Slay the Spire 1&2総合 Ascension153

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↑スレ立てのとき『 !extend:checked:vvvvv:1000:512』が3行になるようにコピペしてください↑

行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム
>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>950が失敗や、>>960を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

前スレ
Slay the Spire 1&2総合 Ascension148
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1780812351/
Slay the Spire 1&2総合 Ascension149
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Slay the Spire 1&2総合 Ascension150
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1781756912/
Slay the Spire 1&2総合 Ascension151
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1782291274/
Slay the Spire 1&2総合 Ascension152
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1783050949/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

なにっ！またお前か！

ネオー、自分で戦えや

過疎

ACT1の雑魚戦のカード報酬ってみんなどうしてる？
欲しいカードじゃなくてもスキップよりマシだと思って妥協ピックしてる？
弱いカード取ってもデッキを弱体化させるだけだ、と思ってスキップするときもある？

いらんカードのスキップってACT2～3では誰でもやることだと思うんだけどACT1だと判断難しくない？
上手い人ってどうしてるんだろう？

>>1乙
ネオボで締め直し持って行っていいぞ

>>5
取りたくないカードでもストライク防御よりはましだし
1層でエリート踏んで倒せるようになるために必要なカードを取っていく感じ

アイアンウェーブ「そうだぞ」

苦し紛れでアイアンウェーブさんみたいなの取る時って苦しいから勝率も高くないしホントに取って良かったんか？って分からなくなるよね

今ってどのキャラが強いんだろうな
ネクロが弱いてのは何となくわかるけど

次のエリートやボスに必要なら取るし邪魔になりそうなら取らない
それだけ

アイアンウェーブが以外と活躍するんだから上手く出来てるよな

ダッシュはそれなりに便利なのにウェーブはなんであんなに心もとないんだろうな

1コストカードで出力が低いのがたぶん理由なんだろうな
逆にダッシュの3コスト版があったらダッシュより強いカード扱いされてたと思う

他のカードとの比較じゃないか
アイクラだとアイアンウェーブよりもっと他の取りたいの色々あるけど
サイレントのダッシュは代わりになるようなものがない独自性がある

サイレントのカードプールはアタックカードの火力が全体的に控えめだな、というのを他キャラのカード持ち込んだ時に実感する
刈り取りとか脳天割りとかをサイレントで使うと火力高くてびっくりする

ドローがリソースな以上本来2コスは1コスの倍よりは値が低くないといけないから、単純にカード単体でもダッシュの方が強い

ダッシュはアタック10の部分は平均以下だけど
ブロック10の部分は1コストのカードよりもコスパが高いから、強い

UGダッシュは1コス13ブロック
1コス13ダメージ！？強いなぁ

>>8
アイアンウェーブはストライク防御とそんなに変わらない強さと考えることもできる

今作のアイアンはマジで取らないわ

やれやれ、アイアンウェーブはジャガーノートと組み合わせることで10点ダメージを叩き出せるだがな

クリシュナさんは2コスでとっても重いの😥

弱打だけじゃなくてアイアンウェーブもスト防と一枚入れ替えてくださいよ

突撃せよと盾となれだけでも武器庫強いな
生成メインじゃなくても取れる性能だ

>>12
ダッシュは使うときの気分が特殊なんだよな
普通重いカード使ったら他のこと何もできなくなるのにダッシュは攻撃両方どっちもできるから

カード1枚あたりの仕事量が違うのが一番でかい
アイアンウェーブは1枚でスターター2枚分だけどダッシュは1枚で4枚分だし
スト防よりマシなカードを集めるんだったら1枚がそれなりに仕事量を持つやつを入れたい

UG1回の強化量も1コストより2コストのカードのほうが伸びるしな

狩猟あるからいけるか？と思ってプリズム取ったら無痛抱擁が出てゲーム壊れたわ
サイレントはカードでエナジー工面しづらい分他キャラよりエナレリの価値高めな気がする

サイレントは0コスブロックと0コスアタックを入れた方がいいのかどうかが未だによくわからん
俺は雰囲気でデッキ構築をしている

0コスアタックは序盤ならいる
0コスブロックはドロソと敏捷があるならいる

アイアンウェーブはアイアンストライクに名前変えろ

>>28
残像フットワークでブロック稼ぐのとバックフリップで引き込めるからディフレクトは必要になる

弱いカード名前に全部ストライクつければいい説

1層なら騙し打ちは2枚までなら取る
スライスはドローカードあれば取る(もしくは他にアタック無ければ取る)　ディレクトはドロー、敏捷、レターオープナーあれば取る
みたいな感覚でやってる

もう自分でプレイするのはやめてお前らのレスバを眺めるだけになってるわ

これじゃもうスレスバじゃん

俺も1週間くらいやってないわ
動画見るのも飽きてるからスレスバしてる人が意外と多そう

1ヶ月くらい別ゲーやってたけどまた再燃してるわ
アイクラたのちい

新しいマルチカードやりたくて戻ったけどバグ多すぎてやめた
早く治して

マルチばっかやってるわ
ナーフと敵強化ばっかりでシングルじゃ全然勝てなくなっちまった

ネクロのA9でクリア出来んわ、このキャラだけ軸の同士のシナジーが弱い

アクロはいつコモンに戻すんやろ

まあ反射神経をコモンにして捨てる機能付きカードを増やすみたいな味変で1と変化つけてもいいかもしれないけど

https://i.imgur.com/8UN8ORj.jpeg
デッキが強くて気がついたら3層ノーダメだったわ
サイレントがナーフされる度に切れて運営叩いてるけど結局強いわこいつ

アクロバットの話題ちょいちょい出るけど2だと採用場面あんまなくね

策士の使用直後廃棄版みたいな弱いカードがコモンカードとして追加されないかなあ
現状だとエナジー回復手段があまりにも策士依存過ぎるので策士取れなかったランのリカバリー手段が欲しい
ネクロバインダーのコモンカードで言うところのウィスプみたいなポジションのやつ

策士も2だと取らなくなったなー
そもそもスライが使いにくいわ

サイレントは用意周到が強すぎて歪んでるんじゃねぇかなとやってて思うわ
中盤くらいから周到の有無で差がありすぎるしスライシナジーならなおさら
周到レアにして代わりにアクロをコモンに戻すとかしてほしいな

