Civilization4(Civ4)Vol.353

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 https://civilization...a-JP/civilization-4/
制作 http://www.firaxis.com/
Steam版 https://store.steampowered.com/sub/4323/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive....support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4)Vol.352
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1744548528/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>990に委ねられます。
　立てられない場合は代理を指定してください。

乙

4のスレが
さすがのゲームっっすね
ちな6だけやりまｓちあ

しおり

ﾜｯﾁｮｲなくて大丈夫？

ビルダー皇子のことならどうせ文体でバレバレだしなぁ

とはいえ毎日のNGが週1回で済むならﾜｯﾁｮｲ付けてもよかったかもしれん
建て直すほどではないだろうけど

あーそういう感じねｗｗ
理解

「スレさえ存在しないオワコンゲームじゃんｗ」
civ4をクリアできる自分の唯一の「あいでんてぃてー」を維持するためciv4スレを立て続けないといけないのを、恩着せがましくしとったらあかんで

自分をほめてほしいだけでクリア方法を教えたいわけではないおまえらはカノンラッシュしか紹介しないで他人の伸びを抑えようとするが、
外人の civ4 deity(=天帝)動画でクリア手法はとっくにばれてる

消えたペリクのページと外人のdeity動画、どっちが「天帝」クリア向けだったんだろうか？
外人deity動画見る限り、天帝は人ごとに技術を取る順番が決まってるんよね
これらをペリクで解説するのは無理やと思う

「ライフルカノン」＝「科学者の電球で教育/科学をとりリベラリズムで鋼鉄」ってのは日本だけ?
外人動画見てるとそうじゃないのばっかり（技術順番）
https://www.youtube.com/watch?v=_Ar14x6HjEY&list=PL_rvgIlHFK-1nflNgDD_D0DJMW8LRrzym&index=2
騎兵隊だとコサックっていう超強力な敵キャラが出てくるから、ここで攻めるのがカタパなし攻略にはいちばんええねんな

ちなみに　天帝＝神/天子＝神の子供
中国人の皇帝だけが「天子」だと自認してたところに、「聖徳太子」がこの国書を出したってのがみそやねん

「日出処の天子 書を日没する処の天子に致す」
https://kobun-kanbun.com/archives/196
天皇 呼称 由来(google

PS 次からはこの文章もciv4スレ最初の定型文にいれておいたほうがええな
civ4 deity (youtube検索

civ4は「国家遺産」と名を変えた「７不思議」がただの「換金材料」になり果てたからな
７不思議をどれだけ作るかが勝負だったciv2 3と比べるとなんというかやりがいがないわ

「国家遺産」を作りたいだけ作っても勝利できる「皇帝」で十分です

低難易度で幅広いプレイするのは良いと思うけどお前国民国家の仕様知らないあたり幅広いプレイもしてないじゃん
7不思議はciv2だと国家遺産じゃなくて世界遺産相当だしciv3でもわざわざ小7不思議の話しないだろ
遺産換金はもちろん過去作もやったことないでしょ

低難易度で世界遺産モリモリ建てて敵の首都を反乱で奪い取れたら最高に気持ちええんじゃァ～

今回こそHenrikみたいに超丁寧に時間かけて天帝やるぞって意気込んでも、
ルネサンスラッシュで１，２国併呑したあたりから雑になってくるわ・・・

１，２国併呑しても意外と勝ち確でもないんだよね
親しみ連合作られたら交換と補正で信じられん勢いで技術進んでこっちが内政建て直し終わる頃には機械化歩兵出たり
２国併呑した勢いのまま制覇までいけたらいいんだが毎回そう上手く行かないからなぁ

不死徳川で中盤ダレたけど後半は長距離砲でなぎ倒せたからやっぱ天帝とは雲泥の差がある

3つ程質問があるのですが、わかる方いたら教えて頂きたいです
1つ目侵略戦争してたら自分の都市の数わからなくなってくるんですけど、F1で入れる画面で数えるしかないですかね？
F9の情報画面では奪った都市は反映されないですよね？
2つ目、黒い砂時計みたいなマークってなんなんですか？
F1の画面の偉人と生産物の間のマークです
3つ目、ユニットを選択したいのに、隣のマスのユニットに判定奪われてなかなか狙いのマスのユニットを選択できないことが多々あるのですが、マウスポインタじゃなくてキーでユニット選択をマスごと動かせたりしますか？

>>16
１…そのはずだけどその前にCiv4で侵略戦争開始後は都市の数自体はそれほど気にしなくて良いぞ
どっちかっていうと都市の維持費がかさんで研究が進まなくなってるかどうかを意識した方が良い

2…駐留してるユニットの数だったはず

3…この辺は何か方法があるなら俺も知りたい

遂に天帝に挑み始めたが不死がかわいいくらいの理不尽さで参る
カパック、マンサで敗退中
一番いけてた時でカノン量産まで行ったがAIは長距離砲持ってた

ユニットにカーソル合わせてctrl押しながら方向キー（左右）で視点を切り替えられる（±45°）ので上のユニットにカーソルを当て直す
視点を戻したときは再度ctrl押しながら方向キーで戻せる

