【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>306
読み返せばわかる事なんだけど、俺は常に開発優先度前提で話してたのね
そこで君が机上の空論戦術をかざしてクソゲって言い出して、俺に絡んできたのが>>261
その前に俺が君に対してどこかでレスしてるの？今IPで抽出しても君が俺にレスを付け始めて会話に参加してきた、という構図にしか見えなかったんだけど

いずれにせよ俺の中では何度も言うように
「開発は将来的な問題を認識済みでステータスを用意しているが実装していない、何故なら優先度の問題があるからである」
で結論出てる話だから、もう俺にレスしなくていいよ
まあそもそも何で最初に俺にレスしてきたのかも意味わからんけど。これ以上レスし合う意味無いのは理解出来るでしょ

>>312
次回のテストのドロップ率は前回のドロップ率とは異なるって既に明言されてるから、今ここでそこのバランス語ってもしょーもないんだよね

>>313
お前が開発優先度前提で話してるとか知らないよ…
常に自分の認識が話題の中心になると思ってるタイプか？

あと「ん～」とかいうクソキモい書き出しでチェインぶっぱ云々で会話に入ってきたのお前なのに安価向けただけで俺が絡んだことになってるの怖すぎる
>>261は誰に向けた言葉でもない独り言ってこと？
それはそれでキモすぎるけど

261（に対して263のレスを付けた）って書かなきゃいかんかったか？
まあどうでもいいや

>>310
>>311
だから一定以上のレアリティの装備は売らずに自分で消費するってのが1番スムーズなんだよね
テストプレイだとスタッシュがクッソ小さいから余計に売られやすかったのもあるけど

>>315
まだ続けるのか
261は256読んで「何いってんだろこの人」って思いつつ、そうじゃないよと訂正して、だから優先度がこうなってんだけど～って独り言だよ
優先度が低い物に対して、優先度が低い理由を勘違いしたまま議論しようとしてるのは見えてたから論旨が違う話に積極的に関わらない為にアンカー付けてないよ
しかし君はIPを変えた状態で、その君が言う所の「気持ち悪い独り言」にレスをしてきた。優先度の話に対してね

ん～とかの言葉尻捉えて攻撃したくなる程温まってるのはよくわかったけど、君が先に俺にレスしてきた事は覆せない事実だね
まだなんか言いたい事ある？

高レアリティの装備がポンポン手に入るものだから倉庫が圧迫してたもの。
捨てるのも勿体無いからバザーで捨て値で売ってたわ。

次の環境ではもう少しドロップ率を絞った方がいいかもな。

短いテスト期間でゲーム内経済の推移データを取りたいっていうのが今のドロップ率設定の理由の一つだろうからな
ドロップ率は概ねテスト期間の長さに依存するんじゃない？

>>318
優先度の話なんて一言も出してないのに勝手に優先度が～優先度が～ってマジで一体何の話してるんだよ
というか「優先度の話に対してね」ってお前本気で優先度云々が論軸になってると思ってたんだな
ちょっと怖いわマジで

トレードなしとか、トレード制限とか言ってる人ちらほら見たけど俺は嫌だなぁ

自分がこのゲーム出来たのって、掘ったアイテムが高額で売れた時の喜びがあってこそだったから、トレードに出せないならそもそも堀る気がなくなる。

最強装備でオレツエーも醍醐味だとは思うけど倉庫に金貨ぎっしりでニンマリもこのゲームの楽しみ方のひとつだと思う。

>>322
レアリティに応じた適正な価格で取引されるのであれば問題無いしな
垢によってジョブ固定されるせいでトレード無くなったら使わない装備見つけても持ち帰る旨味無くなって見つからない場所に不法投棄するっていう陰湿な行為が流行りそう

>>322
わかる。
俺もどっちかというと対人戦によりも宝箱を漁って持ち帰ったアイテムを高く売るという行為が好き。

>>321
だから俺はアンカーを付けなかった
俺はIPを変えてないから、俺がその上の方でも優先度ありきで話してたのは確認出来る筈なんだけども
君はそこにアンカー付けて入ってきたんだよね？IPを変えて。
俺はIPを変えたとも思っていなかったけど。ただ念の為アンカーを付けなかったのに対してアンカー付きで会話に参加してきたから応じた。

怖い？そうだね俺も怖いよ。都合悪い部分だけシャットアウトしてレスバ一生続けようとしてる君がかなり怖い。
DaDについての話とも関係ないからやめたいという意思表示を複数回行っているのも無視して、「キモい、怖い、知らない」と感情丸出しにしながら同じ話を繰り返し続けてるのはかなり怖い

