【PvPvE】Dark and Darker part.14

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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ

□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/

□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com

・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する

【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/

※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.13
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1677157981/

規制のためURL //egに半角空白挿入

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://lucy.ne.jp/bazubu/dmca-44857.html#:~:text=DMCA%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0,%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%A0%E3%80%82

因みにDMCA自体訴訟大国アメリカ特有のトンデモ法案の一種で割と賛否両論だったりする
DMCAに基づく申請が行われるとその真偽を確かめる前にウェブサイト管理者は通知されたコンテンツを削除しないといけない
削除出来る、とかじゃなくて削除が義務付けられてるから絶対に消さないといけない
これを悪用して自社サービスのSEOに邪魔なウェブサイトを消す方法として使ってる奴も少なからず存在してて度々問題になってる
>>581にある「DMCAテイクダウン」っていうのがその削除通知のことで、これを申請されたら削除されたコンテンツが問題無いことを証明しないと復帰させられない通報した者勝ちの最終兵器

警察の捜査で証拠出ないからアメリカの法律を悪用してストアページから消したってことか
本当にネクソンはクソだな

正直楽しみにしてたけど対応見る限り真っ黒ぽいから類似作品を大手に期待するわ
Steam関係だけでもパブリッシャー、デベロッパー関係なくゲーム系てほんとにコンプラ違反多いしインディーズ界隈はほんとにヤバいとこ多いから驚かない

>複数の現地メディアが警察の捜査の際には開発関連資料が押収されたことを報道

>IRONMACEは公式Discordチャンネル上で捜査は短時間で終了し発見されたものはなかった。と「インターネット上のほとんどの情報は不正確だ」と主張

>それならと世界中のメディアが取材を申し込むをガン無視スルー

>今回のSteam削除の件も公式Discordチャンネルのみ対応報告して依然として取材には応じず

>>657
取材応じてないの韓国メディアだけだぞ

>>658
警察の捜査以降に取材うけて裁判についてコメントしてる記事見つからないんだけど教えてくれればありがたい

>>659
裁判についてよコメントなんてしないのが普通だろ
ゲームメディアにDaDのニュースが掲載されるってことは取材に応じてるってことだぞ

>>655
だからその証明をするには裁判所判断を経由するか
ネクソンと和解するかしかないんじゃないのって話で
裁判結果が出るには時間が掛かるから5月には到底間に合わないだろう
開発継続するにせよ無収入のまま経費を垂れ流し続けることになるから
恐らく追加融資を受けることが厳しい状態では一年も保たないんじゃないか
5月アーリーなのは第1四半期中に結果出したいからだろうし

>>661
DMCAにおけるノーティスアンドテイクダウンについては裁判所判断は必要ないよ
プロバイダやサービス管理者が削除申請をした権利者に確認して問題が無ければアクセス再開される
この「問題が無ければ」の争点だけど、DMCA自体が基本的に訴訟を前提とした緊急的な処置って位置付けだから今のネクソンの感じだと期限までに訴訟起こせるレベルの証拠集められなければ普通に復活すると思う

>>661
裁判所の判断無しに申し出でアク禁させるからDMCAは問題視されてるんだぞ

もともとDaD側とネクソンの主張って真逆だったからなぁ
社員に関してもネクソ側の記者はソースコードを外部に持ち出しからクビにしたって話だし
DaD側はネクソの集金仕様が嫌で開発チームを自分から辞めたって話だし
こういうときはどっちかが大嘘を付いてる

ソースコード流用だったらとっくに逮捕されてるんだよなぁ

前に警察がDaDのとこに踏み込んだって話だから令状は出てると思うけどね
開発中のデータとかその時に既に押収されてて実はあの時から開発が止まってたなんてことも

>この問題の法的性質は微妙であるため、私たちの立場を危うくしないよう、発言には慎重を期す必要があります。
>できるだけ早くゲームを再開するために、皆様のご理解をお願いいたします。

