【LoL】League of Legends 初心者スレ Part468

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↑が3行以上になっているようコピペして下さい（ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止のため）
次スレは>>950が立てること。
立てられなかった時は>>970が立てること。

配信者やプロの話題、関係ない雑談禁止。LOLに関する質問等をするスレッドです。

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他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
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常駐荒らしとそれに構う荒らしは無視してNG推奨
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質問する場合は自身のロール、使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
回答する場合は自己満足にならないようレスしましょう。

Q.AI戦とクイックプレイはどっちをすればいいの？
A.設定や操作はトレーニングモード、キャラの使用感を確かめるのにはAI戦、基本的な事はクイックプレイで学びましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです、値段（BE）が安いチャンピオンは使用難易度が低めに設定されている場合が多いです

※前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part466
https://egg.5ch.io/t...cgi/game/1778333915/
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part467
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1779344492/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://imgur.com/ip2Urfs
チーターで強制終了パターンは見たことあったけど意図的トロールの妨害行為で強制終了もあるんだな

アイテム全売りは自動検知に引っ掛かりやすい
よく降参通らなかった試合は敗けるまでの暇潰しで移動速度特化に組み直して赤ワードを遠くに置きにいって帰るだけをしてたけど
ある時最速1日謹慎食らったからそれ以降は敵から遠い場所でミニオンや中立を狩って過ごすだけにしたわ

>>2
構成もスコアも終わってんね

戻ってして欲しいアイテムとかあるんだけど
リザードとかゴーレムとかツインシャドウ、マナポーションコラプトポーションとか欲しいんだが？クソゲー待ったなしになるけどジロットポータルも帰ってきて欲しいな

PBEシンドラのバフやばw
カシオペアもスケール強化されるしWASDやれってこと？

>>5
コラプト消したのはマジで意味分からんかったからな、使われてないから消したとか言ってたけどポーションで足りる奴はそうなんだからそりゃそうだろと
あって困るもんでもないのに消して
その後はスタートアイテム3つ増やしてんだから
じゃあコラプト消さないでもいいだろって
消されて困る奴を困らせたかっただけなんだよ

炎上ダメージ悪用してるカスチャンピオンがうざかったから消えたときは清々したわ

ポッピーとか楽しかったなパッシブにメレー握激ポーション乗せてペチペチしてたわ

とにかくriotはサステインがつまんねーゴミって自覚が足りなかった
最近わかったみたいだがな
フリート息継ぎドラシtp握撃コラプトマナポとクズ共が土下座するかpokeするためのクソツールばかり
さっさとtpも削除すりゃいいんだよ、どうせ土下座ツールなんだから
あとはバリアとヒールをクソnerfしてbotsupのクエスト完了でまともにつかえるようにすればいい

で、未だにそういう害悪ムーブ出来ちゃうのがGPとビクター
nerfはよ

しばらくサステインは減らす方向になってたけど結局ッて感じやぞ？新しいブーツもそうだしミッドクエスト報酬のシールドもらえるブーツも話にならん

自称マスターのヤスオが味方にきたけど終始うるさかった
実際高レートが下位に混ぜられたらこんなになっても仕方ないのかな
マッチング早く直してくれ～
https://i.imgur.com/U75KG06.jpeg

高レートが低レに入れられたら黙々と対面殺し続けて
寄ってきたjgsupも一緒に殺してあっという間に6/0ぐらいになったのち
相手の森徘徊とレーナー爆殺を繰り返すマシーンになるからすぐわかるで

topならいけるけどmidはレーン短すぎてウェーブコントロールであんま差つかんしjpsupこない確定のタイミングが少ないからむずいよ

ランク差あっても執拗にガンクされたら無理なもんは無理やで
それでもマスターがプラチナくらいならなんとかなるかもしれんけど
そもそもこいつが上手く使えないヤスオを練習するためにサブ垢使ってるだけかもしれんしありえない話ではない

あとヤスオの対面もスマーフだったって可能性もあるし中身見てみないとわからん

>>15
サイドレーンは乳首ブッシュにワード置けばある程度はガンク回避できるけどミッドはどこから来るかわからんしな

>>15
ブッシュでごまかせないmidだから実力差がダイレクトに出るんだが
だからこそプロシーンもずっとつよつよmidレーナーの奪い合い

>>19
それはお互いがガンクで関与するからだろ
一方的にされてるなら不利にしか働かんわ

ガチで勝率100%で完全無双してマスター行きたいとかならjg一択やろな
何使うかは諸説あるけど
去年のモルデカイザーjgなら俺でも勝率7-8割でマスター行ける強さはあった

ミッドってどこにでも関与できるキャリー枠に見せかけてどこからも関与されるサンドバッグやからな
レーンに縛られなくて同じくらい育ってそれ以上にどこにでも関与できるJGとかいう上位互換がいる限りミッドとかいうゴミロールに未来はないよ

とにかくマッチングを直して欲しい
これに尽きる

俺JGなんだけど
相手Supだけ何度もMidに介入してると味方SupにPIN炊きまくるしこっちのSupだけゴミっ！！て思う
何故かって？
俺の仕事が増えるからだよ
対面のサポート放置してるサポートって何考えてんの？居なくなったら毎回PIN炊けよ
ロームもしないでタワープレートも取れない上、ディープワードも刺さないし存在価値0すぎだろ
仕事しろハゲ
お前の仕事はadcの後ろからパンツ見えないかな？ちらっ…する事じゃねーんだよ
斜めから見ても見えないからっ！！！

>>24
気になって確認してみたら見えそうなのケイトアッシュぐらいしか居ねえし3dモデルも中黒塗りじゃねぇか！ふざけんな時間返せ！！

Riotの調整班今年は一段と頭がおかしいな

公式鯖でゴールドがコーチングしてるって驚愕の事実が話題になってるの草生える

～ゴールド未満を相手にしてるとかじゃなくエメラルド相手にもコーチングしてるって事で、まるで人外を見るような目で見られてるわw

公式掲示板のここでも無職君が俺たちダイヤマスターにコーチングしてるじゃん

エメ追加前のゴールドなら結構な割合の人にコーチング出来ただろうが、今は厳しい。
今のゴールドはエメ追加前のブロンズ2相当。

5chは村社会だからね
公式discordとかいう東京で同じ真似は出来ない
お前らにとってのかぐや姫が超かぐやでも俺からしたら南こうせつみたいなもん

昔からパッチノートに書いてあるエメ2から高スキルみたいな表に合ってきた気がするよ

midはサンドバッグってマジでそんな感じ
おまけにクエストゴミでスケール低いし
ロームも昔と比べてかなりしにくい
すぐにシケ共出てきてスノーボール止めてくるし終わってる

マッチングがクソだから強スノーボール要求されるのに懸賞金で止めてくるし
バランスチームがガイジ過ぎるからさっさと死んだほうがいい

MIDTOPでインQしてるけど７〜８割１ｓｔピックのところで先出強要されんだが　公式に質問したら答えられないってさ

即マッチングしたと思ったら俺以外デュオ
雑魚すぎる

デュオだと雑魚が上のレートとマッチングするのまじでやめてほしいデュオ4人とかただの懲罰マッチやん

ゴールドからレート下がらないんだがこのゲームどうなってるんだ今
マッチング適当過ぎないか今期

ようつべ見てたらトルネードちゃんねるって奴のまとめ動画が流れてきたから見てみたけど
何でこいつマスターyi使ってんの？
yiとか2コアぐらい出来るまでずっとファームしてファーム差付けるだけのチャンプやろ
キャラ理解度無いから別のチャンプ使った方がいいよシルバー

yiはキルスティールするのが正しい使い方なんでシコファーが正しいと思ってるのは先入観ね
実際シコファーしてる奴が多いけどあれ間違ってるから
ダメトレしてるレーンを見つけたらゴキブリみたいにカサカサダッシュしてキル回収するのがyi、タワーダイブ余裕だからな

イーはスノーボールチャンプな
ファームしてるだけのメレーDPSが生きていけるほど世の中甘くないです

いやイーはファーム系jgの元祖な
どうしてもマスター行きたいなら一生イーでファームしとけ
botでガンク勝負してドラ取りにいくルートは勝てないからbot側からクリアし続けてtopmidにチマチマ介入しながら敵top側jg荒らしに行け
キルパクとか不安定な戦術に頼ってる奴は一生勝てない
お前はcanyonじゃない
てかcanyonでもイーはほぼファーム

yiはビルド依存高いから低レベルでキルスティールとかイグゾースト、イグナイトでも持ってんの？1コアも出来てないのにしぬレーンとかアホすぎでしょ
ファームで対面差付けるチャンプなんだから
ガンクとか時間ロスのでかい事が大事みたいに思ってる奴アホでしょ
キル回収もyiがしたらレーンに何もメリット無いじゃんwww
yiはaaしか出来ないんだから最低でも1コア出来ないと弱いよ
そういうじゃんけんみたいな戦い方したいならオラフ使って下さい
yiの戦い方じゃないです

アホかな？
シコファーyiとか怖くもなんともない

それは確定事項だから

イーはレーンがシケシケでガンク刺さらなそうならファーム重視でもそんなに腐らないのが強い
でも1レーンキャンプしてQのCD回収ポイントにしとくと集団戦でもサイドのキャッチでも安定感が上がる
どっちがじゃなくファームガンクのバランスが特に大事なチャンプ

YIはハイエナスタイルが強い
フルヘルスのソロレーナーを落とすのは弱いが、ローヘルスの絡んだ2vs2やダイブ性能は高い
ただハイエナするにも足とファームが遅く寄りが終わってるのがネック
割とパチンコ

タワーのタゲ切れるからダイブしてキルスティールするのが本職なのにシコファーとかw

そもそもシコファーで強いのは後半の集団戦が強いタイプなんだよね、集団戦での活躍が保証されてるからシコファー出来るわけ

yiがシコファーやったらどうなるか、集団戦で敵の対処が余裕で間に合って終わり。ゴミ。

>>46
yiは集団戦するチャンプじゃありません
後入りキルパク、少数戦での小競り合いが得意技なので集団戦で活躍とか夢見がちなのでメンヘラ気質やめましょう
悪い所だけ見ないようにするスタイル面白いですよ

イーはファーム系だろ
同時に味方のレーンがボコボコだと返せる力は無い
流石に常識レベルなのに低層すぎるコメに涙出てくる

今のシコファーJgはーもレーンに顔だしてミニオン整える手伝いする時間くらいは取れるけどな

>>47
お前在日だろ、日本語の勉強足りてねえから死ね

>>50
在日でも日本の事が大好きな人は存在します、あなたは在日煽りして日本との関係をこじらせようとしてる産業スパイですね
日本の事が嫌いなのは大抵老人です
早く天に登って下さい

ガチで在日やんけ
他人と議論出来るレベルじゃねーから勉強しなおせボケ

キル拾えるならキル拾った方がいいのはだいたいどんなチャンプでも一緒
イーの場合は装備依存度が高いのでキルはのどから手が出るほど欲しいのは確かだけど
ccもってないからガンク刺さるかはレーン依存度高めだし取れなかった撮れなかったで普通にファームしてれば普通に育つから
ファームチャンプの中ではややガンク寄りってくらいの位置じゃね？

ここを見てるとyiで何か勘違いしてる人が多いようですね、ミリのレーンをダイブしてキル回収ってのはそういう事も出来ますよって話でメインの立ち回りじゃないです
メインはファームでレーンが作ったしにかけを回収出来るのはオマケだし
それはレーンが作った有利なので別にyiは何もやってないんです
自分が何かやったように勘違いするのはやめましょう

どうでもいいけどとりあえず味方のJGがイーやとレーナーは詰む
イーが育って無双するかどうかのオナニーに付き合うしかなくなる

イーはフィーム系だけどハイエナしないと弱い
そして普通のガンクは出来ないからレーナーの負担がめっちゃデカい
だから嫌われる

イーで無双するのはそいつが上手いんじゃなくてレーナーが負担かかった状態で頑張ってくれただけ

レーナー：JG信用できん
JG：レーナー信用できない
Sup：誰も信用できない
Bot：ママ助けてー

マスター・イーをやりてぇなぁ～
森に籠って育つだけ～
弱った敵をキルするだけ～
暇な時には独りでドラやって迂闊にデスして休むだけ～
敗けりゃチームgap、勝てば俺がキャリー
CC皆無の糞jg

レーナーが頑張らないお互いフルヘルスのシケレーンとかダメトレ返さず4:10に干渉できないだけで4:4でプルウェーブor敵タワー下は大好物だよ

Yiなんかbotがシケイトリンとシゲキックスだったら罠踏まされて終わりだで

イーとかヴィエゴみたいな後入りJGの時の立ち回りも覚えろと

今のイーは勝率もピック率も全レート帯でAかSで強いだろ?
万能じゃないけどそんな毛嫌いする程でもない
大人しくイーのバスが発進するまで待てばいいじゃん

>>60
それレーナーが上手いだけやんw

レーナー「お、イーが近くに居るやん！相手のヘルス半分以上削ってプルかダイブ出来る状況作ったろw」
レーナー上手すぎて草
これだけ御膳立てしてもらったのに俺が上手かったから勝ったとかイキるのがイー使い

フェイワードがあるにも関わらず今年に入ってからのイーの評価はA～S
あとは分かるな？

フェイライトね

CCがないって欠点を補えるほど後半のキャリー力があるってことやね
MIDがキャリーするってメタじゃないのも相性いいのかも

>>65
逆に言うとプルもダイブもセットアップ出来ない雑魚レーンにまともなJGは行かないんですけどね
あ、君が下手だって言ってるわけじゃないよ?w
下手じゃないよｗ
ただ頭がちょっと弱、、、
怒らないでっ
ね、ねっ?

