Civilization6 (Civ6) Vol.156

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Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売

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・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.13
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【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
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Civilization6 (Civ6) MODスレ Vol.4
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※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.155
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マグナス着任ってそんな早くできるの？

取れるけど失敗した時のロスがキツイって話だなリセマラ前提なら良いけど

結局相手次第でしょ
初手からプロジェクト回してもマンサやピョートルギターチャあたりいたらキツそうだし

>>774
秘密結社モードなら1ターン目から総督の称号は取れる
速度標準なら一応マグナス着任間に合うかな…？
まあ正直弱い択だと思うけど

>>774
秘密結社入れたら最速できるはず

秘密結社入れるならローマのが早いんだよなぁ

永楽帝は初手プロジェクトせず素直に神王刺して素直に川の女神か改善パンテオン取っておくのが一番安定すると思う
新規都市で食糧プロジェクト回して立ち上がった都市で金プロジェクト回してその金で建造物買えば都市の立ち上がりめちゃくちゃ早いし早期に拡張する理由はないと感じた

永楽帝は孤立主義が相性良さそう

古典からずっと黄金ができるならそれがベスト　それが難しいから中世黄金のために敢えて避けたり可能なら暗黒にしたりする
古典じゃ黄金活かしきれないって言うけど古典に全然労働者出さないのかと言ったらそんなことはなく十分恩恵はあるし、暗黒には難点もあるから連続黄金に及ばないことの方が多い

そもそもリセマラ前提の動きをあんましたくないな俺
それならどの文明でも勝てるやろって思うから

グルジアでもない限り古典中世連続黄金期なんてできる気がしないわ
素直に中世黄金のために古典は準備期間にしたほうがいい

グルジアみたいに弱い文明じゃ特性込みでもきついけど、強い文明だったり古い時代のユニークがあったり高隣接労働倫理ができたりするとわりとできるよ
できないことの方が多いから中世黄金のために古典黄金避ける判断はちゃんとしなきゃだけどね

古典通常or暗黒からの中世以降ずっと黄金は弱い文明でも難しくないから、グルジアの時代スコア稼ぎやすい特性ってアドになってないんだよな　機能しない特性をまとめてプレゼントするのやめてさしあげろ

戦争しまくるなら黄金一択だが内政だと連続黄金より暗黒のが良い時って珍しくないぞ
伐採できるタイルないとか4～5都市しか出せない時は連続黄金より孤立主義→英雄決める方が強い
これは極端な例だが東アジアの伐採できるタイル全然無いギリ5都市の史実日本スタートで連続黄金不朽決めてもしょうもないし

永楽帝で開拓者取るのに失敗したときの保険があるといいんだけどな
炉の神あたりは普段取れないけどさすがに取れるかな
後は神王採用期間を減らせるという自分への言い訳もできるか

暗黒政策は政策スロット使うし古典に孤立主義セットしたって交易路数が少なくて別に強くない　都市計画が2個に増えるようなもんだ
暗黒に入ること自体にも時代スコア稼ぐ動きを縛らないといけないって点でマイナスがある

（古典に都市計画２つって十分強くね…？不朽だって金が少ないから大量購入できる訳じゃないよね…？）

不朽は信仰心で買うのがメインだから…

暗黒政策はワイルドにしか挿せないのも欠点だからね　たとえば古典大将軍取るために偉人カード挿したらその間は使えない

古典は時代を頼りにした動きをしないがより良い選択だと俺は思うな

と言うか中世でも黄金不朽で開拓者出すんだね
非戦の場合なのかな

不人気な波乱だと暗黒時代は問答無用の1都市離反あるから古典暗黒もやばい

タマルちゃん可愛いのになんで弱いん

戦争だろうと中世不朽で開拓者は出すでしょ
陸地の少ないマップじゃなきゃ土地は余ってるし戦争すれば略奪で信仰が入ってくるんだし

黄金黄金無理に狙うより暗黒英雄の方がいいケースがあるのは確かだけど古典暗黒の孤立主義は他に付けるもんがないなら付ける程度のものだな
あと実際のとこ暗黒狙える条件は黄金には届きようがないケースがほとんどだからどっちかを選ぶ感じではないんだよね