どっちにしろ最低でも延期にはなりそうな雰囲気だと思う

これ14日のテストなくなったよね？
有給とってたんだけどw

>>662-663
いやそれは分かってて、それに対するアイアンメイス側からの証拠提出についての話ね

テストはあるんじゃね？流石に準備してるだろうし

>>666
日本の司法と韓国じゃ勝手が全然ちがうらしいよ

dadが中止になっても、そのうち他社からフォロワーゲームが出るだろう。
でも日本メーカーが作ったらきっしょいアニメ絵のキャラが出そうで嫌だな。

発言一つで立場が危うくなるほどdad開発の法的性質が微妙
並べ替えるとdadの発言はこうなるけど楽観視はできんよなぁ

寝糞の嫌がらせ
お前のところがこれ作ってもPtWのクソゲーになるんよ

>>668
証拠出すのはネクソン側だぞ

ま、普通に復活するな　あんま気にしないで待とうぜ

やってない証拠を出せとかいう悪魔の証明

家宅捜査されても明確な証拠出ないとか何するんだろうな
リリース遅れたらネクソンは賠償とかしなくていいんか？

最初はやったとしてもそれは社員の問題で俺たち開発は関係ないわってノリで
次は警察が家宅捜索きたけど即効帰ってノーダメージ的なノリで
今回は発言によっては自分達開発の立場が危うくなるって感じでトーンダウンはしてるんだよなぁ
なんかやってんじゃねーの

アセットを独自で買ったんなら
レシートというか履歴みたいなのが残ってるんじゃない？

>>678
出せるわけ無いのに訴訟問題どうなってんだってしつこく聞いてくるアホにオブラート100枚くらい包んで説明してやってんだろ

>>674
steam側はネクソンの申立てを受けてDMCAに基づいてストアからの削除をしたわけだよね？
その理屈だとアイアンメイス側が何もアクション起こさなくてもネクソンが追加で証拠提出しなければ
勝手にストアページ復帰されるってこと？
さすがにそれはないんじゃねぇの

家宅捜索しても証拠なしで無理やりsteamに異議申し立てだろ
いまのところ悪いのネ糞じゃん
裁判でちゃんとやれよ

攻めたもん勝ちだよな向こうの法律どうなってんだよ

開発チームが一斉に退職してスタジオ立ち上げ→似たようなゲーム制作
道徳とかは別にしてこの行為自体に違法性はあるのか？
世に出なかったゲームに著作権も無いような気がするが

普通からネクソン側の肩持つかもしれんがネトゲの運営を見てきたから反ネクソンが体に染み付いてしまってなァ

>>684
一斉にじゃなくてネクソから退職は一人じゃね
残りはPUBG開発の初期メンバーとかここで見たけど
そもそも話のスタートが退職かネクソからのクビかで主張がぶつかってるからなぁ

これは完全にユーザーとしての意見になるがゲーム完成させられなかった奴らが似たの出されて文句言うなボケとしか思わない

それもネクソ側は名前変わっただけで同じゲーム作ってるんだけどみたいなこと言ってるし
まぁどうなんだかな

>>684
その立ち上げた別会社で作った作品が元の社内で作られた仕様書の内容に酷似してたら知的財産権の侵害に当たるんじゃない？
開発やめたからといって権利を放棄するわけじゃないし

ソースコードだとかアセットといったもののコピーを理由にしてきていたのは
酷似なんかじゃ侵害にならないからって何回出てんのｗ

>>689
侵害かどうか裁判で決めるんだろ
それを無視してストアからひとまず削除させたのがネ糞だからな
何一つ現時点ではネ糞を擁護する点がない
証拠がでたら流石にネクソンの主張が正しいんだろうけど

