【工場】Factorio【RTS】Part108

!extend:checked:vvvvv:1000:512

Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。
対応OS：64bit版のWindows, Mac, Linux, Nintendo Switch

公式サイト
ttps://www.factorio.com/
Steamストアページ
ttp://store.steampowered.com/app/427520/
My Nintendo Store
ttps://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000056817.html

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公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。

公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/
公式Forum: ttps://forums.factorio.com/

■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい
Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/

前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part107
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1706280021/

次スレは>>970を踏んだ人が『宣言をして』建ててください。スレ立て時、
先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ここがあの工場長の工場ね

バイターなのかストーカーなのかハッキリしろ

長距離砲であらかた巣を壊す。
残党を白兵戦でやっつける。
バイオマターをキレイにする。

このプロセスが物凄い時間が掛かってしんどいんだけど。
自動化しようにもオートの長距離砲は範囲が狭いし。

テクノロジーが進んだら楽になりますか？

長距離砲であらかた巣を壊す。
残党を白兵戦でやっつける。
バイオマターをキレイにする。

このプロセスが物凄い時間が掛かってしんどいんだけど。
自動化しようにもオートの長距離砲は範囲が狭いし。

テクノロジーが進んだら楽になりますか？

バイオマターは知らんけどバニラでは2行目はいらない

自動照準で届かない範囲の巣は潰しても放置すれば再発生するから無理に壊さなくていいよ
残党は長距離砲があるところに勝手に吸い寄せられてくるからタレットで自動処理
バイオマターは建設の邪魔にならなければ無理に撤去しなくていい
SE入ってるならエナジービームぶっ放しておけば全自動で根絶まで追い込める

バイオマターは養殖できるからキレイにする必要はない
長距離砲は研究すると距離伸びる
なんならビッグアーティラリーのmod入れてクソ長距離砲で距離6400以内を掃討するのもよい

あれ？シグナル送信で使う信号名って登録順にしか表示されないんか？
なんとかソートする方法ないかなぁ

3年ぐらい前からの復活組でK2を始めるだけど
K2のバランスがバニラにちょいプラス程度みたいで
ほどよく戦闘を楽しめる敵追加武器追加っていいのあるかな？
ほどよくというわがままな要望なのは理解してるので無ければないで
我慢して始めるつもり

K2の武器ツヨツヨだから
Big- とかExp-とか入れても大丈夫やろ

どうも
ちょっと調べてくる

Expはうざすぎそうなんでなしかな
Bigって画像を見ると基地の内部に足元湧きみたいなのがあるんだけど
これって防衛網関係なくうざすぎない？
とりあえずBig入れて見る

大昔のキャンペーンで飛行機が飛び立つまで基地を守れといった
シナリオがあってあれが防衛ゲーム好きの俺に刺さったんだけど
今もそういったキャンペーンみたいなのないのかな？

BIG BITERは「盗賊が接近」とかはいいんだが
防壁内にバイターが湧いたりするのが厄介

それだとBIGは巨大工場と相性悪そうだな
巨大工場で一番嫌なのが走り回り工場作れなくなることだからな
もう少し大人しい敵強化ある？

良さそうなのもあるが強すぎて武器強化も必要になるのは
バランス調整難しそうなんでNightfallだけ入れることにするわ

Armoredは程よい強さバランス
Rampantは最早戦闘民族向け

個人的備忘録
アーマードバイターズはSEと相性悪い
リバイアサン級がベヒーモスワーム並に硬いから
エナジービームでの処理に時間がかかりすぎる

前スレのK2のシェルターは発電できるのではという件だけど
実際ぐぐると発電できるという話が出て来るけど隣にインサータと電柱置いても電力が供給されなかった
過去のバージョンの話だろうか

