Civilization7 (Civ7) Vol.17

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Sid Meier's Civilization VII
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無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ
Civilization7 (Civ7) Vol.16
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近代文明の評価は古代探検で悪いことできるかの方が大事かもしれない
近代ってなんなんだ

近代カス文明か前で失敗してると明確に遅いから近代ってなんなんだ？は疑問しかない
勝てるならなんでもいいなら強弱なんてないし

ちょっとなに言ってるか分からない

ちょっと何言ってるか分からねえのはお前だよ
冷笑ばかりで何も話を引き出さないカス

いやマジで理解できなかったんだが
もっと分かりやすく書いてくれガイジ

文化力低くてちょっと何が言いたいのか分からん

多分まだ識字を取ってないんだと思う

ガイジにガイジって言ってもしゃーないぞ
誤字なし（ないよな？）で何いいたいのかすら読み取れない文章作るのはある意味才能だと思うよ

｢近代は弱い文明を選ぶか、前の時代で失敗してると明確に勝利ターンが伸びるから近代文明を軽視する意味が分からない

勝利ターンなんて気にせず、勝てれば何でもいいって考えならそもそも文明の強弱なんて存在しない(どうせ勝てるんだから)｣

頑張って解読してみたけどこういうこと？

>>266と>>267はマジで何言ってるかわからん
ただ、その二人では会話できてるのは同レベルだからか

>>275
>>266のほうはわかるやろ
古代でアメリカとか使うと結構強いぞ
けどこれ近代文明の強みか？とかそういう意味合いやろ

たぶん>>266は現状近代が大抵の場合消化試合になるのを踏まえて、
全盛ではない古代探検で使ったときにどうなるかが近代文明の評価のポイントだと言いたいのだと思う。

探検から拡張属性持ちの文明引き継ぐのがかなり強いからそれ以上のパワーは欲しい

賢い人がようやく現れてくれて探検時代から文明移行しないことを解説してくれてわかった
ガイジはいらねえが賢い人は助かる
俺も軍事で探検UUが強い文明はわざわざ近代以降したくないことが多々ある

ゲームを三分割すると近代が短くてもう大勢決してる感じになるのは避けられないな
近代を他の時代より技術文化ツリー長めにとるくらいでむしろ釣り合いそう

上手い人が文明指導者の特徴を理解してうまく立ち回れば
たいていの文明指導者は強いんだよな
それだけの話

>>280
勝利条件倍率が下がるタイミングを後ろにずらすとかがオプションでできるといいんだけどな
それはそれで勝ち確の待ち時間が伸びるだけか？

>>280
今までのスノーボール成功したら近現代やらずに次の星に行ってたのと何が違うんやろ？
探検の前に時代変更があって
面倒なのは違うけど

>>283
近代で戦争やれば面白いけど終始内政は淡白でつまらん
俺の意見でもあるがコミュニティの大半はそう思っている、内政外交がどうすれば面白くなるかは知らない

ハトｘエジプトで始めて古代で7都市まで領土拡張したけど、川が首都だけ、山あるのが2都市だけで残りは平地、ラクダが一匹も沸かない、敵対的蛮族4箇所からの防戦に追われる
川が少なくハトｘエジプトの特技活かせず、山が少ないので文化幸福が伸びない、地政学て重要だよな

近代特有の要素が出始めるのが微妙に遅いんだよな
イデオロギー、工場、航空戦あたりはもっと近代の初っ端くらいから取れちゃっていいんじゃないか

ゲームデザイン的には近代決着をもっとあとにしたそうではある
古代から頑張っちゃうと50ターンで終わりじゃなくて頑張っても80ターンぐらい
伸びてるAI文明は直接叩きにいかないとどうしようもないみたいな