タワー下堂々と入っていってキルしてタワーのタゲ外すだけ。タワーも視界も全部ないのと一緒や

基本JGは勝ってるレーンか育てる価値のあるピックに行く
負けレーンには行かないんだよ
3レーンもあって選べるのに態々弱いバカの所に行ってどうすんの?w

配信者どもが毎度フルカスフルパでキャッキャッしてるの見るとイライラする…
LoLってそういうんじゃねえだろ…女子供が入ってくんなよ…？

>>72
超ヤキモチ妬いてて草

>>72
なんで友達と一緒に遊ばないの？
もしかして:無職

ここjgのファームにアレルギー反応示す低ランソロレーナーの無職が大量にいるから反応するだけ無駄だぞ
イーはシコファーで暇な時にレーナーが押し込まれてるならカバーしようかな程度
ファーム損失無しで敵jg奪えるなら奪うしこれが優先
ガンガンガンクしてキル取って主導権作ってゲーム作るのは相手が雑魚じゃないと無理
てか大抵のjgはファームが基本だからな
ガンクしたいからって3レベでガンクしにくるセジュアニとかいるけど3レベガンクしたいならリーシンとかエリス使え
殆どのjgはレベ6からだし
ファーム系なら2コアまでは敵キャンプ奪う以外のアクションはしたくない
再現性のあるアクションをどれだけ組み立てれるかがランク上げれるか上げれないかの差

2コアまでシコファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうゲーム終わってますよアイアンガイジwwwwwwwwww

2コアまでシコファーとかガチで言ってるならドヤ顔で語る資格ないから質問だけしてろよ雑魚がよ

20分で森から出てきて何やんの？
あと5分でゲーム終わるけど？

普通の人間は君みたいに40分ゲームばかりやってないんだわ、さっさと死ねカス

敵キャンプ奪うみたいな自らの成長に確実に繋がるアクション以外はリスク高いからやりたくはないねって意見を
2コアまで一切に動かないと曲解して低ラン煽りですか
日本語アイアンさんのlolのランクが気になりますね
もう議論とかそういう話じゃないんだよね
だって日本語も読めねえもんw厳しいって

上の「イーはキルスティールで育つんだあああああ」とか言ってるガイジの方が低ランなのは明白なんだけどねw
「イーで都合良くキルスティールしてスノーボール出来るようなマッチなら何使っても勝てるよwwwwww」って煽られるレベルなんだけどまぁここ大半低ランばっかだからしゃーないか

君の基準だとgankでキルスティールしに行くことすら成長に繋がらないプレイなんでしょ？
シコファーしかしてねーだろ雑魚がよ

どんな言い訳しても無駄
2コア完成が20分程度って時間感覚すらないのがバレバレ

まともなゲームなら25分には決着がほぼつくのに20分まで「ろくにgankもしたくない」わけでしょ？

どこら辺がアイアンじゃないの？
説明してくれない？

発言捏造するの好きだねぇ文盲君
僕のどのレスからそう読み取ったんだい？
君の見てる世界が気になるからどのレスからそう読み取ったのか教えてくれよw

20分までgankもせずシコファーするのが正しいyiだと何度も言ってる奴が、捏造すんなって何？

発言誤魔化すなクソアイアン

まず「ロングゲーム」と「15FF」と君の言う「25分で終わるゲーム」の3つがあるんだよね
これは別にマスターでもアイアンでも変わらない
割合が違うだけでな？
低ランだから「高レートではロングゲームなんてないんだあああああ」って思ってるかもだけど普通にある
事実イーが勝ちやすいのは「15FF」ルートか「ロングゲーム」の2択
だから強いんだよねw
文盲くんはまずここまで理解できた？

>>83
えだから俺のレスのどの部分？早く答えてみ？

>>85
>>75
ファーム系なら2コアまでは敵キャンプ奪う以外のアクションはしたくない


思い切り書いてるけど言い訳は？
んなもんあるわけねーよな死ね

一応イーの時間別勝率データ見たけどやっぱミドルゲームで大きく凹んでるね
まぁこんなんやってりゃどういう勝ちパターンが多いかなんてすぐ分かるけど

さっさと死ねクソアイアンガイジ
てめえみてえなゴミがデタラメ書いてんじゃねーよカス
20分に森から出てきて5分で勝つとかあり得ねえんだよ低レートがよ

>>86
したくないとしないの違いも分からない文盲さん
あなたはしないとしたくないって2つの言葉を同じ意味で使用してるんですか？
早くお答えください
>>80のレスで君が捏造したことは分かっています
早くお答えください

>>88
https://i.imgur.com/DrIHJtO.png
ん？デタラメ？

はぁ？
したくないとしないで粘るつもりかよこのガイジ
こっちがキルスティールのgankで育つものだって言ってるのをシコファーで否定してんのがお前だろ
したくないけどやってるなんて言い訳通るわけねーだろボケ

>>90
誰がyiレート勝率がデタラメなんて言った？

さっさと死ねガイジ

イーは毎試合毎試合キルスティールで育てるような性能はしてませんって話してるんだけどいつ一生シコファーしてろなんて言った？
キルスティールって言ったってそれ味方勝つのが前提だよね？
キルスティール出来るタイミングに丁度自分の位置を合わせるんじゃなくてキルスティール出来たらするぐらいでファームが基本って言ってんだけど
だから「したくない」って言ったんだよ？
おーい文盲？3行以上の文章読めないかー？？？w

さっさと死ね雑魚
Qでタワーのタゲ切れるからダイブ余裕だって言ってるだろゴミがよ
何が性能ないだよ馬鹿じゃねーの

20分までシコファーしてろ雑魚アイアン、それはお前の自由だからな
でも雑魚の分際で偉そうにデタラメ書くな

>>92
事実15FFルートがロングゲームかの2択で君の言う25分での試合は一番勝率悪いんだよね
つまりもう君の論理は破綻してんのよ
だって別にイーは25分のミドルゲームで勝つ性能じゃないからね
上振れ15FFかファームからのロングゲームで勝つチャンプなんだよ
んで上振れ15FFが君らのいうキルスティールや敵jg腐らせたりの敵味方に依存する勝ち方
確実にイーで勝ちにいけるのはロングゲームって話
アーリーでガンガン動いて勝つのを主体にしたいなら他チャンプ使ってくださいw

>>94
え？フルHPの奴相手にもダイブ余裕なん？序盤のイーが？
ボリベアと間違えてるのかな？w

まぁ統計的にも論理的にも僕の方が正しいのは明らかなんで喚きたいなら喚いててくださいw
不安定なキルスティールで25分ゲームで勝ち切るってのは既に完全否定されてるんでw
まぁしたくないとしないの違いも分からない文盲じゃこの文も理解出来ず発狂するのかなw

何フルHPって
キルスティールって言ってるよね

呆れた

結局こういうガイジが偉そうにデタラメ書いてこの前のマルザみたいな初心者が混乱するんだよね
マジでクソすぎる

そもそもこのyiガンクするファームする話って事の発端はyoutubeの低ランガイジ、トルネードくんの動画が原因だから
皆で低ランのyiはどういう動きしてるのか見た方がいいよ
毎回他責してるけどシルバーyiは思いつきでファイトするしないを決めてるからそりゃ勝手にしぬわ

皆もトルネードくんを見てyiを学ぼう

お前らが学べゴミ共

わざわざHP削って押し込んでダイブ準備整えてくれるレーナーってそんな上手いレーナーいるなら何使っても勝てるでしょって
>>65さんが言ってるんだけど
イーはガンク派さん達の中でも派閥があるのかな？w
両方低ランではありそうだがw

>>99
アレ炎上芸ちゃうん？
5年やってたらさすがに気付かないとおかしいぞ

おー、またすっげえレス飛んでるわ
>>100以外見えない
また自称マスターが誰かとレスバしてんの？

おい20分までシコファーしてるガイジ共さっさと死ねよ

何出てきてんの？
お前らに人権も発言権もねえよ黙って死ね

何でこのスレの人って無駄に長文を連投しちゃうの？
レスバするにしても議論するにしても自分の意見くらい整理しなよ

>>64
4:4ってかなり譲歩したつもりなんだけど？
4:4とか殴られたら殴り返しただけでセットアップでもなんでもなくレーナーとして最低限のエチケットだろ5:4にする努力をしろ
てかイーの好き嫌いってもしかしてセットアップ出来ないシケレーナー見分ける判断基準になるのでは？

「イーなのに無駄にガンクすんな！ガンク合わせするの面倒なんだわ」
「イーなのにレイトゲームだからって先陣切って突っ込むな！お前はムンドじゃねえ」
とかなら分かるけど
「イーだからってファームすんのやめろ！ガンク合わせしないけどHP削ってダイブしろ！」だの「何でイーは突っ込まねえんだよ！」とか文句言ってる奴は大抵ガイジ
このゲームの理解度がわかる良い指標かもしれんイーは

そうだね
君みたいなガイジがはっきりするからね

yiは味方がファイト始めた所に後入りで高速ウルトで入ってキル回収
装備品差で勝つのがウージュースタイルなんだから先陣でムンドみたいな戦い方する奴はムンド使えよバカがっ！！！

自称マスターJG自称大学生の無職おじまだ生きてたんか
両親のために早く死ねばいいのに

レイトゲームでアホみたいに先陣切るイーばっかだから低ラン程イー嫌うんだろうな
スマーフが使うイー見たら「あっこれ自分でもやれるな」って思うでしょ
いや上のガイジみたいに「味方のおかげだ！」って言って学ばないか、、、

低ランクの動画なんて見る価値がない
間違える選択肢は無限に等しくあるけど勝ち筋はある程度決まって来るんだよね
間違えから学ぶより正解を先ず学ぶのが圧倒的に効率的なのもわからない程の馬鹿なのかｗ

自分のプレイは間違だらけで試合の数だけほんの少しづつ成長するよ
だけどさ
他人の間違いだらけのダイア以下の動画を見る必要はゼロなんだよね
そこから学べる事は皆無
見るだけ時間の無駄

コーチング系の動画は見た方がいいぞ
チャレとかはそもそもお前らと同レベルのミスをなかなかしないから自分の行動のなにがダメなのか理屈で理解できないからな
理屈で理解できずチャレの行動のうわっつらだけなぞっても上達しない

低ランから抜け出してダイアマスター行きたいってのにチャレの動画見てどうすんだ
本垢マスター以上でスマーフやってる奴に教えを乞う方が効率的だろ
って訳で俺のコーチング受けたいならX晒せばDMでフレ申してやるよ
捨て垢でもいいぞ

まじでＡＤＣティーモ死ねよ
おもんねーんだよかす

おいおいおい次はジェイス＆ユーミボットかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうなんなのしねよ
何でこんなゴミの為に俺がドッチしないといけねーんだよまじで死んでくれくっそおもんねーわ
しね

はぁ

まじでしなねーかな

>>90
15-20で勝率高いのイーがストーボールするからじゃないん
んでスノーボール出来ずにシコファーしてたイーが戦犯になって20-30で試合畳まれて負ける
運良くレイトなったらまたイーの時代が来るって風にしか見えんけど

今度は敵のADC枠がニーコで草
勝ったわ

イーでスノーボール出来る試合ってのが上振れ試合な
イーで毎試合安定してスノーボール出来るならレクサイリーシンでも使えば殆どの試合15FFで勝てるよ
上振れ試合なんてシコファーでも拾える
絶対にシコファーしてろとは言わんが基本ファームでちょいレーナーにカバー挟む程度
3ドラまでギブしてから捲るのがイーなんすわ

