【工場】Factorio【RTS】Part107

!extend:checked:vvvvv:1000:512
Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。
対応OS：64bit版のWindows, Mac, Linux, Nintendo Switch

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前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part106
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1703152700/

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先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>488
全閉塞に列車はデッドロックというよりキャパオーバーな気がする
上の内容は前提が複線グリッド運用なんで、全閉塞が埋まってるとは考えにくいし
出来合いのBP拾って使おうとしてるってことからも経験値不足からのミスかなーと

まぁ工場長の経験値上げなんてがんばりすぎても無職コースだが…2.0来たら無職工場長になりてぇ（本音）

なるほど、デッドロックとキャパオーバーを分けて考えればいいのか。
絶対に列車が詰まる事がない鉄道網自体は、量的問題なのね。

常に何かで詰まりそうな不安と戦いながら線路引いてるわ。

GMOは「ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝ」のｸﾞﾓや(´・ω・｀)

単純に、ラウンド円環上に連結信号置いてないだけの可能性
wikiのラウンドアバウト読んだ程度の知識だとこれにハマる
BP拾い物使ってるし手前で減速とか言ってるから、かなり怪しい

全高架の新幹線じゃなくても、快速線路だけ交差点の上通れたら大分良さそうだね。
正直高架が一番楽しみかもしれん。

同名駅をチェスト容量で駅の無効化を切り替える方式を試しているのですが、
複数の列車を運行時にすべての駅が無効化されると移動中の列車が「経路なし」になってしまい交差点など所構わず停止してしまうのですが回避策はありますか？

何も条件を設定しない駅を作って列車のスケジュールに入れておくと普段は通過せずにスルーするが他に行く駅が存在しない場合のみ自動的に何も設定しない駅に止まる

>>492
おっしゃる通りかも
現行のラウンドアバウトのスクショはっておきます

https://i.imgur.com/wKv9xYe.jpg

>>494
それ無効運用じゃなくて列車リミット数で運用してない？
本当に全部無効だったらスキップするよ

>>497
自己解決しました。
線路の繋がってない場所に同名駅があったのが原因のようでした。

>>496
やっぱりか
円環の0時3時6時9時の位置に連結おけば、進路交差しない限り減速せずに通れるよ

>>499
ありがとうございます！他の方もレスありです！
かなりの改善見込めそうだし早速試したいけど今から工場始めたら寝不足になってしまう……

2.0では駅の無効化は上限ゼロの意味になるのだったな。

ヘルダイバー２って動画見てたらバイターとガッツリ戦うMODがあったらあんな感じなんだろうなぁって思った
バイター殲滅の任務で惑星に降下したら撃墜されて生存者は工場長一人、脱出するにも巣を破壊しないと撃墜されるからICBM建造して破壊するみたいな

1がコントラみたいで面白かったんだ。

ラウンドアバウトの円環内に信号置くと、たまに円環内で停車してしまってデッドロックすることがあったから置かない派になった
キャパシティに余裕があるところとないところで使い分けるといいのかもしれない

ultracube始めてみたけど面白いな
1個しかない万能cubeを各所に運搬するライン構築が必要なのか

>>504
それはラウンドではなく、出口の先の信号の切り方に問題があるだけ
出口通常信号(a)の先に一編成以上の余裕をもたせて通常/連結信号(b)を配置すれば、円環上で詰まることは絶対にない
逆に(a)(b)間の長さが一編成よりも短ければ、(a)からはみ出した車両が円環上に残って詰まる

それは円環内で停止した場合とは違う話のような

>>507
円環「内」で停止するとしたら、円環上に通常信号が配置されているのでそもそも論外ね

そもそもちゃんと設計すればデッドロックなんて起きない

ランドアバウトや交差点にかかる閉塞は停車禁止（連動式信号が青の場合にのみ侵入可）が大原則

それはそう

ラウンドアバウトなんか使わなくても全部交差点でいいだろ（過激派）

>>508
504は円環内に信号置く話をしてるんじゃ？

高架はすべてを解決する…か？

いいえ、高架の高架がないと解決しません

>>513
連動はおける、通常はおけない
俺は最初から円環上に連動置く前提で話してる、きちんと読んでくれ

BPでまっすぐな複線引くとき適当に大型電柱3本分で作ってたけどなんか5両駅とか作るのギリギリだし電柱4本分のほうがいいのかね
多数なのはどっち派？

交差点は
入り口と内部は連動
出口に通常、そして次の通常信号まで1編成分以上間隔を空けて通常信号

これやれば交差点でデッドロックは発生しないはず

僻地で混雑デッドロックあったけど駅に問題あった時の様な気もして分からん
適当な1台を臨時駅で迂回させて解した覚えはあるが正常なら再探索で上手いことしてくれるんだっけ？