80ターンくらいで実質勝利で終わるのが平均くらいが一番面白いな
それ以下は正直再現性高いとダメなのが多い

消化戦ダラダラやらされるよりはさっさと勝ち切れちゃう今のバランスの方が好きだな
完走率が過去作と大違い

古代から経済勝利決め打ちでやると工場解禁前に終わっちゃうからなぁ

>>283
俺が継続でやってるせいもあるかもしれない
けど再編より継続の方が楽しいんだよな

古代末→探検スタートでは外洋探索解禁があって、海外入植は地図制作法、宗教は篤信、本格的な海戦（艦隊司令官）は天文学とツリーの最初で解禁されるのに対して、探検末→近代スタートは財宝船が出なくなって資源の半分くらいが工場資源になってスロットに入れれなくなるデバフ方面なんだよな
近代の要素解禁は探検家だけは博物学で早いんだけど、工場も航空戦もイデオロギーもやけに遠い
結果探検の延長みたいな感覚でさっさと文化勝利で終わっちゃうみたいな

勝利条件オンオフできるようになったんだね

いつも文化勝利してしまうのでよかったぜ

文化は少パンゲア＋あたりで文化とハンマー多いやつ選んで遺産たてまくってると探検で終わっちまうんだよな
なんなら古代後期から非難声明飛ばしといて、探検初期に速攻でハトみたいなやつを襲って
遺産都市奪って回ればカウントダウン始まった瞬間に終わる

艦隊作って略奪しまくってると気付いたら勝ってる

古代探検で差をつけられて近代で巻き返すようなプレイが出来るなら近代も楽しそうだが、そんな上手い人は探検ですでに半分勝ち確定してるのよね

本当はもっと核戦争したい

学術施設の隣接ボーナスが反映されてないなぁ
どこに建てても研究が+5にしかならん

文化は観光で経済はGDP
どっちも探検までに下準備しておいて近代はどっちも鉄道買い揃えればフィニッシュだから序盤から恩恵が出る内政文明なら何でも良し
観光かGDPの違いだけで同じ

隣接ボーナス自体がないぞ
隣接ボーナスじゃなくて、"隣のタイルの"科学力が+2

1年かけて前作のようなスノーボール傾向に戻して楽しくなったかというとそうでもない
遺産も陳腐化させたほうがいいだろう
大きめのマップで遺産レース負けまくってると探検で軍事でまくる展開になりやすいので楽しめるが

経済は最後で大銀行家吊り上げドンで2人で勝負してる時が楽しいけどあんまりそんな話出てこないね

真面目にやれば大銀行家どころか工場解禁前に経済勝利しちゃうから

複数文明が大銀行家使ってる状況だともうだいぶ経済勝利きつくない？
勝負してるうちに他文明に科学勝利されそう

>>300
あ、ホントだ。そういう意味だったか、ありがとう
なんか一休さんのとんち話みたいなヘルプ文だなこりゃ

>>304
きついけどなんかこいつらそこいく前にリセマラしてそうだからそういうゲームしなさそう

リセマラというか経済勝利が大銀行家で拮抗したら順当に負けじゃない？
AI文明が経済勝利以外で拮抗してくれて近代100ターン勝負とかになったらありえるんだろうけど、ケースとしてはレアでしょ
経済処理の対策としては早めにやっておくで詰めれば詰めるほど大銀行家釣り上げレースにはならない
経済勝利されないための嫌がらせとして大銀行家を使うのはありえなくもないけど、レースになってるとコストゲロ重だし

僧院の自宗教で幸運3は強すぎると思う
科学観光幸運出て蛇丘で更に生産科学がドン
あらゆるプレイで強い

経済勝利の戦略知らない人が経済勝利しようとした時か好きな文明で通しロールプレイする時ぐらいしか大銀行家は出てこないレベル

違うゲームやってそうだな、速度オンラインとかでやってない？アレじゃ楽勝だろ

今の経済勝利のGDPポイントってゲーム速度であんまり変動少ないとか固定ポイントが多いからかなりオンラインだとイージーゲームでしょ、調整かけてないゲームもあれだが
大銀行家が出る前に終わるとか言ってるならもうちょっと難易度上げた方が楽しめるかと思う

バランスに関する話は、最適な文明と指導者の組み合わせによる最高出力を想定して話してる人と
最適ではない組み合わせにおける一般的な出力を想定した人との間で多少会話のズレがあるのかな？と感じることはある