発売日からずっとやってる俺でも
未だに官吏のアイコンになにが書いてあるのかよくわかってない

このゲームに限らずだけど外人のアイコンで表現する能力めちゃくちゃ低いよな
そのくせ多用するからたちわるい

>>16
1.BUG入れよう！
2.砂時計じゃなくて城マーク、文化防御の数値
3. ホイールで拡大して頑張る

カノンラッシュ強すぎるけどこれ初めに考えた人は本当に偉人だな

効く上に再現性もあるからな
これに併せてマルチターンを設定してた面もあると思うたしか160Tだったとおもうけど

それ以前はライフル徴兵が強戦法だったな

あったなオペラ座だったかと組み合わせるの
なつかしい

拡張前の無印だと技術ツリーの関係でライフルが近かったり、コサックが強かったり結構事情が違ったんだっけ

https://www.youtube.com/watch?v=byAvalhM0Pw

youtubeの自動翻訳機能、すげーよ。いまはここまでなってるんか・・・・
皇帝でピラミッドは重くないか？/馬+初期立地金なら弓騎兵ラッシュ即決する

プラエor斧orエジプトor弓騎兵ラッシュ(金融志向限定)・・・・限定
都市8ぐらいなら胸甲騎兵/都市8〜10可能な初期配置なら非戦宇宙もいけるけど、外交とかに気を配らないといけないのが面倒くさいんよな

最近は弓騎兵ラッシュで100ターン前後でやめるのがデフォ.終わった時点でクリア可能な未来しか見えない
ちなみに直近だと宗教が1つになったせいで、130ターンで外交勝利されて終わった

https://note.com/oha67207/n/n3900b4a3e905
https://toha.fromation.co.jp/archives/40978
https://www.y-history.net/appendix/wh0301-066.html

>天帝：常に最高権威として位置づけられ、天界の皇帝のように神々を統率。

中国一般人は中国古来宗教「道教=仙人」だったが、金持ち・インテリは「舶来宗教=仏教」にかぶれた
金持ち・インテリの「外国かぶれ」は今も昔も変わらない

現代に伝わる多くの東洋占術──四柱推命、九星気学、風水、奇門遁甲、さらには姓名判断や干支占いまでも──
その源流は、古代中国の「道教古占（どうきょうこせん）」にあります。
https://ameblo.jp/ryuuoudoushop/entry-12940031300.html
https://contents.uranai.cloud/column/3228/

官僚機構のアイコンは書類の束のようにも見えるが、紙を開発する前に紙の書類があるわけない・・・・
が、紙の前にパピルスが発明されてたわけだし、ありえないわけでもない

聖徳太子が紫という色を冠位十二階で最高位としたのは、中国からの影響が大きいとされています。
https://www.asuka-jidai.com/info/post-86

そして中国が紫を最高位としたのは、ギリシャやローマの影響なのです。

日本では603年に制定された冠位十二階が「紫色」の最初の出自とされており、濃い紫が最も高貴な色とされました。

官吏のアイコン
右側に積んであるのはパピルスか羊皮紙に書いた公文書の巻物だろうけど
左側のピンクの物体はなんだろう？
右端の物体は封蝋のスタンプっぽい

初期ラッシュするにしても「金融志向」なら初期配置に「金」は必要ないわな
陶器で小屋作ればすぐにでも金レベルの収入は確保できる

むしろ初期配置で食料２つあるのがずっと大切

左側は勝手にネクタイ締めた官僚の首のあたりの部分だと思ってたけど違う気がしてきた

>>35
おれもこうみえた

金立地に都市つくったらすぐに狙われるな。周りにどんなに空きがあっても侵攻される

やめてAIさん！近くの金山の直上に都市建設しないで！
落としにくいし、とっても旨味ないじゃん！

金の真上の都市は拡大して眺めると建物の隙間からキラキラしてるものが見えて綺麗

でもマジな話首都以外だったら金直も普通に選択肢としてアリだよな
金山がある事で本当に強さを実感出来るのは最初の首都にある場合であって
第二都市以降では幸福資源としての価値の方が強くなるって印象だし

普通は首都官僚経済なうえに金山食わす食料もいるから使いづらさはあるよね
だからこそ金直は意味があるとも言える

パンゲアのツンドラ地帯が邪魔だ

周辺の立地にもよるけど第2都市で金しかない土地をとりに行くのはまあまあある
もちろん資源上ではなくタイル改善してね
その場合は人口を2くらい止めることになるけどやはり序盤のコイン7は大きい
青銅器は余裕で寄れるしその後弓にも寄れる

