【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

あとtwitterはDMCAについての異議申し立て申請用のページが用意されてるから基本的に対応めちゃくちゃ早いよ
著作権を侵害しているかどうかについて虚偽の申請を行うと別途偽証に問われますよみたいな誓約文があるくらいでお互いの主張を記載する場所も無いはず

>>755
知る限りその部分は個々のコンテンツプロバイダーの裁量で相当ブレるというか、少なくともMicrosoftとGoogleはDMCA申し立てについてちゃんとカスタマーが存在するし、異議申し立て後に調査期間があるよ

っつか会話を「SteamにおけるDMCA」に絞ったら？
もうDMCAスレでも立ててそっちでやれって言いたくなる

>>757
結局プロバイダ側の裁量(というかDMCAに対してどういうスタンスなのか)で決まるから正当性を訴える必要性は薄いよって話なんだよね
twitterが対応早いのもDMCA攻撃でアカウント凍結させるのが流行ったからだし

αで十分遊んだし別にこのまま消えてもいいかな
あれに多少の新規フロアやプレイヤー補助機能追加されても全然物足りなかったし、少なくともダンジョン5層ともっとたくさんの敵の種類、15以外のPvPの人数、ルール別モードがないとお金は出せない
大本のアイデアは悪くないけどEAするにしろ最低でもβ程度には仕上げてくれないと

頭ババだからわからん
バーバリアン語で

>>760
ｳｵｫｫｫｵｵ!!!
ｳｵｯ!?ｳｵｵｫｵ!!
ｳｩｵｫｵｵｵ!!!

>>758
何が結局なのかわからんけど、他とSteamでコンプラ違うから「DMCAとはなんぞや」をこれ以上語られてもしょーもないから、続けるなら話をDaDにちゃんと寄せた上で絞ってほしい

ﾐｽﾀ…ｱﾝﾀ…ﾜｷｸｻ！

>>762
DMCAについて理解してない奴が「ストアページが消されたってことはネクソン側の主張にある程度正当性があったってことだろ」とか言ってる状態だからなあ

まあ正直底見えてたしこのまま伝説になるのもいい

>>753>>758
しれっと主張を修正しようとするなよ

まぁ脱線しすぎだしもういいけど

ここで長文書きまくってもどうしようも無いのにその熱量すごいなｗ

>>766
「正当性を主張する必要は無い」と「正当性を主張する意味が無い」を取り違えてるのかな
どっちにしろ約2週間の期日までに訴訟されければ復活するんだから別に正当性主張する必要は無いんだよ
ただサービスによっては事情考慮してそれより早く復活させてくれる可能性もあるから正当性を主張する意味がない訳では無い

そんで元は「異議申し立てをする上で正当性を主張する必要があるのでは」って話で、それに対してその必要は無いって答えただけ

関係ない外野の人なのにすごいな

せめてreddit辺りで喚き散らせばええのに向こうの方がまだ見てくれるぞ

つうか社員が工作員雇って戦い始めなくていいよ
何も確定してないのにわざわざスレにきてサービス終わるんだぞアピールする奴って気持ち悪いんだが
ここ見てるやつってこのゲーム楽しみにして見てるのに不確定情報で終わる終わる言うやつは不快だわ

見に来てる俺が言うのもなんだがスレ見る理由があんまり無いから騒がれても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝという感じだ

感受性が高いんだろうな
公式ディスコで一度開発が潰れて大手に渡ったほうが良いゲームになるなんて外人が馬鹿にしてるのみたら卒倒しそうだ

プロバイダによって違う
この一言で終わる話をいつまでするんだこいつ
もはやDaDに関係ないしNGしたいんやが

このレスバぢからが後のトレード集会所に生かされるんだ

>>774
それは向こうに言ってくれ
DMCAの異議申し立てに裁判所判断が必要とか言ってる時点でたぶん何も理解してないし、期日までに訴訟にならなければ復活するって言っても「流石にそれはない」とか謎の感情論で突っぱねるしもう無理だろ

