Civilization6 (Civ6) Vol.156

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

Sid Meier's Civilization VI
2016年10月21日発売

・公式サイト
https://civilization.com/
・steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
・日本語マニュアル
https://store.steampowered.com/manual/289070/?l=japanese&;;;cc=JP
・公式Twitter
https://twitter.com/CivGame

・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.13
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1656198600/
【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】8時代目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1625473277/
Civilization6 (Civ6) MODスレ Vol.4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1638358390/

次スレは>>950の人が立ててください。
無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.155
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1672317556/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>807
あくまで基礎生産力じゃからのー

信仰とゴールドは伐採ハンマー分も貰えるし
食料もそのターンの出力の表示が増加するけどフェイントかけてくる

投入処理のタイミングのせいか

正直私は何言ってるか
理解できてないよ😅

英雄削除出来るのか
ヘラクレスの時出来なかったけどチャージ減ってたからかな

しばらくゲームルール固定でやってたから中国来てるの気づかなかった
早速やるか

最近科学後半は傑作売っぱらって偉人購入に当てれば良いのに気付いた

孤立主義は産業時代以降も使えたらなあ交易路が少ない序盤に使ってもしょぼいんだよなあ

ここ最近マルチでしばらく遊んでると同期ズレかんなんかでゲーム開始画面が頻発する
同じ現象の人いたりする？

永楽帝で人口10越えた都市のパワーが異常過ぎる

序盤に首都の都心建造物を立てるタイミングがいまだにわからん
斥候開拓して労働者欲しくなるけど
その後また開拓作っちゃうのがいかんのかな

俺は労働者後回しでモニュメント建ててるなぁ
できるだけ早めに早めに古代の帝国到達したいし資源用ひらめき用伐採用の労働者作るにしてもイルクム入れてからにしたい
本格的な改善や伐採は農奴制解禁から開始する

古典の社会制度なら天啓狙うよりモニュメント建てた方が早かったりするしモニュメント大事

モニュだけは2手目で立てる

俺はいつも植民地化セットしてから2体目以降の開拓者出すけど、植民地化のセットすなわち神王でのパンテ取得完了で、それにターンかかるからその間に交易商労働者モニュってな順番で建てることが多いかな
ブースト間に合ってないならモニュ建てるのは早いよ

首都はモニュ後回しにしがちだな
先に投石とか開拓出したい
第二都市以降は初手モニュか直接購入するけど

タマルというかグルジアは都市国家ではなく文明として扱われてること自体が優遇といえる
白人の起源ということ以外、まじでやってることが暗黒すぎる

初手斥候ってあんまやらない人多いか？
個人的には斥候から投石*３して開拓者出す感じだが　蛮族ウザー

>>825
俺は投石×2だなぁ
まあ好みだよね初手生産は

初手斥候がマジョリティじゃないか
上振れ狙いならベストの選択肢だし、地形なんかで太古宣戦のリスクを低く見積もれるならほぼ初手戦士な俺でも選ぶことがある
初手戦士は野営地処理もしやすいし20ターン前後の太古宣戦喰らっても耐えて弓でカウンターにもっていけるだけの備えになるから個人的にはそっちがおすすめ
まあプレイスタイル次第だな

永楽帝で色々試してて思ったことは最低でも初手、できれば2手目くらいまではユニット作らないと蛮族・他文明・原住民対策が疎かになるってこと
やっぱ最初に視界を増やすのは重要

初手アマニちゃん取るから最優先で斥候出して都市国家探すわ
その後モニュ出して開拓者まではほぼ固定

>>828
パンテ開拓者取れても蛮族にボコられて移動できない時が一番虚しかった

永楽帝は都市計画さしっぱでもパンテオン取りに行けるの方で使った方がいい気がする
取るのは川の女神か改善パンテ

>>830
後は探索が足りてないせいで隣接パンテ取っても占星術のブーストなかなか取れないパターンとかね
開拓者取れてもその時点で見えてる開拓先が最適とはかぎらないし、その先にAIがいたりで結果的に宣戦スイッチを踏んじゃったみたいなこともあった
使ってみると能力の噛み合わせが意外と良くないと感じる
楽しいからいいけど

即効性はないけど川あるなら聖地立ててパンテ川で穀物庫の代用にしちゃうけど
モニュメントは代替がないから首都でも早めに建てなきゃなあと思いつつ結構後回しにしちゃう
モニュはゴールドで買う人も多いのかな？労働者とどっち買うか迷うけど

