探検


【CK2・CK3】Crusader Kings 146世

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2026/02/22(日) 20:33:34.42ID:WjC9zYRI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3:
↑1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3:」を加えて3行にして下さい

■ 公式
s://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete(CK1)
s://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
s://store.steampowered.com/app/203770/
◆ Crusader Kings III
s://store.steampowered.com/app/1158310/
◆ Paradox Interactive Forums
CK1:s://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings.81/
CK2:s://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-ii.551/
CK3:s://forum.paradoxplaza.com/forum/forums/crusader-kings-iii.1059/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1:://ck.paradoxwiki.org/
CK2:://ck2.paradoxwiki.org/
CK3:s://ck3wiki.popush.cloud/
◆ 英語Wiki
CK2:s://ck2.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_II_Wiki
CK3:s://ck3.paradoxwikis.com/Crusader_Kings_III_Wiki

◆ CK2日本語化MOD
s://paradoxian-japan-mod.com/page-51/

次スレは>>970が建てること。
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3:」と入れてワッチョイすること。

※前スレ
【CK2・CK3】Crusader Kings 145世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1764556534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3: EXT was configured
2026/03/29(日) 12:41:39.88ID:0fwxFHP20NIKU
封建制なのに封臣が戦争で役に立たないから
直轄地を求めるのが多いと思うから官僚制や
日本の氏族性を参考にテコ入れして欲しいわ
2026/03/29(日) 12:46:59.93ID:ZNtohxqH0NIKU
臣下の軍事的な義務が少ないと思う。現状徴募兵だけだし、常備軍や騎士もある程度出して欲しい
234名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ニククエW 19e9-FOtX)
垢版 |
2026/03/29(日) 13:01:42.10ID:U0y3oC1N0NIKU
契約の項目増えるDLCとかこないかね
235名無しさんの野望 警備員[Lv.4][新芽] (ニククエ 217c-Cl87)
垢版 |
2026/03/29(日) 17:00:41.20ID:QgrWJtWG0NIKU
フックも何かテコ入れして欲しいな
主君相手なら使い道あるけど同僚のフックとか貰ってもパークがなければ金すら貰えん
236名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ニククエ 0H7d-GckA)
垢版 |
2026/03/29(日) 17:11:42.93ID:bPWxYlYIHNIKU
Kingdom Come: Deliverance 2とのコラボなのか主人公のヘンリーが冒険者に追加されてるらしい
2026/03/29(日) 19:29:19.67ID:vSICe9nO0NIKU
画像見たけど特性で、ネタバレしてて笑ったわ
2026/03/29(日) 19:40:39.33ID:npMlh5C60NIKU
言うてヘンリー君の時代はゲームエンドがもうそこじゃないですか
知らない間に時限延長された?
2026/03/29(日) 20:32:50.19ID:GTjxQ+zz0NIKU
(オープンβで)ヴァリャーグ古参兵の連隊数に制限かかったらしいな
まぁハスカールの完全上位互換になったからなあ
2026/03/30(月) 11:12:03.59ID:o4tSLTI/0
>>231
項羽は本当に絶望的なぐらい統治能力ないよな
劉邦は除いたとしても、秒で反乱起こされて反乱のおかわりてんこ盛りにつきっきり
2026/03/30(月) 11:31:19.36ID:RulA16Me0
まあ項羽はワンマンだったんだろうけど、高祖劉邦も即位直後から反乱やら粛清やらやってるし、戦国の気風が残ってた時代だからなかなか纏めるのは難しかったのだろう
242名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW b902-7Ksy)
垢版 |
2026/03/30(月) 11:38:28.84ID:CU1Q4KxF0
ck3やってると実家が太いやつには結局敵わないんだなという気分になって革命起こしたくなってくる
2026/03/30(月) 12:40:28.49ID:p+wES11V0
そんなんこのゲームやらんでも実生活で嫌というほど思い知らされるだろ…(泣)
244名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW b9fd-a181)
垢版 |
2026/03/30(月) 13:19:35.26ID:31GJMs6O0
功臣潰して親族に置き換えようという気持ちはわかるようになるゲームだ
2026/03/30(月) 13:41:06.60ID:phCv/leH0
はい八王の乱
2026/03/30(月) 13:55:23.46ID:RulA16Me0
一度反乱させて請求権取り上げた親族が一番使いやすい
247名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 49b2-10Zm)
垢版 |
2026/03/30(月) 15:01:17.01ID:y2KrAaw30
神権制の封臣作って直轄領以外は全部押し付けて、そいつが公爵級になった今は、陪臣の神権制領主に全部押し付けてる
そうしてたら封臣のほうが、こっちが持ってる王国級称号よこせと言ってきた
意外と野心的だったらしい
2026/03/30(月) 15:35:26.71ID:4hj96Inh0
神権や共和制で蓋しとくの、2の頃は結構使えたけど動員兵力(と同盟関係)がカス過ぎて結局隷下の封建制封臣に乗っ取られてること多くない?