ハイマーくんレーン負けるのやめてねマジで
先にタワー折ったくらいじゃぜんぜん足りなくて対面がサモリフから消え去るくらいバカ勝ちして初めて許されるチャンプだからね

まぁ敵jgが謎に自殺してフリードラゴンだっり謎にbot主導権が取れてるいわゆる「上振れ試合」が最近高レですら増えすぎてるような気がするのはわかる
だからイーが最近強いんじゃね
適正ランクのさらに上へ行きたい奴はイー使えって昔からだしな

>>123
未だに謎なチャンプなんだよなハイマー
あいつ集団戦何してんだ？

ltkのお陰なのかマクロの知識ついたやつが増え始めてあるやつとないやつで露骨に差が開き始めたsupjgmidがないやつらだと終わりでチームギャップでgg

あー負けたわ　BOTカイサ、メルでニーコ、セラフィーんに負けるとかガイジ過ぎて草
MIDはピンだけは必死に味方に焚いてたけど普通にただの雑魚で草
おもんねぇ
こちらぜんいんしなねーかな

一時的な苛々から来る気持ちとかじゃなくて本当にちゃんと死んでほしい

>>90
ちなみにこれ下側は何のグラフなん

ゲーム数
25分から30分でゲームが終わるケースが最も多い

レートゲーム勝率高いけどオブジェクトファイトでひとり残ってネクサスまで貫通するみたいな感じに見えるな

単語3つすら読めない人間に文章で語りかけて通じるのか？

でも俺はスキル避けたチャレンジの二桁ランカーだから俺に当てることはできないよ
因みに他のいくつかのチャレンジは鯖1位なんで俺よりうまいアラマーはここにはいない

40分以上のゲームなんてほとんどないから外れ値で、35-40が最長だとすると15-20と勝率変わらんのよ

集団戦弱いから本人のスケールあっても別に勝率伸びないんだよね

>>90
これ見る感じレーンキルスティールワイアイの運用多そうだけどなtopワイアイのグラフみると15ffが弱い

話の流れが全く分かってないけど、別に大昔からだけどイーがレイトで強いってのは印象だけで実際は違うぞ
ナサスと同じ、スノーボール入った時の30分前後が強くて、レイトはADCやその他ハイパーキャリーに畳まれるチャンピオン
tps://i.imgur.com/QFTASsr.jpeg

もはや最近ですらないけどイーの評価がKRなんかでも大きく上がった理由は2つあって、①タワープレートの価値上昇で早く育つ②ヘイルブレードで選択肢増
な
だから今年に入ってからのイーの強い動きは
①lv６までファーム②lv6からタワーダイブでスノーボール③１コアからタワープレート食べまくる④３０分で試合畳む
が強い

レーナーにピン炊かれようが文句言われようが、イーは１コアにグインソー積んでAS確保したらダイブしてそのあとちゃんとタワープレート食べるように
まあYiに限らず分かってるjgは皆やってるんだが、タワー割り性能が一定以上あるチャンプはコレを３レーンすべてのタワーで行うのが今のメタね、騙されたと思ってやってみ

あと見つからないから安価できないけど、どっかのレスで「Yiはbot行っても勝てないから赤スタートしてtop側敵ジャン行け」みたいなレスあったけど、
https://i.imgur.com/a5MWiH1.png
対面がレクサイやエリスじゃない限りは基本青バフスタートでいいぞ
これも理由がちゃーんとあるんだけどここでは割愛するわ、たぶんまた荒れるし

lv6までフルクリア再優先、は間違ってないから序盤だけファーム系やってていいよ

25-30の勝率が高いのがみそな
YIが序盤からスノーボール出来る試合なら大抵15-20分で終わる
ファーム差で圧倒しきれるのが25-30ね

シコファーして強いタイプって集団戦強いの前提なんだよ、アムムみたいな

でも実際はgankしないといけない奴ほどシコファーして、シコファーするべき奴ほどgankするわけ

ざっくり今のYiについて語ったけど、いわゆるファーム偏重レイトゲーム重視の「旧型ビルドのマスターイー」はクッソ弱いよ
理由はあえて言う必要は無さそうなんで省くけど、ファームしてるよりもガンク刺してるジャングラーの方が圧倒的に経験値効率良いからね
bot中心にキルゲーム加速メタ、ウィンレーンメタ、プッシュメタなんでファームとスティールだけして機会損失してるマスターイーなんて一生パワースパイク追いつけずに畳まれる

ビルド見たら分かるけどイーの動きがそもそも昔とは違うんで、話す価値も無い事かもしれないけど一応ね

ダメ押し的な話、Master Yiがレイトキャリー担当じゃない理由とチームシナジーについて
https://i.imgur.com/qjxm248.png

味方jgがYiをピックしたら、イニシエーター兼タンクの起用は勿論、他にレーナーにハイパーorレイトキャリー枠を起用しましょうね
もう一度言いますね、Master Yi自身はレイトキャリーじゃないです

メレーがADCがフルビルドになった40分前後の超レイトで弱いのは当たり前だけど
一般的なレイトって大体30分以降からじゃないのか

レイトまでもつれ込むって事はもう集団戦になる訳だろ
4ドラファイトかエルダー出て
それに付き合うかバックドアやスプリットで揺さぶるかで
そこまでもつれ込むって事はアサシンやメレーを止めるCCがあるか、お互いエンゲージキャラいなくて集団戦うまく行い構成とかお互いトロール抱えてｇｄｇｄになってるときじゃんよ

お互いエンゲージキャラいなくて集団戦うまく行えない構成とかお互いトロール抱えてｇｄｇｄになってるときじゃんよ

メレーもベタ足勢とかしょぼいブリンクしか持ってないやつがレイトは役に立たないな

まぁ言わなくてもわかると思うがいつものエアプ動画勢無職オフメタガイジことID:qehcamT20くんの戯言
1コアグインソーとか言ってる時点でもう論外なのわかるんだよな
ウィンレーンメタだのキルゲーム加速メタだのJPエメ～マスターまでじゃ全く関係の無い話
YIはファームして暇な時間レーンカバーか敵jgのオーバーターン咎める
クラーケングインソーまで出たら積極的にアクション起こしていいよ
王剣完成3コアがパワースパイクな

20分以降まともな集団戦になれば常に「ccチェインさせてバースト」で殺し切らないと行けないYIの圧がかかる
QW残してレイトインならよほどボロ負け展開じゃなきゃ死なないよ
時間経てば経つほど王剣なりデスダンスなりで耐久も火力も上がる
だから序盤から積極的にアクションは必要がなくてイージーガンクや敵jgのオーバーターン咎めるだけでokってわけ
序盤からスノーボールしたい？他jg使えよw

確かに、メタは一切の関係が無いのは正解。
しかし、マスターイーはファームチャンプではない。
何故なら、ファームが難しすぎるから。
マスターイーのQの出現位置、パッシブの管理、確定ダメージの管理は不確実性が高すぎる。
ファームが遅いチャンプなのに、ファームチャンプというのは矛盾しているから、整合性が取れない。

YIでスノーボールしたいってじゃ君リーシン使ってスノーボールしろよってのが結論なんよな
リーシンだとレイトにもつれ込むと勝てない！っていやレイトもつれ込む試合は捨てろよwって話
エアプ特有なんだけど勝率100%目指すのを前提にしてるからレイトキャリーで序盤からスノーボールとか言い出すw
ランク上げるならどれだけ高く見積もっても6割試合取れりゃええねん
その点YIはファーム徹底して集団戦のレイトインの仕方理解すれば雑魚でもダイアマスター上がれる訳
まぁその雑魚って俺のことなんすけど
だからサブjgならまぁYIだな
メインはアーリー型レーナーでスノーボール狙い
jgなったらバス乗りって感じ
どこオプはsupでオナニーしてろ

>>148
鋼レネクトンはどんなイーの立ち回りなん？

>>150
俺はYIは使わない。
理由はシンプルで、ファームが難しすぎるから。
ただ使うとすればCheeseと少数戦をメインとするグレイブススタイルになると思われる。
OTPレベルで使い込むのであれば、ファームメインのYIもアリだと思われる。

ただし、ほとんどのジャングラーはカイティングを知らない（≠引っぱってAAする）ので、Qで複数回中立に飛びつくYIでカイティングはできないだろう、と想像がつく。
とはいえAAレンジ175になってからは少しは簡単にはなったので、やろうと思えばできなくもない。

狂った奴三人くらいで回ってない？このスレ

ならばおれが四人目になろう
おちんちんびろーん

JGやらないレーナー目線で思うんだけどさ
シコファームしたところでぶっちゃけ言うほどCS差付いてないことがほとんどに見えちゃうんだけどそれは気の所為？
度重なるアプデの数々で、レーナーはロームのタイミングが難しくなった一方でJGはむしろファーム楽ちんでファイト終わりの体力回復装置に化してるとしか思わんのよな
特にMIDって別にダメトレしなくてもただ眼の前を相手JG・SUPに堂々横切られるだけで不愉快過ぎるしそれだけで主導権交代することもあること理解して欲しい

リヴェンミッドが急に沸いて、しかも勝率53%なんだけど何が起きてるの？
https://lolninja.net/2026/06/05/49854/

>>154
その感覚で合ってるよ
今年入ってからのジャングルはほとんど間髪入れずに中立クリープが湧くようになったんで、互いに自陣キャンプ狩ってるだけ+ちょっとスティールしたくらいじゃあ永遠にjg gapは生まれない

だから「ウィンレーンメタ」「プッシュメタ」って言われてるんやで？

アウタータワーを折って視界有利を広げた側が、そこから敵ジャングルに入る事で明確にファーム差が広がってくってわけ


だから環境が変わって半年近くが経ったのにも関わらず未だに「負けたレーンには顔出さない」とか「フルクリア徹底して対面とファーム差を付ける」とか言ってる奴見ると情報が遅れすぎてて鼻で笑ってる

>>154
差がついてないのは相手がオーバーアクションしてないからでしょ
じゃあなんで相手だけガンクしてるのって思うかもしれないけどガンク刺さるかどうかはレーン状況によるからシコファーしたくてしてんじゃねえよって時もあるから全部JGのせいにされても困るし
無理だったらワードだけ相手JGにぶっ刺して帰ったりするし（これでも０．５ターンくらいのコストは払ってる）
実際自分側の森に相手JGが映るだけでガンク一回かわせるんだからガンク一回ぶんに近い働きしてるだろ

逆に言いたいけど森に刺したワードに相手JG映ってそこにいるからなってピン連打してるのにガンク食らうのまじやめろよ

>>154
例えばYIがtopファーム食ってtop側からmidレーナーにQだけ打って横切ってbot側行ったとしようか
じゃあ敵jgはフリーtopガンクですよね？
YIはbot側でファーム確定
botにピン刺しとけばYI程度のガンクは捌けるし
んでそのフリーtop粘着のデメリットはアホ面でmid横切ったイーの圧(笑)のメリットよりも下か？という話
まぁなわけないんだけど
これでtop潰れたらあなたは誰に文句言うんですか？「敵jgが上手かった！gg！」で終わらせるならいいけどw

jg位置バレがどれだけヤバいかも理解出来てないやつがやれ「今のメタは～」だの「KRでは～」とか言ってる方が無様すぎるw
midメレーに介入価値は無いとか言っちゃうぐらいのアホだからじゃーないかw

ちなみにメレーmidなら場合によっちゃ>>154みたいな介入を繰り返す価値はある
何故ならその雑な介入でキルライン作れたりプッシュしてローム出来る隙を作れるからな
要は状況によるって話だがまぁ基本はデメリットの方が圧倒的にデカい

ガンク刺さる・刺さらないの定義がレーナー目線とJG目線で全然違うと思うんだよな
さっきも言ったけどMIDレーナー目線で言うと相手JGやSUPが「暇だから冷やかしで来ちゃったｗ」されるだけでホントに死ぬほど不快なんだよな
3秒顔晒してダメトレもしないですぐ視界から消える、それされるだけで主導権入れ替わるんよ割とマジで
それレーナー目線じゃ明らかに『刺さってるガンク』なんだよなぁ

その嫌がらせで得られるCSは平均して何CSなのでしょうか？

言っとくけどJGがMIDに顔出すってことは相手JGもMID寄ってくるってことだからな？
顔だけ出してくればいいよって言うけどじゃあ顔だけ出して相手JG誘引しても俺はほっぽっといてええんだな？