裏を返せば言いがかりだけでここまで妨害できるってことだよな
大手には逆らえないな

・最近、ネクソンからDarkとDarkerに関して、歪んだ主張に基づく停止命令書が来た
・DMCAテイクダウンの送達

後者はsteamへネクソが直接停止の指示をしたんだろうけど
前者のこれって裁判所経由くさくねって思うけどな
弁護士と相談して早く再開したいって発言から実際開発止まってそうだし
裁判所経由じゃなければ従う理由ってないし

>>693
裁判所経由だとどうなるの？

一時期「架空請求」って流行ったじゃん
アダルトサイトの利用料10万円払えみたいな
あれインチキハガキは破って捨てていいけど本物の裁判所を経由した「架空請求」だと実際裁判に参加して無罪を勝ち取らないと
自動的に敗訴になって「架空請求」が本当に支払わないといけない請求になるんだよね
dadの開発が言ってるけど弁護士立てて相手しないといけないんじゃないかな
内容が歪んだ主張に基づいていようが

でもこれでゲームのアイデアに知的財産権が認められなくてソースコードとかさえ流用してなければいいって話になるならいくらでも独立してアイデアだけ使い回してゲーム作り放題って事になるよな
企業側はまともにゲーム開発なんて出来なくなる
だからこそネクソンはそんな前例作らせないように何としてでも潰しに行くんだろうけど

>>695
ゴメン結局何が言いたいのかよくわかんないな

>>696
ここらへんの線引きは難しいよなぁ
これを広く取ったら取ったで盗む目的じゃなく普通に転職や起業して、元いた会社で携わってたのと同じジャンルや要素のあるゲームを作れないともなりかねないからなぁ
まあ実際はもっと細かい具体的なアイディアで争ってんだろうけど

犯罪者本気で擁護してるやつらいてやべえなここ

犯罪かどうか決めるのはお前じゃなくて裁判所だろ
まだ決まってないんだから擁護するのは別に問題ないだろ

みんな集まってたか。
ほんと残念だ・・。
再開は厳しそうだね。
αテスト楽しかったぜ。ありがとう。

この時点でネクソン寄りの反応出る方がよっぽど不自然なんだよな

皆さん、当面のプレイテストは告知チャンネルに記載されている日程を参考にしてください。遅延などの最新情報はそちらでお伝えしますので、何の根拠もなく結論を出すのはご遠慮くださいますよう、お願いいたします。ありがとうございました！

だってさ、あんまり期待しすぎずに次の続報待とう

>>703
この様子だと海外のコミュニティもそうとう飛躍した話になってんだろうな
結論てそういう意味だろ

嫌がらせと悪ノリで大変だな
いきすぎると訴えられかねんから覚悟してやれよ

>>703
どこにそんなメッセージあるの？

イライラ

>>706
公式ディスコgeneral→#general-chat→ピン留め

ふざけんなよくそが

生まれる前に心停止してて草

このゲーム、他社のデータをパクって訴えられてるらしいぞ。
開発中止だな。

なんか業者くせえ変な書き込み増えてきたなぁ…

>>704
結論って>>666みたいに延期しそうとか勝手に決めつけんなって話だと思うよ

>>712
イーガーディアン頑張ってます！！！

正直project P7の動画見たら、そらNEXONは怒るだろうなとは思うわ

ゲーム出してから言えよとしか思わねえな

研究成果持ち出しみたいなもんだし、NEXONも自社でコストかけて開発してたんだからなぁ
開発に関わってた人もまだ数人NEXONで働いてるだろうしな

>>712
またバカにされたいんかお前は

権利絡みはしっかりしてくれないと実際ゲーム始まっても安心してプレイ出来ないからな
しっかり解消してリリースして欲しい

公式ディスコちらっと見たけどお前らみたいなのが延々レスバしてて笑った

ネクソンとIMの言い分が真っ向から対立してる以上、どちらかが自分に都合の良い嘘ついてるんだろうし
外部の人間である俺らがどちらが嘘ついてるかなんてわかんないんだから司法の判断出るまで見守るしかないし
DMCA違反でのSteamからの削除は、相手にやられた時点でそうせざるをえない制度になってるだけで
それが直ちにネクソンの言い分が正しくてIM側が嘘ついてたって保証になるわけでもない
結局今騒いでも何も意味ないから続報待てってことでしかないんじゃね
14日予定してた次のテストが予定通りに実施されるかはかなり怪しい所だとは思うけど