>>721で完結してる話をいつまでもウダウダと・・・

今はこれ以外話すこともないし致し方なし

何をそんなに必死になってんだw

(´・ω・｀)そらアフィよ

長文君の文章って内容がないから目が滑る。
AIが書いたみたい。

一番盛り上がってる時に畳めて、良い思い出になったじゃん
どう考えても後は盛り下がって過疎っていくだけなんだしさ

ダンジョンズ＆ドラゴンズに名前変えて再出発してほしい
絶対受けるはず

>>783
おいそれ更に訴訟起こされるやろw

せめてドラゴンズ&ダンジョンズだな

ベータは超面白いけどなんか製品版はあんま期待してないから定期的にベータやってくれたら正直それでいい

誰かを「こいつは罪を犯した！」て告発する場合、告発した側が有罪を証明するする証拠を提出する義務があるのであって
告発された側が無罪であることを証明する証拠を出す義務があるわけじゃない
中学の社会の授業でやる内容なんだが、頭から抜けてる奴が多すぎる

なんでもいいからプレイしたい

来月楽しみだなあ

もう来月か

精神崩壊しとるやん

何も理解出来てなくて草

>>781
ほんとこれやな

ちゃんと中身のある長文来た
gitまで公開するとなると流石にネクソンに勝機なさそう

長文書いてるガイジくん何も理解してなくて草
悪用されたのは身分偽って訴訟出来ない相手からだから
でネクソンは嘘の申告だったら身バレしてるから特大ペナルティあるんですけどw
ゲームが好きなだけで何も現実理解してないゴミクズって感じw

解説してほしい

俺は寝糞のどのゲームよりもDaDのほうがマシだと思うから寝糞潰れていいよ

公式ディスコ見ろ

なげえや

じゃあ面倒臭いからいいや

＞訴訟については、私たちのチームメンバーの一人が主張した別の個人的な問題だと考えています。アイアンメイスに対して訴訟を起こされたことはありません。いずれにせよ、私たちはチームメイトを信じ、彼らの個人的な問題の解決を楽しみにしています。


このトカゲの尻尾切りはどうなったんや？

特大ペナルティって何？

DMCA通告は虚偽なら即解除されるし損害賠償請求も逆に出来るが
虚偽申請のペナルティについても書いてあるのに都合の悪い事はミエナイキコエナイーなんだなw

さすが韓国って感じ
問題ある箇所を必死になって書き換えたとしてまともに動くようになるのはいつになるんだろう、悲しいなあ

ネクソン側が嫌疑の理由にあげてる「10ヶ月で作れるわけがない」ってのを
「最初のアンチチートが実装されるまでのgitリポジトリ公開するから問題ない」
って言ってるな
gitまで公開され、P3メンバー引き抜きの件も有耶無耶にされたら、いよいよチートとDDOS位しかネクソン側がやれる遅滞戦術なくなりそう

しかしまあ、よくgitまで公開するわ
こりゃあチーター増えそう

全文読んだ
まあイメージ通りというか…マジで大した根拠ないんだなネクソン側

ファイル名1000件以上同じのあるやん！パクリや！！→同じアセット購入して使ってるんで9割同名ですは草生えた

>>795
特大ペナルティって具体的にどんなの？

>>805
ここまでやるならチーター雇ってチートバラマキばら撒きまくって滅茶苦茶にするまであるんじゃね？

作れるほうが作れ
作れねえ方は邪魔すんな

次は寝糞の訴訟or停止通知書の撤回待ちって感じなんかな？

根拠が無い(願望)
ゲーム開発もチョンならファンの思考もチョンだな
半島に移住してトンスルでも飲んでろよw
でネクソンに難癖DCMA通告って反論出来るんですかねぇ
損害賠償請求できないどころか逆に損害賠償請求されてケツの毛まで毟られないといいなw

中華業者チーター雇って荒らすだろうな

チーターって対立企業が雇って荒らすもんだしな

パクリなのか、アイロンマスク最低だな

最近の流れよく分からんけど身の潔白証明するために通常なら公開することのない機密情報も公開してる感じ？
これ参考にしてチートが蔓延したらネクソンとしてはそれで邪魔が出来て満足って感じなのか考えたな

>>812
開発規模的に、IMの資金の殆どは融資でしょう
資産がない所から毟り取れるほど法律は都合よく出来てないし、巨大企業ネクソンの法務部がそんな小銭のために動いてるわけない