私は初手モニュメント派
蛮族湧いたらスパルタで低コスト戦士弓兵よ

最初の200円は都市国家の徴兵に使うかな

自分は投石兵から弓兵へのUGに120G使って、その後は交易商を購入するかな

そこら辺は臨機応変でしょう　ゴールドは使ってなんぼだから有効な使い道にどんどん使う　貯める場合は使途をはっきりさせないと単なる無駄になりがち
俺は開幕から投石複数出すってやらないんだけど、それは弓へのアプグレ費用が馬鹿にならんし弓がしばらく必要ないシチュエーションも珍しくないから　そういう場合の投石ってただただ弱いユニットだから弓術ブースト用の1体いればいいんだよね

俺はゴールドでカタパルトか破城槌派！

ガチならやらないけど、永楽帝で最初からゴールドに専心すれば好きな偉人買えちまうのかな？

>>822
ブースト大事だけど古代の帝国のブースト待つくらいならモニュでゴリ押しの方が速いし
序盤安定して取れるブーストって職人技、労働徴発、政治哲学辺りじゃね
あとは割りと運ゲーになるからみんなピンガラ選ぶわけで

>>840
私は結構ブースト無視しちゃってるな
政治哲学までは労働徴発と古代の帝国以外
無視しちゃう

>>840
神王でのパンテ取得が終わらんうちはどうせ政策枠が開かないから速くてもあんま意味ないよ
鑑定家を優先するのは社会制度ブーストが技術に比べて難しいからじゃなくてそもそも文化出して社会制度を早く進めることが重要だから
ブーストも進みを速くするための1手段　進度が大して変わらないならブースト優先の方が付加価値がある　たとえば職人技で改善が早くできるとかね

帝国ブーストまでに完了しそうになったら
職人に切り替えて人口増えるの待つのってあんまり有用じゃないのかな
もちろんあと数ターンでブースト取れるって場合だけど

勿体ない精神が出てしまうのはわかる

>>843
ブーストして開発した場合と
自力で開発した場合の
ターン数の差分で考えればいいんじゃないかしら？

>>843
普通に有用だよ　マイクロマネジメントでやってらんねーわって人も多いだろうけど効率は上がる
もちろん無視すべき社会制度も結構あるからそういうのまで脳死で迂回してたら逆に遅れるけどね　基本的にブーストかけるものでも特性等で文化出力高い場合は無視することもあるし

最近また熱があがってやってるけど早い段階での攻め方てのがいまいちわからん
難易度不死で序盤は差が大きいから内政で追いつこうとしたら奇襲で取り返しつかなくなったり
初期の攻囲はもろいし遅いしでやられるしで大体爆撃機できてから位じゃないとろくに戦争ができん

それたぶん大将軍取ってないせい
大将軍取れば単純に移動力も上がるし、何故か移動後攻撃ができるようになる隠し効果？もあるから都市砲撃に晒されるターンも1ターン少なくなる
後は攻囲は2体はほしくて、これも少ないとその分都市砲撃に晒されるターンが長くなるから2倍以上に効いてくる

カタパは大将軍必須は当然として貯金しておいて購入で数揃える
1ターンで壁を削りきれば中から弩兵に撃たれても耐えられる
固くて被害がかさむ都市はトレビュ待ち
あとは騎乗兵を作ってしっかり略奪する
大将軍付き騎乗兵複数で囲めばある程度の固さまでなら壁付き都市も強引に落とせるからいけそうなら騎乗兵で開戦してもいい

大将軍そんな隠された効果あったんだ
確かに大将軍かなり軽視してたわ…大体即退役させてた
略奪も落とした後の復旧が面倒であんまりやらなかったけどその辺り意識してやってみますありがとう

チンギス騎乗兵は笑えるぐらい強いから大将軍とラッシュかけるならおすすめ

大将軍に限らず移動力アップして3以上あれば移動後攻撃できる
なんでこんな仕様なのか知らんが明記しておいてほしい情報よな

>>851
泥縄で建てられた太古の防壁のある戦闘力20〜30台の都市なら戦闘力の暴力と農場略奪で突破できるのめちゃえらい
弩兵に立て篭もられると流石に犠牲が出るけど大将軍釣りして誘き出しタコ殴りするのいかにも騎馬民族って感じで好き

>>842
うん、だからその手段が速いからピンガラとモニュなんでしょって話ね
ブースト取れるまで待つ意味のないブーストは大事じゃないよって言ってるの

>>854
科学より国力アップに貢献するから文化は大事なわけだけど、国力アップより優先するものではないのは同じだよ　商業港より先に劇場建てないでしょ
ブーストってのは国力アップしながら科学文化稼げる手段なの　それを軽視するのは間違い

