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【AMD】AM4マザーボード総合 Part78【Ryzen】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/08/13(火) 22:01:50.65ID:ZjqYILgfx
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
主にRyzen用AM4マザーボードの比較検討スレです。
次スレは>>950が立てて下さい。だめならアンカ指定で。

本文の一行目に以下を挿入してワッチョイ有効化
!extend:checked:vvvvv

AM4マザーボード仕様一覧
http://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview?sle=true

AM4 Vcore VRM Ratings
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/htmlview?sle=true

※前スレ
【AMD】AM4マザーボード総合 Part77【Ryzen】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1565405417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
910Socket774 (ワッチョイ 49b1-mgVi)
垢版 |
2019/08/17(土) 19:06:38.94ID:iVzCOlit0
X570搭載のATXマザーでおススメは何でしょうか。
2019/08/17(土) 19:08:38.85ID:FtOfknQo0
>>908
同じi7なら規格とか気にしになくて大丈夫だよ。
ただ、ここ数年でCPUがソケットに入り難くなったから入れる時はちょっと力入れすぎかな?ぐらいで丁度入る感じ
2019/08/17(土) 19:08:55.26ID:W3nKPJoa0
>>909
サイレントキングは懐かしいね、3000円くらいだったかな
ネタの意味含めて人気あったよなあ
江成のインフィニティは使ってたわ

江成は途中からやたら評判悪くなったね、俺のは問題なかったけど
んでいまはコルセアの紫蘇かCWTしか買ってないな
2019/08/17(土) 19:14:47.76ID:IBdsGSrg0
>>910
唯一のファンレスであるX570 AORUS XTREMEとかお勧め。
2019/08/17(土) 19:19:54.72ID:0fQzGVBda
>>912
12cmファンの偉大さを低価格で知らしめた電源やな
電源としての品質は、やめておこうw

一口にX570と言っても価格帯の幅がとても広いので予算次第やな
2019/08/17(土) 19:26:07.84ID:Y6tceO1ra
>>911
w
2019/08/17(土) 19:30:43.61ID:P3hSDCX20
みんな優しいなー(棒
917Socket774 (ワッチョイ 49b1-mgVi)
垢版 |
2019/08/17(土) 19:31:59.73ID:iVzCOlit0
>>913
E-ATXみたいなのですが私のミドルタワーケースに入るでしょうか。
2019/08/17(土) 19:39:18.04ID:IBdsGSrg0
入らなかったらケースを変えましょう。
寸法は公式サイトにあるので採寸して買う前に確かめましょう
2019/08/17(土) 19:44:42.03ID:iKQRJmmf0
実はAMDのチップセットドライバ入れないほうがスリープも含め安定するのはナイショ
もちろんパフォーマンスなどを求めたいから当然チップセットドライバーを入れないわけにはいかない
ただもうちょっと熟成がすすむまで保険としてチップセットドライバ入れる直前の状態で
イメージバックアップしておくと心安らかにオーバクロックできると思うんこ
2019/08/17(土) 19:45:55.27ID:KQIbp+vD0
オーバークボック
921Socket774 (ワッチョイ 49b1-K/cQ)
垢版 |
2019/08/17(土) 19:59:05.95ID:QbLA8pMM0
つくもたんで初期不良品掴まされて、交換したらBIOS更新されてなくてきついw
2019/08/17(土) 20:01:35.69ID:9WS3rsz/0
>>897