立ち上がりの速さと食料実質なしで掘れるから首都金直すらありだった気がする

ありだねただ首都は水沿いである必要もあるからなかなかひけない立地だね

マルチだと難易度低めでプレイするから水なくてもまあなんとかなるのと山岳首都は通常初期Rの対象から外れるからかなりあり

このゲームおもしれーな

だろ
結局4だわ
567全部したけど

フルコースのディナーより吉野家のカツ丼

たいていは3456で最初に遊んだやつをずっと遊んでるやつばっからしい
こんなに旧作ファンから新作が無視されるゲームもないな

7がつまらんからでは？

2-3-4と最新追っかけてたけど社会人になるとゲームに割ける時間が減って、更に加齢によるものと思うけど新しいシステム覚える気にならんのなかなか

civは拡張が出揃ってからが本番とはよくいうけど
7に関してはそもそも根本のシステム自体が微妙だから拡張で良くなる気がしないのがな

4と5以降では戦闘システムが大きく異なるから個人的にはそこかな
別に戦略SLGがやりたいわけじゃない

ずっとカ天帝カパック使ってたけどマンサの方が強いわ
革命でターン消費されないのマジで強い強すぎる
でも金は欲しい

めちゃくちゃ勝率悪そうなレスで草

さすがにカパックのほうが強いと思っているが
マンサ使うと敵としてマンサが出てこないから強いって理由なら同意する

敵として出てくるとあいつのせいで自由主義ボーナスが不安定、
他国に戦争で負けて食われるのが面倒くさすぎる、
そのくせ生きてると文化勝利してくるから対策が必要とか厄介すぎる

いろいろ考えても蛮族対策が狡すぎるカパックが一番酷いに落ち着く

だよなあ
安定感考えるとカパックが抜けてる

個人的にはペリクの方が好きだけど
「ケチュアで序盤の蛮族対策がしやすい」
という一点だけでもカパック最強は認めざるを得ない

それなUBも強いし志向もつよい

civ2
労働者AIを賢く+技術ツリーを自分で選択できる　にしてリメークしてほしい

civ4
今まで仲良くしていて裏切る・裏切られる/カツアゲを素直に受け入れる/初期ラッシュをする予定の文明の労働者を奪う
リアル社会だと受け入れられない選択が正解なところ・・・気分がすっきりしないねん

ずっとやってるとどういう選択をすればいいか頭ではわかるんだが
維持費に代表されるようにプレイヤーの行動を規制するゲーム設計自体がな

civ4は名作　ってどれだけ宣伝しても客がつかない理由の一つやろう.音楽と映像がいいだけに惜しいわ

皇帝(蛮族小屋無し/臨時収入無し設定)　周りに３以上の[森]があること前提

弓騎兵ラッシュ(オランダ　オラニエ)

[馬]はものすごく重い技術やから、原則[小屋]で稼がないといけない
「金融志向の初期ラッシュ]には、「川沿い小屋」が強い

最初にワールドビルダーで、どこに馬があるか確認

�@川沿い　はだか丘　食料(農業で開発可能)
最初　陶器（川沿いに小屋) 採掘 畜産　青銅器

�A海沿い（貝or魚が最低2つ)　+（小屋作成可能な）川沿い2〜3　
青銅器　畜産　道路　
奴隷を使いながら漁船をだして人口 2or３（労働者) ３or4(開拓者

結論
�A海沿い+周りに　「森」(弓騎兵伐採)　いっぱいのほうが簡単
（�@�Aかかわらず）ハンマー2岩or牛の上　みたいな初期ラッシュ[特化]の首都だから、
初期ラッシュ後には「首都移転」もあり

金さえあれば戦士+1体の後は弓出せるから戦士の弱さはあんまり気にならないんだよね
食料が出遅れるときがある+ケチュアとのハンマー差で開拓者は遅れるんだけどぶっちゃけケチュアが安いおかげで開拓者出てぎりぎり囲い込み出来たってゲームが天帝でほとんどない気がする
ケチュアだと完全にわき潰さないと槍が怖いけどそういう立地じゃ序盤の速度優位は無くなるしね
弓に殺される丘ケチュア見すぎて逆にスカーミッシュ信用しすぎてるかもしれんけど

落ちてんなスレのレベル

15年前ぐらいのネットイキりでなんか懐かしくなった…

首都に金があればという条件でマンサはカパックより強いという根拠は
本来マリ文明のネックである蛮族対策用の技術(狩猟弓術)とそのハンマー源、また開拓者の早期生産のためのハンマーの確保(青銅器による森林伐採)の両立を狙えるので、あとは志向の差(宗教、勤労)でマンサが使いやすいという事なんだろう
この場合(限りなく頓死の確率が低い)の序盤のカパックとマンサの相違点は
志向の差
ケチュアと戦士の戦力差
スカミと弓兵の戦力差
テラスによる文化拡張力
序盤遺産換金効率

くらいでパッと見た感じは大差ないかもしれない
ただ、マンサが弓と青銅器の研究が絶対必要ケースでカパックは青銅器の研究だけ(またはそれすらもいらない)で蛮族対策が完了するケースはあると思う
その場合のインカはかなり早くから内政の準備に移れるので最終的なルネサンスラッシュのターン数は大きく短縮されていく
そういうケースを無視して安定のために絶対弓を作るからスカミが強いマンサの方が安定する、という主張ならそれで良いと思う