>>162
いやだから、シコファームしてるこっちのアホJGと、お前曰く刺さってないガンクで馬鹿晒したはずの相手JGとでCS差に毎回全然差がないから「あれ？」って毎回不思議なんだよな
リプレイ見返したりもしたけど、導線の途中でただ横切っただけの奴に対してそりゃカウンターアクションなんて起こせるわけないんだよな
しかも何が一番ムカつくってね、そのJGとダメトレしたところでこっちが一方的に不利なだけなんだよな
JGクリープ狩って体力回復するの早く削除しろって思うんだよな、あれが許されてるのマジであほ

>>161
>>159見た？
別にその横切りでmid潰れるぐらいの損失あるならしゃーないけど敵jgにフリーガンク権なんて与えたくないんだよね当たり前の話
だからガンクするなら利益が欲しいんだよ
直接的な利益をな？

君はアサシン使い？メイジ？メイジならスケール？アーリー？
まぁmidメレー以外は顔出すデメリットがデカすぎて論外だが
何使ってる？

jgがトラッキングすんのは必須の基本業務だから「ワード刺したぞ、0.5ターン分の仕事したぁ～」って気分で終わってたらちょっと反省したほうがいいかもな…

>>162
「数CS差や1トレード差を細かく積み重ねてようやく主導権得てく」みたいなレベルの戦いを上位帯のmidはやってる時多いぞ、
>>161は決して大げさな事言ってる訳じゃない
くっそシビアなレーン戦やってる時がままあるからjgはガチで気軽に顔出すもんじゃないぞ
これ突っかかってるとかじゃなくて、マジのガチね

>>165
お前こそ話聞いてる？話の本旨はシコファームについてだよね？
カウンターアクションとして他レーンフリーガンクしてくれるんなら何の問題もないでしょ

例えばの一例を上げるけどよ
俺JGがMIDに顔出して相手MIDを威圧（）します
相手JGはそれ見てMIDに体を寄せます
相手MIDがレーニングしづらそうにしてるのを見て馬鹿なMIDが喜びいさんでプッシュするかそうでなくても相手MIDがCSとりづらくなった結果プッシュレーンになります
体寄せてた相手JGがこれ幸いとガンクします
こうなったとき俺はこのガンクに対応しなくてええんか？

たまたまカウンターつけてない低ランの雑魚jg試合切り取るならそら議論にならん
ちなみに俺がjg握る試合は敵jgのそういう甘えた顔出しやオーバーターンにカウンター決めまくって大抵1コア差以上付く
それでまぁ1レーン負け他イーブンぐらいが平均かな
大抵被害を受けるのはtopだけども敵jgのアクション次第だとtopが爆育ちルートもある

>>166
やることねんだからしょうがねえじゃんいやマジで
やることねえからって適当にダイブされてキル献上される方が困るだろ

>>167
midメレー以外なら顔出す価値ないからとっととランク上げて味方jgがカウンターしてくれるのを祈りな
jgとduo組むなりな
少なくとも俺はカウンター出来るならするしまぁ出来なくても横切り程度で主導権失うならその程度だから放置
それで始めて2年ちょいでマスター行けてるんだから少なくともマスターまでは正しい立ち回りやな

マジで話聞いてねぇな…
だからお前らの言う通りで『シコファームがいかに無価値か』って結論に話が帰結すると思うんだが
今時のJGってただ大人しくファーム回ってるだけでもかならず何処かで時間に隙間の余裕が生まれてるよね？
その時間で何かアクション起こしてくださいねってことでしょ？

去年のモルデjgは隙があればmidにER(必要ならFも)決めて強引に主導権取るのも一興だったな
確かジェイスjgでQEをmidに連打して強引に主導権奪いに行く手法もあったな
この他にも色々jgのmid介入方法は今までも今でも色々あるがそれに比べてイーでmid顔出すのは弱すぎるわ
俺がmidレーナーだったら間違いなくイーにミアピン連打する
暴言吐くかもしれん

>>172
無意味な顔出ししたらそらカウンターするでしょ当たり前やん
そもそも俺は「永遠にファームしてろ！」なんて言ってないわけで
要はYIでスノーボールみたいな身の丈に合わないアクションは辞めろって言ってんの
せいぜい敵jgのそういう甘えにカウンターする程度な
むしろ君のおかげでファームしろ！に結論が帰結するぞ
だって無駄なアクションは甘えとして咎めれるし
無駄にファーム系に有利与えてどうすんの

イーでmidに顔出せなんて誰もヒトコトも言ってねぇんだよなぁ…
話通じてないからもういいや怠い

余った時間で何かアクション起こせよってただそれだけなんだよな
シコファームしてるだけじゃ絶対それ何処かで時間余ってるだろ

急にシコファーが～ってしゃしゃり出てくるって逆に何のjgについての話なん？
リーシンでシコファーならそらゴミクズだろ
YIはそらファームが基本でしょ
チャンプによってどこまでファームに寄せるかは話変わるしそもそも敵jgのオーバーターンや甘えに対して何も出来ないならそれはjgが下手なだけ
ちなみに敵jgがtopガンクして成功したってのは別にターンの範囲内だからな
んでそのtopガンクでレーナーとjgが削れてないならそのままヴォイド行くなり敵top入るのもいいけど削れてたりアクションが遅れてデスしたレーナーの復帰が間に合うならそれはオーバーターンだから咎めろって話
こんなん教わらなくても分かると思うが

>>176
それ別に全員言ってるが
余った時間でアクションしてスノーボールし切れるような試合なら何使っても勝てるだろって言われてるんですが
余った時間もアクションするななんて一言も言われてないんですが
日本語力鍛えてください
以上

この長い長いシコファー論議の発端になった話題がイーがタワーダイブでキルスティール狙うか否かってことだけど
レーナー目線で言うなら「どうぞ狙ってください」と思うね
でもその状況作ったのはレーナーが偉いから感謝して食って大きく育てよってことだな
てかシコファームはもう死語にしていい、でないと勘違いしてくる奴が後を絶たない

レスバの90割見えてないから何の話でレスバしてるのか、>>179見て初めて理解？した自分

え？イーはタワーダイブ行くだろ当然
え？タワーダイブ行かないでシコファーしろ勢がいるの？？？？？？wwww

それ今強いイーを絶対使わせたくない勢力の政治とか虚言でしょ、流石に…

>>180
おぉ〜ん解像度低いですね
ミュート解除してどうぞ
説明めんどいから俺は説明したくない

マスターイーのタワーダイブってのはね、キルスティールじゃないのよ全然

例えるならワーウィックのpassiveを真似するみたいなもん
瀕死の敵チャンプを見逃さずに走ってってキル回収するのがスノーボールの入り口ね
ダイブの結果1vs1トレードになっても良いよ、その後一時的に不利を背負うかもしれないレーナーの事なんて一切気にするな
ただしイーがこの動きをするのはlv6になってからな

マスターイーのスノーボール性能より強いスノーボールを持つ相手以外は、1vs1トレードは基本イー側のワースと思っていい

1v1トレード繰り返すだけで最強キャリーに至る、この辺はヤスオと同じようなもん

>>181
あ、違うんだwww流石にそんなアホなレスバじゃないかwww
例のアイツのアスペ汚言文、読みたくないんで知らないままで大丈夫っすww

いつも思うけど無職オフメタガイジのレスバ見えてないアピールって何？
しかもYIが序盤からスノーボールするって話をダイブの話にすり替えてるし
YIのダイブ環境を整えたりダイブ出来る状態の時にYIがダイブ出来るレーンに居たり敵jgのカウンターだったり考慮する点多すぎ
ってもう既に説明されてんだけどなw

1:1交換がワースになると言い切れるのはキャンプ狩り切ってるのが前提だからファームが優先ってのも何もまちがってないんやけどな
だって半ファームでデス交換して片側ファーム根こそぎにされたらマイナスだからね
ファーム狩り切らずにデス交換するのはタワーにミニオン突っ込んでるの無視してデス交換するのに近いリスクを背負っている

言いたいことはわかる
ハイエナしてくるタイプのイーって解ると相手は体力ローでレーン留まること出来ないから早めにリコール切らされるし、レーンに普通に還元してると思う

連鎖IDNGなら167の時点で見えてないと思うけど連鎖NGならなんでレスバほぼ見えないんだって問題が起きる
まぁNGアピールしたいだけだし整合性とか考えてないかw
NGアピールして見えてないことにして自演で意見曲解しないと一生ボコられ続けるもんなw
ナサスjgの時といいいつまで恥を晒すのやら

まぁいつも通りエアプ動画勢無職オフメタガイジが自演共々成敗されただけと

情報の一部だけ切り取ってるのが丸分かりで本当笑えるんだよな
YIがダイブ強いのはそれはそう
adcが育ちきってAA数発で死ぬようになる超レイトゲームだとキツいのも事実
だからといってじゃあ序盤からスノーボールするチャンプにはならんよw
少なくとも25-40の中後半は間違いなくYIの時間だしここで畳むのがYI
スノーボールは上振れのみだな
何回も説明してあげてるけど一向に理解できないんだねぇ、、、エアプならこのスレ来なければいいのに

どうでもいいから『シコファーム』って言葉をいい加減死語として葬るべきだと思うんだよね
原理上いまのLOLでシコファームは成立シ得ないでしょ
相手の甘えにはカウンターするんでしょ？じゃあもうそれシコファームじゃないじゃんｗ
令和8年の最新LOL環境においてさ、ゲーム25分まで互いのJGがおとなしくシコシコファームだけして何のアクションも起こさないなんてことまず有り得ないよね

エアプ動画勢無職オフメタガイジ　とは、どのIDとﾜｯﾁｮｲなのか教えて欲しい。
煽りのwwwの文体が似すぎてていて、自演に見える。

すげー意味の無い議論してんなぁいつもながら
言い出しっぺが2コアファームとか言ってる時点で終わってる話だろ

>>190
ID:qehcamT20
これっす
話の流れを考慮せず唐突に「僕の考えた最強のオフメタ(XやYouTubeの再生数稼ぎ動画参考)」を発表したり
「今のメタでは～」「海外では～」と自力では何も考えられていないことが良くわかる特徴的な文章が目印です

俺はその ID:qehcamT20 の言ってることの方が合ってると自分の経験からも思うけどな
キャンプされてしつこくハイエナ気味にタワーダイブ狙ってくるイーが相手してて一番しんどい

>>193
JGにキャンプされたらレーナーはしんどいって当たり前の話やんけ
もうちょっと本質を捉えた発言をしてほしいですね

ファームjgでもシコファー出来んのは6lv位までだな
ロールクエスト完了までにレーン干渉しないと森荒らされて終わる
マジで50cs位付けててもキャッチアップ経験値とロールクエストの経験値増加がでかすぎて一瞬でまくられる

イーはそもそもキャンプするチャンプじゃないんでその時点で弱いっす
イーにキャンプされて辛いよーってエリスにキャンプされたら憤死するじゃん君
だってイーでキャンプでファーム捨ててんだもん
ダイブして1キル取ったところで敵jgがファーム奪ったりアクション起こすこと考えるとイーのファーム遅れる分余裕でマイナス
経験上でも理論上でも弱いねそのイーは

2コアまでシコファーしてるガイジがmidメレーガイジだったわけでしょ
で、マルザにゼドやれガイジでもあるわけだ

マジで死んだほうがいいよこいつ、早く収容施設入っとけよ

下半分2Ggdね

マジでガイジすぎるから永久banしておくわ

>>192
なるほど。
個人的には、イーであろうとどのチャンプであろうと、確実な1キル(100%)>1キャンプは揺るがない。

重要な点は、1キル(n%)のnの数値の判断。
LoLのジャングリングで有名な判断基準がある。
それは「カウンタージャングルは"2キャンプ"または"1キャンプ+敵ジャングルかち合い"」で初めてアドバンテージという判断基準。

これに倣うと、ガンク成功は1.5～2キャンプの価値といった所だろう。
つまり、体感的にはn=65～85%ぐらいで釣り合いが取れる。
俺が「マスターイーはハイエナスタイル」と言ったのは、この閾値が高め(85%付近)という事だ。

2GgdとvTSBか

邪魔すぎ死ね

義務ピック拒否するんならそれはそれでいいけどじゃあレーン勝てよっていう

>>202
お前は二度と５chから出ていけ

俺のマイナーピックにマイナーピックでカウンターしてきたやつすげえよマジで23分でネクサス折られた
opggで相手のピックやってるのどれくらいいるのかと調べたらサンプル数が不足されてるとか出てきたわワロタ
素直に褒め称えるしかない