おや今のバージョンは発電能力ないのかすまんかった

いちおつ
銅と鉄の鉱床が隣り合ってると途端にめんどくさくなる

Mining Dronesって鉱床重なり合ってても選択した一種類の鉱石だけを巧いことカンカンしてくれるから
そういう意味でもチートMODだと思う

今回は燃えにくいけど

シーズン
8月17日
7月15日?7月20日で跳べるとか大口叩いてたシステムを

足元カットで済ますよ

個人的にバニラからSEへ挑むなら物流のパラダイムシフトという体験的にFreight Fowardingをやってみるのをオススメしたい

Rampant前にやってたけど中盤乗り越えればなんとかなったな
始めて nuclear biter に遭遇した時はびびったけど

>>27
実はAI強化以外にもオプションで固有バイターやレベル制の導入なんかもできるのだ
最高レベルになると最早わけがわからない強さになるのだ

>>22
それどころか列車に轢かれないので線路の下にある鉱床もしっかり掘ってくれる働き者だぜ

チートクラスのMODって入れるの罪悪感で悩む
これを入れて面白さが減るんじゃないかってのが怖い
大抵その手のMODって一度入れちゃうと戻れなくなるんだよな

何度かバニラやったあとにK2始めると、ツリーの形状を知ってるだけでもアドバンテージがデカいなと実感した

チートクラスのmodってクリーニング（物質増殖機）とかgodモジュールとかかな
退屈なときはソレ入手無双するけどつまんないから普段は外してる

Dark Moduleは悪用厳禁だわ
最高性能だと一個で生産力+200%とかになるしビーコンにも刺さるから大変な事になる

一時期のK2のシェルターは本当にspawn地点設定機能のみで、巨大チェストとして
インサータで出し入れできる機能すら切られている時期があったな。
周囲に組立機を12台置けるので、序盤のミニ工場としてそこそこ使える。

factorissimoとかいう一見チートだけど実際に使うと悪夢みたいになるmodすき

Factorissimoもよくチート扱いされるけどグリッチ無しで使えば制約のある工場作りが楽しい
てかチートクラスのMODは別に無きゃ無いで気にならんけど便利系のMODの方が影響でかいしそのせいでバニラに戻れないわ

>>32
代表は汚染除去かな

Waterfill手放せなくなった

チートかmodかの話題は必ず荒れるからやめよ？

ほぼシングルプレイのゲームでそれはないだろ

ゴッドモジュールの話か！？

>>39
ぴゃのどんもK2もSEの話題は必ず荒れるって？妙だな🤔

チートの話題はちーっと注意が必要とな？

熱交換器なしで流体を冷却するチートやめてね

もうちーとだけ続くぞってか

Rampant前にやってたけど中盤乗り越えればなんとかなったな
始めて nuclear biter に遭遇した時はびびったけど

すまん。なんか変な連投になっちまった

>>44
それ言い出したらバニラの熱交換しない貯蔵タンクも大概だと思う

オススメの電源MODはThermal Solarです
なお材料が簡単すぎる模様

パイプとか森を通り抜けやすくなるスニークスルーはチートではない（断言）
つか、パイプを横切れない公式が頭おかしいのだ（もっと断言

あのパイプはきっと工場長の胸くらいまであるんだろう

パイプといえば縦や横に並べられないのに納得がいかずMOD入れたな
今はバニラでしか遊ばないけど

>>48
減衰一切しない電線の話はそこまでだ

大量の戦車が入るチェストを大量に持ち歩く工場長がなんだって

燃料式ドリルと燃料式インサータでほぼ永久機関

鉄板3枚が人力の限界かもな

工場長を青い猫型ロボットに変えるmod無いかな

Among USのプレイヤーに変えるMODならあるぞ
死体まで完全再現してるこだわりっぷり

可能性としては先に年1調整の可能性もあるぐらいだな

誤爆

序盤に蒸気いれたまま忘れてた貯蔵タンクが数百時間後も蒸気のままの技術

ポケットの中に原子炉10基忍ばせておく工場長

>>50

sneak じゃなくて squeak だぜ

孤立系を作るくらい難なくできる

ボブエンの燃料オイルとして使える流体ってどうやって調べたら良いんだ
普通は入力欄にカーソル当てれば候補が表示されるけど流体燃料に関しては入力欄がないし

>>65
最近のボブエン詳しくないけどなんの機器？発電機？

>>49
Cheese`s Concentrated Solar も面白い
温度上げるのに相当な枚数の鏡が必要だがな

>>66
そうそう、発電機とかオイル式溶鉱炉とか 意外と把握するのが難しい
どうせ余ってて燃やせるものを燃やすくらいの運用だしそんな拘る必要はないんだけど

>>68
溶鉱炉ならHelmodで調べられるんじゃないかな

水素が普通に燃料に使えたのは便利だったなあ

水素は汚染排出割合もくっそ優秀だったっけ
bobs単体でやった時はそのせいでTier2くらいのモジュール一揃えしてからでないと電気炉系に移行する動機が出来なかったような覚えがある