個人的には、その条件(首都に金あり)なら英国のビクトリアを使ってみてほしいけどな
天帝のパンゲアならこいつはかなりいけるで

弓はハンマー重くて数ばらまけないからケチュアと比べるのもおこがましい

それな
しかも出来る事なら馬ゲットして弓取りたくないんだよな

志向の組み合わせだけならオラニエやらペリクやらの方が強い
その上でケチュアの存在だけで志向の組み合わせを凌駕するほどの価値があるからな

>>17.19.22
めっちゃ遅レスになりましたがありがとうございます！

もう1つ困ったことが起きてしまったのですが
大戦争しようと思って、勝利条件を征服と時間と外交だけにして遊んでたのですが
征服って滅ぼさないといけないということを忘れてて3ヵ国属国にしてしまいました
他の国はもうないです
資源根こそぎ奪っても謀反起こしてくれないので保険に残していた外交勝利するしかないですかね？
ただ、バチカン決議に勝利が選択肢に出てこないんですが何か条件あるのでしょうか？

征服は自国以外を全属国でいけるはずだけど
教皇庁の勝利決議は全文明に該当宗教が伝わってないといけない＆自国だけで勝利条件満たすと出てこない
国連の方は出るから、征服勝利が機能しないならマスメディアまで虚無内政するしかないかな

俺も全部属国にすれば征服勝利って認識だな
ただ制覇切ることがなかったから勘違いの可能性も0ではないが

俺はよく制覇切って遊んでたけど1国も滅ぼさず全部属国化で征服勝利してたから大丈夫

ごめんなさい！マジでごめんなさい！
次のターンにすれば征服勝利になりました！

Fantasy realmのスピード優雅でもう500ターン越えて疲れきっててやっと終わる……！と思ったら終わらなかったのでターン送らずにとじてしまってました
本当に申し訳ないです

「これをくれ。くれないなら攻め込むぞ」　トランプみたいな価値観の指導者ばかりのciv4
こんな指導者が現代人に共感されるわけないやん。キングダムですら攻め込むのにいちいち理屈をつけてるのに

やっぱこの製作者もリアル社会でいじめられて、「所詮この世は弱肉強食」って志々雄みたいなこと中二病なんやろうな
日本のキモヲタも同じくいじめられてたから、製作者の価値観にものすごく共感できる、だから「信者」になるわけよ

それを卒業出来ていない２ｃｈねらーはいつまでたっても「ドラゴンボール」「北斗の拳」みたいな一般人が力を誇示するマンガが好きだし、
「パトレイバー」って漫画・アニメにそういうのがたまってたわ

「自分達は大人の世界・世の中の真実を知っている」

時代劇や高倉健のやくざ映画と同じやな、悪代官の所業に必死に耐えていたが最後には立ち上がる主人公
このゲームのプレイヤーも「ほかの指導者の理不尽な要求にひたすら耐えながら、最後には悪を倒す」ってカタルシスを感じさせてくれるんやろう
キモヲタはいじめられるのが嫌いなだけで、暴力自体を嫌っているわけじゃあない(ガンダム・ドラゴンボールとか大好き）

東島丹三郎は仮面ライダーになりたい abemaで結構放送してるで

ハンマー男の被害に遭った高校生は誰？暴走族だった？「同情できない」声が多い理由！

このゲームが受けない理由の一つ
一般人はそんなカタルシスに興味ない、実生活でそれほどストレス感じているわけじゃあない
製作者と同じ価値観、虐げられた者たちだけが理解出来るねん

「そういう精神構造の人たちだけに受けるように設計されているん」って気づいたら、こんなゲームを正々堂々とかどうでもよくなるよ
最初の１００ターン前後、初期ラッシュ成功したら終了、最終戦争になってうっとうしい指導者さえ倒せば終了って自分でルールを決めてプレーする
おかげで１プレー長くても２時間前後で終わる

俺もMODの改造してたときにターン送りするだけで解決する問題をずっと未解決だと思い込んで悩んでたことあるからわかるよ

>>78
全都市建造物配布系の遺産で建造物が建たないと思ったら、次のターンに建ってたとかね

都市反乱の発生確率の表示って何のアテにもならんな
3%でもガンガン起きると思ったら8%でも全く起きんことあるし

蟹蟹湖湖都市で奴隷叩いた無法カノン気持ちいけど現実で考えると何が起きた感凄いな

ある程度うまくなったあと、オラニエの弓騎兵ラッシュで慣れた後で「ハンニバル」つかったら最強すぎるわ
(海沿い貝３つ)

都市は２つ
(オラニエと比べとる技術が多い・モニューメン作ったり忙しいのでちょとおそめ)
80ターン後半〜90ターン前半ぐらいに馬８体でもやっていける

とにかく強い
（+チャリオット2〜4体）全部に側面攻撃つけまくって突っ込ませたら、プラエでも槍兵でも余裕で勝利or撤退する

試していないけが「鎚鉾兵」（戦闘力8）も同じだから、
攻め取った都市でも「弓騎兵」作りまくれば(皇帝なら)弓騎兵だけで全文明制覇可能だろうな

難易度は？

4が1番派閥だけど、占領後の都市反乱だけはマジでクソ

4の都市反乱のメカニズム上ユニットを駐留させないと直ぐ反乱するからな
だから必要な都市の周辺の都市まで落としてしまったほうがいいんだけど中々状況がそれを許さないことが多くて難しい