ミッドやってて味方JGがカウンターガンクしにいって敵JGとファイト始めて対面も寄ったから俺も寄ったんだけどレーン離れすぎペナルティついたわ
ミッドやってて敵JGがカウンタージャングルしてきて味方JGとファイト始めたから俺は寄ったんだけどレーン離れすぎペナルティついたわ
つまりカウンタージャングルは自己責任だし何ならしなくてもいいぞ、逆に敵がしてきたらちょっとくらいなら助けてやるけどできればJGお前一人で解決しろやって感じのメタよな

プロシーン見てればわかるがロームの離脱ペナはそこまで気にしなくていい
特にmidはレーンクエ終えてもメリットが薄い
先に終わらせたほうが絶対的な優位を得られるわけではないが
本来寄るべきmidレーナーがjgを見捨ててjgがデスしたらチーム全体が絶対的な不利を被る

とりあえずガレンとjgナーフしろ

ただの愚痴だからスルーしてくれ
ノーマルソロキュー勢なんだけど、ノーマルで下手な味方に文句言ってたら「ノーマルでマジになんなよｗｗｗ」とか言われるのに何でか自分がフィードしたら普通に炊かれるんだけど
やっぱ自分がフィードした時だけ他責する奴しかいなくないか、ノーマルでもマジでやれよゴミが、だから日本はお前らはよえーんだよ、たかがゲームを真剣にやるのがゲーマーだろ？カジュアルモードでも真剣にやるのがゲーマーだろ
５人すら揃えられない雑魚人望プリメはソロプレイヤーに文句言う資格無いぞカスが

>>208
負けたら悔しいから
自分がフィードした時も他責するし
他人がフィードした時も他責するぞ
ノーマルでも本気でやってるからチャット利用するし
cs取ってる場合じゃないんだよね！！
どっちもやってる事同じレベルだからマッチングも適正なんて言わせないぞ
ノーマルはドラフトも無いんだから本気のじゃんけんなんだよね
遊びじゃないんだよっ！！！

>>208
どうしてマジのモード(ランク)に行かないの？
河川敷の草野球に遊びに行ってプロ野球のように真面目にやれ！！ってキレてるのがきみだよ
TPO、理解できていますか？

いちいち味方に文句言うのだるいから降参投げてトロールモードに移行するだけ
降参通さずトロールモードにさせたらもうお前らからの降参は拒否するから覚悟しとけよ

真面目にやってないくせに何故か降参は通らないからノーマルがむしろ一番イライラする
んで怒ると「ノーマルでマジになんなよｗｗｗ」で論理武装してるからノマ専とは関わるだけムダ

ノーマルはマジでオブジェクトとか無視するし対面キル取るだけのゲームを延々とやって終わらせないからな
低レが頭悪くてそういう事やってんじゃなくて
高レがそういう遊びでやってるから
ガチのゲームって存在しないんよ
ガチだと思ってる人は真実(True)を知らないんだ

わざわざ（）で囲って英語出来ないの強調してるの見てるこっちが恥ずかしいからやめてーや

名詞表現の「真実」は「true」じゃなくて「truth」な
「You don't know the truth.」

それってつまりぼくのおかげで勉強も出来るスレになっちゃったって事？
恥ずかしさを乗り越えて感謝しなよ
立ちはだかる壁のような存在に

「未経験歓迎！楽しくやりましょう」っていう草野球の募集と
「ガチ野球！勝ちに行きましょう！」っていう社会人野球の募集とがあるのに
草野球に応募して、社会人野球のノリで「おい！！真面目にやれよ！！！」ってキレてるのが>>208や>>212なのね

「よっちゃんフライ取れないよ～ｗ」「うるせぇーｗｗｗ」ってやる場所をわざわざ自分で選んで参加したのに
「おい！！真面目にやれよ！！！」って勝手に一人でキレてるの

結局練習したかったらランクやるしかないんよね
戦績気になるならサブ垢作ってやればいい

草野球は9回やらないしどっちかと言えばスイフトだろ

日本人向けにカジュアルに楽しめる感じにしたのがスイフトだからノーマルでキレる奴はスイフトやった方がいいよ
ノーマルでキレる奴はマジノーマルの才能無いから
自分に合ったプレイした方がいいよ
今でもアラームにしがみついてる奴は基地外しか居ないから1番気をつけた方がいい
常人はスイフト行く

「日本人向けに」ってどこから出てきたの？ｗ
日本サーバーは見捨てられてパッチやシステムの考慮から外されています
KR、CN、NA、EUだけパッチが当てられて、「それ以外は後日」になっているのが多々あるでしょう？
「それ以外」の雑魚が日本サーバーなので、間違ってもRedditや4chで「日本人向けに」なんて言わないでくださいね

ノーマルでトロールしだした後にフレ申請して「お前は来週交通事故で死ぬ」って送ってきたヤツいたな。通報したけどまさかの次の日またマッチした上同じトロールされたし。このゲームマジギレしてお気持ち送ったりトロールしてもノーマルならお咎めなしだから好きなことしていいみたいだぞ良かったなお前ら

エズリアルってやっぱ薬物と似た特殊な快感あるよな
無双時の気持ち良さはadcでtopだわ
対面のベイガーブラウムduoボコってファースト割り
ローテ後味方3落ちからの20分即敵のやけくそバロンラッシュに冷静にカウンターしてクアドラキルでFF貰って勝ち
史上最高のエズリアルだったかもしれん

日本サーバーはriotJPも合コン路線だしな
繋がりたいvに案件振ってる

やっぱスモルダーで225スタックせっせこ貯めてQ連打とかジンクスでシコシコファームとか面白くないんだよな
エズで序盤からスノーボールして無双するのが一番面白いんだよこれが

>>220
Redditでそういう事を書いたらどうなってしまうんですか？もしかしてあなたが恥ずかしくてしんでしまいますか？
もしかして今でもアラームにしがみついてる基地外だからキレてしまったんですか？
気になります

ノーマルは普段やらない動きやりつつ味方を他責しつつレベル上げるモードや
ダイア以上の腕前なったらランクでやればええ

俺はトップとか普段やらんからノマでゴルプラ相手に適当にやって流れ掴んだ後ランク行って2週間ぐらいでマスター到達や
メインはジャングルで元チャレ

自分のトップがクソ下手なのはわかるがそれはおいといて味方の動きもクソ悪いのがわかるからそこは文句言うときあるで
自分のことを棚に上げつつ他責するのは良くないみたいな風潮もあるがそんなルールは守らんでええ、ミュートするのは相手の権利や

ヘタクソはミュートとか覚えないでいいから何でピンたかれてるのか毎日寝る前に考えろ

ヘタクソくん「今日はめっちゃピン焚かれたなぁ……何でだろう、ぼくの何が悪かったんだろう…( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ…」

反省する奴は上手くなる
俺の言ってる事を信じろ！！！

ノーマルに限っては3人で降参でもいいだろ
すでに過半数やる気なくしてるのに続ける意味がわからん

>>221
ふれ申請後のチャットはプライベートな会話としてRiotはチャット自体見ていないか一切関与しない
故に1万回通報しても何らBanされない
お前自身嫌味や何かを言おうとして先に言われてブロックされたマヌケだろう?

文句言うなら試合中にはっきり言え

殺害予告や放火に脅迫レイプなんてのはお手の物
ゴミなプレイやった奴にフレ申請からの怒涛のチャットなんざ日常茶飯事よ
この俺様にかかれば通報を匂わそうがとめることができやしねーぞ
実際住所しれたら泣き喚こうがじっくりねっとり皮を剥い干からびて死ぬまで辛子と塩を塗りたくってやらぁッ!

そう言う心意気で真剣にプレイして欲しいです

ただの愚痴です
ドラゴンがわくタイミングで常にトップガンクしてキル稼いでKDA良いから俺は仕事してたお前らがゴミーみたいな価値観のクソJG多いねんけど
まずそれはキル取れて当たり前っす。ドラゴンがわくタイミングは普通はレーナーは「
たぶん今頃敵JGはボットサイドにいるか、もうドラゴン触ってるだろうな、そんで今、目の前には俺の対面がいて１ｖｓ１の構図、チャンプパワー差は１ｖｓ１なら俺が有利、じゃあ仕掛けるか」
って考えるわけ。で、仕掛けたら潜んでいたJGが出てきて
敵「なにー！？何でトップにJGがいるんだ！？この時間ならドラゴンやるだろ普通はよぉーーー！！ぐわーーーーっ」
ってガンク成功する代わりに敵はドラゴン取れちゃうっていう理屈な
だから成功して（マクロ理解のある高レートのレーナーほど引っかかりやすい）当たり前のガンク方法なのに、キル数多いだけでオブジェクト獲得数ゴミのJGは真のゴミってことご理解くださいね

レート帯に寄るが、特に一般スキル帯ではドラゴンは取らない方が良い。
特に1ドラゴン・有利状況で放置していると最も戦いたいタイミングで最も簡単なオブジェクトで最も多い敵チャンプが釣れるから。
ドラゴンは取らないより、取らせない方が優先度が高い。

最速でドラゴンを取ってしまうと、エルダーの湧き時間が早すぎるため、逆転の目すら出てしまう。

>>233
序盤のドラゴンは取る必要がない
レーンのスノーボール加速させる為にガンク中心
2ドラまでは捨ててでOK
3ドラまでにレーン育ってればそこでチームファイト起きて敵ぶっ殺してスノーボール完成

これは極端なアーリー構成じゃなければ至って普通の戦略

2ドラまではほんまに暇なとき以外取らなくていい
タワーダイブガンク優先

プロでもよく見るやつ
スケールで勝ってたり負けてると普通にマウンテンやオーシャンの3ドラや4ドラまで捨ててタワー折に行くこともある
ドラゴンは4ドラ取らないとほぼ無意味

自分も1ドラはギブやね
4ドラさえ阻止出来れば十分なんだよ

ドラゴンってカスみたいなボーナスが付くだけで金も経験値もほとんどくれんからな

え？プロこそわいた瞬間の５分で取ってるだろ？５分前にボットにガンク仕掛けて有利作ってその足で取ってるのがほとんどだろ
仮にインファで、攻撃力５とかでも５人全員の攻撃力が５上がったらチーム的には２５上がったことになるわけだし、２体取ったら５０、３体だったら７５と考えれば普通に欲しいだろ。しかもADAPだからスキルのダメージも１０だの２０だの伸びてるわけ
LOLってゲームは一人で戦うんじゃないんだから、５人が集まって５ｖｓ５のファイトしたら攻撃力２５上がってるチームと、上がってないチームどっちがつえーんだって普通に分かるだろ
キルなんてたった１人に３００G入るだけなんだからよー

２〜３体の計算が全然５０〜７５じゃなかったけど、まぁ結構デカいぞ普通に。全然カスじゃないんだがカスとかドラゴンはソウル以外取らなくて良いとかどこの動画で言ってんだよ

表現はしにくいのだが、ジャングルはカードゲームの単色アグロの様なデッキではない。
単色アグロはtopタンクやbotマークスマンのこと。
数を回して、マリガン等の効率化を図るが、無理な時は無理で諦める精神性が重要。

ジャングルは違う。
ジャングルはカードゲームでいう所のコントロールデッキと同じ。
能動的に調整を繰り返し、足切りを含め勝率100%を目指せるロール。

ドラゴンはどちらかというと”単色アグロ”の様な行動に近い。
やりたい事とやるべき場所が一致していないから、どこかで”手札の詰み”が発生するということ。
分かりやすく言うと、シヴァーナは優秀なメレーユニットだが、ジャングル適正は皆無という事だ。
ジャングルを周る事の出来るメレーユニットだが、ジャングラーではない、これが分からないとジャングルを上手くなるのは難しい。

関係ないカードゲームの話始めるとかアホなんやね

最序盤の1ドラは狩るのに時間がかかるからjgのテンポが相当遅れるわけ
得られるドラのbuffは序盤に貢献するタイプのものじゃないから短期的には不利になる

チームの序盤のパワーを削ってスケール伸ばしてるのと一緒
しかも4ドラじゃないとバフの量としても形勢を返せるようなパワーにならない

だからギブが有力になるの、わかった？

狩るのに時間かかるのはAPジャングラーだろ
ジャーヴァンとかシンジャオとかメレー系は普通に２０秒程度だろ
スマイトが２スタックあれば１５秒で狩れるし〜　JGやってないのバレバレ〜