他ペンまでもってレベルのジャンプ比較
1月
真凜も24時間テレビ #会いたい】
先ほどツイートしてるのに、草生えた？

40超えてからインしたという。

∵宇宙人からの指摘が全く理解できないで
オートミールを食べさせたくないから
興味ないよ
数字取れる時代から意味ないって

>>43
内需重視ならトランプの保護貿易は評価してないからな
ホテル暮らしが一番いいわ
就職しないし

しねよ

結論、若い世代には興味持たれてたしな
人柄だけが取り柄だったのを繰り返してるんや

>>42
所詮ウノマオタの叩き棒だからね
空港の待ち時間でもガッツリ彼氏いるんだが

あんたしつこい
ゲイの休日 150日目
昨日とはならん

>>67
あれはミラーの要求数に対して得られる熱量がね……発想は好きだけど

こんな感じの造兵廠を採用して
https://i.imgur.com/6exIOS0.jpeg
「緑チェストの中身を見て20個以上あるならインサータが止まる」って方式で
ネットワーク全体の備品在庫を過不足なく管理しようと目論んでいるんだけど

Q1. 緑チェストの格納物＆数量指定を「チェストに入るだけMAX」と簡単に指定する方法はないんだっけ
Q2. この方式で物品管理を行う時に気を付けること、起こりうる(体験した)トラブルってある？

1
1Gとかに設定すればチェストに入る分しかロボットは運搬しようとしないはず
2
各地にバッファチェストを置いて建設時間を短縮することができなくなる

間違ってたらおしえて

>>81
アイテム指定すると数量は1スタックが提案されるので100倍してる
トラブルとしては青箱の初期設定で緑から拾うようになってないので既に青箱使ってたら全部設定が必要
緑から拾うように設定したうえでブループリント残しとくと楽

（Mod環境で組み立て機の設定をコピペすると48スタック以上になってしまい詰まることがあるので、
その場合はブループリント段階で青箱全スロットを✕にしておいて要求数調整してから✕解除すると楽）

>>82
現状、どうあってもMAXになるであろう数値(50k)を1つ1つポチポチ設定してます
やはり1個1個設定してやる必要があるのね
前哨地で作業指示して万一ネットワーク繋がってたら材料全部持ち帰られるのは盲点でした
切り分けて指示するように覚えておきます

>>83
あの提案1スタックだったのね、いずれにせよ地道にMAX越えるような数量を1箱1箱入力していきます
青箱は少なくともこの画像内のは全部「バッファチェストから取り寄せる」にチェック入れたのをコピペしてあり
本チャンの環境も青箱はどのみち全撤去して、以後その方針で進める予定なので大丈夫そうです
Modは全く入れていませんが、頭の片隅に入れておきます

回答ありがとうございました

初めて列車系のMOD導入するとしたらLTNとCybersynどっちが良いですか？
何となくsynの方が新しい感じがして第一感では惹かれてるのですが、周辺MODはLTNの方が充実してるっぽいので悩んでます

すみません、初心者工場長のものです。
今、青パック？の自動量産体制を整えようとしているのですが、材料の比率が解りません。
分かる人いたら教えて下さい。あと、エンジンユニットの比率もできれば...

helmod使え

>>86
こういう便利な外部ツールを使いこなして生産性を高めるのです工場長
https://kirkmcdonald.github.io/calc.html#data=1-1-19&items=chemical-science-pack:f:1

初めて使うのならCybersynの方が導入楽かも・・・？LTN→Cybersynでの経験
まず両方とも必要とするだろう機能は満たしてくれる
LTNはエラー起きた時とか把握しやすくしてくれるサポートMODがある
Cybersynは用途別のブループリントがオフィシャルで多数用意されてて、それを使えば習得が楽だしそもそもエラーも起きにくい(多分）

>>81

Additional Paste Settings (Fixed)というMODを使ってる。
緑箱の要求数や繋いだインサータが動く条件を組立機からペーストして
スタック数で指定することも出来る。

似たようなMODはいくつかあったと思う。

cybersynはイチから回路組みたくて仕方ねえって人以外にオススメ

cybersynは
cybersynコンビネーターを駅にくっつけて設置する必要がある、コンビネーターと駅は回路で繋がなくてよい
コンビネーターと駅にある箱（か液体用タンク）は回路でつなげる必要がある
要求側は更にcybersyn定数回路も設置してコンビネーターに回路でつなげて、定数回路に欲しい素材をマイナスつけて設定
これだけ
あとデポ駅も最低一つは設置しないとうまく動かない？
圧倒的にcybersynがおすすめ

TSMもシンプルでええけどな。

Helmodの施設数モードがアプデ以降うまく動かないケースがあるな
PyのKumauts養殖の施設比率調べようとして気付いたけど次のステップの入力数が前のステップの出力数を正しく引き継がないので過大になる
施設数を増やすと正常になるので出力数が小さいのが原因かもしれない

イーロンマスクの自伝読んでたら子供の頃から好きだったとかいうSF本の銀河ヒッチハイクガイドてのに今まで魚をありがとうってサブタイトルが付いてて、
あっこれが元ネタかとなっている