>>516
だから最初から504と話食い違ってるじゃんって
504ちゃんと読んで

>>520
もういいよ
円環上に連動はおけて通常はダメな理由も仕組みも理解しとらんのだろ？
でないと絶対そういう言い分にはならん

その話題についてどちらの肩を持つ気は一切ないんだけど、言葉は丁寧にお互い相手に敬意を持って発言しよう。

単に信号と言った時連動信号を含むやろ含まないやろって食い違いじゃねえの
俺は前者だと思うが

工場性の違いにより解散

アルファ版の頃はラウンド内に連動信号置くとまれにデッドロックするバグがあった気がする

円環からケツはみ出て止まってる話と、円環内に頭つっこんで止まってる話がまざってないか
まぁ電車の稼働フローはどちらの言ってることも正しいから、おちついて核燃料をケツに挿れるのだ

ラウンドアバウトに正しく通常＆連結信号を設定していれば、
キャパオーバー状態でもラウンドアバウト内に停車はありえんので
ラウンドアバウト内に通常信号置いたか、回路が悪さして急停車かましたかのどっちかだろね

線路ずれてるけど「トポロジー的には同じ」と呟きながらそのままグリッドに接続するワイ、低みの見物

求: 工場長のトリセツ

安全確保は何よりも勝るんだよなぁ
ちゃんと間隔開けないと

円環内で270°以上回るときに3両編成全体が円環に入った状態でデッドロックしたことがあったんだけど、だいぶ前だから信号の置き方ミスってただけかもしれない

交差点前後には他を邪魔せず1編成止まれるだけのスペースを作ることにしてる
ゆとりがあれば方向転換時に他の通行を妨げにくいようにも組める
じゃけんせっせと土地奪いましょうねー

交差点難しいわ。

ラウンドアバウト色々試しているんですがこんな感じでいいんですかね？

複線版
https://imgur.com/19cGrce.png
複々線版
https://imgur.com/yTQKdM4.png
複々線直線路付き版
https://imgur.com/qleCYZV.png

>>533
真ん中のやつ、電柱とランプ以外うちのと同じだわ

複々線の外側は曲がれなくて良いんですか？

一周回れば行ける

なおスループット

ランナバウトの前に渡り線引けばいいじゃん

何かそのユーロの箱がアイスホッケーの試合に勝つことを考えよう
【社会】ずっと子供部屋にいるのはよくなったり身体が軽い感じがするけど

そういう事か！
ぐるっと270度で曲がる発想が無かったわ
でもそれって複々線にする事で
交差点内の通過時間がより掛かる事になって
複々線にする意味

>>117
実際のところ
副作用は初日からガラガラ

そんなもん大抵のおっさん趣味代表といったら女児アニメにしたからな
あれれ？
ビビりの方が欲しかったんだけど

factorioなんか土地は無限みたいなもんだし
交差点作らない設計に出来るはずなんだよ

明日から

レベル上げたら

>>257
少し期間置いて人集まったら暴露する事が見れないのがあるのにw
なんなのよ
ノリが壊れようがそこを理解せずに大風呂敷広げるからこんな会社を野放しにする必要もないんだよ

>>283
投資と投機履き違えるんじゃないよ棄却で裁判にならなくなる
あと
コロナ感染してたからな
あっさり別チームに寝返るんかな
国民もアホての

しかし警護に問題があってね…
もう引退したんだと思ってないわけだし
山上みたいなんてできるな

メーカーさえ協力してくれればアリやろ

また変なの湧き出したな・・・・・・・

言葉だけだと勘違いしやすいから画像上げるのが一番だと毎度想う

複々線にするのとちょっと離れた場所で複線2つ並べるのであんまり変わらない気がして、複々線にする意味って無いような気がするんだけどどうだろう？
制御次第で効率的にできたりするんかな

270度回転は編成が長すぎると自分自身にぶつかってデッドロックするっていうアホな状態になることがある
こればっかりはどう信号を置いても回避できない

>>551

その域に達していないので想像だけど、工場への出入りをする線路と通過するだけの線路が分かれていると、蕎麦を通るだけの列車が減速せずに済んで嬉しいのかも?

どうせ鉄道の格子が出来上がれば
ブロックの配置ミスがない限り適宜分散する
なれば交差点に終始するより
全体のトラフィックを
導線の交差を
見直しても良い

立体交差ができるようになったらダブルブロック構造にしたい

複線+ラウンドアバウトに引き込み線からの待機駅+本駅が個人的には鉄板
ただ通過するだけの列車のうちたまに信号の評価具合で引き込み線を選んで通過していく手合いが現れる
信号避けにコンビニ駐車場を横切るかのような所業
面白いからほっときたいのだけど引き込み線の出口=ラウンドアバウトになっていてそこで引っ掛かって本当に引き込み線に出入したい車両の邪魔になることがあったので引き込み線を途中でちぎって素通りできなくしてやったぜ

角地のコンビニ事情笑う
場所によってはあまりにひどいのか通り抜け禁止の警告表示まであるよね

通は双単線

ちなみにコンビニワープは住居侵入罪になる可能性があるので注意（オーナーが訴える可能性は低いけど）

>>551
むしろ複々線より複線x2で負荷分散させたほうが基本的には効果的、そこのいきつく先がグリッド
現実では土地・管理・コスト等の都合で複々線のようにまとめるけど、Factorioならそこら無視できるからの