自分なんか「RAID0組んでるIvyおじさん」で、
「再インスコなしストレージ使い回しおじさん」しようと思ってる。

どうRAID0を解除して、RYZENでRAID組もうか考えてるんだけど・・・
HDDに一旦バックアップすればいいんですけ?
2019/08/17(土) 20:03:57.18ID:mruflwor0
>>921
最初に買ったのは、どうやってBIOS更新したんだい?
2019/08/17(土) 20:08:58.82ID:W3nKPJoa0
最初に買ったのは3000への対応バージョンで、交換されたものは更新前のバージョンだったんでしょ
2019/08/17(土) 20:14:31.44ID:70yBddd70
今初期不良返金対応かまされるともれなくマザボ難民になります
2019/08/17(土) 20:15:41.01ID:zZGAmu/hd
なんで折角ハード構成新しくなったのにOS入れ直さないのか理解に苦しむ
Raid0と言ってもソフトウェアraidだろ?
それよりか必要なデータサッサ抜いて入れ直した方が動作よくなるぞ
win10だとしてもメジャーアプデ越えてきてるんだろ?
win7のキーさえあれば一円も掛からずwin10pro入れ直せるんだからやっとけよ
2019/08/17(土) 20:18:49.63ID:+0yeN5Ol0
>>922
板違いだから出て行ってくれ
迷惑だ
2019/08/17(土) 20:25:15.22ID:vbL45Xm/0
>>927
自作板やぞ
2019/08/17(土) 20:30:16.16ID:1WDj8XKn0
ラデ、ゲフォ、夢の共演2枚刺しを
B450はサポートしてくれますか?
2019/08/17(土) 20:32:56.33ID:+0yeN5Ol0
>>928
RAIDの仕方を聞くとか
完全に板違い
2019/08/17(土) 20:36:55.77ID:QTioRtL/M
>>929
レーン数足りてるん?
B450チプセトじゃあドライヴできないんじゃ…

x8とx8で動かす事が出来るんやったっけ?見たようなたっけ?asusとかでなんかあるって昔みたような
2019/08/17(土) 20:40:43.48ID:/52oOD1+0
MSI X570-A PRO
俺もスリープ復帰できないからめっちゃ困ってるわ
いろいろ試したんだがなOSまた入れないしじゃないと無理くさいわ

スリープでマウスとキーボの色は光るやつで点灯するんやけど
PC本体はスリープのままなんやわ
クソ萎えるわ
2019/08/17(土) 20:43:22.58ID:P3hSDCX20
X470GTAのPCIスロットはドライバ入れればちゃんと使えるよー
ちなPT2 rev.Bの中古を手配したんで確実に動く報告が欲しい人はもう少し待ってね
934Socket774 (ワッチョイ 7bc0-5dgb)
垢版 |
2019/08/17(土) 21:19:56.27ID:ZWCqTEaJ0
>>926
> win7のキーさえあれば一円も掛からずwin10pro入れ直せるんだからやっとけよ

んん? Win7 のキーは持ってますが、私のWin7 は「Home」版なんですよ。
それを、Win10の「Pro」版に、【無】でアップグレードできるの???

嬉しいーーー。でも、ホントですか??
2019/08/17(土) 21:24:07.95ID:aA06Io210
とりあえずライセンス違反の話をこの板でするのはやめろ
936Socket774 (ワッチョイ 13b7-kjZf)
垢版 |
2019/08/17(土) 21:37:06.89ID:w8vzRrj10
>なおMSIでは「MAX」シリーズの第2弾モデルとして、AMD B450チップセットを採用するMicroATXモデル「B450M PRO-VDH MAX」と、AMD X470チップセットを採用するATXモデル「X470 GAMING PLUS MAX」を8月23日より販売する予定だ。
2019/08/17(土) 21:42:35.75ID:Nu27HkzM0
違反じゃないだろ
公式から公式の手順でアップグレードしてライセンスが通るんだから
2019/08/17(土) 21:46:37.40ID:aA06Io210
本体に付属してないキー使ってる時点でラインセンス違反なんだからそれ用のスレに移動しろよ
2019/08/17(土) 21:48:49.13ID:A2oJx7mH0
トマホMAXまだ発送されんわ
本当に尼の予約はあてにならんな
盆休み明け着だと組始めるの来週末
X470MAX出ちゃってるんだよなぁ
2019/08/17(土) 21:51:21.36ID:xEIbZsF20
>>868
遅ればせのレスだが、うちのTUF X570-PLUSも同じようにスリープ復帰後はクロックが下がらなくなる
スリープからの復帰、及びクロックが下がらない以外の動作に問題は無いから、当面様子見ってとこ
2019/08/17(土) 21:55:28.64ID:kRneodY0a
C7Hにabbのβ BIOS 2701が放流されたんだけどヤヴァいなこれ
うちの3900xはシネ弁20マルチ7100いけば御の字のしょぼくれだったんだが
コンスタントに7240-7260出るようになった
フォーラムに出てたBIOS設定で3733 C-16-16-16-38が8gb 4枚挿しで回って
シネ弁は何度回しても7311に張り付きだよ
ちなみにシングルや最高クロックはかわらず
多分高クロックで回るコアが増えたっぽい