いや
LTNの方こそ公式で設計図が公開されているんだけどな

helmod最新版(1.04)が使い物にならない件
同一ライン内でブロック間のリンクが全く出来ないし、ライントップ画面でブロックの入出力数が反映されず全て0のまま

バグなのか、それとも俺の使い方が悪いのか？

やっぱhelmod変だよな？

modフォーラム見てきたら同じ現象既に挙がってたわ
アプデ予定の工場長いたら、しばらくやめとけ。1.0xは地雷っぽい

Factorioも累計プレイ時間300時間を超えました。
未だ下記機能の使い所が思い浮かびません。
1、算術回路の四則演算以外（andとか）
2、駅の列車idの取得
どの様な場面で役に立つのかヒントを頂きたく、よろしくお願いいたします。

ビット演算は1変数に複数のフラグを埋め込んで管理するような複雑な回路で使える
列車idは停車中の列車ごとに駅周辺の挙動を分岐させたいような場合に使える
例えば、鉄板持ち出し用列車Aが停車中はフィルターインサータのフィルタを鉄板のみにして、鉄板だけ積み込むとか？

スーファミのチートでビット演算の操作の概念（1248の足し算引き算で管理する16進数）を覚えたけど普通の人ってどこでビット演算の概念を学習するのかな

and orはフリップフロップ回路とかで蓄電池が容量が50切ったら電力網切断して、70に回復するまで切断しっぱなしとかやってるわ

そういうのって電気分野の人ならみんな当たり前に知ってることなんかい？

電気電子系と情報系なら学部1年でやると思う
知識としては知っていても活用できる人は限られるんじゃないかな

工業高校行ってメカやってるけど高1でやった情報処理がこれやマイクラで活きるとは思わんかったな

入社時の教育で習わされた
現場配属後は一切使うことがなくこれっぽっちも覚えちゃいねー

AND ORぐらいは工業系じゃない仕事でもエクセルとかで使わん？

流石に論理演算は義務教育では習わんか…

クラフトゲームは遊びじゃない、勉学だ

一応高校数学の論理系とかで近しいことはやるが

仕事でFPGAや組み込みやって、
帰ってfactorioやってる。
似たようなもんだな。

俺が学生の頃は論理式は数学Aだったな

factorio学の教科書欲しいわ

工場性の違いで教員同士が殴り合い

知ってる人にとっては今更だろうけど
FactorioのAND/OR/XORは全部ビット演算の論理積/論理和/排他的論理和だから、単純な論理演算とは計算結果が変わるよ
13 AND 7 = 1101 AND 0111 = 0101 = 5
13 OR 7 = 1101 OR 0111 = 1111 = 15
5 AND 8 = 0111 AND 1000 = 0000 = 0
ビット演算は2進数で各ビットごとの論理演算をした結果を10進数にした値になる
工場の回路でどう活用すればいいのかは正直わからない

それって単純な論理演算なのでは？

VBAしかわからないので、XORはよくわからない
なにかわかりやすいテキストと問題はないものか

この手の話題は歳がバレるので関わらないスタンス
高校情報Ⅰを学んだ若造が後方腕組してそう

基本情報技術者試験の勉強してるなら必修でしょ
年齢とか関係無い

せんせい、単純なビット演算と論理演算の違いがわかりません
ビットとファンネルの違いなら分かります
ぴっちぴちのガラスの十代の若造ですよろしくお願いします

C言語でいうと && / || と & / | は区別されるし、ExcelでいうとAND/ORとBITAND/BITORは区別されるということね

よくわかりました　ありがとうせんせい

なるほど
何を単純と考えるかにも工場性があるのね
勉強になりました

xor回路とかいう何に使えるの？といつも聞かれる回路

プロ工場長になれば01だけで会話出来たりするんだろ？

Factorioはチューリング完全だからFactorioが話す事も可能

限界突破草
これで本気のゴッドモジュールが見られるぞ

どの鉱石を何回叩いたか、何をどこに設置したかでコミュニケーション取れそう

>>128
Dark Module6「俺が本気を出していいのか！？」

レーダー回路チャンネルいいな

ありゃ？
物流ネットワークって定数回路で増減できないのか？

割と面倒な資格試験に受かったので合格祝いに温泉旅行を予定
最初はfactorio抜きでのんびりするつもりでPCは持っていかないつもりだったが前日に気が変わって資格試験の勉強のために購入したノートPCにsteamとfactorioをインストール
そして今に至り普段使用しているゲーミングマウスとテンキーパッドも持ってくるんだったと後悔したのであった