用意周到って無色レアみたいな性能してるよな
グランドフィナーレは困るけど

ほんの少しだけゴールドが足りずにレリックが買えない…
ああガラクタの山なんかに潜り込むんじゃなかった📿

金切り声がよっぽどアンコモン枠だろー

アンコモンくらいで用意周到1を得るレリックとか欲しかったな

上手い人に用意周到無しでどんだけ勝率出るかやってみて欲しい
無しでも安定して連勝出来るならサイレント自体が強いって事だし

アイクラとリージェントだけ一生回してるわ
序盤から火力があるから楽しい

>>44
策士「ククク　これで俺が食いっぱぐれることはない」

>>46
初代の強いカードは2では踏襲したくないって路線を掲げてるみたいな雰囲気がある割に何故かフットワークや残像や用意周到は残してるし、削除と続投の判断基準がプレイヤーの立場からすると不明なんだよな
エナジー回復カードがあると無限ループしやすくなってゲームバランスが崩れるので先読みや集中は削除します、みたいな方針掲げる割に策士や加速は削除せず残してるのもよく分からん、何がしたいんだろう

強すぎたカード採用しないのは分かるけど
1でもあんまり使わなかったようなカードはちょっと強化してほしい
上でもあったけど鋼の嵐とか1でも取る事稀なレベルだったし

用意周到弱体化案
・スキル化して2ターンのみ保留能力を得るようにする
・保留ではなく山札の上に置く効果にする
・保留ではなく手札に余りがあったときに次ターン1枚追加で引ける効果にする

嵐は反射残像手裏剣クナイあたりがあるとまあまあ使える

用意周到が強いっていうよりはルーニックピラミッドをボス報酬で取れる確率が初代のときより下がったがら、ピラミッドの代用品として消去法で採用されてる感はある
初代のピラミッドは強かったなあ

用意周到は常に強すぎて取るのが正解でしかないのがスレスパの根っこの選択する面白さを削いでる感じがする（フットワークも片足突っ込んでる）
そういう意味ではネクロは完成度かなり高いと思う
シナジーが噛み合えば超強力、噛み合わないとお荷物みたいなパワーが多くて先ピック気味に取るか否かの悩ましい選択がしょっちゅう起こる

ナイフ毒スライ全てにシナジーあるサイレントの在り方が正しいと思うけどな
ネクロのオスティ破滅エセリアルのとっちらかり具合が最悪すぎる

サイレントも毒とスライがほぼ死んでるのがあまり

まあ1の時もそんなにバランス良かった記憶ないしそれもスレスパかなって

サイレント最初期からずっと最強言われてたけど今はアイクラロボ陛下と立場逆転してる気がするわ
サイレントネクロがやっぱ環境的にきつい気がする

用意周到はスレスパの根幹である手札全捨てルールを無視できるのが強い
ただ強すぎるのは分かるが出る杭叩くじゃなくて用意周到よりこっちが欲しいってカード増やしてくれたほうが良いと思うんだけどねぇ

ネクロにも常に強すぎて取るのが正解でしかないクソつよカードあるけどな
採取っていうんだけど

え😳

スレスパ飽きたな→１週間くらいやめる→再開→スレスパおもしれー

をずーっと繰り返してる

逆に言えば用意周到が許されてる理由がサイレントのカードパワーが弱いことに由来していて、1枚のカードに強く依存しているキャラバランスはおかしいということだの？

>>51
直近6戦用意周到なしで全部勝ってるな
フットワーク抜きの方が影響あるんじゃね

>>59
これ別に用意周到のせいじゃないと思うんだよな
ルーニックピラミッドがボス報酬で選べる確率が初代のときより下がった弊害
初代のときはピラミッド拾える確率そこそこだったので、用意周到が必ずしも取り得ではなかったし、ピラミッドを拾うせいで用意周到が実質的な粘液になる側面もあった

用意周到は頭１つ抜けてるけど
どのキャラでも「デッキタイプによらず、一枚目は出たらだいたい取る」アンコモン以下のカードはあるからな
そういうゲーム性なのだろう

いや用意周到って1の頃から取り得レベルだっただろ

ネオーのボーナスの選択肢にルーニックピラミッド追加すれば用意周到一強状態が是正されるんじゃないだろうか？
ピラミッド持ってたら用意周到は価値下がるし
ピラミッド拾えるランでは用意周到取らない、ピラミッド拾えないランでは用意周到取る、みたいな棲み分けができるのでどちらの存在意義も腐らない

でもサイレントってナーフされまくって環境的にきつくてもキャラパでどうにかできるしやっぱつええってなるよな
ただここから用意周到フットワークにまで手かけたら終わるというか面白く無くなるだろうな