反論可能かどうかに関しては、gitの改ざんは可能だけど、多少のコミットが編集されてどうこうの段階じゃないし、そんなの当事者同士が一番よくわかってる事だから相当自信あるんじゃない？
ま、ほんとに出すならだけど

なんか俺らで出来ることはないの？
ネクソンとかいうゲーム業界の癌をぶっつぶす方法とかさ

gitってなあに？

@10日程でDCMA申請完了するなら
Git公開云々はSteam側への印象良くするためやなあ
Steamは激しく揉めてる企業のソフト販売し、下手に火の粉を被りたくない

この問題はSteamのゲーマー魂次第
Steamに個人個人で意見した方が復活可能性でる
なんにせよ@10日以内にアイアンメイスは全力出さざる得ない

ゲームのグラとかはアセット、ゲームのコンセプトはよくあるダークファンタジー、ネクソンの元社員がいてP3を開発していたことも関係ない
個々に見ていけば筋が通ってるように見えるが、全てが偶然一致したなんて普通考えられるか？
DaDめちゃく面白いし出て欲しいからこんなこと言いたくはないけど、客観的にみたらネクソンの主張は当然じゃないか？

客観的に見たらネクソンの主張を裏付けるものが何一つ出されてないので何でこんなことになってるのか分からないです

アイアンメイスさん「いよいよやべえな、俺達の手から離れるならチータにくれてやるわ」

>>822
上にあげた3点に関しては裏付けあるよ
P3の情報は公開されてるんだから調べてどうぞ。P3の開発関わってた元社員がいるのもIMは認めてるよ

クラファンやればストリーマーたちがこぞって宣伝しそうだけどな

>>824
ネクソンの主張に裏付けが無いと言ってるんだが？

あとP3でググったけどこれが似ててダメっていうなら世に出てるソウルライク全部ダメだろ

そんなとうの昔に終わった情報今更見てくる時点で何も知らないで言ってたのバレバレなんだよねｗ

「普通に考えて何らかの法に触れるだろ」みたいなフワフワした感情論でしかネクソン擁護出来ない時点でそれが答えなんだけどね

そもそもここで何言おうが結局憶測でしか語れないんだからそれでスレ民が争うなんて意味の無い事
俺らに出来るのはOBがつつがなく開催されるのを祈る事だけよ

>>828
もう終わりか？
こんなんじゃアフィのネタにすらならんぞ

>>831
図星つかれたからって開き直るなってｗ

根糞擁護の工作員きっしょいなあ

ゲームが似てるだけなら偶然なだけという話は分かるが、問題になってるゲームの元開発者がいて抜けた時期的にも開発期間的にも整合性は取れちゃってるからな
こんだけの条件が揃ってたら真偽はどうあれネクソンの主張自体は当然だろ
そりゃスレ民からしたらIMに肩入れしちゃうのは仕方ないけどね

>>832
もっと中身のあるレスを頼むよ
対立煽りするにしたってザルすぎる
知識つけてやり直せ

IMはお互いのデータ全部警察に提出して比較しようって長文の最後に言ってるし
これだけ強気ならストア復活しそう

根糞たのむ
DaDのために倒産してくれ
お前らよりDaDのほうが大事や

>>829
それはdad擁護派も同じだろw

>>835
特大ブーメラン刺さってんぜ。今更P3の情報調べてる奴ｗｗｗ

>>838
全然違うけど

おんなじ人が作ってるんだからアイデアとかがある程度似るのはしょうがなくね？
一回企業に所属したら2度とゲーム作れんくなるんか？

>>840
ではフワフワした感情論ではないIM擁護派の意見をどうぞ

似てる度合いによるだろ。グラ、職業。この辺が似るのはまだ理解出来るが決定的だと思ったのはポータルだな。形や色まで一緒だしこれまで偶然は無理がある

>>842
偶然というか使ってるアセットが同じだから見た目同じなんだよ
別々の事務所に所属してるモデルがユニクロで同じ服買って着てるようなイメージって言えば分かるかな
それに対して「同じ服着てる！デザインの盗用だ！」って言ってるような感じ