2026/03/30(月) 15:37:26.12ID:iF10olgE0
中華王朝で首輔から皇帝位簒奪うまくやるコツある?
なんでか知らないけど封建制の摂政と違ってイベント起きないから影響力をどうしても上げづらいんだよね
250名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 19ff-FOtX)
垢版 |
2026/03/30(月) 19:51:18.79ID:xRWYOuNn0
流石に神権制王位はムズいなぁ、ローマ教皇はいけるけど
オリジナル宗教の教皇でも維持させるのキツイ
やっぱローマの土地性能ありきか
251名無しさんの野望 警備員[Lv.5] (ワッチョイW 818a-WlhM)
垢版 |
2026/03/30(月) 22:03:48.23ID:yWyNGSb50
常にお布施したればええよ、建設手伝ってあげたりとか
共和制にしろ神権制にしろ陪臣与えちゃうと下剋上されちゃうのはよく見るね
なるべく自分を脅かさない程度に直轄領多めにあげたほうがいいね
252名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ cbd4-dFv9)
垢版 |
2026/03/30(月) 23:06:30.56ID:VpoUWSkY0
面倒くさいけど、伯爵領首都を教会に変更してから与えるようにしてる
253名無しさんの野望 警備員[Lv.7] (ワッチョイ b3d6-Cl87)
垢版 |
2026/03/31(火) 00:26:43.81ID:G9lYc9bB0
嫁に行った姉に継承権が残る
今、母親の財産分与に姉が絡んできてて面倒なのでこれが一番いらん
実家の財産形成に全く寄与せず仕送りも全くしていなかった姉がなぜ通算2,000万を越える仕送りをしてきた俺と等分の相続権を主張できるのか全く理解に苦しむ
2026/03/31(火) 02:56:57.37ID:9i2KOzXh0
現実の話なのかCKの話なのか
2026/03/31(火) 03:04:56.56ID:r/HvQbRc0
いろんな教育特性に直轄領+を分散させたのは良い変更だと思う
2026/03/31(火) 14:01:47.06ID:qgMvoMPi0
安定運営には長寿が大正義だと思ってたから管理教育取る人が圧倒的に多いって統計は意外だったぜ
257名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 1975-FOtX)
垢版 |
2026/03/31(火) 14:07:10.65ID:82QnvNqI0
一度管理の左ルート少しだけ進めて金集めしてるな
258名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (JPW 0Ha3-7Z+/)
垢版 |
2026/03/31(火) 15:43:38.44ID:5NgRZAMGH
寿命一年前通知と信仰点での請求権購入が強すぎると思ってるからなるべく学識選んで学識高い後継者探すようにしてるわ
2026/03/31(火) 15:53:15.25ID:r/HvQbRc0
一般的には管理と学識が強いと言われることが多い気がする。実際は状況依存のことも多いとは思うけどね、序盤の拡大期だったら軍事も強いし、女君主だったら誘惑取ったりするし
260名無しさんの野望 警備員[Lv.7] (スプッッ Sdf3-WlhM)
垢版 |
2026/03/31(火) 15:54:19.05ID:yFLJ3Kx9d
長寿すぎると息子も年寄りになってたりするからな
孫まで完璧に成長管理するのも面倒だし
2026/03/31(火) 21:01:11.92ID:yDDNLGHDd
現バーでも文化で殴るのが最強なのは変わってないし効率厨なら学識一択だぞ
262名無しさんの野望 警備員[Lv.8] (ウソ800 f956-Cl87)
垢版 |
2026/04/01(水) 00:19:26.65ID:elq7UFW50USO
外交はステータスもパークもしょっぱい
2026/04/01(水) 01:18:42.77ID:z038Og4HrUSO
外交パークは部族でスタートダッシュ極める用だな
2026/04/01(水) 03:18:18.33ID:UKQtH5u/0USO
友人の臣下は君主でも戦争に呼べる、くらいあってもいい。威信ツリーは威信で傭兵雇えるとか。外交ツリーで家臣化連鎖出来るのは強いと思う
2026/04/01(水) 10:32:16.80ID:UkaL+7LW0USO
フックを換金できるのだけはいつも取ってる