ネオボでピラって根本からゲーム違うじゃん
しかも初回ボーナス回したら運でゲットできるってそんなチンパン仕様な

>>73
ネオボでピラミッドとれたらそっちの方がゲーム壊れる件

ネオカスなら保留枚数分のHPを失うくらいのデメリット付けてくれそう

任意で枚数選べたらそれでもまあまあ強いと思う
全部強制的に保留だったら即死ものだけど

>>77
気配察血を思い出すな

ボスレリ交換のピラってあんま強くなかったよな

>>80

https://www.reddit.com/r/slaythespire/s/isSmfSQMrY
勝率高いけど

初手ピラは一番癖が無くてありがたい気がする

デカアゴムシのバフターンに防御しか引かなくて死ぬみたいなのなくなるしピラミッドは序盤からでも強そう

サイレントの用意周到強い話から最序盤にピラあったら強いよね（当たり前）に行き着く掲示板怖い

なんだるつぼの話か🤔

なにっ！またお前か

毒は基本的に弱いと思うけど促進剤を活かせるくらいの蓄積が見込めるならメイン火力になりうるね

スレでNGワードになりつつある話題を露骨に振る奴は愉快犯だから論外
そして触れて話広げたり反論したりする奴も同罪

促進剤を2回発動出来たらもう適当にバブルバブルしてるだけで勝てちまうんだ

なんか今作って前作に比べて戦闘中に使用したポーションがそのまま敵からドロップして返ってくるってケースが滅茶苦茶多いんだけど俺だけなんかなコレ

>>72
ピラ取れるかもしれないから周到取らないなんて99%やらないしなあ
ピラが強すぎるから周到が粘液になることがデメリットになってないというか

促進剤レアだから欲しいときに拾えないんだよなー
かといって先取りするほどのカードでもないのが

水路で毒に寄せまくってる時とか毒の仕込みでうおおおしてる時は促進剤取れるけど他で取れたことあんまりないや

ピラミッドは強いが安定化の血清は強いイメージ無い
ふしぎだね

そりゃまあ2ターンしか効果が無いポーションでしかないですし…

ピラが強いのは好きなだけ機を窺える遅いプレイが許容されることにあるから
時限付きでいつ手に入るかわからないポーションとは何もかも違うし

えナイフより毒のが強いと思ってたわ
ナイフは砂時計やばそう

血清は周到ポーションで良かったよな

血清はエントマンサー相手だと助かる

ソウルで砂時計キツすぎる
憑依+呪肉オブリビオンでギリギリ勝てたけどどう考えても呪肉のお陰です本当にありがとうございました

ナイフで砂時計は
火力にナイフの罠+フィニッシャーor追跡
防御に残像orフットワーク辺りを揃えてないとゲロ吐いて死ぬ

ネクロは無駄カード入れたときの回りの悪さが酷すぎる

メテオストライクにスリザーついたらやりたい放題だな
コマまで拾ってゲーム壊れたけど最近のスレスバつまらんかったからスカッとしたわ

メテオ取った動機を吐け

そらもうスリザーイベント一点狙いでしょ

同じ1点狙いでも埋葬のほうがまだサブプランでカバーしやすいんだよね。水路だったけどあとからディレイと祈祷でいい火力になってくれた

水路で埋葬は中々チャレンジャーだな保留イベ引けないと厳しそう

正直ネクロにちょっと飽きてた時だったから遊び半分で取ったわ

99ゴールド払ってカード2枚に保留エンチャントつけるイベント、強いな
なんのカードに付けるかでいつも迷う

アセンダーさんの負債に保留つけてあげるのねん！

スレイヤー美少女化modでアイクラはあんまりいいのが無いな

アイクラは流石に竿役でしょ

カオゼロのチヅルスキンにしてる
いいぞ

オービットとカラミティの組み合わせ無限すぎる

ピラミッドはたまたま取った時に邪魔だな、としか思わなかったから強いイメージ持てないな
まあそのあと一度も出てきもしないんだけど

ディフェクトでネオーから災い転じてもらったから初めて状態異常軸でやってみたけどこれ異次元の強さだな
A低くてアンコモンたくさん出たのもあってシナジーまみれのデッキになって楽勝だった
逆にライトニング軸とかダーク軸とかでひいひい言ってたのがなんか馬鹿らしくなってきた

前作で一番勝率が高かった人のレリックtier表ではピラミッドと枝だけが最高ランクのレリックだったからな
この二つはどんだけ弱いデッキでも覆すパワーが強すぎる

>>116
ソースは？

ネクロがアセンション9でピタッと止まってしまった
道中の被弾が避けられなさすぎる

ピラミッドは今作もクソ強いと思うけど、スネッコアイは前作ほどの強さを感じない

雑魚だから雑魚の質問するんだけど
ピラミッドで全カード保留になったら、衰微なんかの状態異常で詰まない？
捨てたり廃棄したりするカードが後から集まらないことあるよね？

詰むのは負傷だけ
それ以外の状態異常はターン終了時に勝手にプレイされて捨て札に送られる

意外と分かり辛いけど状態異常は自動プレイなのよね

そういう挙動になるのね、そりゃ強い
ありがとう

負傷とルンピラはそう、まるで織姫と彦星

ピラミッドが最上位にないtier表はそれだけで見る価値ないと思ってる

ピラミッドってちゃんと手札が滞留しない様なデッキにしないといけないから使い方分からずに雰囲気で取ったらダメだよね
ドローの価値が少し下がってエナジーの価値がより上がるしゴミカードを自動で捨てれないから廃棄出来るといいとか

上手く出来ると強いカードを強い時に使えて楽しいし強いが最初取って時は何これってなったわ

ピラミッド見ながら食うアイスクリームがうめえんだこれが

3エナ進行だから手札が減らなくてナイフ召喚しても溢れて泣いたことはある

ピラ真面目に使ってるとやっぱドローもほしいと感じる
掘って良い手札残したい

ピラミッドにはデメリットもあるけど適当に取っても強いくらいの強さはあるので、取り敢えず毎回取ってみてどういう時にダメなのか探るくらいでもいいレリックだと思う

ピラミッドは図鑑に載ってるから1回は取ったはずなんだけど全然記憶にない

郷愁ってデンデン太鼓であやしてもらった幼い日々を思い出してんのかと思ってたら違った

ストライク防御が強化も削除もされずに残ったまま取ったピラミッドはそいつらが負傷のように残り続けてキツかった

ピラミッドが強いのは疑いようが無いけど、脳死で取るもんでは無いと思うわ
ちゃんと見極めないと詰まって死ぬだけだし、自分は前作も含めてアストロラーべの方が好きだし優先して取りがち

>>134
基本脳死でとるもんだよ
スネッコ、枝みたいな明らかに取れないときと別の選択肢が魅力的すぎる時を除いたら手札がつまるかどうかなんて考える必要はない
後からその原因を消してくなりエナジーを取れば良い

融合ハンマー欲しいなあ

取った瞬間全UGなくなりそう

「脳死で取る」って言葉が出ると絶対に荒れるからやめろ！

脳死でるつぼ🤗

ドリッパーと融合ハンマーのフレーバーテキスト好き
納得感がある

そうは言ってもピラミッドを取らない状況ってどんな状況って話になると超絶レアケースみたいなのしか出てこない時点でまず取る選択から考えたほうが早いし

ゆーて1ボスクリアでのピラミッドとパンドラの選択だとそれなりにパンドラのほうが勝率高いこと多そう

今回状態異常混ぜ込みが多いのはピラへのちょっとした牽制かな

状態異常埋め込みって手札事故が起こりやすくなるから保留でケアできるピラミッドは別に悪くないけどね
一番きついのはギャング

じゃあ脳死ではなく思考停止と言うことにするか

脳死で即ピック

一層で削除進んでなかったらピラよりパンドラ取っちゃう

脳死⁉本当に現実で家族が脳死してる人に失礼ですよ😠

本当に頭死んでるプレイなら左から順にプレイするとかだからな

マニ車パエルの翼楽し過ぎた

>>149
「なかなか上手いものでしょう？」

状況によるおじさん「ピラミッドは基本的には取れ」

取れないタイミングはあれど、取ったら相当強いから強いボスレリ扱いは妥当

仮にピラミッドで負けた時に「じゃあピラミッドでない他の2択なら勝てたのか？」っていう部分を考えるのが難しいんだよね
そして俺は今日も明日も脳死でピラミッド取るんだ

>>143
むしろ負傷ガンガン入れてくるやつらが減ったから追い風じゃね
他の状態異常は手札に残らないし

前作で劇的に勝率を上げるボスレリックは
ピラミッド パンドラボックス アストロラーベ の3つだぞ
感覚に反してエナジーレリックやスネッコは大して勝率を上げない

たまに思うんだが>>156みたいな断言ってどっからソースもってきてるんだろ。
勝率だしてる配信者のボスレリtier表なんかはスレでもさんざん話題になってたと思うけど