待つというか上進めてる間に人口6になるならそっち先に進めるだけの話じゃないの
どのみち上下終わらせないと鑑定家取れないんだから下だけをモニュで無理にゴリ押しする旨味も大してない

早期モニュのいいとこは別に改善しなくていいから蛮族ラッシュされても大した問題ないこと

都市包囲について勉強したけど実際にやるのって結構計画が必要だなあと思いました
川でZoEが切れたり山岳で1マスだけ阻まれたりでムズい
射線管理以上に立地に左右される

山岳は攻囲判定でZoC下と同じ扱いだよ
周囲6タイル全部山の場所に都市出すとずっと攻囲警告が出てうざったい

>>859
都市の半分が「山 地 山」みたいになってて「地」に行くのに
山岳をグルっと回り込まなきゃいけない事を言ったつもりだった

>>855
なんか会話してるようで会話になってないな
ピンガラをモニュ建てると国力がダウンするような物言いには違和感しか無い

ZOCに引っかかる兵科だと包囲するためのタイルに辿り着くまでにターン嵩んじゃう地形とかあるのよな
ZOC無視で移動力も高い騎兵を使えばだいぶ楽になる

このZOC無視って前作だとたしかツリーの最奥にある昇進で取得できる特性なんよね　6はじめてやったとき素でZOC無視ついてて仰天した
5の騎兵には素で攻撃後移動ができるという6より優れている点もあったが

>>861
たとえば職人技なら労働者モニュの順とその逆かつブースト無視の場合の比較をしてみれば実際国力ダウンしてるのはわかるでしょ

なんか変なのに絡まれちゃったな
労働者なんて買うとか集落から発見されるとかパンテオンで選ぶとか色々あるだろうに
そもそもモニュ立てる前に3箇所改善できる地形ばかりじゃないだろ
自分の頭の中だけで会話してそう

英雄入ってるとモニュの早さが国力の強さにより絡んでくる

上振れ派と安定派の意見が一致することは無いので無限に初手の話が続くの良いよね
この話をする時はオプションの有無とかの前提わかんないと参考にならないからちゃんと書いてほしい

要するにトラやんさいつよって事やな

うーんこの

俺の言ってること実践すれば>>676くらいのターンでクリアできるようになるからできてない人は参考にしてどうぞ

英雄にしろ結社にしろ入れると完全に別物のバランスになるからね

>>840で職人技ブースト安定と言って>>864で3箇所改善できる地形ばかりじゃないとなるのはようわからんのだけどどういうこと？
正直政治哲学までの社会制度でブースト安定するのなんて一つもないと思うから毎度状況見ながらやってるけど

結社ONで初手アマニちゃんの味を覚えてしまったらもう戻れんのや

どういうことも何もそんな初期に労働者作ってテクノロジー進んでんのかって話だろう

好戦的な国々に対抗するため我が国は綿密な同盟を結んでいる

ブースト取るのは大事だけどブースト最優先まで行くと手段と目的が入れ替わってると言わざるを得ない

そういやスレで見たことない気がするから別大陸発見に役立つ小ネタ書いとく
都市国家や文明を発見すると都市の位置が判明するけどそうして得た地図に別大陸のタイルが含まれてることがある
実際に視界に入れてないからか発見したことにはなってないんだけど、大陸レンズ起動すればそうと分かる
なので出会ったら大陸レンズを起動してみるようにすれば闇雲に探索しなくて済む場合がある

>>874
レンズをこまめに動かすの大切だよね
アピール値で世界遺産発見したり開拓者レンズで文明や都市国家発見したり…まぁ面倒ってのはわかる

>>875
手間だけど有用よね
都市探すための開拓者レンズはもちろん、アピールレンズも斥候は丘陵コスト無視昇進取ってなんぼなところあるから自然遺産発見の経験値が欲しくてこまめにチェックする

開拓者レンズは沿岸見つけられるのも良い
特に首都ではできれば港出したいしね

難易度ひとつずつ上げて神まで来たけど不死以前とはレベチだなー
古典戦争とか戦力差ありすぎて無理ゲー
固有ユニットなしとかでも慣れてる人なら余裕なん？

神難易度でもモードによって結構違う
蛮族 英雄 結社 企業は入れれば入れた分だけ楽になる

一方、波瀾、ゾンビ、黙示録は簡単になる面もあれば難しくなる面もある
特に黙示録は災害でタイルも肥えるしAIが無駄に火山にユニット注ぎ込みまくるので簡単になるように感じる一方で産業時代には世界の終わりがやってきてサドンデス状態になる