ドロ率絞られるのはアーリーテストみたいな長期的なテスト期間設けた方がどれくらいの期間で装備が充実するかの検証にならなくないか？
次のアルファ4は5日間の予定だし今のドロ率のままいくんじゃね？知らんけど

>>322
よくあるソート＆フィルタ機能付きのオークションシステムでトレードを実装しなかったのはその辺だろうし、トレードの自由度は保たれると思うよ
常にベストな固定PTで遊ぶ層、その時々で色んな人と組んだりソロしたりという層で、1回のレイドに持ち込める金額のラインが違うのは認識してると思うし、単純に貯蓄を楽しみたい層がいるのもスタッシュや財布関連のQ&Aの回答から見るに理解はしてそう

転売だけで金儲けができるのもちょっと面白かった。
いい意味で不便なトレードだから相場が分かりにくいんだよね。

>>325
上の方で、ってまさか数日間のお前の書き込みをIPから辿って遡ってどんな価値観でこのスレに書き込んでるか理解した上で会話しろってこと？
それ本気で言ってる？ここ5chだよ？

都合悪い部分だけシャットアウトというか、自分都合で「優先度低いからそんな話しても仕方ない」とか延々言ってるのがお前だろ…
逆に何の話するべきなのか教えてくれよ、優先度低いことは議論するなとかこのスレで話せること無くなるわ

相場なんてゴールドがドンドン生み出されていくんだから翌日にはもう上がってるからな

>>329
違う
優先度の話をわざわざしてる所に絡んできた上で「てめーが絡んできたんだろ」とキレだすという記憶喪失レベルの話をして、「俺は優先度の話してない」って言い続けてるの。君は。
俺が優先度の話を続けてるのは当たり前だろ？俺は最初から優先度ありきで話してる。
君が優先度を無視しているのと同様に、俺は開発優先度を重視しているんだ。繰り返しになるが、だから俺はアンカーを付けなかった。君は付けた。

開発がしつこいぐらいに開発力の低さからくる優先度の話をしているので、優先度ありきの話をやめる必要を感じてないからそれを曲げていない。
君がIPを変えて俺に積極的に絡んできたのに、君は俺に絡まれたと虚言を吐いた上で人の事をキモいだのなんだのと攻撃しだすから、「そこまで言うなら上でもそう言っているからその位は参照したらどうだ」と売り言葉に買い言葉で言っただけで、普通はそうはならない
ここは5chでワッチョイとIPでしか個人を認識出来ない。君はIPを変えた。俺は変えてない。

何を話すべきか？
これは完全に皮肉だが、まず君に必要なのは議論における前提の擦り合せは一方的な強弁だけでは成り立たないのを覚える事と、妥協なんじゃない？
レス見返してみなよ。何度か君に対してやんわりと妥協しようとしているのが見えないか？まあ見えないからここまで温まってるのか？

俺は言ったよ。「開発の優先度を無視してまで語りたいならどうぞ」と。好きにすればいいじゃない。
ただ俺に絡むなら俺は応じるし、違う事は違うと言うよ。ただ論旨が違うなら先程と同様にアンカーは付けないだろう

応じた手前俺は何度も譲歩しようとしたが君は感情に任せて攻撃を開始した。そんな君に対してまともな会話を展開する理由は既に持っていない。
キモいし怖いんだろ？俺も同じだよ。だからもうやめよう。既に言ってる。

これだけ詳細に書いても理解出来ないなら、喋ってる言語が違うとでも認識して、好きなように俺をバカにしながらNGした方がいいよ。
お互いにとって本当に時間の無駄でしかない。
長い、あまりにも長すぎる。俺は見ず知らずの君との論破合戦に付き合うためにこのスレにいるわけではなく、DaDの話をある程度同じ前提でしたいからここにいる

もう一度言うが、いい加減もうやめてくれないか。あまりにも下らなさ過ぎて本当にうんざりしてる。

スレの闇がどんどん深くなる…

怖過ぎわろた

どちらかといえば理があるのはIP138.64.102.1の方だと俺は思うけどそれはそれとして終わりと言ったならそのまま無視すればいいのに逐一反応して完全に頭キテる感じの怒り方を披露するのが怖すぎて震えたね

>>334
それはそうかも
単純にぶん投げNGして放置しても良かったんだろうけど、EFTの現状に関して共感はあったから応じた部分あったから俺も温まったのはあったかも

ただまあ・・・大した勢い無いスレで、言った事を言ったり言ってないとかの話で、明らかにわけわからん事言いながらキモいとかそういうド定番のシンプル暴言並べ立てられて突然攻撃されたら、そらまあ正論パンチはしたくなっちゃった
逐一反応して最後まで付き合ったのは、俺も結構矛盾はしてるね