>>721
総括するとそれしかねぇんだよな

真偽に関係なくネクソンほどの大企業相手にしたらもう無理だと思うけどね
ネクソンはメンツに関わるしどんな手を使ってでも止めにくるだろうし
ネクソンが本気で潰す気ならもう出せないよ

まあ開発中止が濃厚だねえ
残念だが仕方あるまい

安心してプレイって何に対して安心したいんだよ笑

あーこれタイミング的に終わったな
闇は深かったな　テストに時間をかけすぎたな

steamに圧力かけてゲーム削除させたり
dad開発に停止命令書だしたりそこまでするとは思わなかったからなぁ
嫌がらせの度を越えてる
ネクソをここまで怒らせたって何があったんだろうな

>>727
目的としては>>644みたいな感じだと思う
大企業のやることだから「ムカつくからsteamに言いつけて止めてやる！」程度の子供じみた嫌がらせではないはず
小さい会社なんか収入も融資も絶たれたら裁判での判決を待つまでもなく遠からず潰れる
破産したら著作物や知的財産も破産管財人に押さえられて債権支払いに充てられるから
そこを買い叩く腹積もりなんじゃね
裏を返せば根糞も正攻法の裁判では勝てるかどうかちょっと怪しいのかも知れんね

ムカつくからを理由で嫌がらせしてくる国がバックにいるからあんまり説得力ない

ネクソンに巨大隕石が落下して韓国もろとも地球から消え去りますように

と思ったけどそれだとdad開発も消え去るのか
難しいな

妬みと怨恨の国民性ってのはこういうことか
他に例が山ほどでてくるけど
常人では計れんわ

そもそもネクソンがP3プロジェクトで開発メンバーとトラブル起こさなければ開発が続いていた
αテストが始まる前から今の対応なら分かるがアーリーアクセスがもうすぐっていう一番ダメージが大きくなるタイミングでのネクソンでの対応
DaDはネクソンに二度殺されたようなもんよ

ネクソの息のかかった記者による記事を見ると
P3の開発チームのリーダーがゲームを自分達の物にするために
チームメンバーを引き抜いてネクソから独立しようとしたところを事前に密告者からその情報を手に入れてリーダーをクビにしたって話だからなぁ
それに関与してない人達でゲームの開発は続行してるっていうし
dad側から出てきてる話と食い違ってんだよなぁ

怒りと不満の行き場がなくて幼稚な妄想してますってところだけ読んだ

このゲーム終わりやな。

ここ最近では一番楽しみだったのに残念でならない。
生まれる前に死んでまうなんて

dadサイドはおまえらみたいなピュアなやつや陰謀論大好きな層焚き付けて悪のメガコーポネクソンめ！！ってファンネルとして飛びまわってくれることを期待してるんだろうな
だからいじめ問題連呼して争点外して世論戦に持ち込みたがってるんだろう

海外勢がブルーアーカイブのアカウント削除しますってツイートしてるから調べたら
今ネクソンってソシャゲ運営してるんだな
初めて知った

ブルアカって開発がネクソンってだけで運営はヨースターじゃなかったっけ？

P7が未だに最初のテストにすら行けてないのを根拠に時間稼ぎって断定してたのは説得力あった
ネクソンがやりたい事考えていったらそうなるよな

>>681
DMCAの仕組みを調べたほうが早いだろうけど、一応説明しとくと申請があったらコンテンツ削除まではノータイムで行われる
そこから削除したコンテンツの著作者(アイアンメイス)に「DMCAテイクダウンに基いてコンテンツ消しました」って通知が飛ぶ
それに対してアイアンメイスが異議を申し立てたら申請者側が削除申請の根拠を出して反論する
この流れだからそもそもコンテンツが消えるのは申請された時点で止めようがない

