Slay the Spire 1&2総合 Ascension156

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↑スレ立てのとき『 !extend:checked:vvvvv:1000:512』が3行になるようにコピペしてください↑

行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム
>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>950が失敗や、>>960を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

前スレ
Slay the Spire 1&2総合 Ascension155
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1785142746/

Slay the Spire 1&2総合 Ascension154
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1784417081/

Slay the Spire 1&2総合 Ascension153
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1783754732/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

手袋のお陰でリードストライクを集める簡単なお仕事になっちまった
無限の刃で手袋のデメリット帳消しにできるのもヤヴァい

定期的に１はループゲーみたいな言い方出てくるけどそこまでループゲーか？
２に比べれば許されてるし完成したら勝てるけど決め打ちしない限りループ行くか？

1では完成が見えるっつっても既に膾炙した集合知の中からループデッキって限られたお手本だけ一つ覚えで狙ってただけじゃね？

それはその通り
下手くそはファミ通の攻略見ながらなぞってやるだけなわけ。お手本ないと無理

と言うレベルの俺には難しいゲームって話

タイムイーターと心臓がいるゲームで安定してループで勝てたのはウォッチャーだけだろ
ウォッチャー以外はループ狙っても勝ちやすいわけでもない

まず爽快感のなさという時点で他の人と感覚がずれてると思う

そのレベルの自覚があるくせに2は爽快感がない1は形が明確とか一丁前に知り尽くしたやつみたいなこと言うから滑稽なんだよ
1も2もそんな浅いゲームじゃないから根強い人気があるわけで

1は80～120点のデッキで、2は60～90点のデッキで勝ってる気がするわ
ゲームぶっ壊して無双するのも楽しいけど最後までヒリつきながらプレイするのも楽しい

>>576
自分もこれにかなり近い感想

あと無限ループの話とは全然関係ないがオレンジ色の丸薬とか古木の枝とか初代はレリックの性能が派手で強かったのも爽快感の強さに拍車をかけていたと思う
その分ボスレリは2より控えめだったけど……

一個修正させて欲しい
ループって書いたけど俺の書き方が悪いだけで↑の人が言うような感じ
「見える勝ち確演出」って書くとまた間違ってるかもだけど
この3枚揃ったら勝つる！みたいな実力なくても勝たせてくれるやつのことが言いたい

下手くそがなんか言ってるって状態はわかってるよ。文句とか批評がしたいわけじゃないよ

>>580
じゃあお前自身に問題があるで終わり
ゲーム自体に問題があるみたいな言い方すんなよ

なんか気に障ったのは謝るけどビギナーズラックみたいなのももうちょっと欲しいのよ

何度も言われてるけど現状A10よりA20Hの方が数段ムズイし理不尽だから認識がズレすぎてる
下手くそなのは全然いいけど攻略に向き合う気もないのに最高難易度やりたいですとかアホかと
デイリーなり低アセなり大好きな初代なり一生やってなよ

無数にあるうっすらとした勝ち筋を見ず決まったパターンしか狙わないのは本当もったいねえなって思う

というか今のサイレントとかは毒決め打ちで1割くらい勝てるでしょ
前作A20Hそれなりにやってる人なら
促進剤で敵が一瞬で溶けるのは笑いが出るくらい簡単だよ

なんか何人か言ってるやついるけど別に2も勝ち盤石コンボみたいなのは普通にあるからまずそこが同意出来ない
無限ループとか堕落古木レベルで1ターンにやりたい放題となるとさすがにない気がするが
ミニテントショベルとか弱体化されたけど歴史学教程の存在とか、何度もやってればすごいコンボ出来て全然消耗せずにクリアとか経験あるでしょ

思い出補正強すぎるか2あんま遊んでないんじゃない
いま初代やるとストレス感じる場面多すぎてやってられんで

難しいって言われてるネクロも最初は呪肉決め打ちでいいよ
あのカード狂ってるから
ネクロは完成形が強いからエリートある程度避けてもクリアできるのは長所

>>576
2もいくらでもそういう状況あるけど
逆に普段どういう勝ち方してるんだ？

呪肉メインだと最終的には2枚3枚あっても砂時計を削りきれない
破滅メインで逃げ場なし連発してギリギリで呪肉はサブウェポン

>>595
答えになってるからわからんが1はお手本にハマれば勝率5%？かもっと低いけどそれなり
2はA9から全然勝てん多分1%未満
自分は多分このスレの人が思う低レベルよりもっと低いと思うよ。今はリージェントA10やってるけどようやく1勝したよ