ピラとパンドラが2トップみたいなのはよく見るけどアストロラーベがそんなに評価高いのは聞いたことないな

>>156
xecnarはラーべを微劣化パンドラとして好んで取っていたけどあるとき計算したらラーべの勝率が低いのに気づいてびっくりしたらしい

https://www.reddit.com/r/slaythespire/s/SBo1vrK8n8

改めて1のボスレリ一覧見たけど種類少ないな
王冠とかエクトプラズムとか明確にハズレすぎるしそりゃ2でリストラされるわ

エクトプラズムはある
ほとんど見かけないけどね

見ないといえば賢者の石も全然見ないエナレリの中では一番好きなんだけど

今作でもACT3で出ない辺り意地でもACT3で出さないという強い意志を感じる

2の賢者の石は道中ボス全てに相性悪すぎてマジでほぼ取らんな
絶対に実験体クイーンのどっちかに当たるから対策ないと無理だろう

クイーンは筋力影響するけど実験体はセーフなんだ形態1は連撃ないし形態2-3には引き継がれないからな

実験体とクイーンの賢者の石って大した問題じゃなくね
1はビャードと心臓が居たからヤバいけど

>>165
マジかよ1度も取ったことないレベルだから知らんかった
考えてみたら形態変化で倒した判定だからそりゃそうかスキル使用した時の筋力上昇も引き継がれないもんな

外骨格蟲はやばいよなさすがに
まあそいつにあたる以外は恩恵のほうがでかいから取りたいかな

２って連撃系はやってくる奴は回数が多いけど、連発攻撃自体は減ってるのは気のせい？

賢者の石もししおどしも取ってA10クリアしたことある
攻撃力ダウンの手段もそれなりにあるから賢者の石は使える
エクトプラズムはクリア出来る気がしない

調べたら賢者の石って3層限定なんだな
そもそも1回見たかどうかってレベルで記憶にないけど

ディフェクトやってると色々悩むよりも
ストーム来たら拾ってパワー拾いまくるのが一番強い気がするのがなんとも

4層ない現状ならししおどしもエクトプラズムも全然取れる

>>118
仲間だ、難易度がこのキャラだけ違いすぎる

ソウル軸の上振れの上振れで負けた時はキャラ性能の差を感じたわ

ネクロは気分転換でA0やっても普通にキツいからすげえよ
他のキャラは普段使わないカードのお試しピックしながらでもスイスイ遊べるのに

A0だと普通に強い
A8からは一番辛い

ソウル軸の上振れってのがあまり想像できない
何が来たら上振れになるんだろ
ソウルシナジーに加えてケミカルX魂力葬送歌とか？

せっかくオスティおるんやからもっと活躍させてくれや

>>176
昔だったら霊魂抽出と憑依が揃うだけでも普通に強かった
霊魂抽出がコンボパーツだけど普通に強いドロソとして使えるからドローが結構安定感が高かった
だが今は敵にメタられまくってるからそれ以上の上振れはないというか狙う価値がない
今でも霊魂と憑依の２セットを揃えるだけならまぁまぁだけどそれ以上踏み込むとプリズム実験体砂時計辺りで超苦戦するから、あえて自制しなければいけない

アイスクリーム魅惑葬送歌
なお砂時計はデッキ1周目で殺しきれないと死ぬ

憑依発動してから亡霊の儀で霊魂抽出+αまでデッキ圧縮すれば強いって動画は見た
浪漫はある、実現制は知らん

まさに憑依葬送歌とおまけのネクロマスタリーでがんばって超えたが
余計なもの入れずにできる限り薄くして道中の事故率減らさないと厳しかった

ソウル単品で組んだことないな
結局デッキ回して絞首なり破滅なりエセリアルになる

ネクロちゃはドアメーカー逝く直前のバージョンが一番楽しかったかも

憑依+呪肉オブリビオンでは勝った
憑依+ソウルストームで勝ってる動画を見た
埋め込んだソウルで何をするかが一番大事だと思うの

ソウル軸て
憑依とかいうカスダメをメインにして勝とうとするのがおかしいと気づいた方が良いぞ

憑依はカスダメだから軸にはならん
なるのはオブリビ呪肉ソウルや変貌葬送歌
そして何より強化されたソウルストームに早く謝ってよ

ソウル軸のゴミパーツ揃えるより埋葬１枚の方が圧倒的に強いという現実

ソウルストームは案外やれる
今のソウル軸火力面では十分強いぞ。砂時計相手が終わってるだけで

途中セーブを退避して、死んだらやり直したい
層ごとにセーブ出来たらいいのに

>>189
hindsightってmodがあるんだけどワークショップにないからちょっと面倒

ネクロは火力は悪くない
守備がうんぽこちんちん

ネクロの強みは守備だろ
反抗虚脱は言わずもがな、借り物死の舞踏で50点は受けられるようになるし
水路ならエリートボスノーダメ突破も全然狙える

>>190
えっ　途中セーブみたいな基本機能のmodがないんだ
メガクリが嫌がってるってこと？

>>193
ただ単に作者がワークショップに出してないだけじゃないかな

個人的にはネクロより陛下の方がキツい

🤖以外みんな自分が一番辛い言ってない？

ウォッチャーが一番つらい🥺

🤖も圧縮没収されたから

嫌がってるって事は無いと思うけど興味無いんじゃないかな
実際にセーブ・ロードを殊更に潰してる訳でも無いしな

>>188
コンボパーツが多いほどどこか1匹のメタで止まったときに立て直せないので、そうなると多少の数字いじりでは不採用を覆せないんだなぁ

良いカード揃ってたら3層スタート地点でセーブはしたくなる

プレイ履歴からやり直せるmodがワークショップに来たらmod導入しようと思ってる

ダイヤのティアラ選んだことを忘れてしぬアホ

ワークショップにもあるかは忘れたが履歴から同じプレイをやる奴はそれがメインの機能じゃないどれかの便利系modにあった気がする

水晶玉見れるセコいmod見つけてしまった

水晶玉はズルしてまで最適解を取りたいとは思わないけど最悪解はズルしてでも阻止したい

最悪解だけ阻止したいなら小さいマスで開ければよくね

金（レリックなし）か負債を強制されたあげく呪いのリスクまで背負わせるの糞だと思う

https://store.steampowered.com/app/4093240/_/
StSを6000時間以上プレイしていましたが、StSと比べても遜色ないくらい良いバランスをしていると思いました。

