Civilization7 (Civ7) Vol.17

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/3
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/3
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

Sid Meier's Civilization VII
https://civilization.2k.com/ja-JP/civ-vii/

アップデートノート
https://civilization.2k.com/ja-JP/civ-vii/game-update-notes/

steamストア
https://store.steampowered.com/app/1295660/__VII/

X（旧Twitter）
https://x.com/CivGame

次スレは>>970の人が立ててください。
無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ
Civilization7 (Civ7) Vol.16
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1780807131/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

結構時の試練後やり込んだけど面白くなったの文化勝利と経済勝利だな
こんなところからスコア出るのかよ？みたいなのが多いよね

軍事は首都を積極的に落とすメリットが増えたかな
割と科学勝利はそのまま

パンテオン何選んでるの？
やっぱ太陽？

>>404
あんまりこれってやつがないから適当
ちなみに俺は太陽は考工記の大成功狙いの時しか選ばない

>>404
戦争するときは影響力貰えるやつ
後生産力貰えるのもうれしい

パンテオンに限らずなんでも成長系のやつを優先的に選んでる
豊穣の儀式とか空中庭園とか
だって人口増えるとうれしいじゃん☺
（ただし専門家を除く）

専門家とか言う食料食い潰して不幸になる職

dlc購入迷ってて教えて欲しい
秀吉って兵隊速攻死ぬだろうし文化の恩恵も微妙そうだけど評価どんな感じ？
リスンソンは良さそうだけど

旧仕様（1.4.0以前）

* 専門家1人につき 科学+2、文化+2 の固定産出
* さらに、そのタイルの**隣接ボーナスの50%**を追加産出
* 維持費は一律 食料-2、幸福度-2

時の試練（1.4.0）以降

* 固定の 科学+2・文化+2は削除
* 隣接ボーナスを 50% → 100% 追加産出
* 維持費は建造物や時代によって変化
* 現時代の建造物など：古代2 / 探検4 / 近代6 の食料・幸福度
* 倉庫建造物や旧式建造物：各1

あまりにも大変動だったんで最近まで気づかなかったがこうなったからね
これのせいで適当に多都市で専門家するのがだいぶ厳しくなった、時の試練後は都市をギュッと3つまでに収める運用が多いな

祭壇なんて1軒しか立てないからロキか癒しでいいかなって

>>409
秀吉微妙に思う
兵すぐ死ぬし
城壁に籠もられてチクチク撃たれるとだいぶ厳しい

>>404
環状列石が頭ひとつ抜けて強いからだいたいそれ
文明によっては海の神か太陽も選択肢に入るかなって

なるほど、参考になったありがとう

秀吉は平安でブームと防衛して山ほど都市国家から戦士と投石（安いから）購入したうえで
探検はいったら戦国選んで損耗無視してひたすら殴る設計だと思われる

そこまで気をつかってやれば強いけど、ここまでやれば誰だって強い
つまり糞微妙から弱いラインかな

誰だって強いは言い過ぎなんだけどこのゲーム陸軍が弱いとそれだけで軍事勝利大幅不利なんでまあ秀吉はそこクリアしてるからいいかなって
李舜臣はこの逆で海戦いくら強くても陸戦がバニラ文明は結局軍事で勝ちきれんのよ

高難易度の物量に対抗するなら要塞化陣地にこもって相手のユニットを有利な防戦で削って反攻するのがかなり丸いんだけど秀吉はそれがちょっと難しいんだよね

結局海軍で海上閉鎖するのが強い

海戦は海戦で沿岸砲撃する時はクソ強いけど内陸は取れんからね
他の指導者見てても海戦一番強い黒髭があの程度なの見ると海戦が強いやつ本質的に弱い

マップ次第でしょ
パンゲア以外なら海軍はクソ強い

軍事勝利はAIがしょうもない小島に居住地立てまくるからおやつだらけ

首都制圧率で軍事勝利
人口占有率で拡張勝利

に再編したほうがいいな

沿岸と大河から居住地を砲撃してるとAIは陸軍で占領阻止しようとするから
延々ユニット倒してるとそのうち打ち止めになって、内陸部の居住地もスカスカになるね
古代は陸軍が重要だけど探検からは陸軍がほとんど占領用みたいになっちゃう