重ね重ねゲームに文句言ってるつもりはないんだけどなんかすごい叱られてるけど。2は1とすごい違う気がするけど言語化したいだけんだよ。愚痴でもない。ゲーム自体は楽しんでる

2はすごい実力主義って感じだ。競技っぽい。1はローグライト？としてのほほんと運だけでも勝たせてもらうゲームが多かったのかなと
気楽に息抜きでゲームしても勝てん。steamでネガティブ評価が多いのもそう言うことかと思う。ヘタレがクソゲー言ってるだけと言うのもそうわかるけど、自分レベルのプレイヤーはやっぱ全然勝ててないってことかなと
でもゲーム批判じゃないからね。全然勝てないけど難易度に文句は言ってない
1と何が違うの？って思ってるだけよ

長くて良く分からんから3行でまとめてください

そだね
1より2のが難しく感じるけどなんで？

おお、スッキリしたw

プレイ時間と挑戦回数は？

そんな下手なやつがA20H行ってるとは思えないからA10同士とかで比較してんのかな
それならまあ2の方がむずいって意見はわからんでもない

多分どれくらいの下手くそか想像できんって事よね
統計によると
アイクラ12勝366敗
サイレント11勝82敗
リージェント11勝258敗が現状だよ
1は見れないけどもう少しマシだったと思うんだけどなあ

勝ちたいなら絹ガチャズレばいいじゃん
暴走にリプレイついて1コスで5,6踏み倒す動き強すぎてエリート全踏み余裕だった

るつぼとか絹があったら飛びついてこれだよw

リージェントＡ10の勝率が1/258か
ビックバン複製とか一度もなかったか？

単純に2はアセンションが半分になってるから勝数が少ないってだけだな
1の方がゲーム初プレイから難易度が低い期間が長い

>>597
いや勝ち方の話してるんだが……

製品版はアセンション20まで増えるのかな？

そう言うの狙って出来るもんなんだ
生き残るの手一杯で焚き火をほとんど回復にするようじゃ勝てないのは知ってるけどどうもならん

>>607
ごめん毎回行き当たりばったりなんだろうね

1の上振れが強いのはわかるけど1の2層の厳しさとか考えると
2A10が全くクリアできないレベルだと上振れビルドになる前に2層で死にそうだと思ってしまう

まあ愚痴みたいになってしまったけどこっちの能力が低すぎて会話が成立しないねw
またしばらくROMってるよ

通常レリックが強いのが初代でボスレリックが強いのが2ってイメージ
宝石箱とかかぎ爪とかは分かりやすく派手だしデメリットもなんにもない

スレで名前あがるような配信者のプレイぼんやり眺めてるだけでもだいぶ変わると思うで

>>597
その感覚は別におかしくないと思うぜ
無限ループや大量に山札を引き切るドローコンボみたいなのは2より初代の方がやりやすかったからな
たぶん話を聞いているとSlay the Spireよりドミニオンの方が向いているタイプだと思う
ドミニオンはやったことある？

スレスパじゃなくてスレスパフォロワーの別ゲーの方が楽しめる人もいるからね

>>615
それ知らん
けどこのゲームで良いよ。難しいことも勝てないことも苦痛じゃない
勝ち方わからんからわかりたいだけよ

上振れ最高

https://i.imgur.com/efDvAUg.jpeg

>>614
1ランに数時間かけるの頭に銃口突きつけられながらやってるのかよとすら思う
普通にやったら1ラン30分ぐらいやろ

自分もそうだったから>>597の言ってることわかるわ
研究の進んだ1は強い勝ちパターンが確立されていて心臓までに必要なキーカードがハッキリしてる
2の方が難しく感じるのは(2のカードの強さが1ほど理解できていないからボスまでに必要なデッキが想定できず
場当たり的にカードを取ってしまうから）