BUGMOD用MODのバグプラスに入っている
Top Culture Citiesって何やっているMODなんだ？

世界で文化トップの３都市が画面右下に表示されるやつ？

>>82のレベル　皇帝

内地なら農業→青銅器、人口３で開拓者作るときに森がついた丘を採掘して森のハンマーが開拓者に流れるようにする

細かい調整はいろいろあるけどハンニバルの弓騎兵が強すぎて適当にやっても何とかなるんよな
皇帝を完璧にクリアできるようになったらなんとなくつまらなくなってciv4は打ち止め
不死はつかれる・・・・
wikiも皇帝ぐらいまでのひとを対象にしてると思う.天帝は絶対無理みたいに書いてるし

「金融志向」だとこれが強すぎるんよな
初期立地/海沿い（海産物2〜3）　（小屋設置可能）川沿い3以上

最初に「青銅器→奴隷制度」でボート２つ　人口２で労働者、人口３で開拓者
労働者は小屋作成
数学→通貨　は90ターン前半に可能

「馬」を交換に出すのなら「建築学」を自力で開発してカタパルトを用意しておく
敵が「象」で攻めてくる可能性がある

カリスマ志向　はすごいよ
初期に人口+2 金or像があれば人口+3

これだけあれば小屋も育つ→技術開発もはかどる
弓騎兵ラッシュするときでも、(立地が良ければ)奴隷使わない出力で弓騎兵をそろえること可能

初期ラッシュ＝戦争しない人でも、「カリスマ志向」は（初期の技術獲得競争に）おすすめ

>>85
道路を有効に使うのと維持費の関係で属国にして直ぐ返還してしまうからあまり反乱で困った事ないな
陥落させた直後は4-5体おいとけばそんなに反乱起こらなかった記憶

>>91
いや、兵士野回復もさせるから陥落直後はもっといたかも

金融志向　なら自力で「君主政治」開発して人口増やしまくるって手法もありか
でもカリスマだと、そこにいくまでの効率がいいんよな

初期ラッシュ専門だから内政重視の勝手がよくわからん

戦争中の相手の自発属国と調停者イベントが同時に起きて
属国なのに非戦（宗主国のみと戦争）って珍しい状況になったわ
こういうこともあるのな

�@同マップ１回目
最初にオラクルで「君主政治」取れば、カリスマ志向と同じなるんじゃね？

の方針でカパックで初期ラッシュせずにオラクルとったら「疑似カリスマ」になったけど、
なぜかストーンヘンジもついでに取ったら予言者ばかりで全く役に立たかなった
都市は８個出せたけど「騎兵隊ラッシュ」で終わらせるのに無茶苦茶苦労した
体感難易度　初期ラッシュアリ不死＝初期ラッシュ無し皇帝

PS
�A同マップ２回目　初期ラッシュ+内政ばっかりしてたら自由主義取りかけのころに法律も取っていないシャカに５倍の兵力で攻められた
�B同マップ３回目　慣れている「弓騎兵ラッシュ」で順当にクリア

でも勤労志向を使って「遺産」が取れたのは、自由の女神+ロックンロールとかブロードウェイのあたりからだから、
「勤労志向」のメリットが全くなかった
このあたりの「遺産」は勤労志向でなくてもほぼ獲得できている

>>94
すげぇタイミングだな
停戦切れの10t後には自動で宣戦される感じ？

たまに敵の都市を奪えずに勝手に焼き払ってしまう時があるのですが理由はなんなんでしょう？
都市間の距離が近いとかでは無いです
出来たばっかの都市(文化値低い都市？)は無理とかなのかな？

文化圏広がる前は焼けたような十年前の記憶

奪った都市の人口が1で元文明の文化が10未満（文化圏が広がる前）だと選択肢無しで破壊される

>>98>>99
そうだったんですね、詳細知れて助かりました！ありがとうございます！

自分の属国を挟んだ反対側の国から宣戦布告受けたのですが、属国の都市に置いたユニットの都市駐留スキルは効果あるのでしょうか？
とんでもない数のユニットだったので、1ターン戻して前からずっと気になってた10Gせびりなるものをしてみたのですが
これをすると10ターン後に宣戦布告される&10ターン以内は宣戦布告出来ない、で必ず先制攻撃されるんですね
ちょっとダルいかもです

「弓騎兵ラッシュ」って「金融志向」じゃないばあい、「海沿いor金・ダイヤあり」じゃないと無理だと思ってたが、
勤労志向の「遺産換金」で行けるんじゃね？っておもいついてやってみた

ドゴール
初期技術　農業・道路/ものすごく重要
初期立地　「農産物・石、裸丘、川沿い（森がなく青銅器なしでも小屋を置ける）」

始まったら　陶器→神秘主義・採掘　、労働者は「食料改善」→丘採掘or川沿いに「小屋」設置
青銅器を研究しながら開拓者作成・完成したら開拓者の移動に合わせ（青銅器開発が遅れること多々あり）「奴隷制度」採用

人口が４になったら奴隷で（労働者・穀物庫）作りながら、ストーンヘンジ・万里の長城を完成１ターン前で止める
「遺産換金」ができたら”研究１００％”継続可能

PS
研究100％はあくまで「都市の研究力」の１００％だから、小屋もない状況での１００％なんか役に立たない
だからストーンヘンジ・万里の長城を作りながら、「小屋」を育てることを忘れないようにする