とりあえず探検に入ったら世界一周しちゃう

関係深化って全く断られないよな？
影響力余ってると永久に対立しないでいけるのはどうなのって感じ
６の一度仲良くなると最後までプレイヤー側で関係をコントロールし続けれるみたいなことになってる

パンゲアじゃなきゃ海軍クソ強いぞ
司令官とカルタゴで射程伸ばして殴れば相手のユニットかなり削れる
ユニット削らないと占領できないからな

射程+1でちょっと内陸都市爆撃するの気持ちいいんじゃ

指導者で軍事ユニットの偏りができるようになったからな
攻城兵器連発するオスマン系カテゴリのサイイーダ相手だと海軍きついけど
象さん作りが好きで探検以降も騎兵ばっか作るアショーカ相手だと海軍用意すれば一方的に殴って終わる

海軍が強いのと海軍系の文明指導者が強いのはちょっと違うんだよなあ

秀吉の評価ありがとう
やっぱ微妙みたいね、海軍もダメージ2倍の裏仕様あるみたいだし
イスンシンだけなら高いから見送るよ、みんなありがとう

海と空は司令官すぐ育つからすき

逆に陸は微妙なんだよな…
榴弾で安置から一方砲撃するのは気持ちいいが

李舜臣は古代にカルタゴと合わせて射程3のガレーで殴れるのが壊れてる
スノーボールでどんどん強くなれるゲームで序盤強いのが弱いわけない

砕けた海マップ結構好き
海軍も陸軍も楽しめる

干渉できない遠隔地で遺産立てまくられるの微妙だしパンゲア＋実装以降パンゲア＋しかやってねぇ
そして別にそれでも海軍十分強いし問題ないやろ感

マップもうちょっとバリエーションほしいね
出し惜しみしなくてもいいのに

外洋に阻まれた遠隔地、っていうマップ作りの縛りがあるからなぁ

宣戦布告されてないのに爆撃機で核攻撃されたんだけどバグ？
関係あるかわからないけど敵AIがマンハッタン計画を完成させたターンと同じだった

前より敵AIが航空機してくるなとは思ったけど核使ってくるの初めて聞いた

心配するな
戦争中じゃなくたって核は撃てる

>>424
普通影響力ってそういうものでは…

創始者の信仰の２つ目解放じゃトシャカーナ傾注２つはできないのね
３つ目はなかなかハードル高いけど強力だからしかたないか

トシャカーナ(大成功)を達成した後に
別の成功・大成功を達成したり、セーブデータをロードしたりを挟んでから
2個目・3個目の信仰「創始者」をとると、それのトシャカーナ(傾注)は解除されない

>>440
影響力あっても例えば国境解放とか最近だと友好的とか中立でも断られることあるけど
関係深化だけは過去どれだけ対立してても断られないってのがな
やっぱ交渉事は１００％成功すると分かってるとつまらんのよ

関係深化が断られる可能性あるコマンドなら存在意義がないものになる気がする

>>442
トシャカーナくん、まだクソバグ残ってるのかよ

関係深化は自分も断られたことないけど
影響力使って関係深化してもAIはそれとは関係なしに関係悪化させる行動を取り続けるから、その辺で一応バランス取ってるのかなとは思った

Goodマーク出してても突然戦争ふっかけてきたりするからな
関係深化も中立までしか戻せないし

同盟の同盟とか確認し忘れてニコニコから一気に宣戦布告ありますあります

aiって宣戦布告してくるときユニットをすごーく不穏な動かし方してくるから分かるよな

絶対間に合わないタイミングで宗主国レースに参戦してきて勝手にこっちにブチ切れたりスパイ送り込んどいてバレたら逆ギレして関係悪化するのやめて♡

交易路の略奪ってどうやるの？
兵や船を同じマスに置いてもコマンドが出ないんだけど

>>451
戦争中じゃないと略奪できないぞ

>>452
戦争中でも出ない

>>451
大体の場合が交易路ではなく単にうろついてる商人(交易路を築く前)でそれは完全無敵
あとは遺産や文明能力で交易路も無敵になる効果がある
戦争したら自国との交易路はその瞬間に消えるのでAI文明同士の交易路から奪うしかないけど数が相当少ない気がする