あと2は自分の火力を早い段階で出さないといけないのと敵の火力が序盤から強いからマッタリ戦えない

3層ボス戦を想定してデッキを作るようにすればいいんじゃなかろうか？

2の方が新しいゲームだから初代のときほど勝ち筋が研究され尽くしてない（ので初心者には難しい）、って側面はあるのかもしれない
初代は初心者でもwiki読み込めばある程度強いレリックやカードを把握できたからなあ……

こっちは1ラン30分でちゃんと判断できるほど頭良くないんだが？

俺の場合むしろ1は数十回に1回くらいしか勝てなかったけど2は3割くらいは勝てるようになったな

>>621
そもそも2はカードレリックそのものの強弱で選択するゲームにならないようにしてるやろ

30分は速いと思う
20分はもうスピードラン
1時間半以上使う人は遅めだとは思う

別に勝負してるわけじゃないし時間なんて気にすることもないだろ…

それはそうだがこのスレでよく出てた配信者みたら1ランに4時間以上かけてたんだぜ？
水でカップラーメン作るより長いんだが

同じ人が名前を書き込んでるだけで誰も人の配信なんて見てないよ

まあたしかにはっちゃけたのは少ないよなあ言いたいことわかるわって思いながら今走ったらアドレナリンクローンして促進剤卵引き裂きぶっぱなすだけの全ボスワンターンキルクソゲーになって泣いた

>>624
それは否定していないしむしろだからこそゲームとしては難しいよねって話

1は3年で150時間くらいプレイしたが2はすでに300時間超えている

でも半分くらいネクロでやってるから1にもネクロがいたら同じくらいハマっていたかもしれない

A20(ダブルボスまで)の勝率が3%なんだよな
開発は難しいゲームが好きでこれぐらいの勝率が理想、2は簡単すぎって言ってるからマジで今の比じゃないレベルで難しくしたいと思ってるはず

ドアおじさんは必要悪だった…？

あれは開発自ら不要悪と言われた存在
3種デバフもまあまあ面倒かったけど勝率自体は悪くなかった、ってのが一番問題。でその前の強制デッキ廃棄はもう擁護しようのないゴミで一度でもあんなの出したことを恥じるレべル

スレスパ3ではゴミ山イベントでドアおじと戦えるから楽しみにしててね
性能は3つからランダムです

強制デッキ廃棄ギミックは似たようなのがドミニオンにもあったけどあっちはあんま不評じゃなかったんだよな、ドアメーカーと何が違うんだろう
やっぱドミニオンはPVPのカードゲームだからか？

メガクリ「俺らはドアメーカーいい出来だと思ってたけどお前らには難しすぎたねｗメンゴメンゴｗ」

現状4層もないし結局今やってるのってテストプレイ&練習なんだよな、っていう意味での爽快感に欠ける部分はちょっとある
早く本番をやらせてくれ

破壊工作員とか不評だったと思うけど記憶違いか

最強のデッキ作れた時はPVPしたくなるわ
このシステムで何か作ってくれんか

そら配信者は収益化のために長く回すよ
他の人との同走回の時はめちゃくちゃ速いからね

ゆっくりやるのはいいけど
うんこしながら
やってると思うじゃん

>>640
そういう人向けのカードゲームがドミニオンなんだよな
大量のドローソース入れた最強デッキで山札引き切り大量ドローコンボしながらPvPができる
ドローしながらエナジー回復もできるアドレナリンみたいなカードもあってめちゃくちゃ楽しいよ

戦闘する度に便意が来る呪い
アセンダーより厄介じゃん

ボス終わった後のエンシェントとルート選びダルくて休憩しがち

なんか上振れて勝てればいいや、っていう楽しみ方してる人はともかく、勝率を気にしてランしてる配信者とかはそら時間かかって当然なんよな
一度でも適当な選択肢したらどこが良くて何が悪かったかすら分からなくなって成長に結びつかない＝ランの価値そのものが無くなるわけだから

編集された動画しか見ない

時間の無駄

エリート踏んだ上で最後まで勝ちたいからA7回してるわ
A10とかエリート回避しながら進んでどっかでやられるからやーやーなの

>>647
時間の無駄と感じるならwiki見た方が早いだろ
ほとんどwikiの考察をこすった動画ばかりなんだから

ランタンとバックパックと激熱ココアと神格化（宝石箱）とパンタグラフが同時に揃うすげえ上振れランが来た
こんなラン滅多にないからこれで負けたらもったいないな、なんとしてもこのランだけは勝ちたい😳
蛇の指輪もあるから初手9ドローじゃん、えぐ