ワイヤ維持したまま回路移動はワイにとって革命なんだがみんなにはそうでもないのか？
再テストがめんどくて汚い配置のまま使ってたのに気軽に動かせるようになるぞ

コード変更一発で上手くいってそんなはずないって疑うの笑った
ものすごくよくわかる

XORはAAIで複数戦車(最大32台)の出撃/帰還フラグ管理に使ったことがあった記憶

ケーブル全削除するのに発狂しそう

線路に沿って長距離の信号線を伸ばしたいと思ったことがないな…

回路でライフゲーム作ってみた
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1768629907222138880/pu/vid/avc1/1280x720/3KNjI2xjWWmKQBjq.mp4

インフレ系のキャップに公式で対応するのは珍しいというかバニラでそこまで上がるとかやばいな
関係ないけどeat crowって面白い表現だ

こういうMODが出たということは、木には自然回復があるの? 全然気付いてなかった。
https://mods.factorio.com/mod/rocks-heal-over-time-just-like-trees

さっきこのゲームを始めて、施設がバイターの襲撃に遭ったからリペアキット使おうとしたけど使えない…
同じこと聞いてる過去のスレではインベントリを開いてるのが原因だったみたいだけど
リペアキットをショートカットに登録してインベントリ閉じた状態で手に持って耐久値の減った施設の横で左クリック
長押しも試したけどショートカット登録してる別のアイテムに切り替わるだけでどうやって使うのか分からないんだが…

持ったまま施設に合わせて長押しだよ

うーん…押した瞬間に箱に切り替わるからなんか間違ってるのかな…
念の為聞くけど壁とかベルトコンベアも修理可能だよね？

キーコンフィグ変わってないよね？念のため

紫のゲージが付いているゴーストを修復可能と間違えているとか？
修復可能なのは緑のゲージが付いている時だけ

キーコンちゃんと見たら副ショートカット1に左クリック割り当てになってたわ…
お騒がせしてすまなかった

エスパー検定3級合格しました

キーコンフィグヨシ！！☝

次のエスパー2級はキーコンフィグ問題ないです→やっぱり問題ありましたを見抜く必要がある

自分見抜きしてもいいですか？

しょうがないにゃあ…

いいよ（モジュールを刺しつつ）

>>151-152
　古のROネタをこんなところで再び目にするとは……。
　工事長も年を取ったな。

>>154
なぜわいを省いた　ﾘﾝﾋﾟ落とすぞおらっ

いいわけないでしょのコピペもあったような
探したけど見つからん

高齢工場長とは
基本情報技術者試験を二種と呼んだり石油ガスをプロパンと呼んだりといったいわゆるアップデートがやや苦手な人たちを指す

むしろリアル工場ネタを入れても構わんわｗ

巻き戻し⏪ ⏩早送り

なんか適当に信号置いたけど普通に列車動いてるのでヨシ

平均的工場長きてんね

>>157
昔はツルハシも研究で強化してたわ
って語りだす奴とか

昔はバイターが玉を落としとったんじゃ

K2やっててcreepとbiomassはどう違うのかしばらく悩んだわ
バイターの巣跡のcreepを採取したのがbiomassということはわかったがbiomassで統一した方がわかりやすい気がした
もちろんちゃんとヒントに書いてあるのだがヒント見た後実際採取するまで間があったから忘れてた

レーダー回路はいいな
AAI無線のようなチャンネルはないが、そこは工夫すれば似たようなことできるし

組立機が回路接続出来るようになって
レーダーが回路接続出来るようになって
次は？

工場長がレーダー接続して工場と一体になる

アビスへようこそ

購入履歴を見てみたら2017/02/21だった
¥2,300
ver.0.14.22
原発や液体ワゴンがなかった

>>166
土地と電気代が課金アイテム

搬入した乗り物の武器種変更できる工廠がほしい、武器の他に容量増やすチェスト、移動速度を上げる追加エンジンとか、電柱能力とか追加できると夢が広がる
自動車の武装枠をチェストにしたり戦車の火炎放射器をロケットに変更したりとか魔改造したい

乗り物系のアプデはなんか来そうだよな

分配器にフィルターや優先が無かったり直線、曲線レール並べていた頃よりかなり工場作りやすくなった

modみたくインサータが受け渡し先90°に設定できないかね
受け渡しする角度が180°固定なのはおかしいよなあ？！

久しぶりにプレイしてK2でやっていて、とりあえずメインバス組んでおけば何とかなるかと思ってたけど、
序盤から中間素材多くて、どれくらいの土地確保すべきか想像つかないな