まだまだ伸びるんじゃねZen2
2019/08/17(土) 21:59:21.36ID:dnjN4y5fM
>>923
交換前のverは新しくてokで、交換後は古いverが回ってきたってことでそ
たまにこういう例はある
2019/08/17(土) 22:17:18.77ID:1WDj8XKn0
>>931
レーン数…
勉強になりました。
2019/08/17(土) 22:20:33.85ID:2ufci4To0
レーン数気にするならスリッパ買えよ
2019/08/17(土) 22:24:55.26ID:QTioRtL/M
>>944
まぁ結局はそうなるんやろね
リサおば…おねいさんの目論見どおりスペックほしけりゃスリッパ逝け、これになるわけだわな

X399チップセット積んだマザーボードは高いが一応TR4で互換性あるし(ZEN2世代を活かせるとはまだ…)
2019/08/17(土) 22:35:11.83ID:2ufci4To0
まあ今スリッパ行くのは得策かどうかは微妙

10月〜12月のいずれかにはPCIe Gen4をたくさん持ったZen2スリッパと、それに併せて同じくPCIe Gen4になったX599(仮)チップセットが来るみたいだからなぁ

X399でも良いっちゃ良いだろうけど
2019/08/17(土) 22:37:26.54ID:54R7MqQ/0
>>941
4枚挿しで3733回るのかよw
うちの3900X+450情弱伝説だと灰1Rank4枚挿しは3000までだなぁ
450はこの辺が限界だろうとは思ってるけどさ
2019/08/17(土) 22:45:29.18ID:3+vD3rPY0
>>725
>4xx系としてはBIOSの起動がフリーズしたかと思うぐらい遅い(最小構成で30秒ぐらい)
これってF2押してBIOSメニューを表示するのに30秒かかるって事?
それともPOST画面表示に30秒かかるって事?
後者だったら嫌だなあ・・・
2019/08/17(土) 22:48:50.60ID:j7wXeKQv0
mini-ITXでWiFi積んでるやつで安く売ってたら買いたい(CPUは6コア以下予定)と思っていたら、
ちょっと前にツクモが投げ売りしてたのか…また投げ売りしてくれないかなと期待する反面もう在庫なさそう
2019/08/17(土) 22:51:36.42ID:mOcoSuH70
>>947
俺も普通にtridentz4枚を 3733 16-16-16-36で常用出来てるよ
buildzoidは3800DR勧めてるけどさすがに3800DRは不安定
2019/08/17(土) 23:05:16.99ID:54R7MqQ/0
Tridentって2133のチップなのによく3733で回るな(搭載チップは不明)
2枚挿しならうちのも3400で動くけどやっぱ4枚挿しのがロマンがあるよなw
2019/08/17(土) 23:08:52.47ID:udzz0gtW0
>>950
ウチのメモリは2枚組の2セットを流用してるからなのか、マザーの個体差なのか
3800はIFが1900だと無理みたい

6月から自作始めてBIOS調整なんて手探りだし、前まで4枚だと全然回んなかったんだよね
フォーラムで公開されてたBIOS の設定で変わったように思うんだけど
知識ある人とはやっぱ差が出るなと思ったよ
2019/08/17(土) 23:13:32.67ID:P3hSDCX20
>>948
残念ながら後者
PCIデバイスを探してるのかと思ってCSMからレガシーデバイス切っても変わらない
でもすぐ起動する場合もあってよくわからない
必要な設定が終わってPCIが起動に絡まないならfastbootをonにする方がいいかも
2019/08/17(土) 23:19:29.32ID:fYUPyV3O0
PTシリーズ挿すとPOSTに時間がかかるマザーはたまにあるな
2019/08/17(土) 23:49:13.62ID:3+vD3rPY0
>>953
マジか・・・第一候補だったんだけどな・・・
さすがに30秒は長すぎる
BIOSアップデートでの改善に望みを託すしかないか
2019/08/17(土) 23:50:39.59ID:3+vD3rPY0
>>953
遅くなってしまったが動作報告ありがとう
これだけ詳細にレビューしてもらえるとほんと有難いです
2019/08/17(土) 23:55:25.07ID:66O8bvbgd
調子悪い人はメモリのocは控えてる?
ウチでは一見正常に起動しているように見えてもcpu-zが大体70%で止まるのでそれを失敗の目安にしてます
あとBIOSの書き込みが失敗したときも一見正常に起動しているように見えるんだけどネットワークが使えない状態になったんで
もっかい同じBIOSで書き込んだら正常にネットワークが繋がるようになりました
BIOSのファイルは正常だけど書き込みでエラー起こしてたみたいです
2019/08/17(土) 23:55:54.50ID:2gLFHmU10
スリープ復帰の不具合報告がけっこうあるってことは、それだけスリープを
使う人が多いってことか。自分はスリープを使わないので別世界の話だわ。