今のタマちゃんは顔四角いけど中堅下位ぐらいの強さはある

タマちゃん中堅って言う人はそれより下の下位グループに誰を入れてるのか気になる

中世で空白地がなくて攻めないといけないってほど詰まってることはあんまりないなぁ
特に中世での拡張なら真水隣接なんて気にせず沿岸だろうが用水路前提の都市だろうが出していける時期だしな

タマルほぼバニラだからねぇ

古典黄金は聖骨で創始して英雄即削除で結構な稼ぎになるから
そんな信仰きついイメージ無いな

整骨箱取ったら労働倫理取れないじゃん！

タマル普通に好きだけど
周囲都市国家や有効的な文明の平和立地なら宗教全力しつつ代表団稼げるし
周囲空き地なら蛮族殴ってパンテオンさくっととれるし
好戦的な連中なら宣戦布告されたとこ防壁中心に逆襲してうまいし

CPU相手ならどんな状況でも安定感あるでしょ

>>802
言うてパンテと立地が揃う場面てそんな無いだろ
リセマラしてるっていうならともかく素で労働倫理取ってもしょうもないし

虚無英雄の全力利用だとそもそも時代特典自体がどうでも良いだろ
全部普通の時代でもぶっちぎって勝てるからもはや何でも良いわ

中世までの楽しさを
最期まで維持できれば良いのになぁ

里甲制(食料)に伐採ハンマー入れたら、増えるような表示しておいて増えないじゃん

デフォ設定かあるいは何でもアリかならまだ話通じるけど
特殊モードフル利用はするけどリセマラは禁止ですとか言われてもあまりに俺ルール過ぎて話合わなすぎるがな

>>807
あくまで基礎生産力じゃからのー

信仰とゴールドは伐採ハンマー分も貰えるし
食料もそのターンの出力の表示が増加するけどフェイントかけてくる

投入処理のタイミングのせいか

正直私は何言ってるか
理解できてないよ😅

英雄削除出来るのか
ヘラクレスの時出来なかったけどチャージ減ってたからかな

しばらくゲームルール固定でやってたから中国来てるの気づかなかった
早速やるか

最近科学後半は傑作売っぱらって偉人購入に当てれば良いのに気付いた

孤立主義は産業時代以降も使えたらなあ交易路が少ない序盤に使ってもしょぼいんだよなあ

ここ最近マルチでしばらく遊んでると同期ズレかんなんかでゲーム開始画面が頻発する
同じ現象の人いたりする？

永楽帝で人口10越えた都市のパワーが異常過ぎる

序盤に首都の都心建造物を立てるタイミングがいまだにわからん
斥候開拓して労働者欲しくなるけど
その後また開拓作っちゃうのがいかんのかな

俺は労働者後回しでモニュメント建ててるなぁ
できるだけ早めに早めに古代の帝国到達したいし資源用ひらめき用伐採用の労働者作るにしてもイルクム入れてからにしたい
本格的な改善や伐採は農奴制解禁から開始する

古典の社会制度なら天啓狙うよりモニュメント建てた方が早かったりするしモニュメント大事

モニュだけは2手目で立てる

俺はいつも植民地化セットしてから2体目以降の開拓者出すけど、植民地化のセットすなわち神王でのパンテ取得完了で、それにターンかかるからその間に交易商労働者モニュってな順番で建てることが多いかな
ブースト間に合ってないならモニュ建てるのは早いよ

首都はモニュ後回しにしがちだな
先に投石とか開拓出したい
第二都市以降は初手モニュか直接購入するけど

タマルというかグルジアは都市国家ではなく文明として扱われてること自体が優遇といえる
白人の起源ということ以外、まじでやってることが暗黒すぎる

初手斥候ってあんまやらない人多いか？
個人的には斥候から投石*３して開拓者出す感じだが　蛮族ウザー

>>825
俺は投石×2だなぁ
まあ好みだよね初手生産は

初手斥候がマジョリティじゃないか
上振れ狙いならベストの選択肢だし、地形なんかで太古宣戦のリスクを低く見積もれるならほぼ初手戦士な俺でも選ぶことがある
初手戦士は野営地処理もしやすいし20ターン前後の太古宣戦喰らっても耐えて弓でカウンターにもっていけるだけの備えになるから個人的にはそっちがおすすめ
まあプレイスタイル次第だな

永楽帝で色々試してて思ったことは最低でも初手、できれば2手目くらいまではユニット作らないと蛮族・他文明・原住民対策が疎かになるってこと
やっぱ最初に視界を増やすのは重要