しかしそのDMCAとやらはとんでもない制度だな
嫌がらせテロに使えそう

>>742
実際使われまくってるよ
今回みたいに他社の競合コンテンツ潰すためにも当然使われてる
だからアメリカでもなんとかしろって度々問題になってる

>>741
だからストアページ復帰させたいならアイアンメイス側が異議申し立てして違反してないことの証明を提出しなければならないってことでしょ
>>674が言うにはネクソンが証拠提出するって話だったからソレおかしくね？というのが681

>>744
アイアンメイスはやってないならなってないってsteamに反対申請すれば良いだけ
問題を拗らせたいなら規制掛かって消えてる最中に訴訟提起する必要がある

ネクソンが訴訟提起しない場合は反対申請をsteamにすれば10日〜14日でページは復旧されるよ

わざわざ証拠を出さないといけない労力を考えると嫌がらせに最高だな

>>744
>>655にも貼ったけどDMCAテイクダウンに対して異議申し立てがされたら削除申請した側が速やかに訴訟を起こさないと2週間くらいで何もしなくても復活する
DMCAはあくまでも訴訟を前提とした緊急措置として運用される仕組みだから結局のところネクソン側が訴訟を起こせないなら時間稼ぎにしかならない

知識ゼロでグダグダ言う前にDMCAについて軽くてもいいから調べてくれ、たぶん疑問全部分かるから

で、たぶん停止命令書っていうのもネクソン側から直接送りつけられてるだけだから時期的に4月に予定されてるテストを妨害するためのDMCA工作なんじゃないかと感じる
この問題が公になってからずっと言われてることだけど「ネクソンは訴訟を起こせるなら既に起こしている」ってのが全ての答えだと思うよ

んん？674も>>741も同じ人か
調べてもDMCAで悪用申請によって削除された場合の対処法は

削除された側が異議申し立てしてその際に正当性を主張する→異議申し立てがあったことが申請者に通知され"裁判所命令を請求する(訴訟を起こす)"必要がある

「裁判所命令を請求する」場合には申請者に根拠の提出が必要になるというのは恐らくその通りだろうけど
被削除側が最初の異議申し立ての段階で正当性材料を提出しなくても良いという情報は見当たらなかった

実際に対処した例を見ても正当性の根拠となる情報を記載して異議申し立てを送ってる

>>750
長文書いてもらって申し訳ないけどDMCAの仕組みもう少し深掘りしてくれ
正当性材料を提出するってDMCAに対処してるのはプロバイダやサービス提供責任者ってこと理解してるか？
そこが正当性について判断することなんて何も無いぞ

>>751
例えばDMCA虚偽申請でTwitterの艦これ公式アカが凍結された事件のときは同日に垢復活してる
これはサービス提供者側の判断がなければあり得ない復活劇じゃないの？

他に事例を記載したサイト見ても異議申し立てを3パターンで行ったところ
2パターンは「当法廷は反対通知を申請者に送付するよ。10日以内に訴訟起こされなければ復活させるよ(意訳)」
1パターンは「受け取った通知に従いすでにURLを復活させました」と返事が来てる

これら事例見ても法廷判断が上に来るにせよサービス提供者側が何も審査してないってことはないだろ

>>752
頑張れば早まるってだけで何もしなくても異議申し立てすれば訴訟されない限り復活するのは同じでしょ
だからわざわざ正当性主張しなくても復活するよ

「DMCA申請に対するプロバイダ側の審査なんて無い」と言った事に対して事例あげて「ある」って言われてんだから、そこから話逸らさないほうがいいよ

>>754
正当かどうかを判断する立場には無いよ
「削除申請があったらコンテンツを消さないといけない」「異議申し立てがあったら復活させてもいい」
プロバイダ側の裁量はこれだけ