「チームの序盤のパワーを削ってスケール伸ばしてるのと一緒」

これが正にカードゲームの例えの本質。
ソロキューにおいて、スケールは正義だ。
（レネクトンは序盤のパワーを落とし、スケールを強化する調整が複数回行われており、ソロキューの勝率はその度上がる。）
ジャングルでも、基本的には同じ事。

だが、ジャングルはそういうロールじゃないというのが本質。
当たり前だが、これも心の鋼レネクトンを使っていれば分かる事。

いつものガイジか、BANしとこ

>>240
全く理解できてないな
プロはBotサイドでの試合が基本だからBotで有利取ってからドラが多いだけ
しかしBotで有利取れないマッチアップのときはドラ捨てて上半身で有利を取る
特にレートキャリーの時はその傾向が強い
上位チームになると普通に勝つ時間来るまでドラ捨ててタワー取る

T1が最初にやりだしたからT1マクロってよく言われる

ほんと序盤のドラゴンはJG的に美味しくないオブジェクトなんだよ
こんなんJGまともにやってりゃすぐ気付く
MidとBot両方で主導権取れてないとリスクあるし
JGがドラ先に殴っててHP減ってるところに後から敵JG来たら殴り勝てねーだろ
ドラゴンソロで殴ってるとクソ時間掛かるし

こんなん常識レベルの話
そもそもお前らソロQで情報共有も無ければ事前にピックの打ち合わせも構成もあったもんじゃない

そうなると序盤のドラゴンは無理して積極的に取りに行きたくねーんだよ

あーそいつにレス禁止です

え、じゃあ俺自分で思いついたからT１と同じ頭脳ってことか

気付くのが遅いから猿と同じだね

「4ドラ取らないならドラを取る価値は低い」
って事、やっぱ分かってる奴の方が多いんだな
今年に入ってからも自称大学生のマスターファームガイジがひたすら「フルクリア徹底」「クリア後の空いた時間でbotガンク」「topサイドは無視」「ドラを取って勝つ」
をひたすら連呼してた時特に反論してる奴居なかったから、ここはドラゴン崇拝主義が多いのかと思ってたわ

ファームのメタはそのまんまjg主導権に繋がるから多くを語るのは伏せてきたけど、
>>240が言ってる「1ドラ目湧き時点で即狩り」に関しては今年の頭頃にメタになってたけど、もう古いよ

jgちゃんとやってる奴なら皆が知ってる事言うけど、「1ドラ目の湧きと同時に狩り開始する」為には、「1ドラ湧きまで一切ガンク無しのフルクリア」且つ「2周目の最後の1キャンプ（大体はゴーレム）」を必ずスキップする必要がある

これ、他の人も言ってるけどjgとしてはテンポとのトレードオフしてるんだよね

今はこのムーブはクソ雑魚扱いなんでほとんどやる人は居ない
この「1ドラ即狩り」を今もやるとしたら、「敵のjgがドラにワード刺さない馬鹿」且つ「botが序盤からガン有利握ってる」場合のみ
1ドラを狩る短期的なメリットで大きいのは、「ADC（sup）にドラゴン狩り分の経験値を吸わせる事によってbotのlv差を拡げる」事

ただjgにとっては、「1ドラに触る」のは基本的にはこの後に響くデメリットの方が大きい

1ドラソロで行くのは中立残ってなくて暇→botmidガンプッシュでダイブキツそう→とりあえず敵の森にワード→まだ暇ならやるかぁ？ってレベル
まぁそれでも事故るのがソロQ
midsupが視界に写りながら敵連れてきたり変な仕掛けで返り討ちにあって敗走してきたりマジでこっちくんな

いつものエアプ動画勢無職オフメタガイジ湧いてるけど別に即ドラでもいい
要はドラ触ることによってリスクが生まれる状況ならギブしろってだけで
例えば敵jgがtopで見えてドラに即触り出来る状況なら問答無用でドラ取るべき
敵jgの位置が把握出来てなくともmidbotの主導権取れてるなら触ってもよし
midbotの主導権も取れてなくて敵jgの位置も分かって無いのに脳死で触るのがダメ

バロンに大きなリスクが付いた今じゃ確実に勝ち切るならソウル狙いが一番簡単だからな
だからbotガンクが主流な訳で
取れるなら取れだしリスクあるなら取るなってそれだけの話ではある
敵jgやレーナーのリコールタイミングとかも考慮出来るようになるとさらにドラは触りやすくなる

誤：ドラ取るから有利になる
正：レーン勝ってる有利なチームが4ドラ取りやすいなんだよなぁｗ

序盤のドラ取ってもな〜んにも有利なる点がない
だからレーンガンクするか相手JG荒らしたほうがいいんよなぁ
序盤のドラに時間使った事で不利になってることに気づいていないのがねｗ

こう言うヘボい奴らってバロンやドラを一生懸命殴ってファイト負けてピン炊きまくってそうｗ
なんなら集団戦中にスキルまでオブジェクトに毎回吐いてそうだなｗ

まぁ実際ドラゴン1匹取るよりファイトしてキルとってスノーボールした方がその後のドラゴンもフリーにはなるね

フリーで取れるなら取れってそれだけだよな
フリーで取れるってのはjg間での装備差やmidbotの主導権
後は単純にtop側で敵jgのアクション
どれか条件が揃えば即取っていい
仮にファイトになっても勝てる状況で取るのが重要
スニークドラゴンやる奴は〇ね

ドラ取れないのはレーンが弱いせいだろ
取れる奴は普通にソロで取るし
取れないのはレーン介入があって取れないだけ
ドラゴン始めるのとか対面JGが何処に居るか分かってる時だけだし
BOTリコールさせたタイミング以外で触るタイミングあんまないだろ

Midが弱くてフリーで寄って邪魔される時が1番腹立つ
JGやってるとMidがよえーとマジで迷惑被るから対面負ける奴はMidやらないでくれ
特にメイジは1度転がされると一生しゃぶられるから嫌いすぎる

ドラゴン取れないからしょうがなくガンクでレーンのキルトレードにするのは分かるけどドラゴン要らないからガンクでキル取った方がいいとか言ってる奴は頭おかしい
ロンソ1本分ぐらいドラ交換とか普通に考えたら無いって分かりそうなんだけど
マジでゲームやめた方がいい

>>261
低層乙ｗ
そんなだからお前のJGはよえーんだよ

ドラ取れるのに取らないjgもドラ取るのにリスクかけるjgもどっちもアホ
midbotの主導権争いや装備差リコールタイミング
jg同士の装備差やタイマンで勝てるかどうか
jg位置把握出来てるか
ここらへん考慮してファイトになっても勝てるなら触れ
バロン触りづらい現環境じゃソウルがソロQの実質勝利条件だしな

>>262
よえーJGだからレーンがソロキル取ってるの見ながらフリーで相手のJG荒らしてハナクソほじりながらドラゴン取りてーわ〜
マジつれーわー
JG弱くてもレーンが強かったら基本的にキャリーされるんだけどなぁ
今のJGそんなに影響力強いっけ〜？？？

だったらJGはピックでカウンター取れる5番確定じゃね？www
雑魚TopやMidは先出しでも勝てるんやろな

あー、今日はanDyとXVwJね
banで

>>264
ソロレーナーと同じくらい育つ奴がレーンに縛られず全レーンに関与出来るんだから圧倒的に影響力高いよ
JGはレーナーと違って対面よりも中立と戯れてる時間が長いからマッチアップがそこまで影響しないのでピックを後ろに回すメリットがあんまない

今のJGは普通にキャリー枠だから腕に自信がないならやらない方がいい
バス乗りならトップとかやったほうがいいよ

ソロQのJGはいつだってキャリー枠ですが?
プロシーンだけセジュとかスカーナーみたいなもんがパッチによって使われだけでね

動画編集ってたのちいね
https://youtu.be/3G4Phb6vUMg

じゃあお前らJGやってキャリーすればよくね？
レーンの方が育つし今JGがレーンより育つってよっぽど無いけど
このゲームレーン主体だよ？
お前らマジで言ってんの？
LOLやめた方がいいよ

>>270
普通に回って普通にファイトに関与してれば、普通にmidと同じレベルで育ちますよ
topレーナーの経験値ペースには追い付けた事無いけど

仮に凹んでる訳でもなく順調にファームも出来てるつもりで、それでもレベル置いてかれてるって言ってるのがマジだとしたら、それは致命的に何かを間違えてるかファーム性能が足りてないゴミチャンプorビルドで回ってるかのどっちかでは？

>>271
シコファーしかしてなさそう
いまのメタのジャングルじゃないね

>>272
君、シコファーが1番経験値効率良いと思ってそうな発言してるけど、それ大きな間違いね

シコファーしてると置いてかれる、が正解
出直して来てください

逆にいまのメタでジャングルがミッドと同じ経験値量になるプレイみたいけど
低ランじゃないと無理じゃね

>>273
ガンクやワーディングは基本ファーム失うぞw
エアプ動画勢無職オフメタガイジはエアプすぎてガイジ成功時しか考えてないからそうなると思ってるのかな？w

キル絡んだらレーンごとの経験値両方比較できなくね？
いっぱい殺した奴が一番レベル高いに決まってるよね

>>271
がどんなJGやってるか気になるので何使ってそういう感じになるか教えて貰っていいですか？
まさかJGやってないのにそういう事言ってたらちょっと面白い

>>277
最近のお気に入りでよく擦ってるのはアイバーン
でも1番よく使ってるのは
先出し→ヴィエゴ、ブライアー、カジックス
後出し→リリア、ダリウス、エリス

ちなみに昔OTP期間が長くて1番試合数が多いのはレンガー

>>276
え？じゃあ「ファームだけ」という条件に限定してレーンと並んで成長出来るかどうかの議論をすべきだった…ってコト？

すまんそれは語る価値もないわ
そんな環境ならガンク要らずでファーム系ジャングラーが不動の最強ポジやね

>>278
アイバーンだけ例外でキャリー系ばっかやん
レーンからキル奪ってんだからそりゃお前の方が育つわ
頭おかしくて安心した

>>280
あ、キル取れない人を基準で話さないといけなかったんだ

そりゃキル関与出来ない人からしたら「jgはキャリー枠じゃない」とか言っちゃうよね…前提がまず違ったか、なんかすまん

キル関与出来ないしレーンにレベル置いてかれちゃうけどジャングラーやってます！って人はどんなチャンプ使ってるの？逆に
シヴァーナとか好きそう

>>281
キルはレーンに渡すものだろ
お前がキル取ってベース上げてるならそりゃお前が育つわ

XVwJに対するレスは禁止されています

>>283
タンクjg目線で語ってる？
そうじゃないなら「キルはレーンに渡す」が間違い
簡単に分かる間違いで良かったね、すぐ発見出来たじゃん

ガンク料徴収したら切れるレーナー多いからキル持って帰れ

>>285
自分が成長出来なかったらすぐキレてそうで草
スレでも嫌われてるけどレーンからも嫌われてそう
少しは優しくなった方がいいよ

コイツら毎回具体性無い議論ばっかしてるからレートもお察しなんだよな

俺は>>261を支持するよ
俺もこの考えに近いから

>>287
君のメインロール当ててあげよう
ずばりsupだね、最近になってjgに転向したのかな
キャリー思考よりもバス乗り思考が滲み出てる

JGがキル取る取らないってそんなんチャンピオンによるだけじゃないの？
ヴィエゴとかケインだったら取るべきだしセジュアニとかラムスだったらレーンのキャリーに取らせた方がいいだろうし

>>291
つまり長文で色々言ってるけどそのレベルなんだよ

>>291
正直言うとソロQにおいてはタンクjgやタンクtopを使ってる時でも、キルは自分が持つべきだよ
セジュアニだろうがラムスだろうが、jgである限りはね
supは逆に、自分が死ぬとしてもキルは他人に譲れ　なんだけどね

ADCやケイルですら、たとえキル持たせてもキャリーしてもらえる確証なんて無いからね
自分がキル持って自分でキャリーするのがソロQ

少し話が飛躍するけど、「タンクでキャリーする」がまず出来ないレベルの人はjgじゃなくてtopレーンからやるべき

序盤はJGがキル持ったほうがいいって言われてるな
なんせ簡単に全レーンに関与できて還元できるんだから

そもそもキル渡す渡さないが間違いだわ
全員全力で攻撃して取れた奴が良かったねでいい
サポートに渡ってしまっただけでキレるのも意味不明なのにジャングルまでその話題になるとかバカかよ

ID:a7mzpMw+0ことエアプ動画勢無職オフメタガイジには構うだけ無駄だよ
YouTubeの韓国人の再生数稼ぎオフメタ動画やXのインプ稼ぎ動画を堂々と貼り付けて「メタが～」とか「海外では～」とかず～っと語ってるガイジ
自分のランクも言えないらしい