初手アマニちゃん取るから最優先で斥候出して都市国家探すわ
その後モニュ出して開拓者まではほぼ固定

>>828
パンテ開拓者取れても蛮族にボコられて移動できない時が一番虚しかった

永楽帝は都市計画さしっぱでもパンテオン取りに行けるの方で使った方がいい気がする
取るのは川の女神か改善パンテ

>>830
後は探索が足りてないせいで隣接パンテ取っても占星術のブーストなかなか取れないパターンとかね
開拓者取れてもその時点で見えてる開拓先が最適とはかぎらないし、その先にAIがいたりで結果的に宣戦スイッチを踏んじゃったみたいなこともあった
使ってみると能力の噛み合わせが意外と良くないと感じる
楽しいからいいけど

即効性はないけど川あるなら聖地立ててパンテ川で穀物庫の代用にしちゃうけど
モニュメントは代替がないから首都でも早めに建てなきゃなあと思いつつ結構後回しにしちゃう
モニュはゴールドで買う人も多いのかな？労働者とどっち買うか迷うけど

私は初手モニュメント派
蛮族湧いたらスパルタで低コスト戦士弓兵よ

最初の200円は都市国家の徴兵に使うかな

自分は投石兵から弓兵へのUGに120G使って、その後は交易商を購入するかな

そこら辺は臨機応変でしょう　ゴールドは使ってなんぼだから有効な使い道にどんどん使う　貯める場合は使途をはっきりさせないと単なる無駄になりがち
俺は開幕から投石複数出すってやらないんだけど、それは弓へのアプグレ費用が馬鹿にならんし弓がしばらく必要ないシチュエーションも珍しくないから　そういう場合の投石ってただただ弱いユニットだから弓術ブースト用の1体いればいいんだよね

俺はゴールドでカタパルトか破城槌派！

ガチならやらないけど、永楽帝で最初からゴールドに専心すれば好きな偉人買えちまうのかな？

>>822
ブースト大事だけど古代の帝国のブースト待つくらいならモニュでゴリ押しの方が速いし
序盤安定して取れるブーストって職人技、労働徴発、政治哲学辺りじゃね
あとは割りと運ゲーになるからみんなピンガラ選ぶわけで

>>840
私は結構ブースト無視しちゃってるな
政治哲学までは労働徴発と古代の帝国以外
無視しちゃう

>>840
神王でのパンテ取得が終わらんうちはどうせ政策枠が開かないから速くてもあんま意味ないよ
鑑定家を優先するのは社会制度ブーストが技術に比べて難しいからじゃなくてそもそも文化出して社会制度を早く進めることが重要だから
ブーストも進みを速くするための1手段　進度が大して変わらないならブースト優先の方が付加価値がある　たとえば職人技で改善が早くできるとかね

帝国ブーストまでに完了しそうになったら
職人に切り替えて人口増えるの待つのってあんまり有用じゃないのかな
もちろんあと数ターンでブースト取れるって場合だけど

勿体ない精神が出てしまうのはわかる

>>843
ブーストして開発した場合と
自力で開発した場合の
ターン数の差分で考えればいいんじゃないかしら？

>>843
普通に有用だよ　マイクロマネジメントでやってらんねーわって人も多いだろうけど効率は上がる
もちろん無視すべき社会制度も結構あるからそういうのまで脳死で迂回してたら逆に遅れるけどね　基本的にブーストかけるものでも特性等で文化出力高い場合は無視することもあるし

最近また熱があがってやってるけど早い段階での攻め方てのがいまいちわからん
難易度不死で序盤は差が大きいから内政で追いつこうとしたら奇襲で取り返しつかなくなったり
初期の攻囲はもろいし遅いしでやられるしで大体爆撃機できてから位じゃないとろくに戦争ができん

それたぶん大将軍取ってないせい
大将軍取れば単純に移動力も上がるし、何故か移動後攻撃ができるようになる隠し効果？もあるから都市砲撃に晒されるターンも1ターン少なくなる
後は攻囲は2体はほしくて、これも少ないとその分都市砲撃に晒されるターンが長くなるから2倍以上に効いてくる

カタパは大将軍必須は当然として貯金しておいて購入で数揃える
1ターンで壁を削りきれば中から弩兵に撃たれても耐えられる
固くて被害がかさむ都市はトレビュ待ち
あとは騎乗兵を作ってしっかり略奪する
大将軍付き騎乗兵複数で囲めばある程度の固さまでなら壁付き都市も強引に落とせるからいけそうなら騎乗兵で開戦してもいい