神標準で話してるけどどうも触っちゃいけない人だったわ

敵も自分も関連性無視のランダム縛りで遊んでる
遺産1つしか建てないでキレ散らかしてるハトさんとか面白いわ

都市国家囲い混むのめんどいから見付け次第滅ぼしてるけど別にいいよな

経済勝利やってりゃ大銀行家でないのがフツーとか言われたらそりゃ言ってるやつ疑うに決まってるでしょ
最適な行動とか言ってる時点で最適以外の遊びこいつしてないのではないか、こいつの遊びの幅は非常の狭いのではないか？と透けるんだから

申し訳ないけど言葉の端々にあまりにもそう言う想定の狭さが滲みに出ているのでちょっと同じゲームしている気がしないね

スレにいる人より文化も技術も低いんだから影響力を非難声明やレスバトル支持に使うんじゃなくて共同研究や文化交流に使った方が発展すると思うよ

頭空中庭園かよ

相手するならちゃんとアンカ飛ばしてくれよ
連鎖で消えるから😄

ナポレオンの指導者特性みたいに非難声明すればするほど強くなる存在なのかもしれない
どのスレにも割といるよね

イザベラ立地ガチャしても自然遺産二つ取り込めることすら稀で想像より強く使えないな

まだレスバしてて草
オフゲーなんだから各々が納得行く遊びすれば良い

とっくにNGにぶち込んで見えてないわ

>>322
イザベラアイスランドでやるときは
仲違いしてでも強引に入植してるし横取りもしてる

トシャカーナの傾注これ3つ取れるのかよ、3枠使うが・・・流石に傾注2つか3つまで行ったら強くてかなりの優先度じゃん

信仰3つ目取って布教した都市の科学と文化力アップバフ効果を選んだら
科学と文化力バフを維持するトシャカーナの傾注2つ選べるようになってたな

civシリーズは今年9月で35周年だんだな
9月頃に大型拡張DLC来そうな予感

「豚と取っ組み合いの喧嘩をしてはいけない。泥だらけになるし、何より豚はそれを喜ぶからだ。」
ジョージ・バーナード・ショー（1856～1950）

全盛文明以外を選んで遊ぶとき、指導者・時代・文明・習合の組み合わせでオススメある？
例えば黒ひげで探検もカルタゴ継続・習合で海賊共和国UBとか、徴側で古代から戦国・歩兵UUみたいに

習合で固有海洋ユニット取って海戦で楽するのは、選択肢にあれば結構やる
マジャパヒトのチェトバンで2マス略奪しまくると捗るわな

チェトバン2マス略奪はつええけど操作しんど…ってなりがち
あとやってみたいけど操作的にきつくて手を出せてないのがブルガリアの略奪
フレーバー的にも能力的にも「敵対文明の居住地は落とさず略奪せよ」がコンセプトだけど、征服せずに略奪で留めておくのはゲーム的に見合うのか

分かりやすくて強いとこだと初っ端から馬が出せる古代モンゴル×祝宴で馬が生えてくるシャルルマーニュ
サイイーダなんかも海洋ユニットが生えてくるタイプだからなんか面白いことできそうなんだけどピンと来るのがまだ思いつかない

最序盤に馬湧いても破産しないか

ちょっとゴールド管理ミスったり戦争後の幸福度管理ミスったら秒で破産するけどお馬さんの戦闘力で踏み潰すの楽しいぞ！

古代モンゴルは最序盤から馬ラッシュでユニットが死なないように戦ってたら収支ぎりぎりでわざと突撃させたり調整したけど
居住地上限を真っ先に上げていけば町からの収入で余裕できた記憶

サイイーダはモニュメントがわりにガレー作る指導者だとおもったほうが
避難港と釣り場分散して配置すれば１都市でガレー２置けるし十分な文化と影響が出る
防衛は置物のガレー使えばどうにでもなるし楽なもんだ