スリープを繰り返して使ってるとだんだん動作が遅くなるって聞くけど、
実際のところどう? スリープ使うと何かいいことあるなら自分も使って
みようと思うんだが、スリープのメリットってどんなところ?
2019/08/17(土) 23:59:57.14ID:6uGqaCUk0
POST遅いのってOCメモリが原因じゃね?
うちのトマホークも1分ぐらい30秒以上掛かってるよ
2019/08/18(日) 00:00:05.71ID:GE1E7Oq60
短時間ならスリープって聞いたから短時間ならスリープ長時間なら電源落としてるけど
あんまり短時間に電源切りまくるのもよくないって聞くしな
2019/08/18(日) 00:02:51.91ID:JkZdScgF0
短時間ならつけっぱなし、長時間ならスリープ
2019/08/18(日) 00:06:00.93ID:W4+B8WOy0
俺は短時間ならつけっぱ、長時間ならシャットダウン
スリープから復帰してちょっと変?とおもったらどうせ再起動するから
2019/08/18(日) 00:09:50.71ID:lrqWx/G40
上の方でスリープ復帰できないと書き込んだ者ですが、色々切り分けして原因が分かったので報告

システム状況
M/B MSI CREATION BIOS最新 3700X メモリー G.SKILL F4-3600C19D-32GSX(3733MHz駆動)
Win10 pro 最新 VGA GTX 1660Ti ドライバ類全て最新
システム新構築でOSクリーンインストール、余分なアプリ等はベンチソフト程度
システムドライブにCREATIONとGODLIKE付属のM.2拡張カードへM.2 gen4(CFD)

スリープには入るが、復帰時に暗転シャットダウン(ハイブリッド、ノーマル、休止等全て)

・Windows10の電源メニュー関連、高速起動等やBIOSの当該メニュー等の見直し各種→改善なし
・データドライブやメモリー1枚、BD等も全て外して確認→改善なし
・別のSSDをシステムドライブにしてWinクリーンインストールで実験→スリープ正常動作
(この時点でM/Bやメモリーの可能性が消滅)
・M.2 gen4か拡張カード使用が怪しいので、まずは拡張カードからM.2を外してM/Bのスロットへ移動→スリープ正常動作

結論として、CREATIONとGODLIKEに付属のM.2 XPANDER-Z GEN4をシステムドライブにしていると
スリープ復帰が出来ないという事でした。

原因が分かったので大人しくM/Bのスロット使いますが、正直ACEじゃなくてCREATIONにしたのは
このカードが魅力的だったのもあったので、かなりガックシです。
MSIには状況と改善要望出しておきます。