モロトフもうちょい威力上げてくれ
火の海歩いても痛くねえのはだめだろ

ガチの基地外おるやんw
朝まで長文レスバトルとかガチニートなんだろうなw
片方だけでもまともな神経してたらこんな醜い争いにならんからなw

>>289
が話終わらせようとしてるのに一晩中ID真っ赤にして長文レスバしてる人たちって

おはよ(^^)

いらん要素追加されてテストが1番楽しかったってなるのが目に見えてる

テストは期間短いぶん環境が煮詰まるのが早い=メタが回るのも装備が整うのも早いからテスト環境に慣れると製品版触った時に面倒臭さ覚える可能性はある
個人的にはボス倒した時のドロップ保証が欲しい

インキャ大学生だろどうせ

一般人とトップの差なんていくら調整しても天と地から雲泥の差くらいにしか縮まらないんだよな

一般的な対人ゲーはランクで区別化するけどDaDはそこをどうやって解決するかね

そういう公平感を求めるなら素直に他ゲーやった方が良いぞ
パーティーとソロが当たるようなマッチングしてる時点で一般的なゲームとかけ離れてるんだから

解決というかそもそも問題として捉えてないってFAQやってなかったっけ

公平にする気なんて一切ないぞそういうゲームだから

ごちゃ混ぜでいいだろ

レスバ仕掛けた奴ガチ論破されてて草

知恵遅れの巣窟じょん

ごちゃまぜ弱肉強食がいいところだからそれはそのままに、負ける側とかコツコツやる層でも面白さをもっと感じやすいようにして欲しいな
目標設定とか方向性に多様性が出るようなコンテンツ作ってもらいたいね

タスクは実装確定してるんでしょ確か

俺個人としてはごちゃ混ぜでも問題ないよ、ソロWizで無双して遊べるくらいにはうまいからね
ただへたくそ勢も楽しんで盛り上がって欲しいなぁと思う訳で

もっとマップ広くていいのにな
テストだと真横の部屋で沸いて初期装備同士が開幕殺し合う無駄な殺生も発生してたし

初期装備殺しても虚無なのなんとかしてほしいな
タスクとかきたら変わるんだろうけど何かしらご褒美が欲しい

まあ1層増えるからその辺もかわるんじゃね？城はいる時点で減ってるだろうし

このゲーム、キャラ自体に成長要素がこれからどんどん追加されるし
そもそも装備持ち込み可能な時点で先行が超有利だからなぁ
平等とか公平とかそういったワード使う人がなんでこのゲーム遊ぼうとしてるのか謎だわ

開発に対する意見があるならDiscordに書き込めば目に留まる可能性もあるのにね

>>355
前回テストの1層は2層の一回り大きいマップだったから次増える1fもまた一回り大きくなるかもね

ババやヘイストwizが走り回ったら余裕で一周出来ちゃうような広さなのはつまらんよな
テスト後半人数増やしたせいでただのバトロワと化してたし

でも人数は増やさないと安定して帰還されてしまうからな
城はもちろんゴブリンだって9はぬるすぎたし

ポータルの数に関しては今後議論の余地がありそう。

ポータル壊すとアイテムが手に入るようにしようぜ！！！！

ぬる……かったかなぁ？！
城は確かにポータル余りまくってた印象あるけどゴブリンは誰かしら倒さないと狭すぎて隠れてポータル入る選択取れなかったから辛かった気がする…
積極的にpvpやりたいわけじゃ無いしな…