NPCが全然英雄雇用しないのって仕様？
出力はこっちより圧倒的に出てるのに中世入っても全然雇用してないんだけど

秘密結社有りだとCPUが大量のユニットを生み出して激重になるから嫌い
そういう攻撃はズルいだろ

>>881
仕様…AIはプロジェクトの価値を著しく低く見做してるからね
と言っても作るものなくなったら英雄雇い出すから完全放置というわけにはいかない

>>882
使うわけでもないわけわからん数のカルト教団出してきてるのはよくわからんよな
第四の壁を越えてこっちのPCに攻撃仕掛けてきてるとしか思えない

>>878
戦士だけで攻めるなら運ゲー
大将軍出して剣士出してバフつけてってってやればやりやすくなるはず
それでも戦争文明じゃないと運ゲーだな

>>866
上振れ派ってのがリセマラ前提ならわざわざ方針とか定めるまでもないじゃんってなる

>>868
ヌビア使って99%制覇のターンでイキるとかハーラル略奪してイキってるのと同じかある意味それ以下でしょ
脳死でピタティ量産して殴れば大将軍すら不要で壁すらゴリ押しで落とせるから
ゲーム始めて3日の人でも神勝てちゃうでしょそれ

神に勝つだけと戦争ありでも科学でそれなりのターン出すのでは全然難易度が違うから別にそこはいいんじゃない？
ヌビアは立ち上げの戦争が楽なだけで結局馬カタパに切り替えないとだし内政に強烈なバフがあるわけでもないからターン出す適性が飛び抜けて高いわけでもないし
突然それでマウントじみたことしてるのはちょっと脈絡がなくてよくわからんけど

大したクリアターンじゃないのになぜマウントとか言われてしまうのか
単に俺の書き込みはこういう実践に裏付けされてるってだけだよ　いちいちこの程度のクリアターンがマウントに感じるレベルの人に噛みつかれるのも鬱陶しいんでね

よくわからないがTASハーラルさん最強という事で良いね
我々は最上の結果を得るまで何度でも挑む事ができるのだ、その命燃え尽きるまで

civ4のモンちゃんかよってぐらい攻撃的な人が最近多いね、いや前からか？

パイティティ首都で文化勝利150ターンとかやったことあるけどこんなもん自分でも上振れも上振れだと思う

そこで文化勝利を出しちゃう時点でわかってないんだな
なぜクリアターンが科学勝利で語られることが多いのか考えてごらんよ

いきなりマウント取ってくるやつの話とか考えるまでもないからいいです

ノータイムでNGでしょ

みんなでマルチ情熱大陸やってマウント取り合うと良いと思うよ、俺は不参加な

どうしてそんなにターン数を競っているの

プロとして______________________

civ6発売日に買ってクソゲー認定して辞めてたけど普通に面白くなったね
休日潰れるわ

「こういうやり方もあるよ」程度なら荒れないのに
自分のやり方に固執して相手のやり方否定から入ったらそりゃ荒れるよ

4の頃は誰かがセーブデータあげてみんなで競ったりとかあったけど5も6もそういうのは全然だな

上手い配信者に、自分が最高だと思った配置のマップを渡して
何ターンくらいで勝てるのか、動画にして貰いたいと思う事は良くあるな

レギュレーションが多過ぎてな
時間もかかりすぎるし人と競い合うには不向きなゲームだな
やりたいならシナリオで決着つければいいんじゃないの？

使う文明によってモードも設定も有利なように変えるし早さと安定感とか正直どうでもいい
1番気持ちよくなれるコンボを教えてくれ

テラマオリ

テラマオリはもう語感からして良い

運に左右されまくるクリアターン数とかどうでも良くないですかね
ハチミツの上に都市建てられるまでリセマラするぐらいくだらない

テラって大陸２つで主要文明と都市国家で分かれてるんだっけ

>>900
固執も何もその判断理由もちゃんと説明してるし結果の裏付けもあるからな

俺は中身のある否定ならいつでもウェルカムだぞ　否定してもらったことでより効率の良い方法を知れるのならその方が俺は嬉しい
上手い人がそういう否定をしてくれるのは俺みたいに効率追求に楽しみを見出してる人間には有難いことだよ