バニラ以外でメインバスをやろうとするのはあんま効率よくない気もするが

そうなのか？
レシピが分からんからなあ

素材が多すぎてごん太になるから俺は避けるってだけでやってる人もいるかも知れん
レシピは流石にレシピMOD入れよう？

レシピmodなのかは分からないけどhelmodは使ってる

どんなにレシピが複雑でも原材料と基盤だけ流して現地組み立てする脳筋メインバスすき
まあそのうち面倒さに耐えられなくなってグリッドに移行するんですけど

かなり前にK2はやったけどメインバスは相性悪そうなイメージ
大きめの設備をそれなりの数並べるから長くなりがちだし、必要素材が多くて流量が不足するかも
結構な数の上位ベルトが必要なMODだった気がする

確かに歯車だけでもどんどん鉄板吸い込まれていくわ
グリッド組めるようになるまでの暫定ラインにしとこう

インゴット流してれば賄える
と思ったけど、あれはSE由来だったっけ？

K2は上位施設と上位ビーコンが強いから土地は全然困らなかったな

K2って同じ物を作るのに複数経路があるように見えるけど合ってる？
例えば埋め立て地のレシピが石からと砂と水からの二つあるけど同じ物ができる？

そういえば2.0の組立機の回路でレシピ選択って
現状の単に完成品を選択する方式だと
そういう複数のレシピのパターンに対応できなくないか？
単なる思い違い？

Switch版買っちゃったわ時間が無限に溶けていく

脳死でグリッド広げてたらUPSめっちゃ下がった

交差点とか信号が重いのかと整理始めたんだけど、線路が全て繋がってるのも微妙そうだし、列車の数も影響ありそうだし
原発も重いって聞くしどうしたもんか

UPS一桁でも気にせずやってるわ
即応性なんて序盤のバイター戦で問われるぐらいだし

即応性という点だけで言えばむしろUPSは低いほうが有利だが

そう？
クリック無反応とか普通にあるから事故死しそうだけど

UPS20切ったら耐えられなくなってPC買い替えた

UPSが下がる度にPC買い替えてたら今頃大貧民だぜ

クリック無反応は単にマウスのターゲッティング外してるだけだな
UPS一桁台とかでもクリックしたイベントはIOキューに入ってるからティック更新毎に入力反映される

特に突っ込みがないところをみるとK2は同じ物のレシピが複数あるで正しいのか
どう考えても砂と水で作る方が大変そうだが

別件でやっとレーダーが作れるようになったがバニラよりかなり索敵範囲が広いな
攻略とか見てないからセンチネル監視哨を20個以上敷き詰めてしまった

あんま覚えてないけど単一素材レシピの方が効率悪いとかそんなんだった気がする
他modでもよく見る仕様

SEK2やボブエンでも複数の生産ルートあったけど同一の物として扱われた気がする
グリッドは列車の経路検索の量と頻度が高そうだしUPSは悪くなりがちな感じはする

FNEIやらWhat is it really used for?やらのレシピMOD入れればアイテムのレシピが複数ある場合でもすぐ分かるから入れようね

バニラでも原油処理まわりで同じ製品を異なるレシピで作れる物がある

何を作るかではなくどのレシピかを選択させるんだろうね

>>194
スクロール追い付かずにクリック箇所がずれて無反応とかあるんよ

本当に極太のメインバス一本だけってのはバニラ以外は厳しいけど、複数個のメインバスの組み合わせ的な構成ならMODもやれるよ
ベルトはUPSの敵だからUPS最悪だけどね
それメインバスじゃないって言われたら反論はできない

バスバス爆発

最後までメインバスってのは無理だろうなとは思ってた
これからどんなレシピが来るのか知らない中で、ある程度対応出来る方式なのかなと。
初期の工場設計にメインバス封印したら、大盛りパスタ化する未来しか見えない

幾度と試行錯誤でベルト64本のメインバス捨てて最初からTransportDroneでのグリッド化に落ち着きました今K2楽しんでます

Pyをメインバス方式でやろうとした人がいたらしいが
ベルトの太さが6チャンク位になって酷い事になったそうだ

以前も似たような話題あった気がするんだが
メインバスはバニラで最後までのレシピと要求素材がわかってる上で、そこから逆算的に効率化されて産まれた手法であって
どんなレシピが来るかわからない状態への対応力もバニラのレシピの範疇でしかなく、そこを超えると厳しい
特に副産物がゴリゴリ出て上流に戻さなければならないレシピが出るMODだと基本すぐ破綻する

