Slay the Spire 1&2総合 Ascension152

追跡は強すぎたからナーフされるのは仕方ないってアイクラが言ってたよ

セットアップストライクはフレックスと同じで0コスにすればええねん

追跡強すぎるからナーフはしゃあないが劣化無慈悲ぽくなったね
ナイフは砂時計と相性悪いしスライも強くないし結構大変そう

脱力かけたら威力上がるとかいうとんでもカードが言うほど劣化無慈悲か？
うまいやつらがサイレントで勝率下がらない限りまだまだナーフしてついでにネクロも弱くなるぞ

ナーフは別に良いだろ
ダメなのは微バフだぞ
大バフしろ

そもそも早くB面と4層追加しろ。調整はそれからやれやゴミ開発

上手い人は今でもサイレントの勝率高いんかね
アイクラの方が勝ちやすいんだけど
サイレントがどんどんナーフされるの用意周到のせいなのでは

脱力と弱体どっちも入ってる状態だと無慈悲は2倍で追跡は2.25倍でいいんだっけ？どっちも2倍？

星霊の波動みたいに数値こそ落ちてるけど使い方次第で同等かそれ以上みたいなナーフだと角が立たないんだけどね
難しいね

サイレントはまだ強いまだ強い言われながら順当に翼もがれてるよなぁ
手数と純ドローとスキル使用を塞がれてるのに純粋火力まで奪われつつあるし個人的には弱キャラ判定

とりあえずサイレントでちょうど2回くらいナーフ追跡でクリアしたけど、依然問題ない火力に感じたかな
まぁ元が強過ぎたから

やっぱり問題は申し訳程度のカード調整かもしれない
感染爆発も機先も依然使わない気配しかないよほんと

>>64
うるせえ、悪魔化ナーフするぞ！って褐色少女サイレントが言ってました

ガチ勢の勝率高すぎるからわかるんだけどまあ嬉しくはない変更ばっかだなあ

>>70
今ぱりらがサイレント50戦で計測してて45勝3敗だから90-94%ということになるな
開発の理想は80%くらいなんかね

機先は逆に数字下げてもいいから保留とかついてくれたら楽しかったんだけどな

>>68
前作とかそれでどんだけ強化してもその対面でナーフしてる一強軸一択になるんよね
微妙にバフしたところで心臓相手には通用しなかったという

>>55
これは対戦ゲームじゃなくて一人用のゲームやぞ
カジュアル層とかこの厳しさが続くようならMODでバランスぐちゃぐちゃにするかマルチでやる以外の選択肢がなくなるんじゃなかろうか
(正直バランスの味変なんてa10クリア以降解禁でライトユーザーに安易に手を出さないようにしないと意味ない)

圧縮ドロー削除、追跡50%、ソウルストーム追加ダメ２倍とか雑に大幅調整しすぎに見える
陛下は被害少ないか

陛下も盾となれナーフかわいそう

>>12
そもそもディフェクト自体がつんよいカードドローや高コスト強カードで手札が埋まるから
圧縮でドロー引けなかったなに対してそこまでって感じだわ

衰微やプリズムに変更ないの辛いな
ミッドナイトは面白そうだからソロでも出してほしい
ヴァクーくんをフレンドにするMOD出して

>>78
バフして心臓に通用しなかったが何のことかはわからないが
心臓は強さじゃなくて鼓動やダメージキャップみたいな特性で門前払いしてる要素もあるから
強い弱いという要素とは違うんじゃないか？

>>79
まず前提としてslay the spireが目指してるものは、１００時間プレイしたら勝率80%でるゲームじゃなくて
1000時間プレイしても勝率50%もでないゲームなんだ
それにあわないなら自分でアセンションさげるなりmodいれるなりセーブロードでインチキ使うなりして遊んでくれというのが明らかな運営の方針なんだ
1の時点で完全にその路線だったのに2でここまで不満がでる理由が分からん

4層無いんだしプロが9割勝ててもいいじゃない
A10は1%もいなそうな上澄みを基準にしてんのかな

だから問題も不評食らってる理由も難易度じゃないと何度言えば

>>86
それはそうなんだが開発が何も言わないせいで意図が何もわからねえからな
例えばサイレントの追跡をナーフしたとき
サイレント自体を弱くして勝率自体を落とすのが目的なのとキャラ内での追跡の影響度を他のカードとのバランスを取るのが目的の可能性どっちも言えるけど
それが何もわからないからな