modなしでもセーブロードでカンニングできるからなあ

>>209
これSwitchで出すつもりみたいだけど正気かよ
Dlsiteにあってもおかしくないような代物だぞ

東方光耀夜の方がよっぽど完成度高い

>>209
正直セール来たら買っちゃいそう🥺

「職場での閲覧に適していない」www

qureateでクオリティ高いは無理があるわ

>>209
抜きゲーって書いてあるけど？

本家もペイペで抜けるだろ

スレスパでエロさ感じたのはフレックスの乳首くらいだな

同人エロゲーかと思ったらちゃんとした声優の名前出てきて笑っちゃった

バニーガーデンの会社ってこういう硬派なゲームも作るんだな

硬派・・・？

スレスパに可愛いスキンMod入れた方が満足度高いからな……

カードの効果には著作権ないわけだから、こういうゲームは中途半端にオリジナリティ入れず
完全にスレスパと同じ効果のカードにすりゃいいのにって思う

いうほど硬派か？
スレスパも他ゲーのこと言えんがこれもレビューでボロクソ言われてるな

メスガキリージェントとか褐色ロリサイレントとかあるし
modほんと何でもありだな

メスガキ言うほどメスガキじゃないんだよな
頭が高いというか背が高い

あんまり背低いと海外だと消されるからな🥺

反響化中の歴史的教唆で最後に使ったカードを次ターンに2回使うのか
やったことなかったがそらそうだよな
ノリで取ったティアラはWボスで一度も発動しなかったが楽に勝てたぜ

リージェントスキンだいたいメスガキなの草生える

今やメスガキは寿司や相撲に並ぶ、日本が世界に誇る文化だからな

３層の焚き火が全部で５箇所しかねぇ…

各カードのティアリスト作った（作って）

アイクラ
https://mintier.net/tierlist/sts2-ironclad
サイレント
https://mintier.net/tierlist/sts2-silent
リージェント
https://mintier.net/tierlist/sts2-regent
ネクロ
https://mintier.net/tierlist/sts2-necrobinder
ディフェクト
https://mintier.net/tierlist/sts2-defect
無色
https://mintier.net/tierlist/sts2-colorless

手作業でデータ追加してるから変なカードとか間違ってる画像とかバグとかあったら教えて

ボール滅茶苦茶強くてワロタ

>>232
無色に引き裂き入ってるぞ

リージェントで遊んでみたけどデッキによる2択が多すぎて全然比較できんな

クラウドMODプレイしてるやついる？
A10クリアできる気が全くしないんだが
これに気付けば強いみたいなのあったら教えてくれ

ボールパス回し合うの強いし楽しいけど
リーサルしたら確定で落ちるのはよ治して

>>237
俺の時はボールでリーサルしても別に落ちなかったぞ

私のマルチだと落ちないけどなんか戦闘終了時の画面上にボールのカードがデカく残り続ける（害は特にない）感じになるかも。

アイクラ=緑の肌=ノヌペイペイ

謎が解けたな…

タイミングでカードの強さが変わるゲームだと思うからティアリストってむずくね？
ラスボス意識の3層と序盤勝ち抜くための1層で価値全然違うでしょ

統計的にコモンカードの勝率低くてレアカードの勝率高いけど、それってコモンが出やすい序盤ほど死にやすくて勝率下がりやすいってことだしな

問答無用で高評価つけられるのってアドレナリンあたりのほぼ得カードだけど今回は砂時計のことも考えたいし、スケーリング足りないならそれでも他のカードのほうが優先度高まるしなぁ
ボス用とか一層とか色々条件つけたら正確なの作れそうだけど手間が物凄そう

>>242
出やすいのもあるし序盤に半強制的に取らされるアタックとかは特に序盤ピック率が高いからピック時勝率下がる

アセンダーの厄災は上手い人みんな取るからSSSで😄

弱打さんはみんなデッキにいれてるからGODランクで

ストライクと防御はなんか4,5枚入ってるから殿堂入りか？

>>241
よくこういうの言われてるけど、逆にそう思う人のなかでカードに強いも弱いもないの？って思うけどね
普通にプレイしてたらカードの強弱ぐらい感じると思うんだけどね
確かに強いカードも弱いカードも普通なカードもたまに使えるニッチなカードもあるけど、
それを平均的な需要で評価してるのがTier票であり世間一般で言われるカードの強さなわけだし

平均的な需要に意味がないという論旨なのでは？
まぁ権威的に評価するみたいなニュアンスがなければ好きにしたらいいと思うけど

有名人のTierランクやそれを参考にする人は否定しないけど
勝率も知れない謎の人のTierランクとか有名人ひとりのTierランクで語りだすアホがすごく邪魔

評価軸が1軸なのは雑すぎんかと思ってる

>>248
みんな勿論あるしそれで表も作れると思うけど、一方でその作った表を元に話をするとなると色々と齟齬が出てくることが多いと思う
表は表面的なものでしかないわけだし

状況に関係なく取るべきカードと状況に関係なく取らないカード以外はねぇ

まあクラッシュは大体最底辺なんだけどね（笑）

それじゃあれだからjorbsはなぎ払いの方を最下位にしたtierリストを作った

>>248
平均的な需要で評価するTier表はほぼ意味無いんじゃゼクナーみたいに「序盤なら取る」「いつでも強い」とか分ける形なら見る側とも意識合わせやすいけど

状況によって強さが変わるおじさん「状況によって強さが変わる」

>>248
強い弱いは取るべきタイミングや目的が同じカードではあるけどそういう分類が違うカード同士は比べにくいと思うんだよね
いつでも取りたいカードはまあ強いわこれってなるし分類が違う中でもふんわりとあれは明らかに強いわみたいな感覚はあるけど

>>254
クラッシュの低評価って半分はアセンダーのせいだから評価の動きづらい貴重なカードかもしれない
まぁブルーキャンドルあってもそんな評価されんとは思うが

呪い無ければ防御4枚重ならない限り使えるから序盤に限り充分強いんだよな
逆にアセンダー入だと1/2くらいの確率で一緒に引いてくるからほぼゴミになる

>>258
サイレントのカードだったら評価違ったかもね

アプデって明日だっけ？　明後日だっけ？

なぎ払いって序盤を乗り越えるのに結構使えるというか取らざるを得ないカードかと思ってたが評価最下位なんだな

その時は「いつもクラッシュ一番下にしてるからあえてなぎ払いをもっと下にするわｗｗｗ」みたいなノリで作ったとか言ってたと思うから、その辺は話半分かな
まあ取らざるをえないカードって結局積極的に取りたくないってことだから評価も下がるよね。あとなぎ払いはどっちみち下から数えたほうが早い