>>195
K2の石→砂製造は生産モジュールが効く上、モジュール抜きでも
1埋立地あたり石3.3個節約して作れるから資源量的には砂経由した方が有利。
とはいえ将来的には(木材生産→マター変換経由で)資源不足とは無縁になれるから
そこまで突き詰めなくともいいんだが。

先が見えない状態での対応力を高める場合、
列車によって流通網のクラウドネットワーク化、同名駅による入出力の抽象化が必要
だから高難度MODは基本的に列車ゲーで、区画単位で生産物管理になってくる　なんで自然とグリッド的運用になる

ついでにいうと、元々バニラで鉱床が一瞬で枯渇して無限研究も無い最初期時代に
領土拡張や採掘管理をパターン＆テンプレート化して高速化する必要があって、そこで自然とできてきたのがCityBlock/グリッド

>>201
それがマウスのターゲッティングミスってるってこと
そしてそれはスローモーションの中で自分が必要以上に早く動かしてるのが原因
即応性とは目の前で起こった事態に即座に対応することだから、スローモーションで対応できない事態にUPS60の通常速度だったら対応できるとは普通はならない
UPS60とUPS10のスピードが常にランダムに切り替わってるとかのイレギュラーでない限り、普通はスピードがスローのほうが対応難易度は下がるもの

SEK2で天文SPのメインバスシティ、エネルギーSPの…って作ってたけどUPSに悪いのか
モールもメインバス化してるけどロボ任せの方が軽かったりする？

>>210
見えとるもんと処理が実際ズレとるのに、即時対応とか無理なんですわ
まぁ君には出来るんだろうね、凄いねー

サウンドトラック買ってたの思い出したので聴いてみてる
聴いてると過去のプレイが想起されてそれだけでもう楽しい

>>212
見えてるものと処理がずれてるんのではなく、単に前tick更新処理時のマウスポイントの位置が自分の脳内予測した位置とずれてミスしてるだけ
というかそのレベルでスローならポインティングをミスしても次tickでリカバリすればいいだけだからどちらにしろFPS60でリアルタイム即応するより難易度は簡単

長くてすみません
最近、pyanodon全部入りをはじめて、最初の基板の素材集めしてるとこですが、電力が蒸気発電しか見当たらなくて、インサーターも最初期の遅いやつしかできず搬入をてでやってる状況です。風力とかソーラー発電は次のサイエンスパック以降みたいですが、こんなもんでしょうか？
原炭から燃料効率がよいコークスに変えようにも、電力が必要だし時間かかるしで間に合わなくなります

>>214
あのさぁ…
tick単位のリカバリーなんて人間にできる訳ないでしょ、もしかして電気信号の中で生活していらっしゃる？
車を運転してて行きたい方向に確実に曲がれるのと、何度かハンドル切らないと曲がれないのはどちらが怖いか理解できる？
理論ガチガチなのは結構だけど、少しは現実みて話そうよ

>>216
マウスのズレはつまるところ認識予測のズレでありそれをUPSの遅さのせいにするということは、逆にリカバリーの難易度もその遅さに救われるというだけの理屈がなぜ理解できないのか

スペックの違いで本当に挙動が違ってる可能性おあるから自分ができないからと相手を否定するのは止めた方がいいぞ

factorioはマシンスペックで挙動が変わらないように設計されてる決定論ゲームだったはず

即応性と応答性

不毛な戦い

>>216
UPSが1桁ということは1tickの実時間が最低でも6倍以上に伸びているということ
周囲の世界の動きをスローモーションのように観測できるので、一連の思考（認知及び判断）にかけられる時間が増え、必然的に各種予測や一手間違えた場合のリカバリーがラクになる（いわゆる「事故死」の可能性も下がる）

直感的にはスローの方が戦闘は簡単になるはずだが実際にUPS1桁の世界で戦闘なんてしたことないから変な不具合が発生する可能性は否めないもんね

よくこんなしょーもない話題いつまでも続けてられるな

>>215
最初の奴は燃料も電力も不要だしフィルタも使えるから、遅いからって忌避してもあんまいいことは無い

>>215
原炭でも燃料インサーター3個で入れれば稼働し続けなかったかな
反対側は蒸気出口あるから反対側だけだと灰の取り出しが間に合わなくなってそのうち止まるので、常時稼働しなくてもいいように余分にボイラー並べてた