今作のプレイヤー相棒枠はイザベラになるんかな

イサベルは最初の立地厳選でリセマラすると強すぎて萎えて最後までやる気しなくなっちゃうし
だからといってリセマラなしでイサベルはつまらなすぎるしで結局一回もクリアしてないわ

マルチだと完全運ゲーになる
まぁメインは海軍の方だけど

時の試練や幸福度でAI行動が良くなったせいか近代でAIが航空戦バシバシ使うようになってきた
前も使ってたけどここまで積極的ではなかった気がするが皆はなんか感じたか？

トンガ×イサベル×東方見聞録でゴールドいっぱい稼ぐのはちょっと楽しい

初手グレートバリアリーフを引けた時の無敵感

最初の町出しで2つ目の自然遺産取れたら楽だよね

やっぱ近代の専門家出力のバランス悪すぎるわ
隣接３のまずまずの立地にデパートとラジオ局建てて、専門家配置しても幸福＋６、食料−６、幸福−６とか、誰が配置するんや
ToT以前の仕様がベストとは思わないけど、まだマシだった

どこに配置してもマイナスにしかならない専門家とかいらないから溢れた人口は移住者にしてほしい

そこでこの倉庫専門家

特殊効果のない自然遺産はなんか損した気になる

富　士　山

特殊能力なくても飯２以上出る自然遺産はそれだけで使いやすい
なんというかどんな状況でも無難に使える感じが

エベレストの山の位置がわかる特殊効果を活かせたことがない

時の試練で自然遺産が傾注がらみになったからかイサベル以外でも自然遺産のお世話になるようになった

漢→漢→清で文化勝利
サマーセールで買ってまだ君主レベルの初心者だけどだいぶ要領がつかめてきた
長城並べて気持ちいい
次は何か→明→明でやってみようかな
https://imgur.com/a/oHVoxHJ

蛮族の自分には難しかったんだけど、明の活かし方って

古代から探検でも活用できる伝統を持った文明を選ぶ、科学に特化させた首都候補を育てる
迅雷銃が面白ユニットなので歩兵を多めに引き継げるようにしておく
ラファイエットで伝統枠を増やす、傾注で天文台を即解禁＆購入できるようにする
他にはどんなのがある？

>>353
フリードリヒ（常勝）で歩兵が増えるから明になると迅雷銃で大暴れできたなあ

何勝利で行くのかを早期に決めるのが一番大事だとおもうよ
長城で文化行けるし伝統が経済と相性いいから経済も行ける

科学に特化させた首都は科学勝利狙いでなければ割とどうでも良い

都市作り結構難しくなってきたなあ
基本的に3都市以内が色々と属性ボーナス狙いでいいけど経済勝利はハッキリ多都市戦略が良かったりするし
都市数を戦略的に抑えると余った暇で何するかみたいな問題も多い

>>357
出力だけならだいたい農業(漁業)かリゾートの二択やね
シャルルで文化勝利狙いなら国境もありか

近代の文化属性汎用の伝統「ロマン主義」ぶっ壊れすぎてない？
この政策１つで文化２００オーバー出るんだが
ツリーも浅いからすぐ取れるし

近代の汎用伝統は下手な近代文明選ぶのを躊躇するレベルで強いよね
区域パズルした開発主義とか相当やってると思うわ

何か覚えてないけど
この前探検の政策で科学118とか出てたな

科学勝利は区域パズル意識しないとだいぶ差が出るからやりがいあるわな
他の勝利はまあテケトーでも大差ないが

区域パズルわかんないからai強化されてから戦争で都市奪う事でしか勝ててない

科学は固有施設で盛って生産力でプロジェクト回して、ロケット場とかも金で買えばいいしな
都市国家レースで負けたら戦争で打開だな

イノベーション遺産が人気すぎて建てられる気がしねえ
いつの間にか発動してたから奪っても有効っぽい？

古代探検のイノベーションは無視して近代でロケット発射場を最速で取りに行ってプロジェクト回すのが結局早いからなぁ
でも科学属性ポイントもらえるプロジェクトだけは科学に限らずやった方がいい感じ