Civilization7 (Civ7) Vol.17

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※前スレ
Civilization7 (Civ7) Vol.16
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都市作り結構難しくなってきたなあ
基本的に3都市以内が色々と属性ボーナス狙いでいいけど経済勝利はハッキリ多都市戦略が良かったりするし
都市数を戦略的に抑えると余った暇で何するかみたいな問題も多い

>>357
出力だけならだいたい農業(漁業)かリゾートの二択やね
シャルルで文化勝利狙いなら国境もありか

近代の文化属性汎用の伝統「ロマン主義」ぶっ壊れすぎてない？
この政策１つで文化２００オーバー出るんだが
ツリーも浅いからすぐ取れるし

近代の汎用伝統は下手な近代文明選ぶのを躊躇するレベルで強いよね
区域パズルした開発主義とか相当やってると思うわ

何か覚えてないけど
この前探検の政策で科学118とか出てたな

科学勝利は区域パズル意識しないとだいぶ差が出るからやりがいあるわな
他の勝利はまあテケトーでも大差ないが

区域パズルわかんないからai強化されてから戦争で都市奪う事でしか勝ててない

科学は固有施設で盛って生産力でプロジェクト回して、ロケット場とかも金で買えばいいしな
都市国家レースで負けたら戦争で打開だな

イノベーション遺産が人気すぎて建てられる気がしねえ
いつの間にか発動してたから奪っても有効っぽい？

古代探検のイノベーションは無視して近代でロケット発射場を最速で取りに行ってプロジェクト回すのが結局早いからなぁ
でも科学属性ポイントもらえるプロジェクトだけは科学に限らずやった方がいい感じ

>>365
最優先で建てに行けばなんとか
でも奪ってもイノベーションとか傾注はいけるから奪えば全部のノリは科学勝利はできる

前の非戦科学のノリが頭に残ってたが…科学勝利は結構他の都市戦争で落としてポイントゲットできるものが多いから今は多分戦争して他人の発射台からロケット打ち上げた方が早いかもしれんね

トシャカーナがちゃんと傾注に出るようになったから輪廻転生と僧院で近代の科学は馬鹿ほど出力出るな
科学向き文明じゃなくてもいける

トシャカーナが当たり傾注すぎてこれは科学力だいぶ安くなったなとは思った
初速で科学力出ると色々近代は楽

前は宗教放置してたけどトシャカーナが強すぎるから頑張って布教しなくいけなくなったジレンマ
ここで教えてもらった自動布教MODがなかったら死んでた

布教しないといけなくなったのミス

布教とかめんどくさくてやってられんわ
と思ったけど見返りがこんだけバカでかかったら
世界を一色で塗りつぶしちゃう

布教クソめんどくさいけど遺産建設とかと違って勝ちが見えてて計算が立つからな

宗教的対話取って自宗教に染めれば
マップの大きさにもよるけど200近く行くよね
バラモン教も楽に伸ばしやすい

布教自動化MODのお陰で最近は安定して世界の8割くらい宗教染められてる

トシャカーナ強いけど科学勝利する時以外で近代の科学ってそんなにいらなくね？って思う派
建てるもんもないから近代初速は科学プロジェクト回しちゃう

>>377
先に発射台までまっすぐ行って後でプロジェクトの方が結局早そうだった、そんな差はないけどな

最速ロケット科学勝利とか鉄道男爵からの港スパムで経済勝利とかAI相手に圧勝しちゃうと逆に近代の経験値が全然稼げないというジレンマ

経験値稼ぐなら近代とかよりいろんな傾注取るのが早いかな、おかげで秀吉は大してレベル上がらん割に李舜臣は1回2回ですぐレベル上がるんだよな

布教自動mod使ってみたけどすごい楽だな
こういうのが欲しかった

財宝船団自動MODは自分の環境ではうまく機能しない

そもそも布教と交易は自動でよかったんじゃないかと思ったり
もっと能動的にユニットに介入できるならまだしも

トシャカーナみたいな強い傾注があると宗教スルーできなくなるから遊びの幅を狭める

あるいは宣教師のハンマーをもう少し重くするか

初期の探検家も軽すぎたせいで文化勝利早かったもんなあ

とはいえ作るごとに重くなる方式採用すると最後に塗り直した側が有利になってしまうし

まあこれくらいでいいんじゃねーのって気はするけど
俺は以前のわけわからん空気の宗教と謎の遺物集めさせられるよりはマシ、強すぎって気もしないし

トシャカーナは科学以外でも文化とかも出せるし何なら近代で3種類のボーナスを選んでもおｋというのが懐が広い

AIがあんま布教しないせいか6よりかは楽なんだよね
手間はかかるけど布教だけで必要な化学足りるから考えるのは楽になる

宗教メリットをプレイヤーだけが享受してるの、本当はバランスとしては良くないんだけど
じゃあAiが必死に布教するようになったらciv6の二の舞にしかならないのが難しいところ
影響力使用か文明UUでも良かったんじゃ