久々にこのゲームやりたくなってきたが資格勉強に支障をきたしそうなので我慢してる
受かったら徹夜でやるぞ

受からなくても徹夜でやるよね

世界がスローモーションで見えたら超人だが、ゲームが遅くなって戦闘がラクになる事はないんじゃねぇかなぁ。
時間遅らせるmodでも使うならともかく。

時間遅らせるmodはUPS落としてるだけだから同じ

検証する気ないからどっちでもいいや

2DのSTGや格ゲ作ったことあるんで処理落ちによる簡易化と
キーやマウスといったI/Oトリガーの遅延やズレによる操作問題の両方わかるんだけど
Factorioってそういうことでアレコレ悩むゲームじゃないと思うぼくのちんちんは大型ワームですよろしくおねがいします

そのスピッターしまえよ

相手を言い負かしたいだけになっちゃってるからもうやめなよ…

IR3やK2やSEK2はクリアしてるけどそいやbobsやangelsは未履修だったなと始めてみたけどやっぱり大型mod入れてニューゲームしたては色々楽しいね
最初の基板作るのに木材が必要だから生産しようとしたらなんやかんやで海底から吸い上げた泥水を薄めまくる必要があったりでもう楽しい

不毛なハゲ

また髪の話してる…

不毛じゃなくちょっと火炎放射やられただけだし…　植林すればまた生えるし…

>>208
なるほど生産量がお得なのか！
両方のレシピ試して砂と水だと生産が速かったりするのかと思ったら別に速くないのでメリットがわかっていなかった

Freight Forwarding MODをいまやってるんだけどさ、これ海上の油田ってどうやって回収するの？
海底パイプで浅瀬まで運んでそこに人工島作って港にするって感じでOK？

あと海上電線ないのに浚渫プラットフォームってどうやって動かせばいいの？

けがなくてよかったね！

UPSが落ちた状態で画面と操作が一致しないのはグラボの性能が悪いか垂直同期あたりの設定が悪さしてるんじゃないか？

このゲーム最序盤自分でカンコン掘ってる時間辛くない？
軌道に乗り出すと最高に面白いんだが

自分で掘ってる時間なんて5分もないが

それは言いすぎ

序盤はもうTimeToolsで加速してる

ボブエンのインゴット溶かす段階って下位レシピでも別に効率悪くなさそうに見えるけど、詰まりにくさを重視するなら理想的には鉄1〜5ルートまで全部揃えて上位に優先度つけるがベストなのかな？
一応上位レシピの方がクロムとかチタンとか嵩増ししやすいインゴットを使ってるとはいえ

メガベースになっても感謝の手掘り1日1万回

序盤を飛ばすためのmodあるだろ
使ったことないが少量の資源を持ってスタートするやつ

序盤の手掘り→石炭ループ掘り→電化ってどんどん発展して行くのが楽しいんじゃろがい！

岩壊すんで手彫りしない

ゲームスタート直後
木材1
燃料式掘削機1
石の炉1
宇宙船の残骸回収で
鉄板8

序盤がだるい=慣れたプレイヤーなら開始0分から手掘り不要ではある。
掘削機を移設したりチェストから石炭を回収したりするのも面倒か、そうか。

sea blockなら手掘りから解放されるぞ！

最初の電気堀までの掘削機の数を揃えるところはだるいかな
電気掘削機に速くいきたいけど資源が無駄になり電化の遅れる
石炭掘削機の数は作りたくないジレンマで資源待ちしたりするのがだるい

でもこれを嫌がって石炭掘削機の数を十分に揃えちゃうと
たぶんベルトの設置張り直しで無駄に時間かかってんだろなってなる

木こりしてる時間は嫌い

あとでロボットがまとめて伐採してくれるようになるとんほぉ～ってなる

全体のプレイ時間からすると誤差みたいなもんだろ

まあスタートダッシュで躓くとやる気さんがログアウトしがちだし

RTA見るのは好きなんだけど自分でやるのはうーんとなる
時間制限の実績も嫌い
異論は認める

序盤で夜が暗いことと足が遅いことは相当ダルい

木こりめんどいよねぇ
グレネードで木一発で爆破するのって強化爆薬の研究いるっけ

要るます
2か3ぐらいでワンパンになってプチ感動する

火炎放射器で火をつけて燃え広がっていくのを眺めるのも楽しい
木は少し残るけど…

木こりは嫌なんでいつも砂漠で始めるわ
そのせいで序盤からの襲撃がきつい

木こりすら面倒なのでAuto Buildを入れて自前で解体と建設指示出してやってるわ

でんちゃの停車駅ってどうすりゃ本当に効率いいんだかわかんね
精錬所は鉱石駅と完成駅が当然どっちもあるんだけど
鉱石の卸し駅と完成品駅に同じ停車駅から伸ばせばいいのか

>>266
同じ停車駅って何の駅だよ

SEk2始めてみたけど最初から結構ちがうんだね

やばいな