266名無しさんの野望 警備員[Lv.15] (ワッチョイW b3c2-Zu0R)
垢版 |
2026/04/01(水) 18:31:33.84ID:Xvdbmg0N0
聖戦連打のツケで暗殺未遂されまくるんだけどその報復で暗殺や拷問をしてる
晩年に暴君化する人いるのがちょっと理解できた
267名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 318a-GckA)
垢版 |
2026/04/01(水) 21:27:27.95ID:XoZ25xJL0
今日始めたけど漢字圏人名が漢字表記とカタカナ表記が混在してんの気持ち悪すぎる
268名無しさんの野望 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 3157-4lkI)
垢版 |
2026/04/01(水) 21:55:53.03ID:Xb3GlBdA0
適当に暗殺仲間入れたらチンギスくん入ってて草
https://ul.h3z.jp/HWB6KYYZ.jpg
269名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW b9d9-a181)
垢版 |
2026/04/01(水) 22:23:00.89ID:upoFfmUd0
>>267
何かMOD入れると漢字に統一されたような
俺も始めたばっかだから
なんだっけな
270名無しさんの野望 警備員[Lv.16] (ワッチョイW b3c2-Zu0R)
垢版 |
2026/04/01(水) 22:24:45.16ID:Xvdbmg0N0
>>267
アジアDLCと中華の名前増やすMOD入れるといい
2026/04/01(水) 23:14:02.96ID:XYwAGbnW0
追い剥ぎw
2026/04/01(水) 23:22:08.66ID:p4MA1FkO0
チンギス君、暇なんかな
2026/04/02(木) 10:50:09.95ID:ysfcrZej0
謎のおいはぎチンギスハン
2026/04/02(木) 13:36:47.82ID:h36xOmyU0
パークによってイベントが起きるが
外交はクソイベントが乱発される気がする
2026/04/02(木) 14:19:42.45ID:QI2qWQc70
パークのイベントは学識が一番かな
2026/04/02(木) 14:47:30.05ID:OJVLHmy40
選挙制国家はフック捏造が必須なのでパークもそっち優先
2026/04/02(木) 19:01:58.21ID:omRNiZ0b0
共和制臣下結構強いけど面白みは全く無いから、はやく共和制DLC出て欲しいな
278名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (スップ Sdf3-WlhM)
垢版 |
2026/04/02(木) 20:02:22.48ID:1BXR/o2yd
867年フリウリ公はシャルル禿頭王とか東フランク王とか沢山同盟できていいね
すぐ独立できるじゃん
2026/04/03(金) 02:29:44.47ID:+N8wPor50
>>278
史実でも一時期イタリア王(皇帝)だからなウンルオッホ家
最終的にオットー1世に凹凹にされたけど
280名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 31d4-Jh4G)
垢版 |
2026/04/03(金) 13:48:18.14ID:0DpHFYn/0
>>158
この状態で異教徒がエルサレム陥落させたら教皇はどーなるのん?
281名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 19f1-FOtX)
垢版 |
2026/04/03(金) 14:49:04.31ID:zavvkKS00
土地無し教皇になるだけじゃないの?
名義称号は取られないだろうし
282名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 19f1-FOtX)
垢版 |
2026/04/03(金) 14:51:40.38ID:zavvkKS00
一度ムスリムの封臣になったら異教の1伯領持ちとして剥奪も出来ないまま永遠に居座るかもしれん
カリフを封臣にしちゃうとそうなる印象
283名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW b968-a181)
垢版 |
2026/04/03(金) 15:34:21.38ID:f81MPyht0
イスラムで異教徒殲滅プレイできるん?