後者だとしても積極的に使われないカードを使われるような強さにする調整しないのが面白くないって言われてるのはその通りだと思う

じゃあ恐怖返してくれよって感じなんだが

>>84
1のA付きで心臓を想定しないプレイはわりと奇矯な遊び方だと思うんだけど開発の意図はどうだったんだろな？
1のときのテコ入れが全カードが心臓へ通用するかどうかを想定してたかは知らんのだけども

ソウル咎めてくるプリズムどうにかして

アセンションはやり込み要素です、は詭弁だよな
誰でも首を傾げるぞ

A0はチンパンジー向けでA10は廃人向けで良いやん
何の問題が？

圧縮弱体化エグすぎんか？
状態異常デッキ大幅弱体化だろ

いやアセンションはやりこみ要素だろ
俺は楽しく勝ちたいからA1ばっかりやってるぞ

アセ１０の難易度が高いので遊ぶのは自分の意志だけど
ナーフによってさらに難易度が上がるのは許せないってわけか

運営としては息苦しいならアセ下げろって思ってるんだろうな

頭が悪い人ほどA10に拘るの何なんだろうね
コンプレックスなのかな

>>93
そのA0がカードしょぼくてゲームプレイ体験として不快だからこれだけ文句言われてるんだろ
A10はもともと上級者向けなんだし誰も2のA10が難しくなるのは文句ないわけで
A0は初代から輸入された強力カードが復刻で使えて無限ループとかもできて初心者プレイヤーニッコニコ、A10は徹底的に難しくする現方針を堅持、って調整なら初心者も上級者も棲み分けできてみんな満足なんじゃね？
初代のイカサマと剣の舞と集中と先読みをA0限定の初心者向けカードとして逆輸入してきたらいいんだよ

✕勝てない
◯窮屈な調整ばっかで楽しくない

元々選択肢少ないゲームで勝てそうだからこの枝落としますねって調整はちょっとな
今の開発は何ができるようになってできなくなったのか把握してなさそうだし

アセ下げたい気持ちはあるけど3層がダブルボスじゃないと簡単すぎるし物足りなすぎるんだよな
ポーション全ツッパ捨て身アタックで済むし🥺

別に調整に対しては、まあ慎重にいろいろ考えてやってるんだろうと思って何の不満もないが、
新要素が一向に追加されないのはさすがに離れる人いるんじゃって思う。ここも昼間は過疎ってるし

先読みをありがあがってるような人がいるのが驚きだよ

エンシェントの追加はよかったけど2の良かった部分って今のところそれだけと言えばそれだけだな
あとビジュ

エンシェントレリックはキャッチーで魅力的な要素だよねって意見は確かに初代信者の自分としても肯定せざるを得ないが、他はなんかこう……
ショップレリック値上げとか一部の強力レリック廃止、一部の強力カード廃止とか全体的にゲームプレイ体験の楽しさを潰すようなネガティブ要素が2は多い
やっぱり初代のA20Hって神ゲーだったな、上級者が遊んでも問題なくゲームとして成立する絶妙な難易度なのに上振れ狙いしてリセマラすれば初心者でも参入できたし

グラフィックとか要らないからさっさと4層追加しな？

？イベントも楽しいだろ
Acts from the Pastで1のイベント出るけど吐き気がするぞ

イベントは2になって明確に踏み得になったね

ぶっちゃけ現行のリワーク含めた調整なんか次の週には忘れてるレベルだからどうでもいいわ
4層とB面未実装の調整なんか全部無駄だから後で没収前提の大甘バフバフ調整投下してしばらくアプデなしがいちばん丸いと思う

>>103
その人極光の炎取ったことないとか言ってる人なんで…

1の?イベントは何も得られないことが結構あったから2のほうが良いと思うし
レリックも何にもならないようなレリック渡されて何も変わらないまま進むことがあった1より
最低限ちゃんとしたものもらえてプレイに反映できる2のほうが面白いと俺は思うけどね俺はね

戦闘でキーカード拾う方が価値高いからイベントは踏み得ではない

追跡ナーフはちょとどうかと思いますね😟

1は今やってもつまんら
ほとんどボスレリと?イベのせい

？イベはエンチャント系だったら戦闘より価値ある場面多い気がする

>>90
A20実装が2018年8月、矛盾心臓の実装が11月
その後2年間はゲームバランスに関わるアプデはほとんどなかった（2020年に大幅なバランス調整が入った）