>>842
アセットストアで購入したもので同じなのは当たり前
全てのカスタムアセットを提出してネクソン側のデータと比較することを歓迎するってIMは言ってる
君のその偶然には無理があるって論調は十分フワフワしてるよ
問題になってるのはグラフィックじゃなくてソースコードの盗用
そして警察が開発資料を押収したけどまだ証拠は出てない
それが現状

馬鹿にアセットの話しても馬鹿はアセットを知らないし知ろうとしないから意味ないよ

ていうかDiscordのアナウンスに長文で弁明文のってるからここでウダウダ言ってないでGoogle翻訳なりに突っ込んで自分で読めよ

読んだらdadがどうのこうのっていうより辞めたやつに一生嫌がらせしたるわみたいな風に感じましたけどどうでしょうか？

前から記事になってた元開発リーダーの話だろうけど
DaD側からの長文でも今回
・会社がデータを外部に持ちだすのを禁止していたのにコロナを理由に長期に渡って外部に開発データを持ち出し続けていた
・退社する前にチームメンバーの引き抜きを画策して実際に9人引き抜いて辞めた

この辺は事実だったことが分かったなぁ
ネクソへの攻撃される隙を作ったのは自業自得な気がする

・ソースコードについては第三者機関に調査依頼して問題無しと判断されたと発表
・ネクソンの告発で警察が介入、3回調査したけど具体的な証拠無し
・著作権に違反していれば訴訟を起こせるネクソン側は「勧告」を続けてる状態
・DMCA通告を利用してストアページを削除、ただしDMCA通告は申請した時点で問答無用で消される仕組み

・「ゲーム内の○○がそのままの見た目してる」→同じアセット(グラフィックのセット)を使ってるだけ、被ってるのは誰でも買えるアセット
・「発言には慎重を期す必要があるって言ってるし最初より弱気になってる」→法的に係争中の問題なら当たり前の認識
・「告発についての発表が無いのはおかしい、取材を受けないのは怪しい」→開発内部での紛争について外部にペラペラ喋る方がよほどおかしい

アイアンメイス擁護ってこれくらいか
擁護というより実際に起きてること並べてるだけなんだけど

今回の嫌がらせってなんていうかネクソンが感情論で動いてる気がするなぁ
素行不良を理由に辞めさせた開発リーダーが従業員引き抜いて同じようなゲーム作ったから怒りが有頂天みたいな
そうなると損得抜きにしてゲームを潰しにかかってくるまでエスカレートしそうな気がする

今回のgithub全公開も一応IM擁護要素になるのかな
ソースコードから一歩踏み込んだ開発全体のマイルストーンを公開しますよってことで、要約すると「いつ誰がどんなコードを編集、追加したか」を全部見せるから好きなだけ比較してくれって話
警察の捜査内容が非公開であることを利用して「アイアンメイスは不正を行っているが、まだ訴訟出来る段階には無いので追求を続ける」ってスタンスを取り続けるネクソンと全面対決しようって構えなんだろうな

アンチチート導入までの公開だからチートが蔓延するかどうかは微妙
チート作製する側からすればある程度リバースエンジニアリング出来てしまう領域ではあるけど

>>621と同じこと思ってるんだが実際これでDaDがサービス出来たら今後企業側は同じようなことされても泣き寝入りするしかないってこと？

企業で何かを開発してるチームが研究結果持ちだして退職して独立してからそれ発表して大儲けできるかっていうと
通常は許されないからなぁ
じゃあ退職したやつは似たような研究を２度とできないのかなんてスレじゃ一度議論になったけど

>>852
働いていればわかると思うが
普通の企業はこんなことにならない
退職金もボーナスも福祉関係も大企業の方がベンチャーより良い場合が多い
例えばフロム辞めてベンチャー企業でソウルライクゲーム作るか？フロムでそのまま働くだろ
リスクを冒して会社やめてベンチャー企業に行くなんて余程待遇が良くない限りやらない
集団で辞められるのは従業員の心を引き止められなかった会社側が悪い

類似ゲームを作らないって契約をしてない限りは泣き寝入りしかないんじゃね
ただ成功の保証があるわけでもない大博打をする人はそんなにいないと思うからあるとしたら金が目的じゃなくてポリシーによる独立だろうな
このゲームをクソみたいな課金ゲーにしたくないとか