0
>>774
秘密結社入れたら最速できるはず
2023/01/21(土) 12:13:26.25ID:SaYETmfh0
秘密結社入れるならローマのが早いんだよなぁ
780名無しさんの野望 (アウアウウー Saa7-Q25x)
垢版 |
2023/01/21(土) 13:47:04.26ID:ZUw2Y3hKa
永楽帝は初手プロジェクトせず素直に神王刺して素直に川の女神か改善パンテオン取っておくのが一番安定すると思う
新規都市で食糧プロジェクト回して立ち上がった都市で金プロジェクト回してその金で建造物買えば都市の立ち上がりめちゃくちゃ早いし早期に拡張する理由はないと感じた
2023/01/21(土) 14:03:02.23ID:uSXaFop+a
永楽帝は孤立主義が相性良さそう
2023/01/21(土) 15:17:50.10ID:PKR2f4Qf0
古典からずっと黄金ができるならそれがベスト それが難しいから中世黄金のために敢えて避けたり可能なら暗黒にしたりする
古典じゃ黄金活かしきれないって言うけど古典に全然労働者出さないのかと言ったらそんなことはなく十分恩恵はあるし、暗黒には難点もあるから連続黄金に及ばないことの方が多い
2023/01/21(土) 16:10:52.72ID:/yiSsLfZ0
そもそもリセマラ前提の動きをあんましたくないな俺
それならどの文明でも勝てるやろって思うから
2023/01/21(土) 16:19:31.41ID:PzNgsE39r
グルジアでもない限り古典中世連続黄金期なんてできる気がしないわ
素直に中世黄金のために古典は準備期間にしたほうがいい
2023/01/21(土) 17:01:41.68ID:PKR2f4Qf0
グルジアみたいに弱い文明じゃ特性込みでもきついけど、強い文明だったり古い時代のユニークがあったり高隣接労働倫理ができたりするとわりとできるよ
できないことの方が多いから中世黄金のために古典黄金避ける判断はちゃんとしなきゃだけどね

古典通常or暗黒からの中世以降ずっと黄金は弱い文明でも難しくないから、グルジアの時代スコア稼ぎやすい特性ってアドになってないんだよな 機能しない特性をまとめてプレゼントするのやめてさしあげろ
2023/01/21(土) 18:04:54.22ID:5AdzdQqea
戦争しまくるなら黄金一択だが内政だと連続黄金より暗黒のが良い時って珍しくないぞ
伐採できるタイルないとか4~5都市しか出せない時は連続黄金より孤立主義→英雄決める方が強い
これは極端な例だが東アジアの伐採できるタイル全然無いギリ5都市の史実日本スタートで連続黄金不朽決めてもしょうもないし
2023/01/21(土) 18:41:40.90ID:GchLzfrha
永楽帝で開拓者取るのに失敗したときの保険があるといいんだけどな
炉の神あたりは普段取れないけどさすがに取れるかな
後は神王採用期間を減らせるという自分への言い訳もできるか
2023/01/21(土) 18:50:39.05ID:PKR2f4Qf0
暗黒政策は政策スロット使うし古典に孤立主義セットしたって交易路数が少なくて別に強くない 都市計画が2個に増えるようなもんだ
暗黒に入ること自体にも時代スコア稼ぐ動きを縛らないといけないって点でマイナスがある
2023/01/21(土) 19:01:39.49ID:5AdzdQqea
(古典に都市計画2つって十分強くね…?不朽だって金が少ないから大量購入できる訳じゃないよね…?)
2023/01/21(土) 19:16:01.78ID:NH+fWOL10
不朽は信仰心で買うのがメインだから…
2023/01/21(土) 19:20:53.17ID:PKR2f4Qf0
暗黒政策はワイルドにしか挿せないのも欠点だからね たとえば古典大将軍取るために偉人カード挿したらその間は使えない
792名無しさんの野望 (アウアウウー Saa7-Q25x)
垢版 |
2023/01/21(土) 19:29:44.61ID:qbaW/eoMa
古典は時代を頼りにした動きをしないがより良い選択だと俺は思うな
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