その後は（あくまで個人的好みで）「ピラミッド」→「代議制」採用

大体、80ターン後半に弓騎兵７or8揃えられる
（ターン的に遅いかもだが、代議制３+カリスマ2＝幸福５アップの効果で、奴隷使ったりしてその後も「弓騎兵」作成がはかどる）

>>96
されなかったな

MODスレ死んでるしMODの話ってここでしておｋ？

いいと思うよ
civ4自体もうずいぶん昔のゲームで書き込みも少ないし

ありがとう
思ったけどRealism InvictusのAIってなかなか好戦的じゃない？序盤の内政しようと思うと攻めて来て内政どころじゃないんだが

>>101
スキルは確かめてないから何とも言えないけど
手一杯は徴集フェーズと進軍フェーズがあって進軍まで行くとせびっても止められないから手一杯になったらすぐ止める必要がある
徴集フェーズすっ飛ばすこともあるけどね
手一杯はバニラだとわざわざ毎ターン話しかけないと見れないからBUG入れよう

>>107
徴集フェーズの場合はせびったらそもそもこちらへの戦争の意思を一端無くしてくれるってことですか？

そう
戦争フラグが消える

>>102
最初に攻める予定の文明の「労働者」さらえばもっと簡単になった

カパックでやったとき、８０ターン前後にハンニバルが３つの都市で斧とか槍とかいっぱい作ってたんよ
これ攻めるの難しくね？って思ったから巻き戻して最初に労働者２人さらったら敵の開発速度１０ターン以上遅れてものすごく楽になった

「中型マップ」で１つ文明増やす設定：
大体は２文明とるんやけど(１文明滅ぼしただけで都市１０確保できそうなとき以外)、
２つ目の文明は結構装備がそろってるから、２都市落としたら停戦、また２都市・・・って感じで何段階にも分けて落としたらええで
労働者「自動」でやってるから、「土地の広さ」がもろに影響するんよね

PS
大体３時間前後で「大勢」決まるから、勝ち確定ならそこで終了（戦車取った時に周りがライフル・現代機甲部隊とったとき周りが歩兵orぎりぎり戦車）
最後までやっても４時間かからないんやけど

２時間50分/オラクルを狙わない？（換金もあり）
３時間26分/まずは漁船+青銅器奴隷で船2つにしたら、人口３で労働者/3or4で開拓者　がはかどる
https://www.youtube.com/watch?v=Z9_gzGM6los
この人のプレーだとピラミッドじゃなくて「万里の長城」・アルファベットを手に入れたら研究０でスパイ・軍隊作ったらうまくいくと思う

日本人の動画って「ノーガード」も見かけるけど(しもるさん)、「カノンラッシュ」ではそれが定番なんかな
ノーガードで攻められたらやり直しってパターンが結構多い
自分の場合
いつ攻められるのかわからないから軍隊作ろう→おいとくだけは無駄やから初期ラッシュしよう
で初期ラッシュオンリープレイになったん

>>110
訂正　３時間26分/まずは漁船+青銅器奴隷で船2つにしたら、人口２で労働者/3or4で開拓者　がはかどる

https://www.youtube.com/watch?v=Z9_gzGM6los
4時間6分
「石」と繋げたんだから「万里の長城」取れば、蛮族対策で「弓術」必要がなくなるが・・・
�@蛮族排除�A偉大なスパイ　から「万里の長城」１択

・・・「銅」がないので、「弓騎兵」狙いで「弓術」開発もありだが
早めに「銅」を取って「伐採ピラミッド」もおすすめ

糞の役にも立たないからメモ帳に書いてて

>>109
へー、そうなんですね！活用出来たら大分助かりますね！ありがとうございます！

外部ツール使わずにexeの速度3倍に上げるようなバイナリパッチ、APIフックするDLLってないの？

戦争屋にキレて、最近は由紀夫って名前にして友愛して回ってる

ルーピーの首は柱に吊るされるのがお似合いですね

属国のモンちゃんが近隣国のエカテと仲悪いからどうしたのか調べたらスパイ行為で-6も関係が悪くなってた
そういえば一つロシアに文化転向した都市があったからスパイで必死にロシア文化を抑えようと頑張ってたのかもね
ワールドビルダーでも他国のスパイは視認できないから確認ができないのは残念

明らかに俺よりゴールド出力も資源も少ないナポレオンが兵も作りながら研究爆速で意味が分からん

難易度補正かな

それが難易度皇子なのよな
なのに爆速でわけがわからないよ

A国とB国が戦争中
我が文明がB国に宣戦（Aと共闘の形）
C国にA国を宣戦依頼させる（戦争状態に陥らせる）

このときB国が弱小国に陥ったときC国はB国を従属させる可能性はある？（=我が文明に宣戦布告する形になるか）
C国はB国の要求でわが国に宣戦依頼可能な態度関係とする