A20で矛盾心臓をやらないのをおかしいと認識してるって感じはしないな

ダブルボスかシングルボスかはチェック式にしないか？

それA9と10では？

>>108
バランス変えるMODだとここら辺の踏み得イベントは1の踏み損イベントに変えられそうだなとは思うんだよな

まだ追跡より弱い無慈悲さん

殺意さん…はあれはデバフ絡まないし別枠か

無慈悲追跡殺意は同じくらいになったはずだ
いや今でも追跡強いな

今回何枚かのカードに微調整が入ったね
調整が入る、ってことは裏を返せば現状のゲームバランスに作者自身も満足はしていないことを意味するから、今後も定期的に調整入っていく可能性はあるんだな

殺意>追跡>無慈悲だと思う
レアとして情けない

>>110
話の流れは知らんし先読みは弱いと思うけど極光に関してはちょっと待て
普通に上級者はそこまで極光を評価してないから、
極光の良さが分からないやつは下手だというのは今の時点では言いすぎだぞ
多分上級者のなかでも評価は別れる
yuyaは世間で言われてるほど強いとは思わない普通ぐらいと言っていた

yuyaは人と基準違うしカードとかキャラを極端に強い弱い評価したがらないタイプだから当てにならないよ

普通にプレイしてて極光を取るかと言われれば取らない
TiarCくらいが妥当かな

今日まさにネクロで極光が勝ち筋になったランだった
というか極光取って負けた記憶ないぐらいだしほぼ脳死で取れる

極光取らないパターンてどんな時だよ

極光の炎逆張り何も面白くないからもういいよ

https://i.imgur.com/mLcjkPy.jpeg
一層ボス前クソ接待されている

yuyaは極光はレリックと違って引かないといけないことがネックみたいなことは言ってた

極光と競れるのってミニテント付きカボチャのキャンドルくらいじゃないか

極光は強いと思うけど弱点を挙げるとすれば未強化だとイマイチなところかな
神格化もそうだけどアプグレがほぼ必須

極光と同時提示されうるレリック
クッキー
スープ
ココア
おもちゃ箱
かぼちゃ
黄金の印章
羅針盤

>>132
そりゃそうだろ
そんな当たり前の事言われても困るわ

spirebirdからテスタカラのエンシェント比較（強化された2つは除く）
vbaseがその時点での想定勝率からどの程度変化したかの値
上A10全体下A10勝率5割以上プレイヤー
https://i.imgur.com/8Hmudpz.jpeg
極光はテスタカラの中では一番強いけど一択って程でもない
参考パエル
https://i.imgur.com/muSIpkT.jpeg