すみません
お聞きしたいのですがこの後バロンを取られたのですが
映像だけの情報で何が悪かった思いますか？
俺はこう思ってたとかはまずは言わないで見てもらった感想を教えてもらいたいです
俺の思ってたこととか主観の補足が入ったら公平じゃないかなと思って同じ理由で知り合いではなくここでお聞きしてます
https://youtu.be/X10DnBR9M04
宜しくお願いします

ヨネ使ってたゴミがキャッチされて死んだのが悪い以外に言うことないだろ
なお悪いのが全力で逃げてれば助かったかもしれないのに自分からケンカ売ってるとこ

こんなん一瞬で原因わかるやんな
まぁあえてヨネ以外に原因を求めるなら有利状況なんだからグループしてバロン前の視界取ってバロンベイトなりするべきだったな
ヨネがアホなことは確定だが

>>297
視界が戦場の霧(すべて)になってるから実際にどこまで見えてるかわからんが
バロンのせめぎ合いしますよーって長々とやったあとにバロン前のピンク触ってたら
敵がすぐに集まってくるってわかるだろ？
きみがマップを一切見てないから単独で突っ込んでいって死んだだけ
いまどんな状況なのかを理解しておらずマップも全く見ていないのが悪いです

>>279
そもそもお前のレーン勝率100%でmidと同じレベルならお前の対面は確実にmidよりレベル低くなるからmid=jgが破綻してるんだよね
俺は~でキル拾ったからmidより育ちましたが他のレーンでも成立する時点で議論の価値無し

土日だけ異様に勝てないわ
ここ1ヶ月くらいランクやり始めて勝率6割以上あるのに土日だけ勝率悪いどころか数試合やって一回勝つことすら難しい
絶対どっかが崩壊して試合にならないレベルで壊れる
OPGG見たらサモレベ50とか70くらいのやつが暴れてたりするしミッドやってるけど明らか土日のほうが敵JGが粘着してくる
たぶん休日はスマーフとかデュオブースティングめっちゃ増えて別ゲーと化してる

>>301
至極当然の事過ぎて、何が言いたいのか判らん

「俺がmidと同じ程度に育ってる」って事は当然「敵チームの特定の誰かの（もしくは全体が相対的に）育ちが遅れてる」のは往々にして必然でしょ

そもそも負け側チームってのは往々の場合ほぼ絶対、勝ち側チームにレベルで負けてるもんだからな

スノーボールってのはそういう事だぞ

低レで遊んだほうが楽しいからしょうがないね
敵が摩訶不思議な悪手ばかり選択するのをお酒飲みながらフフｗっと笑ってプレイするほうが楽しいじゃん
>>269見てごらん。ヨネの人も見るといい。俺は
「敵JGがこちら側にいるターンだからワードを置いてマップを監視する」
「敵のスキルを警戒して避ける」「プッシュ&プルのウェーブ管理をする」
基本的なことしかしてないよ。状況を読んでる「つもり」、マップを見てる「つもり」、じゃなくてちゃんと頭使ってマップを見ましょうねぇ

教えて下さりありがとうございます

俺はムンドでジャングルをやってたんですけど俺の考えの話としては
バロン前視界取ってバロンベイトも確かにありだと思うんですけど
最初の方の敵のヴィエゴが復活まで約10秒の時点でバロンやろうピンが出てバロンに寄ってヨネ、ムンド、ラックスがバロン前にいて
敵の青バフとバロンに視界があってヴィエゴ復活まで10秒だけどバロン触るのかなと思ってバロンに寄ったんですよねこのメンツで出来るかなって不安はありつつも
もしやるならこのタイミングなのかなとは思います
そしたらヴィエゴ復活まで10秒でヨネがバロンやろうピンを焚いていたのに青バフを狩り始めてあぁバロンやらないんだなと思ったんですよねそれでリコールしてレルもバロンに対してバックピンをしていたから
チームとしてやらない判断だと思ったんですよね
もしバロンベイトするなら俺的にはヴィエゴが復活するまでの10秒の間に先に触って集団戦して勝てばいいと思ってたけどそこで青バフを狩り始めた時点で俺の中ではバロンをやらないんだなって
判断してBOT側に行ってファームしてドラゴン側を見てたんですよね
その後にヨネが死んでヨネがレルにめっちゃピン炊いてお前がいたから俺はデワードしに行ったのになぜ助けないんだみたいな話になって
まぁリプレイ視点見てから言うのもあれだけどもしデワードに行くとしてもTOP側から川のど真ん中通って行くんじゃなくてMID側から行けばいいと思うんですよね俺としては
まぁそれはいいとして最初このヨネとレルがもめだして
最終的に何でお前(ムンド)はBOT側にいるんだって俺にも飛び火して来て　JGギャップって言われたので　んーこれ俺だけが悪いのかなと思ってお聞きしました
まぁ確かに俺もすぐに帰る判断しないでもう少しバロン側に残っててもよかったかなぁと思うんですけどね後から見れば
でも、バロンやろうピン出して寄ってヴィエゴ復活まであと10秒なのにそこでヨネが青バフを狩り始めてる時点で俺視点は　え？やるんじゃないの？やらねーなら帰るわってなったんですよね

そこから話が変わって下側勝ってるからるんだから下側でゲーム動かせって話になって
確かに下側は勝ってて主導権は取れるんですけど
それでTOP側がヨリックとヴィエゴにスプリットされててなんでその間にTOPはこんだけ耐えてるのに勝ってる下側は何で全然タワー折れないんだよみたいことをヨネがいい出して
俺の視点ではヨネのデス数見た貰ったら分かると思うんですけど耐えてたというよりかもられてたんですよね
TOP側が破壊され過ぎててヨネ一人で止めらないしヨネが死ぬから結局俺達が戻って止めないといけないんですよね
ラックス、レル、ヴァルス、ムンドで誰かひとり戻っても結局止めきれないじゃないですかだから2人とかで戻って守ってたから下側は勝ってたけど有利活かせてなかったんだよって説明して
もし相手が下側が崩壊して敵のヴィエゴJGがTOPでゲームを立て直そうとしてる状況で勝ってる下側で有利取ってゲーム動かしてほしいなら
ヴィエゴがTOP側にキャンプしてるの分かってるならヨネが死なずに下がって堪えてくれてれば俺達もTOP側のカバーに行かなくても済んだしなんなら一回皆でヨリックを潰しに行っても
いいわけですし動けたよって話をしたんですけど
なぜかその話は流されてまたお前がBOT側にいるのはおかしいって切れられたんですけど
ついでに下側勝ってたから俺はヨネつらいだろうなと思って2回TOP側にガンクに行ってヨリックの嫁も倒して少しは楽になっただろうなと思いながら
色々俺なりに出来る事はしてたと思うんですけどね

他にも試合の関与も全然してないファームしてるだけムンド何かやってるからとも言われたけど後出しか先出か忘れたけどどっちにしてもTOPでヨネ出してる奴に言われたくねーよとも思ってました
そして、この試合は結果的には負けてそれはバロン取られたのが原因だからJGギャップと言われたのでうーん本当にそうかなと思ってお聞きしました

俺の考え方はおかしいですかね

長くなってしまいすみません
教えてくれてありがとうございました

>>303
そうだよなぁ
それこの人に教えてあげて
勝った試合は勝ちましたって言えばいいのに普通とか意味分からんこと言って聞かないの
>>271

イキりヨネが悪いのと同じくらい、なんならjgの動きとしてはムンドも相当悪いと思うけどな

仮にヨネがバロンの周りから居なくなってたとしても、ムンドがこのタイミングでbotに顔出すとか相手からしたらバロンラッシュ見るでしょ
ヨネやbotがバロン周り警戒に寄ってくれてるのに

って書きこむ前にリロードしたら>>305書いてあったわ

>>305
青バフ触ったからバロンやらないんだな、って意味わからないけど何で？
チームはずっとバロンベイトの空気なのにBOT側に行っちゃったのはなんで？
この状況ってもう10/0のラックスがRぶち当てるだけで相手3人ぐらい消し飛んで
そのまま勝ちだから反対側のファームしに行く状況じゃないってわかろうね
自分が言いたいことだけ言ってから批判を恐れて動画を非公開にするのはずるだよ

>>308
もう教えてもらったから見たのかなと思って非公開にしました
BOT側に行ったのは俺のプランとしてはさっき言った通り
ヴィエゴ復活の10秒までに先に触ってやるのかと思ってたけどヨネが敵のJG復活まで10秒でバロンじゃなくて青バフを狩り始めたから
このタイミングじゃないんだなと思ったのとレルもバックピンを焚いていてやらないかなと思ったからですね
何で青バフをやるとバロンやらない判断したのって話に限定して答えるならヴィエゴが復帰まで10秒の時にやるのがベストだと思ってたからですね
確かにラックスのウルトが3人に当たればそうかもしれないですけどそれは期待込みの憶測かなと思います
それでいうなら、相手のヴィエゴドリームもあり得るわけじゃないですか
批判を恐れてるならわざわざ誰が悪いかの話が出た後に俺のロールと考え方を言わないと思いますけどね
純粋に気になったから聞いてるだけですね
確かに俺がBOT側にいたのも問題かもしれないけど俺がBOT側にいた理由は今説明した通りでこれでJGギャップでジャングルが全て悪いと言われるなら
俺はうーんと思ってしまうって言っただけですね

>>309
ID:a7mzpMw+0はエアプ動画勢無職オフメタガイジだからアドバイス欲しいなら構うだけ無駄
NGしとけ

>>310
分かりました
ありがとうございます

ID:NOVBPOAi0の方はわざわざこんなスレに編集済み動画投げるぐらいの暇人だから丁寧に回答してやれ

まーた敵の50レベが暴れて終わったわ
スマーフしょーもないからノーマル行ってくれや

>>308が1番の問題点言ってくれてるんだけど、「自分の中の考え」が先行してて肝心を理解してなさそうだな

言ってくれてる中で1番大事な部分はココ→「そのまま勝ちだから反対側のファームしに行く状況じゃないってわかろうね」

9対22だったよな、確か
22側のやる動きじゃないぞって事をちゃーんと教えてくれてる人が居るのに本人にちゃんと刺さってなさそう

まあ「悪いのは僕じゃなくてヨネですよね？」を確認する為にヨネ視点を見せたかっただけなんだろうけどな
ムンド視点で挙げてたとしたら全然違う印象やで

22側のやる動きとして俺はヴィエゴの復活10秒前にバロンを触って始めるってプランだったって言ったと思うんですけど
これがおかしいんですかね？
そのタイミングでやらないなら、じゃあやらないんだなと思ってリコールしてBOT側に行ったんですよね
さっきも言った通り俺ももう少しすぐ帰る判断しないで残ってもよかったかなともリプレイを見て思ったとも言ってますね
ヨネが悪いとか悪くないとかの話でだけではないし原因が一つだとも思ってないです
ヨネが死んだのも俺がBOT側にいたのも含めてバロンを取られた要因だとは思いますけどこれで俺がBOT側にいた理由も説明したうえで
JGギャップって言われるのはうーんと思うって話ですね
ムンド視点はミニマップ見ればわかると思いますけど下側にいるのでここの視点を上げるよりもバロン周りの話なので
バロン側をフォーカスして取ってますね
問題としてヴィエゴ復活10秒前の時点で俺とヨネの考え方というかプランが一致してなかったなってのが分かれ目かと思ってますね
誰かひとりが必ず悪いみたい方向にもっていく話ではないと理解してもらえると嬉しいですね
そのうえで本当にJGだけが悪かったのかJGギャップなのか教えてもらいたかっただです
もしJGギャップならそれならそれで受け入れますよ　でも、俺にもそういったプランがあったよって話です
そのプラン自体がおかしいならその時点で俺が間違えてたんだなって思うので俺の考え方はおかしいですか？ってお聞きしてます

勝っててバロンとっちゃえばそのまま勝ちだからっていうなら俺側の気持ちとしてはじゃあさっさと青バフ触らないでバロンやろうよって思っちゃいますね

>>315
ヴィエゴが復活したからバロンやめてリコールして自陣のクリープ食べに行こうって判断が何もかもおかしいです
もうそんな拮抗した戦況じゃなくて、相手を簡単に轢き殺してネクサスを爆発させられる戦力差があります
9vs22でmidラックス10/0ってのはそういう状況です
ひたすらラインを上げて敵の森を制圧して敵のクリープを奪う、森に入ってきたりインヒビタワーより前に出てきたアホをキャッチして殺す
それをひたすらやるべき状況なんです