もし、M.2 XPANDER-Z GEN4にM.2挿してシステムドライブにしてて、スリープ正常復帰できる方がいましたら
状況教えてもらえたら助かります。
2019/08/18(日) 00:12:29.63ID:PvQ8Phfc0
>>958
スリープは録画PCとかじゃねぇの?年中電源つけっぱにはしないからな
あとはAtomみたいな起動の遅いCPUからの復帰に便利だな
俺はスリープ厨なのでOS起動の速いZen2でもスリープ復帰してるけどさw
2019/08/18(日) 00:18:37.51ID:PvQ8Phfc0
>>963
MSIのスリープってBIOSでbyOSにしたか?しないとBIOSから起動するぞ
あとMSIのってスリープ中にUSB通電切るから電源ボタン押さないと復帰しない(BIOS設定はあったかも)
ソフトからのスリープ復帰はできるから画面真っ暗でも裏では正常に動いてる
2019/08/18(日) 00:19:37.80ID:lrqWx/G40
>>958
うちは随分昔から、基本的に電源を落とさずにスリープか起動でずっと稼働です。
理由としては、スリープ状態は消費電力的にはほぼ0なので電力は問題ないのと
HDD類は電源のON/OFFが寿命に一番響くから、基本的に稼働時間よりON/OFF回数を減らす事が
寿命を延ばすポイントという知識をもらったから。
実際、Sundy時代から7年位はそうやってますが、HDD壊れた事はないです(6台位あって3~6年使用)
あとはPT3でTV録画するのに、電源落としてしまうと録画予約はできないので、スリープ復帰が必須なのも大きいです。
2019/08/18(日) 00:21:37.47ID:lrqWx/G40
>>965
その辺は勿論全て試しましたよー。現に全く同じM.2で
MB装着なら復帰でき、カードに装着だとシャットダウンですから。
2019/08/18(日) 00:27:15.78ID:wvOdCyuwM
>>966
スリープでHDDの回転止まってないよね
バカじゃなければ意味はわかると思うけど
2019/08/18(日) 00:29:11.70ID:V1Okg6w60
Vistaからスリープ、つかS3がちゃんと出来るドライバを強要したんだよな
それ以前はスリープは不安定だった
Win2kやXPでは休止状態じゃないと留守録画は不安だらけだったw
今はスリープがちゃんと出来るかがシステムの安定性の評価になる
S3、S4からの復帰後に音がズレるとか色々あるんだよなあ
2019/08/18(日) 00:40:30.38ID:EiZkN2fC0
X570TUFに2080trio載せたら確実に窒息するんだよな
x370からマザーボード変えたいんだけどなぁ
2019/08/18(日) 00:40:32.62ID:drdQnwlD0
いずれにしてもSSDのおかげでスリープ使わなくとも早く起動するからスリープするいみは無いな

タブレットは欲しい
2019/08/18(日) 00:44:10.75ID:JMQ5ZTnG0
最近のスリープってそんな信頼できるんだ?
スリープ復帰後に中途半端な状態でアプリ起動されてる場合があるとか
聞いたから全然使わないな
スリープから復帰後に絶対消えたら困るHDDに入ってるデータをコピペして
元データ消すみたいなことをやるのが結構怖い
2019/08/18(日) 00:49:10.27ID:lyLVES7WH
アメリカ行くのでc7hが250ドルで買えるんですが、maxシリーズを待った方がよいのでしょうか
2019/08/18(日) 00:49:51.43ID:I9mYF+hv0
俺の分も買ってきてくれ
2019/08/18(日) 01:00:36.34ID:Q6E+O0Pg0
asusのx470とかx570のチップセットのヒートシンク剥がした画像とか集められてるサイトってないだろうか?
ヒートシンク裏にサーマルパッド付いてるどうかが知りたいんだ
976Socket774 (ワッチョイ 8bdc-ZUgN)
垢版 |
2019/08/18(日) 01:06:16.83ID:F/ZzRNRU0
>>822
それ以前にXとBを比較することに意味あるのか?
比較するなら同じX同士でやるべきだろ
2019/08/18(日) 01:10:39.90ID:qoBJzyKLr
msi x570 aceは電源ボタン押せばスリープからしっかり復帰するな。
2019/08/18(日) 01:11:00.51ID:V1Okg6w60
Win7からのハイブリッドスリープはS3(サスペンド)とS4(休止状態)の合わせ技
メモリにデスクトップの状態を記憶させて復帰するのがS3のサスペンド
ストレージに記憶させて復帰するのがS4
なので停電などで電源が落ちたばあいS3は復帰できないがS4は復帰できる
スリープは電気の瞬断があっても復帰できるように旧状態もしている