結果的に交易路略奪はできるんだけども、出来る条件が整うことが少なくて戦争プレイでも1～2回できれば多い方ぐらいな仕様

探検の時代になったら世界中の魚が死滅してて草
シド星の歴史は凄いなぁ

セカンドインパクトでも起きたのかな？

経済文明回り時の試練で変わりすぎて改めてやると全然違うな
ミシシッピがハゲタカ教団で関係値リセットしたりインカが財宝生み出したりめちゃくちゃだよ

>>455
カニ全部消して！

略奪の話ポンコツとイマイチな奴が適当な話しててクソだから正しい話言っておくか……

レンズでハッキリ見えんが交易路が都市間にあってそこを宣戦後に軍事ユニットで略奪する
どのヘックスが交易路かは最近追加された交易詳細画面で一応わかる
戦争すると交易路が消えるのはそう、陸上だと戦争してAI同志の交易路限定だから出番ないな
よく使うのは海上交易でこれは探検時代の私掠船で同盟さえしてなければ略奪できる、交易路探すのが一番大変だが

これでお前も黒髭だ、お宝をがっぽり頂こうぜ

2マス略奪+文化付けて適当に湾岸一周しながら艦隊で爆撃略奪しまくるだけ

そもそも私掠船とか作らんな

私掠船の散兵能力はロマン

なかなかできない交易路略奪
できてもくっそゴールド安すぎるっていうね
GDP貰えるとかのオマケ要素入れてくれ

>>463
それが海賊なら貰えるようになったんですよ、5GDP

だから私掠船しましょうねーって話

youtubeで固有ストーリー発生条件の解析動画を見てるけど、知らないイベント多すぎる
こんなの起きねえよ！！みたいの多くて、なんかもったいないな

5GDPなら正直面倒くささが勝つなぁ
みんなと仲良くして輸入した資源でGDP出しちゃう

フリードリヒ君さー
都心に建造物がある国を嫌うって
無茶苦茶だろw
誰と仲良くなれんだよ

このゲーム、バグすごいな
イスンシンカルタゴで古代に射程4カドレリーム作って内陸の川にいる蛮族斥候倒したら敵のいる場所に移動して帰ってこれなくなって笑ったw

長城だけ建てて文化勝利するタイプの孔子ならズッ友になれると思う

>>462
私掠船はいいぞー
外洋を単体で移動している開拓者を襲うんだ
やってることはえげつないのに大して外交ペナルティは付かないんだ

>>465
「交易関係の改善」が拒否られると発生は
ホントにAI相手に起きるのか怪しい

マルチ対戦とかでしか起きなそう
少なくとも断られた記憶は無いなぁ

>>468
バグじゃなくて仕様です
古代の海軍ユニットは長距離攻撃ユニットではなく近接攻撃ユニットなので撃破後に敵が居た場所に移動するのは陸軍と同じ仕様
古代で内海まで攻撃届かせる手段が殆ど無いから見かけないだけで

古代で遠隔地まで飛んでいけるのはさすがにバグじゃないかな

古代の海洋ユニットは射程1なんだからいいだろ、が基本で
イスンシンカルタゴ(DLC)で射程アップ取った時の挙動なんて考えてない仕様

停戦時に敵の領土から押し出されるのを利用したら古代で遠隔地に飛べたりする？

飛べるけど沿岸の探索くらいしか出来ないよ
陸地にはユニット入れないし、他の文明見つけても遭遇扱いにならなくて独立勢力の調略も出来ない

海ユニットが豪快に陸に乗り上げて敵海ユニットを攻撃したりするな
海タイルでつながってるけど他文明の領海で入れない時にそうなる

沿岸探索できるだけでも凄い
なんなら都市国家を早期手懐けられる

李氏朝鮮で最大科学力！みたいな動画あったから興味本位で見てみたけど同盟国同士の戦争による外交変化を強制ターン送りで飛ばして無理矢理全文明との同盟を維持してた
仕様としてできるのは知ってるけど「あ、うん…」ってなっちゃうよね