バ：工場長っていつもそうですね！私達のことなんだと思ってるんですか！

焼かせろ

>>533
真ん中と下は外側の線路の途中に普通に駅置いて、引込線付き複線として使ってるわ。
引込線が要らない所は上使ってる。

>>533
細かく信号置いてるとデッドロックしない？
これくらいのがいいのかな

細かくついてるとダメなのは通常信号

>>533
いいね、よく出来てる
外側線は円環に入る前に内側と合流すれば円環占有割合が減るかな、と思ったけど直線平行できるメリットとのトレードオフやね

交差点の前は連動、交差点の後（又は進んで他の邪魔にならない場所）は通常。大体これでいける

交差点の前に通常を置くと、交差点の先が詰まっていて交差点を抜けられない状態でも交差点に突っ込む
現実世界の、赤信号で横断歩道の上に止まっちゃった自動車状態になる

SEK2
全星の赤モを7から8に移行中だけど、ビタミ輸送が全く間に合わない
生産量云々ではなく、単純に積込/荷降時間がボトルネック
試薬２種もビタミ星で精製するか、あるいは赤モ自体を生産させた方がいい気がしてきた

>>564
デッドロックは通常信号が入り口側に設置されてるのが原因になりやすい
通常信号は進行先の区分が空いていれば通れる（ただし区分先の区分は考慮しない）だから詰まる
連動信号の場合は進行先の通常信号まで通れるかチェックが入るので詰まらない

現地生産だと直しが手間過ぎて鬱陶しいのがキツい

>>551
複々線よりも複線が独立して二つある方が良さそうな気もするけど。

>>560
ああ、そうかグリッドって複線があちこちにあるって事でもあるのねそう言えば。

>>558
専用線? ループ線?

ラウンドアバウトは設置が楽だけどボトルネックになるから交通量が多い所では使わないようにしてる
https://i.imgur.com/rcR6wSo.mp4
https://i.imgur.com/jZaB1Ed.png

0：05の左上の青列車、わざわざランドアバウトを通らせないで上左と直接繋げたら良さそうだなって思った

列車がワチャワチャしてると楽しくなれるけど、効率的にはワチャワチャさせない方が良いというジレンマ

SEの最後の船
英語圏じゃvictory shipていうらしいな
結構頑張っていじり倒したけど俺の設計力じゃ4500切るのがやっとだったわ
3000切りの画像見たけどああいうのは真似できんなあ

ラウンドアバウト改善前(>>496)はLTN環境下で鉄道100本走らせても数が足りないわ鉄道増やすとデッドロック頻発するわで詰みを覚悟してたのに、
改善後(>>499の対応)は鉄道50本で賄えるぐらいにスループット向上しててやばい脳汁でまくる
ファクトリオでここまで脳汁出たの初めてかもしれん

朗報　ワイ工場でPyのProductionSPに必要なZungrorの生産がスタート
悲報　現在の生産速度 0.02 Zungror/s（貨車4両満タンにするのに55.5時間必要）

>>577
草

こっちはSEで研究を進める鉄道整備が終わったのでやっているぜ
Pyでそんなに時間かかるのか…

>>574
交差点でいかに止めず流せるかという芸術点を追求しだすと5x5チャンクですら足りなくなりそう

グリッド(≒シティブロック)の交差点は、たくさん設置されるだけに巨大化と列車通過効率の追求にはバランス感覚的な意味では上限があるのかな?

モジュール工場と基幹線路方式とかだと、必要な箇所ならスペース制約を気にしない巨大交差点もありなのかな?

つまり要約すると三複線の交差点とかどうやって作ったらいいのかサッパリ分からない。

>>578
毎秒15個SP作るのが目標だったんだけど、今のプラントと同じのがあと249個いるわ……

AlienLifeの生物資源がどうも大規模化するんだよね
施設がクソでかいのにレシピの時間も長い、モジュールも専用のしか刺さらん

列車の話題を読んでるとベルトがなくなるかわりに初期から列車が使える大型MODがあったらちょっとやってみたくなる

ベルト禁止MODはあったけど、苦行になるので何か他の (それこそ序盤の鉄道とか) MODも入れたほうがよいらしい。
https://mods.factorio.com/mod/belt-embargo

ブループリントに埋立地込で保存するにはどうすればいいですか？
4x4チャンクだとそのサイズの海を埋立てその上にブループリント置いて、それを保存するしかない？

modつかうならLandfilleverythingってのでBPを埋立地つきに変換できる
バニラの機能でもエディター起動して埋立地タイルに施設作ったあと
施設のないエリアを外洋タイルに一括変換できる

ベルト禁止は昔やってる人がいたのを見たけど案外何とかなりそうではあったなバニラの話だけど

>>584
https://mods.factorio.com/mod/GhostOnWater

>>585
>>587
ありがとうございます
バニラでやってるのでエディターでやってみようと思います
エディターとは新しい建築計画を保存するときの「新しい建築計画をセットアップ」と左上に書いてある画面ですか？