味方が敵陣の青にアクセスしてラインを川から交差点まで引き上げようとしているので
ムンドがやるべきは赤トリやピンクでデワード、ブッシュやマップの陰で待機して、
「視界がない！バロンを殴ってるかもしれない！」と歩いて来た敵に包丁をぶつけて張り付くことです
ムンドがベイトして敵が寄ってきたらヨネやレルがRで集めて10/0ラックスが焼いてGGです
2,3人焼くだけでおしまいです
>>300や>>308で言ったようにいまどんな状況で何をすべきかを全く考えていない
jggapと言われて当然の立ち回りです
LOLはファームをするゲームではありません
ファームは相手より有利になるためのただの手段です
もう十分有利ですよ？

パソコン落としてID変わったけどおれID:NOVBPOAi0ね

あなたのおっしゃってる事は分かりますが
最初に言ったようにTOP側がスプリットプッシュをされていてそっちに味方が釣られていたという状況が多かったので
理想的な選択と現実的に取れる選択は乖離していることも踏まえてほしいですね
もちろん言ってる事や理論は分かりますしあなたが言ってる事を否定したいわけではないですよ

それと300については俺ではなくヨネの話だと認識していました

ちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいんんんんんんんんんんんんんんんんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっぱあああああああああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

まぁjg”も“悪いのは事実ではあるが他責ヨネが一番悪いからな
テメェが勝手にキャッチされて勝手に死んでjgに他責とかソロQの立ち回りじゃねえわ

ちなみにバロンは取るまでの立ち回りも重要ですが取った後も大事です
低ランの雑魚あるあるて1-3-1して連携ミスって崩壊って試合が山程あるのでマジで気をつけましょう

ソロQとしてJGはこの場合何をするのが最善だったのか教えていただけませんか？

全力ばっくピン連打か素直に寄る

今でもムンドとかシヴァーナを好むシコファー気質のジャングラーにありがちよな

自分がファームすることとかとりま安全に物事が進む事を念頭に置いてるからレーナーや他のマッチアップ理解度の深い味方が想定する理想のゲーム展開を唾棄して、試合時間をひたすら間延びさせまくりヤーツ

「俺はまだ成長を残してるから…」っていうエゴが己の理屈の中心になっちゃってそうな、ね
そういう奴は戦績見ると大体どの試合も35分超え40分超えのゲームばっかやってる
まあだからムンドとかシヴァーナとか好むんだろうけど

お前がjgじゃなかったらもう10分早く試合終わってたわ！
って思われるの恥ずかしいと思わん？

確かにピンで意思表示したらよかったかもですね
やらないと決めつけないつけて別の所にいたのもよくなさそうですね
今後意識して気をつけてみます
ありがとうございます

ヴィエゴとかいう文字通り「なんでもあり」のバグだらけ糞アサシンを対面に抱えてる時はね、勝ってる間の流れを大事にしてきちんと勝ちきらないといけないのよ

ゲーム時間が長引けば長引くほどにヴィエゴ側の試行回数が増えて、3コア積まれたらもう手遅れよ
意味不明な爆発力で巻き返してくるから

ムンド目線は勿論ヴィエゴ自体の火力が脅威じゃないからね、鈍くなるのも分かりますよ
脅威に思ってるのはヨネとかSupとかADCとかの他の面々よ
だからハイパーキャリー担当のヨネとしては「敵陣のブルーも食ってリソース奪うしTOPも抜かりなく押しとくしバロンもベイトに使ってファイトしてバロン取得して試合畳む」まで想定してる
ある意味で「焦り」を見せてたのに、ムンドと変なピン差してる奴らが腰を折った形よな

でしたらヴィエゴが死んでる間にバロンやったらよくない？と思いますし
そこでやらなかったとしても、その後にバロンファイトして試合を畳むことを想定していたならピンクワードを一人で壊しに行って死にに行くのは
想定してる試合の畳み方とは違う事をしてるかなと思っちゃいますね
こんなこと言うとヨネにがすべて悪いみたいな言い方になっちゃうから一応言っておきますけど
俺も確かにもう少し残った方が良かったかなとは思ってますね

まぁいいや俺がやるべきことは教えてもらったので大丈夫です
長々と教えて下さった方ありがとうございました

1試合目味方のtopヴェイン（1/9/1）
2試合目味方のtopヴェイン（1/11/9）

流石に連続は違くないか？
そんなにriotは俺を負けさせたいのかよ
俺はひたすら悲しみに包まれた

そういうカス引いて理不尽に適正より下がったら今度は周りがクソザコになって余裕勝ちできる試合が増えてどうせ戻るからゴーネクストの精神で引きずらないほうがいい

今日は9試合やって3回しか勝てんかったわ
平日なら6.7回は勝ってただろうにほんま休日のマッチング終わってるわ
まあLP自体は10も減らなかったからいいけど

>>319
ヨリックとヴィエゴがtopのスプリットしてるのなんかほっといて5人でmid押せばいいじゃん
5人でも守るの苦しいのが9vs22の大差なのに勝手に3人になってくれたんだから
集合ピン出して集めればいい
レルのダイブやヨネのRの圧の後ろに居座る10/0ラックスとか3人じゃまず守れねえよ
「わっ自陣のクリープ沸いてるからリコールして食べに行かなきゃ！」
「わっサイドのタワー殴られてるから駆け付けなきゃ！」
っていう小学生のサッカーみたいな立ち回りをしてるから翻弄される

>>328
結局なんもわかってなくて草
>>317に全部書いてんじゃんライン上げてディープワードさせって
聞く耳のなさすごいよ
立派な他責モンスターに育って下さい

anDy=qmbzに対するレスは禁止や

あのさぁ、常駐ガイジ共さぁ、死ねよマジで

>>335
お前がまず辞めればいじゃんｗ
ほんとアホやな
これってlolにも通じるんだけどトロールす奴にやめろと言っても辞めない
撤退しろと言っても誰もお前の言う事聞いて撤退しない

赤の他人になにかさせるには金払ったり具体的に暴力で脅すしかねーんだよ

つまり5chにおいてはスルーするかレスバを楽しむかのどちらかだ

今シーズンおよび最近のLoLのランクに価値が無い理由。
今のゴールドは昔のブロンズぐらいの価値しかない。
https://imgur.com/WF2FxJk.jpg
https://imgur.com/koidsqh.jpg

そうだね
ランクの到達難度は年々下がってきている
エメラルド帯追加でゴールドはプラチナに繰り上げ
去年のリセットでは初ランクのデフォがゴールドに変更

そしてチャレ帯含む最高レートのマッチング幅も広がってプレイの質が下がったと評判

今の初ランクの初心者からエメラルド実装前のシルバーが混ざる初心者、トロール帯

プラチナからダイアが中級者

マスターからようやく上級者

初めてランク戦に挑戦する完全新規のアカウントのデフォルトMMR（内部レート）は、基本的に「シルバーからゴールド帯（プレイヤーの平均値）」に設定されています。

初ランクのMMRはノーマル戦の戦績が引き継がれる

ランク戦が完全初プレイのアカウントであっても、レベル30になるまでにプレイした「ノーマルゲーム（サモナーズリフト）の内部レート」が最初のランク戦の初期MMRに影響します。

ノーマルで勝ち越している場合レベル上げの段階で勝率が高かったアカウントは、初戦からプラチナ〜エメラルド帯のMMRロビーに放り込まれることもあります。

ノーマルで負け越している・AI戦メインの場合
ノーマル戦であまり勝てていない、または条件（サモナーズリフト10試合以上など）を満たす最低限しかノーマルを遊んでいない場合は、平均的なシルバー下位〜ブロンズ帯のMMRから開始されるケースが多いです。

つまりだよ
サブ垢作ってノーマル回して連勝できたら即ランクでエメスタート出来るって話
連敗したら新垢おかわりを繰り返せば誰でもエメスタート出来る脱法ランク

jgでグウェンジャックスシヴァーナって擦ってきたんだけど次は何がお勧め？

必要な試合数増えてるのに脱法で草
頭弱すぎんだろ

ノクターンが強すぎる
メイジ使ってるから飛びつかれたらキツイのはもちろん集団戦とかでマップ真っ暗にされるだけでもめっちゃやりにくくなるわ
しかも使ってる方はめっちゃ簡単なお手軽チャンプとかいう
こりゃもうBANだな

ノクターンのフィアーの線つけるスキル
あれ一般的なリープスキルやと線切れないのゴミすぎる

1匹くらいtank使えたほうが良いんじゃない、いつメタが変わるかわからんから

>>342
ゴールド以下の皆さんは新垢ガチャランクで上振れエメがありま〜す

>>341
アサシンとかタンク試してみたら？
やり込むなら好きなの使えばいいしちょっとかじるだけなら今強くて簡単なナフィーリとかラムス

俺は断言するけどタンクJGは練習する価値なし
やってもグラガスやポッピーとか武器積んでダメ出せる奴だな
チームの為にJGで2ndサポみたいなタンクは止めとけ

>>341
選択が一般的じゃないな
いつでもメタにいるJ4、シン・ジャオ、リー・シン、ウーコン、ヴィエゴやっとけ

1番簡単で強いのはノクターンだけどな
何年もプロでもソロQでも強いからそろそろガッツリnerfされそうな気がする

グウェンとジャックスはJGモンスターへのダメを下げられてJGから追い出されるパッチが多いからあんまお勧めしない
こいつらは基本Topレーナーだからな

セジュアニメタに上がってこないのは強すぎるからRiotのお仕置きか

ブラウムと違ってメレーでしかスタック溜まらないしボタン押す必要はあるけど、
時間差マルチスタンがチームゲーで強すぎるんだろうな

あのババアを強くしたらタンクメタっていうクソゲーが始まったりTOPレーン荒らし始めるからしゃーない

みんなセジュアニとマオカイが大嫌いだった

問題はタンクがブリンクと遠距離スキルを併せ持ってることな
CCは全員持ってるから差にはならん

セジュアニがメタって記憶にないが
プロじゃ一時期ずっと使われていたがソロQで強いかと言われると?

セジュアニがメタって記憶にないが
プロじゃ一時期ずっと使われていたがソロQで強いかと言われると?

>>341
中華系チャンプ使っとけば間違いないシンジャオリー・シンウーコン

Twitterでみた、ハーネス→ドランヘルムレオナサポート、やってみたんだけどつえー！！
なんかよく分からんけど硬すぎる！プラ帯で出してみたけどこのままレオナでエメラルドまで行ってみようかな

>>341
リリア、俺は対応出来るチャンプ使ってるからいいけど後半にもつれ込むと対応出来ない味方が勝手にしんで崩されて終わる
おなら転がして当てるだけで脱法加速装置が発動してお眠の時間よ！！って言われる

シェンは日本人のフリした中華系アメリカ人だな
明らかに名前と服装のセンスが日本人じゃねーよ
日本人を演じている中国人

仲間思いな性能のキャラだしな
日本人はドレイヴン

レオナで5勝1敗…
プラ4からプラ2までこれたこのビルド超アツいな

>>362
忍者の起源は中国だからしょうがないね
万川集海にもそう書いてある

ハーネスはともかくドランヘルムは誤差だろうな　つかもうすぐ調整で積めなくなる
それよりちゃんとブラソンにしてるか？

ブラソンにしてなかったわ！
要、反省です

ありがと
ウーコンj４で逝ってみます

ドランヘルムのせいで黒人強すぎてうざい

黒人ゲイって何出せば勝てるん？

ガレン

ケイルはどう？

すみません質問があります
https://video.twimg.com/amplify_video/2063906747874791426/vid/avc1/566x770/ZG5I58gvO2TKahSs.mp4?tag=14
これについてですが
せっかくソロキルしたのにTPでイレリアにやられてしまいますがこれは何が悪かったんでしょうか
・ソロキルしたあとすぐリコールする
・ソロキルしたあとウェーブ押してフリーズされても気にせず帰る
このどちらか？ソロキルしたあとザックは何をするべきだったんでしょう
有識者の方お願いします

ま〜たフリーズフリーズフリーズか
お前どんだけフリーズ嫌いやねん

>>373
前にもこれ以上ないぐらい丁寧に説明してあげたんだけど
今回も前回と同じくミニオンの頭数的にフリーズできません
ウェーブコントロールの基礎をちゃんと座学して下さい
何千回でも言いますよ
ウェーブコントロールの基礎をちゃんと座学して下さい

ゼドじゃないやん