モメンタムストライクさりげなく強化されてるな
ピック率低かったんだろうか

筋トレしたんだよって言いたいが圧縮ナーフのアリバイ強化じゃね？

もう圧縮は先ピックできんな
反復は必須だわ

巨人ナーフする必要あったか？

他落としたしついでにアイクラの強カードも落としとくかみたいな

まあ巨人はナーフ後でも強いし

レアだったのがアンコモンになったんだから出力下げないとおかしいよな

巨人のナーフが50%が75%になるとかじゃなくて本当に良かった

本当につまんない調整
ナーフじゃなくて強化内容が無意味すぎて遊ぶ気にならんわ

今の調整がいいかどうかはともかく圧縮のドローは強すぎたと思うわ

ナーフ前の性能だと圧縮+廃品回収+冷静沈着+加速でほぼ無限ループに近いところまで持っていけたしさすがに強過ぎたのかもしれない

ひとつまみの狂気さえあれば…
https://i.imgur.com/hMmStG1.jpeg

>>137
表の読み方をもっと詳しく教えてください
お願いします

認識としては圧縮はドローするためのカードではなかったし巨人はブロックを得るためのカードではないからなにをそんな怒り狂うのか謎い

彫刻でダメージを受けつつやっと一枚の状態異常を消せるネクロからしたら手札の状態異常を全部消せる時点でもう強すぎ

手札の状態異常全部消せるレアカードがあるんですよ
亡霊の儀って言うんですけど

5年くらい経ったら燃料ってアドレナリンだったの！？強すぎ……とか言われてるよ

残念だけど昨今の開発の様子見たら5年後もこのゲームやってるとは思えない

今回は全体的に良調整というのがスレの総意でいいか

ネクロのアッパーがあっただけマシな調整

でもドローできない圧縮って無意味過ぎじゃね
エナジーだけ増やしてもしょうがないし　カードとしての強みが半減した

ネクロのバフ（全部ソウル系）
A10で66パーで腐るソウル強化されても…
反抗を戻せとまでは言わないが衰弱戻してくれたほうがまだマシなんよ

これなら燃料に変換するプロセス吹っ飛ばして直接エナジーに変換してくれや

亡霊の儀は「なんで2コス？」という疑問が強い
なんで2コスなんだ

こっちが聞きたい

十中八九アプグレの都合だろ

1のレアカード見てきたけどどんな状況でもほぼいらないってのウォッチャーのαくらいしかない
A20Hでαが必要なのって100回に一回位？亡霊の儀はそれよりも低いかな？最終的に消えるか
効果変更くるだろ…多分

前作A20Hでジャガーノートもクッソ上振れたバリケデッキ完成後なら戯れに取ってみるかとなる
そして取って心臓勝った後やっぱイラネーｗとなるが亡霊の儀にはその位置にすらいない
ウォッチャーのαは低アセ用か動画投稿者用

要らない度で言えばサンダーストライクはトップクラスだと思ってるけどそれでも稀に取るしな

亡霊の儀を最初にみた感想:そこまでして零体1を狙う必要あるのか？
答:まだ発動できたことがないから分からない

亡霊の義って高級祓い清めなんじゃないの

αと比べると分からんけど亡霊の儀の廃棄は価値があると思うわ
じゃあ強カードなの?って言われるとNoと答えるけど
アプグレが1コス下がるじゃなくて保留が付くとかになれば十分な気がする
ボス戦とかでストライクと防御消せるだけでもまあまあ偉い
ただ使えれば強い(使う機会が無い)カードの典型な気もする

>>168
ダメージのない鬼火

デッキを一気に圧縮出来る事自体は悪さ出来そうな気がしないでもないけど評価がよろしくないよな
1で言うところの鬼火とセカンドウィンドで圧縮してドロップキックでループするみたいな使い方はできないものか

>>171
すごく成立する確率低いけれど無色カードの一閃をドリーの鏡で複製してある状態で手札廃棄しまくったら、一閃連打の無限ループができるね
できたところで砂時計で詰みそうなので、初代の敵と戦うmodで遊ぶときぐらいしか使い道がないが……

っていうか初代の敵と戦うにしてもタイムイーターで詰みそうだな……
初代のアイアンクラッドと違ってネクロバインダーのカードプールだと激怒ないし

>>171
アイクラは廃棄がどれか1枚じゃなくて複数積めるから一周で大きく圧縮できるけどネクロはそうじゃないからな
速度面で非現実的なんだろうな

>>166
あれと比べると電圧上昇と後一応テスラコイルは随分いいカードになったもんだ

>>129
デッキが厚くなってるときは価値わりと落ちるくね

繰り返し得られる効果のパワーで数値を微調整するならまだしも1回発動するだけのカードで数字1上げ下げする意味がわからん
雑魚カードバフするなら5ぐらい上げる気概を見せろ

数字1点を上げ下げ、っていうけど1点はバカにならんぞ
もしスターターの防御が5（8）じゃなくて6（9）だったらと想像してごらん、めちゃくちゃゲームバランス変わるでしょ

ちょっとずつ強くしてちょうど良いところを探すのが基本だからな
前回の剣の舞は最後の方に閉店セールみたいな感じで思いきって２枚から３枚にしてたけど今回産廃カードにナーフされてるのを見ると
やりすぎたって答え合わせになったわけやし

批判しといてなんだけど
亡霊の儀は二層ボス報酬で出たら砂時計見越して取ることは普通にある
他にまともな廃棄カードが少ないからな

UGすれば「ボス戦では」使える

使えるというかそれに頼るしかないというか

>>177
必ず4枚5枚入るカードが1上がるのを例に出すのは詭弁だと思うよ
それこそ>>176が言っているフトワみたいなパワーが1上がるって状況に近いからな

>>178
そのナーフも結局リーディングストライクが剣舞に近い性能に魔改造されたし廃棄ナーフも失敗に見えるな

なんかどんどん気持ちよくないゲームになってないか

クッソつまんない調整だけどプレイ感自体はそこまで変わんないんじゃないかな

9枚廃棄しながら90ダメージ出せる鬼火ってやっぱ神だわ🥺