ゴブリンはポータル足りなくて終わったこと１回もなｋったけどなぁ

全員敵の状況で仲良く脱出なんて都合よくはいかないからな

ゴブリンはまだまだプレイヤーが勝手に死にかけてるから9はもちろん11になってからでもポータル足りないことはほぼなかった

基本帰れないくらいの方が帰った時嬉しいんだよな
少数派の意見なんだろうが

ゴブリン洞窟って最大脱出人数5人くらいか？
そんなもんで良い気がするが

テストでは三人だよ
大抵開幕から数分で半分近くがゴブリンに殺されてたから割と余裕はあったな

前回のテスト終盤では
みんな探索せずに他のプレイヤーをぶっ殺しに行ってたもんな。

探索好きの俺からすると、つまらない空気になってた。

4つに増えてなかった？あと固定脱出でもう一個じゃね

ゴブリンは雑魚にやられるユーザー多いのと上中下で層があってマップとポータル湧き位置覚えてないユーザーも多かったから残り2個の時点で自分一人とかも結構あった

テスト終盤はみんなやられずにゴブリンもバトロワだったけどな
モブそっちのけでPC同士殺し合いだったわ

次のテストはファイターやっぞ〜

ゴブリン戦士が○○を殺害
ゴブリン戦士が○○を殺害
死のカブトムシが○○を殺害
○○が○○を殺害
スケルトンチャンピオンが○○を殺害
死のカブトムシが○○を殺害

ゴブリンは雑魚が遊んでるから脱出できるのであって
ハイロラみたいに死ななくなったら地獄になるぞ

ゴブリンはドロップがゴミすぎる
飛んでる奴かボスぐらいしかうまいのいなかった

城もスケルトンはゴミだけどな
ミイラ虫が狙い目

ポータルの数減らしていいから開くの時間制にして1つで最大3人まで使えるようにしてほしい
変にパーティがギスるような要素いらない

ソロの時はずっとゴブリンやってたが、城ソロが意外と簡単で旨いと聞いて試してからモチベ上がったな
ゴブリンは単純につまらん。ファームできる場所に対してモブが多すぎる
対人楽しむにしても逃げられるとモブが邪魔で仕切り直しなんかザラだったわ
ゴブリンの報酬を旨くすることが出来ないのは分かってるから、ならいっそ対人し易いマップにしてほしいと思ったわ

前衛職ばっかやってたからあんまり実感ないんだけど
テスト序盤なんであんなにカブトムシに殺されるプレイヤー多かったん？

パーティー野郎はもっとギスギスしろ

>>371
階段あるから4じゃね

vc無しだとポータル出てもどっち行く？って屈伸連打なの効率悪かったわ

スキンはともかくエモート表現はもう少し安くしてもいいと思うね

他の仲間を差し置いて、自分だけポータルに入る気にならんわ。
別にそれが悪い行為だとは思わんけど、そんなことしても楽しくないし。

ライトちゃんがモブに殺されまくってポータル余るぐらいじゃないと生き辛い
全員熟練者のゴブリンとかマジで終わってそう

ポータルの取り合いが一番好きだわ
それ以外の戦闘は最悪逃げればいいからね

発売されたら死ななくなるよ
つうかゴブリンに死ぬ奴って頭おかしくね？
ゴブリンスレイヤーの1話のモブ並に知能がやばい
裸ローグでもPCと会うまで無傷余裕なのに

下スタートの中央アーチャー左右ゴブリンのとこだけはだいぶキツかったな

>>391
宛先不明のイキりマウントは流石に草

まぁストリーマー効果でテスト中はずっと新規が入ってきてたからな
逆に慣れてる奴らは結構早期に離脱してるような数字も運営から出てた
テストの最後は1000人くらいだっけ
アーリー始まって有料化したら中の練度は自然と上がるでしょ
1カ月もしたら似たようなプレイヤーしか見なくなる可能性すらある

最終日って平日午前じゃん
1000人も粘ってたのかよ

大体の日本人は前日の夜が実質最終日だったんじゃないか

そんな細かいのはいらないからババのスキルの時みたいに、うぉー！とかやぁぁー！みたいな咆哮エモート欲しいよなぁ
これだけでも大分野良とかVC無しが快適になると思う

アーガーサーーーーーーーー

そういやそろそろメスババの声追加してやれよw

>>397
ｳｩｵｫｫｫｵｵ!!!(よろしく)
ｳｩｵｫｫｫｵｵ!!!(ありがとう)
ｳｩｵｫｫｫｵｵ!!!(いりません)
ｳｩｵｫｫｫｵｵ!!!(ポータルを見つけました)

こういうこと？

まあゴブリンとかトロール狩らなきゃ稀に紫手に入る程度の小銭稼ぎ場でしかないからな
操作に慣れたらソロでもやっぱ城よ

スケチャンが美味いんだよなぁ

やりたい
やらせろ

俺だってやりてえよ

モブが弱すぎる
1層はもっとキツくていいわ
2層も犬とガーゴイルは少し強化していい

ただでさえ死人でまくってるのにどうしてそんな酷いこと言うの

このゲームをプレイするのは選ばれし強者だけで充分

発売前から上級者様湧いてるとか終わってんな

モブは強い弱いじゃなくて行動が単純だからな
追加Dで面倒な敵は出るんじゃね?犬はいくらなんでも当たり判定狭すぎhpも低すぎだから強化していいけど
MPKがかなり脅威になるくらいのダンジョンはほしい

最初の頃はガイコツとかの硬い敵には鈍器が有効かと思って
たいまつで殴ってたけど、そんなパラメーターは無かったな。

俺は蜘蛛に松明で殴ってたぜ
死んだぜ

このゲームはチュートリアルが不親切なだけでpveは慣れればそこまで強くないって感じじゃね
そしてpveの死亡率が下がると今度はPvPで死亡させようとダンジョンの参加人数を増やしてバトロワ色を強くしてくるのがこの運営