RTAとしては李氏朝鮮はすごいから別に間違ってはいない
愚か者はあれを見て最適解とここに書き込んだりするから勘違いする
つまりお前、作者もそういう遊び方があるって体でしか紹介していない

強制ターンエンドはコンシュマーは出来ないんだよね
生産力貯めも出来ない
どっちが開発意図なのか知らんが、どっちかにしてほしい

文化出しすぎたら何もできないまま
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛあと10ターンです
ってなってしまうので
SHIFT+ENTERはやりたくなってしまう
ツリーが短すぎるというか時代を分断したデメリットが出てるのかなと思う

本来は出力調整ゲーではないと思うので

出力上げすぎず近代のクエスト堪能していくのが想定した遊び方なんだろな

李氏朝鮮と高麗は時の試練来て弱体化した明の代わりに孔子が漢から高麗に行って、あるいは明から李氏朝鮮行くにはいいけどね
でもあんまりこの専門家路線強くはないんだよな……

強制ターン送りはルールを色々無視出来ちゃうからな
6でもあったけどわざわざ残してるという事は本来何らかの救済措置なんだろう
マルチで調子悪い時とか

あともう1ターン…！

記念品で貰える属性ポイントは文化か拡張が鉄板かなと思ってたけど最近外交の幸福度1が強くねって思い始めてる

鉄板って軍事（蛮族殺す)と外交(都市国家と仲良くしやすい)じゃない？
指導者文明にもよるが安定度が違って来るし

開拓って作らないことないから拡張1が強くて空中庭園→オラクルで3段目まで掘ると全居住地人口+1が取れてこれが超強い
文化はどの時代でも重要度高いからあると安定して強い

前は俺も軍事選んで蛮族対策して探検までに4段目まで掘って熱意司令官大量内政とかやってたけどね

リセットありなら伸びが見込める記念品
リセットなしの勝率狙いなら序盤安定する記念品とかプレイスタイルで変わりそう

斥候開拓者の移動+1入れること多いな

なんでもいいけど3時代で一回も戦わないのは大体負け筋なので内政プレイで稼げそうにない時は近代は戦争用記念品つけるようになった

なんかアプデきた

1.4.2.30 (1290193)

・マルチプレイにおいて、あるプレイヤーがターンの「準備完了」を解除すると
　他のすべてのプレイヤーの「準備完了」状態も自動的に解除されてしまう問題を修正しました

・「時代の移行」中に「大越」を選択した際
　プレイヤーの文明が誤って指導者の歴史的選択で全盛の文明に変更されてしまう問題を修正しました

・新羅の固有商人ユニット「上大等」について
　セーブデータをロードした後に使用すると過剰なゴールドを獲得できてしまう問題を修正しました

最近は拡張属性と拡張属性で食料ゲットの組み合わせが鉄板化してる
腐る事がないし

科学勝利なんか弱いなーと思ってたけど一番のボトルネックは専門家の近代が弱くなることだなあ
太古は写本集めで忙しいし近代はあれこれ忙しすぎるし暇すぎる探検をいかに稼いでおくかが大事なのかもしれない

古代シャムのイスラマバードで独立勢力寝取りプレイ楽しい（強いとは言ってない）
他文明が先にアプローチを掛けた独立勢力を残り数ターンで奪い去る喜び

>>496
その組み合わせマジで強いよね
最初の1ポイントしか恩恵らしい恩恵ないけどそれで十分お釣りが来るレベルで強い

後色々やってるが明が時の試練後から明らかに弱い
少なくとも孔子で明をやりたくねえな、アウグストゥスとかかなり適性が限られてる文明じゃないか？

序盤強いとどんどん自文明強化できるから数値以上に強く感じるよな

科学は実質ロケット勝利しかないからな
一番の花形ではあるが

核撒き散らして星外逃亡よ