というか前は必死に布教してたけどなAI
レガシーパスで必須にした割にそもそもこの薄味システムだとおもんないからこれでいいだろう
6のわけわからんバトルも論外

敵対してた隣のフランクリンさんが自分の居住地を放っといて
ひたすらうちの都市を改宗しに来てイラついた
嫌がらせムーブが思考に組み込まれているのかな？

信仰の条件に当てはまる居住地から優先的に布教しに来てるだけじゃね

自文明に布教してもしょうがない信仰があるわけだし

ああなるほど
ちゃんと見てるのか
自然遺産狙いだったのかな

やりたきゃやればいい、やりたくないなら放っておけばいいという点では7の宗教の方が優秀
6は放っておくと負ける可能性有るからな

6の宗教なんだったんだろうな
最初いきなり雷落としたりし始めてファイアーエムブレムかよって思ったわ
7のは薄味だけどあそこまでくどくしてほしくはないな

6の宗教勝利が楽っちゃ楽なので結構やったけど
結局海から布教する形で全然宗教バトルはしなかったな
軍事ユニットと違って工夫の余地なくてつまらなすぎだしあれ

戦士と槍兵しかいない戦争みたいなものだったからね

プレイヤーが自分で宗教興して広めることにより利益を得るって形式より4みたいに状況に応じてどの宗教を主流にするか、はたまた無宗教でいくか選ぶっていう方が良いと思う
6,7の形式はどっちも毎度やること同じな上に作業量が多い

7は伝道師に視界を取る役割もあるからあんまり4も良くない
やっぱ自動化してほしいわ
たまに手動操作したいが数打ちは斥候と一緒で自動化したい

地図交換がないから探検の時代に別大陸を探索しないといけないんだけど
伝道師は視界狭い、移動遅いの2重苦なのがつらい
視界と移動力アップの測量つき斥候で自動探索が楽だけど、福音主義取ると政策が置き換えられてしまう悲しみ

結構時の試練後やり込んだけど面白くなったの文化勝利と経済勝利だな
こんなところからスコア出るのかよ？みたいなのが多いよね

軍事は首都を積極的に落とすメリットが増えたかな
割と科学勝利はそのまま

パンテオン何選んでるの？
やっぱ太陽？

>>404
あんまりこれってやつがないから適当
ちなみに俺は太陽は考工記の大成功狙いの時しか選ばない

>>404
戦争するときは影響力貰えるやつ
後生産力貰えるのもうれしい

パンテオンに限らずなんでも成長系のやつを優先的に選んでる
豊穣の儀式とか空中庭園とか
だって人口増えるとうれしいじゃん☺
（ただし専門家を除く）

専門家とか言う食料食い潰して不幸になる職

dlc購入迷ってて教えて欲しい
秀吉って兵隊速攻死ぬだろうし文化の恩恵も微妙そうだけど評価どんな感じ？
リスンソンは良さそうだけど

旧仕様（1.4.0以前）

* 専門家1人につき 科学+2、文化+2 の固定産出
* さらに、そのタイルの**隣接ボーナスの50%**を追加産出
* 維持費は一律 食料-2、幸福度-2

時の試練（1.4.0）以降

* 固定の 科学+2・文化+2は削除
* 隣接ボーナスを 50% → 100% 追加産出
* 維持費は建造物や時代によって変化
* 現時代の建造物など：古代2 / 探検4 / 近代6 の食料・幸福度
* 倉庫建造物や旧式建造物：各1

あまりにも大変動だったんで最近まで気づかなかったがこうなったからね
これのせいで適当に多都市で専門家するのがだいぶ厳しくなった、時の試練後は都市をギュッと3つまでに収める運用が多いな

祭壇なんて1軒しか立てないからロキか癒しでいいかなって

>>409
秀吉微妙に思う
兵すぐ死ぬし
城壁に籠もられてチクチク撃たれるとだいぶ厳しい

>>404
環状列石が頭ひとつ抜けて強いからだいたいそれ
文明によっては海の神か太陽も選択肢に入るかなって

なるほど、参考になったありがとう

秀吉は平安でブームと防衛して山ほど都市国家から戦士と投石（安いから）購入したうえで
探検はいったら戦国選んで損耗無視してひたすら殴る設計だと思われる

そこまで気をつかってやれば強いけど、ここまでやれば誰だって強い
つまり糞微妙から弱いラインかな

誰だって強いは言い過ぎなんだけどこのゲーム陸軍が弱いとそれだけで軍事勝利大幅不利なんでまあ秀吉はそこクリアしてるからいいかなって
李舜臣はこの逆で海戦いくら強くても陸戦がバニラ文明は結局軍事で勝ちきれんのよ