なので今このスレで言われてるスリープ後の変な挙動もS3がコケてS4で復帰という状態
画面真っ暗で再起動したと思ったらデスクトップは再現されてるとうヤツ
停電でそうなったワケじゃなくチップセットドライバやBIOSなどの不具合だと思う
2019/08/18(日) 01:18:17.34ID:NwtW3G6j0
やたらアスロスチールレジェンド叩かれてるのはなんでなん?
なんか騒動でもあった??
2019/08/18(日) 01:36:38.21ID:DssOSt/f0
原口アンチが騒いでるだけ
2019/08/18(日) 01:39:45.04ID:T3hjFYaA0
BIOSの容量が足らないって言うのは
MSIのMAX以外とGIGAだけなの?
2019/08/18(日) 01:42:48.07ID:drdQnwlD0
Steel Legendは特に大きな問題はない

元々OCしてゲーミングみたいなマザボではなくTUFやトマホ枠のマザボだし
2019/08/18(日) 01:48:14.84ID:f/MOGSS50
>>981
B450モノは全部128Mbしか載せてなかった
MAXが初の256Mb搭載
2019/08/18(日) 01:57:08.36ID:NwtW3G6j0
そうなのねアリガト
m2とpcieとsataの関係がややこしかったりで叩かれてるのかと思たわ
2019/08/18(日) 01:58:08.14ID:m4s0Ru1L0
Steel Legendは部品点数少なくて能力も低いのを原口氏が上手に
耐久性の話にすりかえて人気になった感がある

B450トマホはVRM性能的に単純にワンランク上だと思ってる
2019/08/18(日) 01:59:49.70ID:I9mYF+hv0
アスロックは今回のゴタゴタで選ぶ気にならなくなったのがな
2019/08/18(日) 02:04:41.62ID:/Z3KwaXQ0
>>985
原口がSteel Legend騒動の戦犯か?
初心者を騙し責任を持たず逃げ回ってるんだから指名手配した方がいいんじゃねーか?
2019/08/18(日) 02:13:06.12ID:m4s0Ru1L0
>>987
安物を安く売ってるだけなんだし別にいいやん
ユーザーの出費は抑えられるし、Zen2でも超弩級マザーと
安物マザーの差なんてちょびっとだ

結果的に多少合理的な行動となっている
2019/08/18(日) 02:13:43.43ID:SR0bydB+0
>>987
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2019/08/03/phisonimage07_1024x768-620x466.jpg
2019/08/18(日) 02:18:07.65ID:/Z3KwaXQ0
>>989
こいつら誰だよ、真ん中のメガネボーイが原口ってやつ?
全員日本人に見えないんだが・・左からタイ人・中国人・韓国人?
2019/08/18(日) 02:20:20.34ID:oVeABUAJ0
クロックが下がらないとか電圧高止まりとかなんかその辺がまだ未熟っぽいなぁ。
2019/08/18(日) 02:35:50.01ID:GwzN82WM0
>>990
お客さん?
2019/08/18(日) 02:40:23.44ID:T3hjFYaA0
>>983
それじゃ新規でB450の板を買うのならMAXシリーズを買えばいいのかな??

>>990
黒いポロシャツが原口さんって書いてある
2019/08/18(日) 02:40:28.33ID:W4+B8WOy0
AsrockのTwitterは校閲を入れたらマシになるとおもう
あまりにも軽い発言が多すぎる
慎重さが足りない
2019/08/18(日) 02:46:54.12ID:V1Okg6w60
>>989
真ん中の人アヌスロックのリーさんじゃない?
ツナギ来て「やらないか?」ポーズさせられたw
2019/08/18(日) 02:48:07.23ID:/Z3KwaXQ0
そもそも自分自身でスペックは勿論、使われている主要パーツが
どのメーカー(国)のどの型番か性能とか調べればわかる事
ろくに自分で調べもせずに人気だからとか他人に勧められたからと
Steel Legend買ってトラブってるの見ると爆笑だよ
お前らの残念な脳はただの飾りかよw
2019/08/18(日) 02:49:59.86ID:GwzN82WM0
原口わからないやつに言われてもな
2019/08/18(日) 02:50:15.60ID:3n4VMcf30
>>995
クリスはこんなん

http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2017/11/18/asrock_interview2017_01_1024x768-1024x768.jpg
2019/08/18(日) 02:58:04.50ID:thk7r8J30
99[
2019/08/18(日) 03:11:29.85ID:7yblN04b0
質問いっすか?
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