>>119
ナポレオンが世界宗教の聖地を戦争か何かで奪ってたら
聖都収入パワーで研究を進めてる可能性がある
もしくは単純に内政屋のお供がいるか

>王家の名前に由来します。
>オランダの王家はオラニエ＝ナッサウ家（オランダ語: Huis Oranje-Nassau）です。
>Oranjeはオランダ語で「オレンジ色」という意味です。（参照：オランダ語で色の名前）
>オレンジ公というわけで、王家の名前Oranjeがオランダのナショナルカラーがオレンジ色の理由です。

オランダの色がオレンジ色の理由
https://oranda.jp/info/trivia/oranje/

私はいつも鋼鉄、ライフリング、共産主義、長距離砲、気分で大量生産か生物学を研究していました
しかし国有化で無くても、生物学の農場のパン+1でも十分強いのではないかと思いました
どうなのでしょうか？

>>125
生物学のパン＋1は十分強力だけどそれでも流石に国有化（共産主義）の方が優先かな
鋼鉄だのライフリングだのを取るってことはそこらへんで戦争して領土拡大・維持費も増大してるだろうからな
その維持費対策としての国有化という側面もある

>>125
都市数と何の勝利をめざすかによって変わりすぎるがら一言では言えないけど
少なくともルネサンスラッシュとかで1国分以上都市を手に入れてるなら維持費削減のため国有化(共産主義)がほぼ必須
長距離砲ラッシュとかで制覇征服勝利目指してるなら工房水車のパン+1がでかすぎるためこれも国有化ほぼ必須
逆に6都市で科学勝利目指す場合とかは維持費も困らず工房水車も大した数が無いから共産主義は後回しでよい

＞逆に6都市で科学勝利目指す場合とかは維持費も困らず工房水車も大した数が無いから共産主義は後回しでよい
非戦小国決め打ちで首都の森残しOX国立公園やるなら生物学→医術で環境保護主義はアリだな
環境保護主義は国連で押し付けられるマイナスイメージを持ってる奴が多いだろうけど
非戦小国だと結構強いんだこれが

すみません
カノンラッシュ限定の話でした
私はいつも鋼鉄ライフリング共産主義の流れだと思い込んでいましたが、
生物学のパンも強いのでは？と思いました。

生物学のパン増加が強い弱いの前に維持費大丈夫なのか？の疑問が出てくる。

難易度皇帝までならルネラッシュしても維持費は気にならなかったが
不死や天帝だと維持費がやばくてパン増やしてる所では無いイメージあるわ

カノンRやるとなったら俺なら鋼鉄取得・可能な限り早く宣戦の後にカノン＋中世軍で十分制圧可能だったら真っすぐ共産主義に
中世軍のみでは不安定そうなら先に軍事科学に寄ってから共産主義を取得するかな
いずれにせよライフリングは最後に回しそう、そいつの出番があるとしたらどうあれ第二戦以降だろうしな

国有化との選択肢は企業創始

国有化で水車のパンも増えるので国有化後は農場を水車と工房に張り替えるべきなのですね
ライフリングなので共通規格もあります

>>133
それに加えて共通規格以降は丘も基本的に風車に置き変える方が良いぞ

鉱山に鉄道を敷くのはめんどくさいと思わないのに農場鉱山を風車水車に置き換えるのはめんどくさく感じる

水車は向き考えるの面倒

AIに考えてもらってる

え？？
それはネタなのがちなの？
いくらなんでもAiに思考させる時間よりは自分で考えたほうが早そうだけど
どんなAiなん？

飯不足で鉱山作っても働かせられないような微妙な都市が
風車祭りで飯足りて人が増えまくる瞬間がたのしい

たとえ草原の水車でパン2とハンマー1だったとしても、単独で人口1を養える上にハンマー1なので農場より非常に強力なのでしょうか？

幸福の都合で人口が足枷にもなるからな
低難易度だと体感できんかもしれん

草原（パン2）タイルに生物学農場を作った時の出力はパン4（余剰食料2）
草原に国有化カースト工房を作るとパン2ハンマー4
草原（川沿い）に国有化共通規格水車を作るとパン3（余剰食料）ハンマー2コイン1
電気の研究を終えればコイン出力が更に+2上がる