血路を開くくんほぼなぎ払いなのにすごい出世したよな🥺

なぎ払いもなぎ払いストライクだったら…

アイアンウェーブ なぎ払い パーフェクトストライク
みたいな1戦目報酬の時ホント迷う

>>266
個人的にはパフェスト1択で迷わない

ストライクよりボールのほうが強いらしいな

>>267
パフェストは他の沢山ある2コスアタックで代用効くけどなぎ払いは旋風刃引けないと全体攻撃のアテが無いのがね

岩転がすよりボール転がす方が強いのだ

ボールぶつけたら死ぬボス

音速ぐらいで投げてる

今日のデイリー難しいんだけど（オープンβ未適用）

ボール強すぎてつまらんから来ても投げないようにしてる

なぎ払いって２だと削除されてるんだっけ？

代わりにケツ開いてもらってるから

どうせ後で使えなくなる序盤の妥協アタックなら
２コストの方が少なめに抑えられるからその点ではなぎ払いみたいなやつよりは遥かにマシ

ない
代わりに血路がある

今日のjorbs絶望的な仕上がりのナイフデッキで砂時計どう処理するんだ？と思ってたら普通に負けてた

>>277
あっ、高コストアタックってそういう利点があったのか

脳天割りは2層まで無双するから欲しい

ヘドバ！荒廃！脳天割り！一度にそろったこと、なし！ｗ

A9になってからリージェント様で全く勝てなくなってしまった
スター軸も生成軸もソヴリン軸も全部引き合わせが悪いと一気に事故って死ぬ

リージェントは不要なカードはとことん拾わないで進めないとキツイね

パフェストは序盤の火力としては充分だしスネッコ取れた時は後半でも役立つ場合あるしな
コモンだから集めようと思ったらよくドロップしてくれるのも偉い

リージェントのa10がクリアできなくて計140敗まで来た
もしかしたら下手なのかもしれない

一度だけ勝てたらいいのなら生成軸決め打ちオススメ
権威の体現、スペクトラムシフト、想像の柱を気合で引くんだ

陛下難しすぎて一番勝率低いわ
なんなのこの人…

サイレントより勝てるのすごい😳

砂時計が😭
砂時計がー😇

リージェントもネクロ程じゃないけど軸がとっちらかってて噛み合わせ悪いのがな
結局生成軸か星屑ばっか使ってるわ

脳天割りはアンコモン落ちしてちょうどよくなったな
レアからアンコモンになるのは影響でかいわ

無色生成カードをUGして、UG済み無色カードを吐き出すようにしたら1層はそれだけでなんとかなることも多い
発見なんかもショップで買えたらUGしたい。強力なスター系やパワーを１コスで使えるのはかなり破格
無色生成からエントロピー、発見から専制で衰微も余裕や

無印の脳天割りはセントリーが一発で落とせないのが酷い

前作の脳天割りのガッカリ感はすごかった

落ちじゃねえ！降臨したんだ！

リプレイ怒りが思ったより弱くてがっかりした
使用感がリプレイストライクとさほど変わらない…

2はコスト踏み倒せる手段が多いから脳天割りで気持ち良くなれる機会が多くて好き

０コストをリプレイしても弱いでしょ

血路を開くにリプレイ付いたらインフェルノと合わせてムカデ瞬殺で気持ちよかった🥺

https://i.imgur.com/ofv6cDV.jpeg
なあほんとにこのゲームさあやってるよなあ

運命共同体と大鎌に変貌で１００回くらいリプレイつけて何らかの手段でどっちも踏み倒して１試合で最強の大鎌を作るのが、リプレイの正しい使い方

A10ネクロ6連敗w
アイクラと難易度違いすぎん？このキャラ

配信でネクロメインでやってる人っている？
5割くらい勝ってる人いたら見てみたい

>>302
NaveGreed

神格化取った後に芳醇なキノコ、戦化粧、砥石ってさあ…

マインドブルームの全UGってディスカ以外で取ったことある？

>>303
サンキュー　見てみる

UGポンメルストライク3、UGパフェスト3枚揃えて後はヘルレイザー引くだけだったのに、来ないままクリアしてわろた
盤石張って30ダメのパフェストでちまちま削ったわ

いいカード揃ってきたなって時に限ってエナレリ出ないんだよな
ピラミッドスネッコ聖樹皮でどうしろと

聖樹皮あるから1か
スネッコ、ピラ大当たりじゃん

ピラミッドあって文句言ってる人初めて見た

両方とも凄い扱いにくくない？使い方知らんだけかな
やってるのがディフェクトなんだけど手札にスト防溜まってドローロックになる未来しか見えんのよ
廃棄ディスカあるアイクラサイレントなら使いやすいかもだけども

ピラはターボリサイクル目つぶしプラズマ解放あるからディフェクトでも普通に強い
スネッコも氷河均衡切断反響化AFOメテオあるから問題なく強い

2コスト以上ちょっと多めに取ってて4エナなら動きやすいのになーってとこにピラだとちょっと辛いのはわかる
それでも取るけど

1の一層終わりのピラミッド使いにくいのは分かる
圧倒的に強い局面が多いレリックではあるけど

強いは強いけどやっぱ3エナは息苦しいよな

今日アプデだよな
楽しいアプデ頼むぜ

今週の砂おじ

ディフェクトでスネッコが見えたら全力でスネッコに寄せる覚悟で取る

2コス以上のカード一つもない・ザップとダブルキャストUG状態でスネッコと家どっち取る？みたいなレスが去年あった気がする

ピラミッドは俺も苦手だわ
エリート避けられるなら良いんだけどエリート不可避な時だとスト防で埋め尽くされて死ぬの怖い

アイクラ威圧だけ強すぎん？見たら何枚でも取ってしまう

アーティファクトに弱いから適正レベルだな！ヨシ！

見える…
視えるぞ…！
砂時計に負ける威圧アイクラの姿が…！

>>311
分かるな～
クリエイティブAIからクリエイティブAIが出て手札毎ターン10枚みたいな状況とは相性が悪いので、ディフェクトのピラミッドはちょっと扱いが難しい気はするね
クリエイティブAIない状況で取るなら強いんだけど、増幅デフラグとかコアサージ認知偏向とか決めやすくなるし