高難易度の物量に対抗するなら要塞化陣地にこもって相手のユニットを有利な防戦で削って反攻するのがかなり丸いんだけど秀吉はそれがちょっと難しいんだよね

結局海軍で海上閉鎖するのが強い

海戦は海戦で沿岸砲撃する時はクソ強いけど内陸は取れんからね
他の指導者見てても海戦一番強い黒髭があの程度なの見ると海戦が強いやつ本質的に弱い

マップ次第でしょ
パンゲア以外なら海軍はクソ強い

軍事勝利はAIがしょうもない小島に居住地立てまくるからおやつだらけ

首都制圧率で軍事勝利
人口占有率で拡張勝利

に再編したほうがいいな

沿岸と大河から居住地を砲撃してるとAIは陸軍で占領阻止しようとするから
延々ユニット倒してるとそのうち打ち止めになって、内陸部の居住地もスカスカになるね
古代は陸軍が重要だけど探検からは陸軍がほとんど占領用みたいになっちゃう

とりあえず探検に入ったら世界一周しちゃう

関係深化って全く断られないよな？
影響力余ってると永久に対立しないでいけるのはどうなのって感じ
６の一度仲良くなると最後までプレイヤー側で関係をコントロールし続けれるみたいなことになってる

パンゲアじゃなきゃ海軍クソ強いぞ
司令官とカルタゴで射程伸ばして殴れば相手のユニットかなり削れる
ユニット削らないと占領できないからな

射程+1でちょっと内陸都市爆撃するの気持ちいいんじゃ

指導者で軍事ユニットの偏りができるようになったからな
攻城兵器連発するオスマン系カテゴリのサイイーダ相手だと海軍きついけど
象さん作りが好きで探検以降も騎兵ばっか作るアショーカ相手だと海軍用意すれば一方的に殴って終わる

海軍が強いのと海軍系の文明指導者が強いのはちょっと違うんだよなあ

秀吉の評価ありがとう
やっぱ微妙みたいね、海軍もダメージ2倍の裏仕様あるみたいだし
イスンシンだけなら高いから見送るよ、みんなありがとう

海と空は司令官すぐ育つからすき

逆に陸は微妙なんだよな…
榴弾で安置から一方砲撃するのは気持ちいいが

李舜臣は古代にカルタゴと合わせて射程3のガレーで殴れるのが壊れてる
スノーボールでどんどん強くなれるゲームで序盤強いのが弱いわけない

砕けた海マップ結構好き
海軍も陸軍も楽しめる

干渉できない遠隔地で遺産立てまくられるの微妙だしパンゲア＋実装以降パンゲア＋しかやってねぇ
そして別にそれでも海軍十分強いし問題ないやろ感

マップもうちょっとバリエーションほしいね
出し惜しみしなくてもいいのに

外洋に阻まれた遠隔地、っていうマップ作りの縛りがあるからなぁ

宣戦布告されてないのに爆撃機で核攻撃されたんだけどバグ？
関係あるかわからないけど敵AIがマンハッタン計画を完成させたターンと同じだった

前より敵AIが航空機してくるなとは思ったけど核使ってくるの初めて聞いた

心配するな
戦争中じゃなくたって核は撃てる

>>424
普通影響力ってそういうものでは…

創始者の信仰の２つ目解放じゃトシャカーナ傾注２つはできないのね
３つ目はなかなかハードル高いけど強力だからしかたないか

トシャカーナ(大成功)を達成した後に
別の成功・大成功を達成したり、セーブデータをロードしたりを挟んでから
2個目・3個目の信仰「創始者」をとると、それのトシャカーナ(傾注)は解除されない

>>440
影響力あっても例えば国境解放とか最近だと友好的とか中立でも断られることあるけど
関係深化だけは過去どれだけ対立してても断られないってのがな
やっぱ交渉事は１００％成功すると分かってるとつまらんのよ

関係深化が断られる可能性あるコマンドなら存在意義がないものになる気がする

>>442
トシャカーナくん、まだクソバグ残ってるのかよ

関係深化は自分も断られたことないけど
影響力使って関係深化してもAIはそれとは関係なしに関係悪化させる行動を取り続けるから、その辺で一応バランス取ってるのかなとは思った

Goodマーク出してても突然戦争ふっかけてきたりするからな
関係深化も中立までしか戻せないし

同盟の同盟とか確認し忘れてニコニコから一気に宣戦布告ありますあります

aiって宣戦布告してくるときユニットをすごーく不穏な動かし方してくるから分かるよな

絶対間に合わないタイミングで宗主国レースに参戦してきて勝手にこっちにブチ切れたりスパイ送り込んどいてバレたら逆ギレして関係悪化するのやめて♡

交易路の略奪ってどうやるの？
兵や船を同じマスに置いてもコマンドが出ないんだけど

>>451
戦争中じゃないと略奪できないぞ

>>452
戦争中でも出ない

>>451
大体の場合が交易路ではなく単にうろついてる商人(交易路を築く前)でそれは完全無敵
あとは遺産や文明能力で交易路も無敵になる効果がある
戦争したら自国との交易路はその瞬間に消えるのでAI文明同士の交易路から奪うしかないけど数が相当少ない気がする

結果的に交易路略奪はできるんだけども、出来る条件が整うことが少なくて戦争プレイでも1～2回できれば多い方ぐらいな仕様

探検の時代になったら世界中の魚が死滅してて草
シド星の歴史は凄いなぁ

セカンドインパクトでも起きたのかな？