284名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (スップ Sdb3-WlhM)
垢版 |
2026/04/03(金) 15:46:13.99ID:jLGCbow0d
1番面倒なのが、1伯領すらも失って正教のコンスタンティノープル総主教みたいな土地なし封臣化した教皇がだるい
その国自体を崩壊させないとずっとムスリムの臣下になっちゃうよね
2026/04/03(金) 22:17:28.33ID:z4+/fqho0
エルサレム攻略するとユダヤ教の名義称号持ちが廷臣になるよね
改宗もさせられんし忠誠は低いし追放もできんし…
286名無しさんの野望 警備員[Lv.16] (アンパンW b3c2-Zu0R)
垢版 |
2026/04/04(土) 13:38:39.13ID:D7msgZcs00404
80のジジイと87のババアのセックスが暴かれて草
2026/04/04(土) 15:40:59.32ID:en4ZxA2Q00404
神王の下々に対する""不妊治療""、アレなんか出典元あるんだろうか
2026/04/04(土) 19:46:30.53ID:dAY7Xc5S00404
神聖ローマ帝国を行政帝国にしても選挙は残るから、継承がよく分からない挙動になるな
289名無しさんの野望 警備員[Lv.3] (ワッチョイ 2b60-RMkl)
垢版 |
2026/04/04(土) 22:12:22.44ID:VBcfUJ6h0
チャールズ3世は隠れイスラム教徒なのかな
2026/04/05(日) 08:36:44.27ID:0lUaXzHL0
いつのまにか官僚制の常備軍の維持費が2倍になってる
291名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ ed8a-Mgpi)
垢版 |
2026/04/05(日) 10:08:18.45ID:wMivxVNX0
遊牧民やった事無かったからテムジンでチンギスハン目指してやってみたけど
イベントで征服者ついてても抵抗戦争キッツイなあこれ
最初相手の総兵数15万とか出ててビビったけどそれが全部来るわけじゃないとはいえ
東西から数の暴力で押し寄せてくるのはしんどかった
292名無しさんの野望 警備員[Lv.17] (ワッチョイW 1ac2-esKt)
垢版 |
2026/04/05(日) 10:51:00.17ID:YKLe0bmm0
後見してる子供がわけわからんところに行くのなんでだろう
293名無しさんの野望 警備員[Lv.10] (ワッチョイW ed8a-ejNn)
垢版 |
2026/04/05(日) 13:01:48.86ID:1QeHD5Di0
可愛い子には旅をさせよ
2026/04/05(日) 13:58:40.47ID:nQsneBrX0
より上位の親族がうちにおいでおいでしてるんじゃないの自分公爵パートナー王とかだとよくふらついてる
2026/04/05(日) 17:17:33.03ID:PD/U0WQ+0
大抵母親が再婚して一緒に移動してるイメージ
2026/04/06(月) 19:10:31.45ID:ChmPKDqb0
官僚制の土地なし貴族って消せないの?
軍管区の地位をめぐって険悪になった貴族がたくさんいて困る
2026/04/06(月) 20:09:46.83ID:LtQZ4HzQ0
王朝遺産の官僚制最後まで取れば特定の貴族家系を一斉逮捕みたいなのもあるが。官僚制は給料を減らしたみたいなマイナス修正がかなりつくことがあるね
2026/04/06(月) 21:01:19.64ID:U/Z56xYI0
日本の天皇家がめちゃくちゃ増えまくってて草
もう25%くらい取られた
前は土地持ちなって暫くしたら源平になってた気がしたんだが
2026/04/07(火) 21:50:09.66ID:QahIgDNB0
神権制きたー
300名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW a9a7-wAIf)
垢版 |
2026/04/07(火) 22:17:50.82ID:IA7t7VP50
ついにキリスト教深掘りか
2026/04/07(火) 22:19:04.97ID:rJ/IGylY0
プレイアブルな我らの使徒的君主ですって!
神がそれを望まれるのだ!
302名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW a9b3-ssZu)
垢版 |
2026/04/07(火) 22:24:58.01ID:gNrA4GAT0
惑星EU・CKのパラド史観しか知らなかったけど
ハプスブルク家の受難って漫画読んだら体制を盤石にしたのは分家なんだな

CK遊ぶ時も本家途絶えてもよいことにするわ
2026/04/07(火) 23:43:20.32ID:GLFiwScX0
自分が教皇になったとして…死んじゃったら次は一番近い親戚からキャラ選ぶの??
2026/04/08(水) 00:02:00.55ID:DILCl9600
面白そうだけどかなり複雑そうだな。叙任権闘争みたいなのも再現出来そう
2026/04/08(水) 00:16:16.21ID:Ol9FZ8n/0
>>303
「甥っ子」がいるでしょ
306名無しさんの野望 警備員[Lv.11] (ワッチョイW ed8a-ejNn)
垢版 |
2026/04/08(水) 02:26:06.30ID:PL84BTvd0
教皇選挙はないのかな
2026/04/08(水) 03:19:54.32ID:RjUAkYdZH
選挙はあるよ
2026/04/08(水) 08:14:01.48ID:juv/hxYm0
根比べしなきゃ…
2026/04/08(水) 09:12:41.18ID:eu2YU+Zcr
キリスト教システム深掘りだけど、他の宗教にもシステム流用できるはずだからそれも楽しみ
早くKhone神のためにBlood for the blood godしたい。
2026/04/08(水) 09:14:11.50ID:eu2YU+Zcr
仏教と道教の対立とかそこら辺にもシステム流用できるのかな。
2026/04/08(水) 09:23:18.66ID:eu2YU+Zcr
puppet システムが興味深い。恐喝と暗殺祭りに終始した陰謀系キャラクターに新しいプレイスタイルができるのかも。
312名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 1624-OxDJ)
垢版 |
2026/04/08(水) 09:50:48.69ID:Kaer+9DZ0
アレクサンドル6世みたいに自身が教皇で息子がチェーザレボルジアみたいなことできるのかな
2026/04/08(水) 10:30:25.80ID:OjemmlQp0
チェーザレって聖職者としての資格も持ってたよな
うまくやれば自分の後継者としてコンクラーベに出して教皇にできたんかな
2026/04/08(水) 12:18:23.41ID:Ol9FZ8n/0
現状は子供を聖職者にするのは断れて難しいけど
今後のDLCで変わるのかな?