>>319
その条件なら渋々家取るかな

クリエイティブAI取った直後にピラミッド提示されたならピラミッド取ってクリエイティブAI使わなけりゃいいだけ

>>324
この文脈だと使いづらいのはクリエイティブAIってことにならんか

ディフェクトってミイラ拾ったら勝ちだ
深く考えるな

2は消去法でエンシェント取ることがほぼないのがありがたいな
仮に取るとしても家ほどのがっかり感はないし

Act4 アーキテクト挑戦条件
・エンシェントで小さな家を取る

こうなるかも知れん

>>319
自分なら家取っちゃうけど、恐らくスネッコとって寄せてく方が最終的には強いんだろうな

オロバスがハズレ多くてあんま好きじゃないな
特に流木はマジで取る気にならない

アイクラは威圧よりバトルトランスなんすわ🥺

毎ターンバトルトランスを使える素晴らしいレリックがありますよ

流木でパリィと剣聖掘り出して勝ったこともある
じゃあ強いのって言われると🤔

>>331
寄せきるところまで行ければ強いんだろうけど、その前に2層エリートにやられる可能性の方が高そうではある

オロバスは3つ目の選択肢のキャラ格差がね
アイクラだと100%ハズレ無しで強い🥺

オロバスは無難に強い印象だなあ
テスタカラが一番嫌だな

牙出たらたのしそうで取っちゃうから…
なおプロテクター

粉砕様は捨て札から拾ってくる動きも強いし粉砕威圧だけでほぼスケーリング完了するしな
本当に意味わからんぐらい強い

エンシェント枠使ってでも強いもんね
プロテクターさんも見習って

そもそもスターターカードなのに2コスなのなんで？いじめ？

1コス30点出る時点でやってるカードなのに
威圧と合わせたらブーメランがドローン兵器に変わるのホントやり過ぎよ

弱打さんが本気出しただけだよ😊

粉砕と破砕って紛らわしいよね

強い方が粉砕
強い方が破砕だ

弱い方が強打
弱い方が弱打

強打は戦う顔をしていない

破砕がバカつよな分まだ救われてるよな
プロテクターとか何を意図してるのかすら分からん

オロバスのパワーアップ幅が一番大きいのが強打

プロテクターは召喚10付けるか全体攻撃にするかしてくれ
1つだけ弱すぎるだろ

捲れて一番嬉しいのはテスカタラかな
極光ガチャもあるし

ボディーガードは結構UGするからこっち対象にしてほしいんだよな

プロテクターはブロックつけて拳闘みたいにして　

オスティが死んでも最大HP初期化しないでくれたらまだ使えるんだがな

https://jpeg.men/1GvJx4IKgRI.jpg
全キャラA10クリア記念
アイクラはA10ダブルボスで負けまくってかなり辛かった
A1で遊びなおしてるけど楽勝すぎて上達っぷりを感じる

テスカタラはなんかストライク0にしてくれるやつばっかり取ってる
リスクから逃げてるとかいうな

>>356
すげえ
俺もそこそこ負けたなと思ってたけど
そんなレベルじゃなかった
諦めずにがんばったおめでとう

勝率何割だわとかの自虐風自慢より称賛に値する画像だ

最終的に勝ったら勝ちなんだよ
おめでとう

>>302
日本人のぱりらも最近ネクロ中心にやってて5割以上勝ってるな
このスレで弱いって言われてる骨強化とかヘイト稼ぎを評価してたり勉強になる

骨強化は全然悪くはないしヘイト稼ぎも割と使うと思ってる
骨強化は劣化精度上昇と言われたら砕け散るけど

取ったことないな。ガラガラ持ってたら取るくらいがいいんかな

このスレっていうかここに限らずだけど匿名掲示板は好きな意見を好きに書くものであって
特に反論されてないからと言って強弱の意見をスレの共通認識みたいな扱いにするのはやめてほしい

このスレのカード評価で総意合わせてるのは
るつぼ強いってだけなんで
そこんとこ間違えないように😤

共通認識というか弱いって声が多かったらそう感じてる人が多いと思うのは当然じゃない？
気に入らないなら自分の意見を書けばいいし互いに筋力上げてもいい

誰かJorbsの異常なまでの🎣への執着を説明してくれ🫪

特に反論すればいいのでは
何も言わなくても私のことわかってほしいのかな？

相手の力量も分からんのに言ってること鵜呑みにするのはやめた方が良いぞ
下手クソ同士で勝てないのを弱いカードのせいにして慰めあってる場面とかよくあるし

パチンとぺしゃんこはネクロやりこむほど評価高くなってきたわ

ネクロA5くらいでだるくなって一切触ってない
弱すぎ🥺

ネクロやってるとなぜか眠くなる

>>357
自分もそれ好き
ダミーとかライターとかあったらもっと好き

ネクロはエリアルガチャが噛み合った時が気持ちが良い

>>370
ぺしゃんこ強いと思ったこと無い

つるぼ取ったときより石の加湿器取ったときの方が勝率が高い
加湿器つえーー😳

釣り竿は実際結構強いでしょ
ストライク防御にUGが当たったとしてもそんなに悪くないしゲーム全体で見たらスターターの中だといちばんバリュー出てるんじゃないの

実際は有用なんだけど出会った時のがっかり度で言えばタンクスとダーヴかツートップかも
貰うものややることが定まりすぎて前作のボスレリみたく縛られてるように感じるのかも（ダーヴは前作のボスレリそのものだが）

>>377
釣竿強いは逆張りがすぎるだろ
ネオーのレリックなんて序盤をどう乗り切るかが重要なのにゲーム全体で性能を測るのはナンセンスだと思う

タリスマンは2枚しかアプグレされないから釣り竿の下位互換

A10周回してるけど、ネオーレリックの変化でゴミ出たり、魅惑がゴミについたりしたら即リセットしてるわ
クリア率は低いが2時間に1回はクリア出来てると思う

釣り竿はエリート戦もカウントしろ！

釣り竿ほんとに使えるのか？通常3戦闘を何回やるんだ
通常戦闘とかだいたい9～12回程度だろ

ネタにマジレスすんのアレだけどタリスマンあると弱プールの被ダメージ本当に減るからエリートに突っ込みやすいし釣り竿と運用が真逆だろう

タンクスって言うほど貰うもの定まってるか？
クラブ・クロスボウ・ブーメラン・包丁
この辺が当たりかなって印象だけどそれぞれやれる事が全然違うと思うけどなぁ

取るもんねえなって思いながらクロスボウ取ったらめっちゃ仕事してくれた

タンクスなんて選択肢豊富な方だよね
デメリット無しのそれぞれ方向が異なった便利なレリックだらけだし

ほならねこの😈とタンクスを交換して下さいっちゅー話でしょ

深紅の衣と完全に同じブロックになった釵さんの存在感のなさは異常

釣り竿って序盤の恩恵乏しくて長い目で見たときの強さがあるって点としては溶岩石の方が近いんだよな
強いかはまぁ……

釣竿強いかは賛否あるのは何となく分かるが少なくとも手放しで無能と言えるほど弱いものではない思うな
序盤のボーナスが大事なのは当然だが、序盤の弱プール３回で確実に１回発動するからきつくなる前に最低限の恩恵はあるし
だがエリートでは発動しないところはかなり気に入らない
エリートで発動するならかなり強かったと思う