以上より最終的な改善は工房か水車に落ち着く
他に黄金期を発動した場合、草原農場だとなんのボーナスも付かないなどのデメリットもある

それでも農場を作る場合は何かしらの事情があるということ
例えば偉人都市にしたいとか国連勝利のために人口を最大まで伸ばしたいとかが理由になる

国有化、共通規格入手前の出力はしょぼいので奴隷制を採用しているのなら農場キープでもいいかも
バフ技術を手に入れたら早めにタイルの変更を行いたいが

共通規格以降は黙って風車を信じる事にしました。
ありがとうございます。

大スパイが欲しい時以外で裁判所っていつ立てる？
組織志向ならともかくそれ以外だと奴隷3〜4人消費してまで立てる価値ある？

あまり建てる価値はないかな
ラッシュして都市が増えてきたら紫禁城狙いで建ててもいいか程度

紫禁城も共産主義までの予想ターンでこれなら役に立ちそうだなと思って建てても
実際は自由主義前後でかなり加速してギリ元を取ったくらいのことが多いわ

裁判所は遠くの都市で都市数が多いと維持費が１５とかかかるから海洋タイル使ってるようなら人口減らしてもいいんじゃないかと

・カタパRが上手くいって丸々1国飲み込んで広大な領土を早期に手に入れた
・上に関連して広大な領土を手に入れたのでカノンRはスルーして長距離砲で勝負しにいく場合

この2つを満たした場合の首都から遠い占領地なら裁判所もまあまあアリかなって思ってる
あと企業やる時は必須だけど企業は出店した後から裁判所建てても十分かな

最近気づいたのは占領した都市の最初は文化生産でよい

裁判所で人口4消して元に戻すまでのターン分だけカーストや市場（建っていれば）で商人雇えばいいんじゃねと思う

文化生産って何してるんだろうな
やっぱ伝統工芸品とか作ってるのかな

生産力のすべてを文化に捧げてるって相当だよな
娯楽や文化、伝統工芸が最優先、公共施設建設や造船、武器生産等に捧げるべき人手や資金も全てソフトパワーで消費しつくすｗ
その都市で毎月オリンピック開いてそう

国有化のない水車と製剤所の違いはなんでしょうか？
風車はパンが+されるから人口が自立か半自立出来るのはわかります

タイル改善でハンマープラス1で鉄道改善でハンマーが更に+1
川沿いに建てればコインもオマケでついてくる
森林を残すので惑星環境に優しいタイル改善といえるだろう
ほぼほぼ作らないけど

少なくとも川沿いの森は残ってないよな
それ以外の森は意図してだったりしなかったりだけど残ってる事がある

森タイルは最終的には残しておいた方が強い
ただしその最終形の出力になるのは普通にゲーム終盤と言っていいタイミングになる事と
何より序盤の伐採ハンマーによる加速を得られない事を考えると基本伐採していった方が良い
せいぜい伐採後はほぼ何も改善を置けないツンドラ森なら残してもいいって程度かな

森タイルって案外出力悪くなくて
非川沿いの平野を官僚とって灌漑してパン3枚と比較するとゲーム最序盤からパン2ハンマー1って案外バランス良く使えるんだよね
勿論衛星都市の話だけど
そこを切るかどうかは都市としてのバランスだったり労働者の数だったりの要素がある

森タイルは衛生をプラスするので残していましたが、これで安心して環境破壊に勤しめます

戦争を始める時はあらかじめ十分すぎる量のユニットを作成してから戦争を始めるか、あるいは戦争をしながらユニットを作成するかならどちらがいいのでしょうか？

状況による

土地が貧しい小国でこのままでは落伍するってパターンが多いから前者
勝ち確になったら後者でいいよ

カノンラッシュなのですが、メイス？は過剰だと思いますか？

あと、難易度が低いと恐喝される技術が必然的に簡単な技術、高難易度だとそもそも技術が恐喝できない、あるいはどうしても渡せない技術だと思うので、難易度皇帝、国王以下なら素直に応じた方がいいのでしょうか？

メイスも悪くないけど
安くてそのまま都市防衛も任せられる長弓お勧め
技術はしらん基本土下座すると決めたら徹底的に土下座して拒否するなら戦争が起こると覚悟するだけ

>>162
カノンのトドメだけならメイスでなく斧やチャリでもいいけどこいつらは防衛戦では役立たないから
対騎馬用の長槍もある程度は混ぜといたほうがいい、長槍にメイスや長弓混ぜるのも勿論おｋ

>>162
難易度に関係なく、どうしても渡せない技術でないなら渡した方がいい
単純に好感度上昇と10ターン平和が大きい
基準は拒否した結果宣戦布告されて困らないかどうかと、渡したら負けにつながるかどうか
具体的には自由主義一番乗りで鋼鉄カノンラッシュを目指してる時の教育だと
渡す＝自由主義で鋼鉄取れずほぼ負けになるためまず渡さない(恐喝拒否＝宣戦布告の指導者もいるので状況次第だが)
特に恐喝ではなく援助依頼の場合、好感度下がって宣戦布告されたら諦めると思いながら拒否することが多い

逆に鋼鉄取れた後だと致命傷にならないため
拒否して宣戦布告される可能性がでるぐらいなら渡してもいいと思う

最近プレイヤーの周りだけ鉄がない状態が続いているのですが腹が立ちませんか？

精神衛生的にもあるにこしたことないけどカノンR前提ならなくてもなんとでもなるからそんなにきにならんな
やっぱり食料どんだけあるか次第だな

日本UBのシェール石油って地味にハンマー+10%ついてるから三峡ダム建てて電気が通ってもシェール石油を建てられるんだな
今まで三峡ダム建てたら発電所は実質陳腐化と思ってたけど日本の場合は必要なのか
あとシェール石油建てた後に水力発電所（三峡ダム）を建ててもハンマー+10%の効果は消えないから衛生が気になるなら建て替えてもいい、と
よくできてるなこのゲーム

>>167
鉄無くてもライフルRや騎兵隊Rや超距離砲R出来るからなんとかなると考えよう

>>166だった

鉄は資源と交換して、その交換資源がバナナだとしてそれを農場に張り替えれば