配信はなぜそういう選択をしたのか、何を迷っているのかを解説しながらなら長時間でも面白く見られるんじゃない
う～んとか唸ってるだけだときついけど

今のサイレント明らかに敵の強さに対してOPだな
毎回ポーション温存してるのにHP削られることも無く勝ちきれてしまう
ギリギリの戦いになるネクロが楽しいってのも分かるわ

ネクロの魅力ジワジワバレてきたな

勝率苦戦してる人はある程度配信眺めてカードの基本的な強弱、アプグレ優先度くらいは把握しといた方が快適になる
動画はどうしても取れ高重視が多いし
1の頃と感覚でカード取っても勝てん

ネクロがいっちゃんおもろい

サイレントのOPとネクロのOPって大きいのかな
前者は貧乳、後者は巨乳が解釈一致なんだけど

勝った
やっぱ天賦つきの神格化って強いんだな……
初代のときも瓶詰め神格化は強かったけど瓶詰めの雷と神格化が両方揃うことがあんまなくて再現性低かったんだよな
2の宝石箱は他のレリックと組み合わせなくてもこれ単品で実質的な瓶詰め神格化を用意してるようなもんだからハンパなく強いな

さっきも貼ったけどこれどういう計算式で100になったんだろ
蝕み、筋力-1、赤べこ、ミニ大砲、UG殺意×3

https://i.imgur.com/efDvAUg.jpeg

>>658
31×3.25の端数切捨てちゃう？

もとの威力14
蝕みで元の威力が1.5倍＝21
そこから筋力−1、活力＋8、ミニ大砲＋3＝31
最後に殺意3.25倍＝100

この順みたいやね

31*3.25=100.75っすね
31って数字はUG根絶の14を1.5倍（蝕み）して活力・ミニ大砲・フレンドシップを合算したもの

おおありがとう
まず蝕みか

いうて今回もパエルの膿＋ビッグバンみたいな勝ち確コンボはあるし
１の堕落枝みてえなのがないってのとはまた違う気がする

エンシェントで当たり出るだけで一気に勝ちが近付くよね

膿ビッグバン引いたけど全力でクローンしても3層ボスワンパン出来るほど複製できなかったわ
そもそも道中キツ過ぎだし
勝ち確は言い過ぎやね…

これ揃ったら大体勝つだろうって条件でもルート取り、道中での戦闘、ポーションの切り方、ショップでの買い物とかでアホほど差が出る

ビッグバンクローンとかそれ狙いで百戦やっても出るもんじゃないし再現性がまるで違う

ビッグバンのクローンが強いと思ったこと一度もない
複製するために焚き火マスの利用権潰れるからHP回復できなくて死ぬし、マップに焚き火マスたくさん出現してくれなかったら複製できる回数も少なくなるし
たまたまACT2のマップに焚き火マスがたくさん出る+ビッグバンを持っている+ボス報酬でパエルの膿が提示される+焚き火マスを全て複製に費やしても過酷なACT2をボスレリ抜きで素で突破できるほどのデッキパワーがそのときたまたますでにある、という4つの厳しい条件が全てきれいに同時に揃ってないと勝てない時点で弱過ぎると思う

ビッグバンクローンは一回来た。一回勝った
勝確かは知らない

いやー流石にビッグバンクローンは強いぞ
なんなら4枚8枚の時点で結構強いしAct2前半以外は事故要素はない

>>668
その感覚だとビッグバンに限らずクローン全部取れんでしょ
歴史学教程とかクローンとかは3ボスがラスボスじゃなくて実質もっと手前の二層のこのマスが俺のラスボスだ！みたいになる特殊なランなんよ

事故しにくいからな
ビックバンは

>>668
ビッグバンと膿が揃いにくいことはビッグバンクローンが弱い説明にはなってないよね

ビッグバンは手札増えないから、言うほど無敵感は感じなかったけどな

さすがにビッグバンクローンは強いっしょ

>>673
促進剤がアンコなことがネックとか言ってる人だから
頭コモンセンスなんだと思う