>>361
サンクス　見てみる

俺は骨強化は割と一層で出たら嬉しいよりだな
ヘイト稼ぎは若干妥協ピックよりかも

釣り竿はその強さの理由を誰もまともに説明出来ない時点で弱いのは絶対なんだよね
持ち上げてるのは玄人ぶりたいか縛りプレイ好きか逆張りとしか言えない

一番重要な話は釣り竿の他にもう二つのネオーレリックが並んでるっていう点なんだよ

優秀なネオレリが幾らでもある中で釣り竿なんて選ぶ理由が無いし持ち上げる理由もない
石板だの骨だの大きなカプセルだのと比べて強いか弱いか議論するなら分かるけど

ネクロバインダーで釣り竿取るとすげ～苦しいぞ

>>391
強い弱い抜きにして、強力な敵と戦うリスクを冒したのにノーカン判定というケチさがまず面白くなく感じるのがある
エリートはそもそもレリックとか専用のリターンがあると言ったらそうなんだが、損したと感じることがあるのは不満

釣り竿はエリートカウントするか任意のカードをアプグレできるようにしてほしい

エリート含めて6戦したあとに2枚UGしまぁす🎣☺

釣り上げた感を演出するために雑魚3戦したら追加のカード報酬とかでええんとちゃう

釣り竿弱いとは思ってるけどバリュー自体はネオレリで一番高い
一回のランでランダム4枚アプグレだからね

>>398
初期デザインこれで強すぎたから今の形になった可能性ありそう

ネオボって序盤を楽にするために取るものだから釣り竿は全く噛み合ってないんだよな
選んでUGできてもいいレベル

釣り竿はスケールがいい以上の理由が要るのか？要るなら書くけど

前提として釣り竿の価値はランダムアップグレード4枚分程度
普段の通常戦闘は上手くいってる時でだいたい10回前後
通常を意識的に踏むとしても12回くらいなら無理なく踏める範囲

よく言われるのが序盤の弱さとエリートでカウントが進まないって点だが
序盤の弱さは弱プールで1回アップグレード出来ることを加味するとそこまで弱くない
エリートでカウントが進まないって点はそもそもエリートに挑んで勝てるんならそれは強いデッキなんだからそもそも問題にならない
エリートを踏めない弱いデッキの時にある程度リカバリーが効くのも利点

絵本とかいうの便利そうだけどガチゴミ

眠いから文がおかしくなってるな

あとネオボって序盤を楽にするためのもんじゃなくて最終的にダブルボスを突破するためのもんだろ
序盤を楽にするのはそのための手段でしかないんだから序盤だけ見て評価するのは目的と手段を履き違えてるように見えるわ

>>402
被弾を抑えるってことが全く計算に入ってなくね？弱プールもエリートもただ勝てるのとダメージ抑えて勝つのでは全然違う
タリスマンが強いと言われるのはその点

＞あとネオボって序盤を楽にするためのもんじゃなくて最終的にダブルボスを突破するためのもんだろ

序盤が一番キツイから序盤を楽にするネオボが強いと言われてるんだぞ
その理論で言うなら溶岩石最強クラスじゃん

釣竿が弱い派の人は序盤の弱さを強調しすぎてる、別にデメリットがある訳でもないし最初のエリートまでにランダムアプグレ一回分は使えるから、めちゃくちゃ出遅れてるほどではない
カード一枚アプグレするだけのボーナスだってあるけど、まぁそれが弱すぎなだけと言われたらそれまでだ

全体を見たとして釣竿がダブルボス突破に大して貢献するとは思えんが……
その観点ならホルスターとか大狭が圧倒的に強い

>>407
いや弱プールをノーボーナスで戦うことになるんだからめちゃくちゃ出遅れてるよ
スターターのUGが一番有効なタイミングで使えてないんだから
釣り竿の強い点はゲームトータルのUG枚数だけど、それもランダムとなると頼りにできるわけでもない

最初の焚火で休憩を選ぶ確率が高くなるボーナスは弱いと思ってる

最終的にダブルボスを突破するって話に対して溶岩石とか大鋏を例に出してスケールがでかけりゃ強いんでしょみたいな反論してるやつはなんなの
当然ダブルボスを突破するための道中も含まれるに決まってんだろ
その上で釣り竿はバランスが取れてて強いぞって話をしてるんだが

あとホルスターは普通に最強格だろ

序盤の？マスで一枚削除と2枚ランダムUGのやつ、今までは脳死で前者選んでたけど、直後にエリートあったから初めて後者選んだらいい感じだった

ところで釣り竿は弱いと思う

>>411
その道中で一番重要な序盤を軽視してるからそう言ったんだけど　それに溶岩石は2層開始時に2レリック取得なんだから道中でも十分効果あるが

逆に聞きたいけど釣り竿強いって人は他に何が並んでたら釣り竿取る想定なんだ？
強いと言うからには最低でも半分以上のネオボよりは優先するんだろうけど

UG4回って数字に騙されがちだけどランダムUGだからな
終盤でも容赦なくストライクにUG飛ぶんだからな

釣り竿は正直ポマンダーで強打アップグレードするか悩むレベル🥺

釣り竿アンチワラワラで可哀想

>>411
最初から最大限効果発揮してる大鋏をなんで道中何も効果無いと思ってるんだ……

>>413
序盤を軽視してるって言われたらそりゃあしてるが
逆にお前は過大評価しすぎじゃねーの
弱プールを抜けたら何かしら1枚UGされるからかなり戦いやすくなる
弱プールですらキツいってことならまた話は変わってくるけど

あとこれ
＞それに溶岩石は2層開始時に2レリック取得なんだから道中でも十分効果あるが
なんで序盤がどうこう言ってるお前がact1をすっ飛ばしてんだよ
溶岩石は道中というか具体的にact1では弱いよね
その点釣り竿は低リスクな弱プールを抜けたらランダムアップグレードが貰えるからスケールとのバランスが取れてるよねって話をしてんの

>>417
なんだろう
大鋏が効果を発揮していないとかどこにも書いてないよね
大鋏に関してはスケールはいいけど自傷ダメージがキツいからその点弱いよねって言うのをいちいち書かないと伝わらない人？