315名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 16f5-Du7i)
垢版 |
2026/04/08(水) 12:19:59.19ID:JJ9e9Z2k0
DDの文面だと正教とかの非カトリックはあまり差別化されなそうだな残念
2026/04/08(水) 12:29:30.80ID:zgU6J8mc0
アシュアリーとかもでかい宗教の中で派閥として表現できないのかな
317名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (JPW 0Hf2-KoWx)
垢版 |
2026/04/08(水) 13:15:55.24ID:UlgWrki7H
チェーザレは枢機卿でもあるね
土地無し冒険者でも宗教指導者を保持できるようにした異端改宗の旅したいんだけどそのへんなんとか緩めて欲しいわ
2026/04/08(水) 15:33:23.59ID:x+dK5M3X0
867年段階では正教/カトリックがカルケドン派として統一された状態で分裂してないって結構大きな変更だな
2026/04/08(水) 15:45:00.71ID:x+dK5M3X0
司教も教皇もなんだかんだ有力家から選出されることが多かったみたいだし、聖職プレイアブル化で同族家門から司教後継者を選出する継承制度もなんか作るだろうし、突然インド人の平民が教皇につくことはコレで無くなるのかな
2026/04/08(水) 18:37:56.34ID:R+pldiF70
調整によってはカスみたいな内ゲバ十字軍が史実に輪をかけて発生しそう
321名無しさんの野望 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 5956-2RjV)
垢版 |
2026/04/08(水) 18:50:42.68ID:ZN1SYzJP0
教皇になったら謎のエロ宗教に変更!とか正しいイエスの教えに回帰する!とか決断できるようになったりするんやろか
2026/04/08(水) 19:08:37.71ID:rb99G4TM0
チュートン騎士団みたいなの作って征服&布教とかできるんだろうか
2026/04/08(水) 19:10:04.01ID:zgU6J8mc0
大シスマで変な位置が正教会化したりするのありそうだよな
2026/04/09(木) 02:32:06.34ID:eS7dM6hN0
行政帝国の国教もちょっと硬直的だし、変更があるといいな
2026/04/09(木) 10:07:51.29ID:eBMUychF0
>>321
自分がやる分にはともかく、普通にカトリック諸侯でやってたら突然イカレ宗教になるのは困るな
2026/04/09(木) 11:43:04.15ID:+20868UGH
カトリックと正教ができるならアシュアリーとマトゥリディーもそうしてやれよ
そもそも867年両者とも存在しなかったし、当時スンナ派という大きな括りしかなかったから
2026/04/09(木) 11:46:32.89ID:tRYSV0lS0
実際今のシステムでもスンナという大きな括りの中にあるから
いけそうな気はするよね
328名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW a9ea-esKt)
垢版 |
2026/04/09(木) 12:09:49.92ID:UJnWRDfh0
ある日突然貞節は悪!好色こそ至高!とか言い出したら困るね
329名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW aaaa-emtv)
垢版 |
2026/04/09(木) 14:53:50.25ID:xW5WUn9V0
大シスマでエロ分派起こしてもいいってこと!?
330名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 39b4-VyVj)
垢版 |
2026/04/09(木) 15:31:03.70ID:/N/qhxSB0
今までtenet(信条)の一つだったRite(儀式)が一つのシステムとして格上げされる
聖職者ごとにこれを持つことになってこれによりモサラベ派やケルト教会なんかは(初期状態において)カトリックの一部になると思われる
本流から余りに逸脱したRiteを実践しているとそのうち異端認定されたり既に勢力が大きければ大分裂となる、という流れになる模様

どすけべ大司教猊下としては「異端」にされちまう前に既成事実を以て本流になればOKってことだな
長年放置され続けているRiteに絡んだ無限十字軍バグもこれにて解決となるのかな…
331名無しさんの野望 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 166a-LC8t)
垢版 |
2026/04/09(木) 16:33:55.71ID:IPBF0hE10
867年シナリオがあまりにもカトリック一人負け状態になる事が多いからそのテコ入れかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況