大将軍そんな隠された効果あったんだ
確かに大将軍かなり軽視してたわ…大体即退役させてた
略奪も落とした後の復旧が面倒であんまりやらなかったけどその辺り意識してやってみますありがとう

チンギス騎乗兵は笑えるぐらい強いから大将軍とラッシュかけるならおすすめ

大将軍に限らず移動力アップして3以上あれば移動後攻撃できる
なんでこんな仕様なのか知らんが明記しておいてほしい情報よな

>>851
泥縄で建てられた太古の防壁のある戦闘力20〜30台の都市なら戦闘力の暴力と農場略奪で突破できるのめちゃえらい
弩兵に立て篭もられると流石に犠牲が出るけど大将軍釣りして誘き出しタコ殴りするのいかにも騎馬民族って感じで好き

>>842
うん、だからその手段が速いからピンガラとモニュなんでしょって話ね
ブースト取れるまで待つ意味のないブーストは大事じゃないよって言ってるの

>>854
科学より国力アップに貢献するから文化は大事なわけだけど、国力アップより優先するものではないのは同じだよ　商業港より先に劇場建てないでしょ
ブーストってのは国力アップしながら科学文化稼げる手段なの　それを軽視するのは間違い

待つというか上進めてる間に人口6になるならそっち先に進めるだけの話じゃないの
どのみち上下終わらせないと鑑定家取れないんだから下だけをモニュで無理にゴリ押しする旨味も大してない

早期モニュのいいとこは別に改善しなくていいから蛮族ラッシュされても大した問題ないこと

都市包囲について勉強したけど実際にやるのって結構計画が必要だなあと思いました
川でZoEが切れたり山岳で1マスだけ阻まれたりでムズい
射線管理以上に立地に左右される

山岳は攻囲判定でZoC下と同じ扱いだよ
周囲6タイル全部山の場所に都市出すとずっと攻囲警告が出てうざったい

>>859
都市の半分が「山 地 山」みたいになってて「地」に行くのに
山岳をグルっと回り込まなきゃいけない事を言ったつもりだった

>>855
なんか会話してるようで会話になってないな
ピンガラをモニュ建てると国力がダウンするような物言いには違和感しか無い

ZOCに引っかかる兵科だと包囲するためのタイルに辿り着くまでにターン嵩んじゃう地形とかあるのよな
ZOC無視で移動力も高い騎兵を使えばだいぶ楽になる

このZOC無視って前作だとたしかツリーの最奥にある昇進で取得できる特性なんよね　6はじめてやったとき素でZOC無視ついてて仰天した
5の騎兵には素で攻撃後移動ができるという6より優れている点もあったが

>>861
たとえば職人技なら労働者モニュの順とその逆かつブースト無視の場合の比較をしてみれば実際国力ダウンしてるのはわかるでしょ

なんか変なのに絡まれちゃったな
労働者なんて買うとか集落から発見されるとかパンテオンで選ぶとか色々あるだろうに
そもそもモニュ立てる前に3箇所改善できる地形ばかりじゃないだろ
自分の頭の中だけで会話してそう

英雄入ってるとモニュの早さが国力の強さにより絡んでくる

上振れ派と安定派の意見が一致することは無いので無限に初手の話が続くの良いよね
この話をする時はオプションの有無とかの前提わかんないと参考にならないからちゃんと書いてほしい

要するにトラやんさいつよって事やな

うーんこの

俺の言ってること実践すれば>>676くらいのターンでクリアできるようになるからできてない人は参考にしてどうぞ

英雄にしろ結社にしろ入れると完全に別物のバランスになるからね

>>840で職人技ブースト安定と言って>>864で3箇所改善できる地形ばかりじゃないとなるのはようわからんのだけどどういうこと？
正直政治哲学までの社会制度でブースト安定するのなんて一つもないと思うから毎度状況見ながらやってるけど

結社ONで初手アマニちゃんの味を覚えてしまったらもう戻れんのや

どういうことも何もそんな初期に労働者作ってテクノロジー進んでんのかって話だろう

好戦的な国々に対抗するため我が国は綿密な同盟を結んでいる

ブースト取るのは大事だけどブースト最優先まで行くと手段と目的が入れ替わってると言わざるを得ない