MacのCPUをARMに！ Part7

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1588072393/l50

>>649
動画編集にしてもDTMにしてもwindowsで困ることないもんな。
自作windows機とか組んでみると高い金出してMac買ってるのがばからしくなるし。

高いっても2倍もしないし、そんなにケチってまでWindowsを常用したくはない
一応9900K/RTX2080機あるけどサブ機扱い
ARM移行発表の内容次第ではWindowsに行ってもいいけど、
そこまで劇的に一気に切り替えることはないでしょ
5か年計画くらいなら最後の方でARMに行くかな

>>656
その一番稼ぎ頭だと言うAzure部門とMac部門が売上では同じぐらい
Apple内では目立たないけどMac部門の規模が案外デカいと分かるでしょ

平たく言うとお前らの用途ならiPad++程度で十分だろ？ってことなんだが
Appleに小バカにされてる側が顔真っ赤にして擁護しているという滑稽さ

もしそうなって、ターミナルとか全部なし、ipadosにデフォルトで入ってるようなのだけでやりくりしてね、になったらubuntuに帰るかな

>>646
Macの話ししてるのになんでゲーム機の話になる？
確かにアップルの考え方はゲーム機メーカーに似てるとは思う。なので任●堂買収してください。

>>660
典型的な統失の被害妄想ｗ

昨晩湧いてた老害ロートル爺は60〜70歳か？

>>654
OSXで起動するIllustrator10の出来がイマイチで、
結局CS移行まではclassicで8を使ってた気がする。
CSになったらなったでCS3だかそこらまではrozetta経由で遅いとか、
頭の痛い問題はいろいろあったような。

まあ当時のAdobeはサブスクじゃなくて、
ソフトごとに3世代で更新とかやってたので、
いちいち買い替えの時期を考慮しなくて良い分
Winの方が圧倒的に面倒がなかった。
記憶のみで書いてるのでちょっと違うかも知れんが。

こういうのはダサいほうが勝つ法則があるだろ
すでに圧倒的に数が多いという理由でARMが勝つ

ARMでなくAMDだったらよかったのに

>>665
イラレ動かすのにJavaが必要でなめてんのかと思ったわ

Windows7は今でもそこそこシェアある
Windows7時代のPCなら最低限のスペックあるし、Windowsのソフトや周辺機器は今でもたいてい7に対応してるから、今7を常用しててもあまり問題はない

Win7常用は問題しか無い

ま、AppleにとってはMacとかもうどうでも良くて、特にローエンドな機種はiPadにリプレースしてしまいたい
ハイエンドデスクトップモデルはすぐには無理でも、ローエンドなら性能的に行けるだろう

Sandy世代とかの2500kとかでもメモリー8GBにしてSSDにしてしまえば、Windows7で全然問題ないね
Windowsの互換性は圧倒的に優れてる

86時代からMacのアプリや周辺機器はすぐに互換性なくなって当たり前でみんなそれに慣れてる
ARMになっても同じような感じで違和感ないだろう
困るのはBootcampとか仮想化ソフト使ってる人くらいか

>>649
いや、iOS開発がなかったらMacは実際用無しよ？　WindowsにWSL2入った今となっては尚更。
使い続ける気がないニュービーのおもちゃを商用に使うやつなんかいないよ。

例の12コアの噂が本当なら、arm MacBookは、
MacBook Proの一番の高性能よりも、高性能で出てくるよ。

しかも、1000ドルぐらいの値付けも可能。
でも高性能だから、移行期はあえて高めの値付けかな。
値段に関しては、アップルの気持ち次第ってだろうね。

>>649
それはない。Win10のあのクソみたいなUIを許容できる奴は感性がおかしいかドMだと思うわw

>>656
だよな。市場の多数を占める法人デスクトップからWindowsがかなり減ったもんな。
今時法人でデスクトップって言えばmacOS一択だもんな

>>672
Win7はセキュリティアップデートですら、もう…
休ませてやれよ

>>649
30万のMBP(2018)使ってるけど、ARMになるならもういいやと思い始めてる
Windowsノートもあるし、今週にでも売り払ってくるわ

ARMになったぐらいでマジギレするような自称エンジニアって
お前スタートアップごっこしたいだけだから元々macいらんやろみたいな

本人はバレてないつもりだけど
これずっと自演でレス伸ばしてるから気持ち悪いんだよね

>>676-677
コイツ頭悪すぎだろ
典型的な現実を見られない妄想マカー

>>679
こういう発想が一番よく分からんw
ARMになったら急に使えなくなると思ってるのか

>>676
そのとおりだな
実際MS伝統のクソみたいなUIかつソフトウェア資産皆無だった
Windows Phoneは大失敗したわけだし
君の感性は正しいと思うよ

要は、どのくらい本気かっていうのを見せる必要があるよね。AppleのプロアプリもARM版を発表してほしい。とりあえずlogicのARM版ぐらいださないと説得力がないかな。

>>675
A12ZのiPad Pro 12.9インチ128GB＋Magic Keyboardで1298ドルだから
A14Z MacBook Pro 13 256GBで1000ドルならかなり安いな現行MBAやMBPが売れなくなるわ

>>659
製造・販売とサービスを一緒くたにするとか本気ですか？

>>686
企業がチャレンジする時は破格値で販売することはよくあるよ
身近な例でいうと楽天モバイルの1年間無料
ARM Macが成功するかどうか判断するための試金石となるARM Macbook 12(iBook)が
Intel Macと同等の値段でリリースするとは考えにくい

値段が通常通りのApple価格になるためには移行から3年ほど必要かと

>>684
ストアアプリで充足してりゃそうなんだが
ファイアウォールに踏み込もうとすると pfのコマンドラインとお付き合いするか
せめて Murus入れて Murusの考え方に合わせてくしかない
WindowsだとFirewall Controlとか入れればそれなりの延長線でやってけたりもする

何処をどう見るかなんだよ
AppleのUIがダントツなのは確かだけどコンピュータとお付き合いしようとするとまだまだのとこもたくさんある

>>688
初のintel Mac、MBP 2006は1999/2499ドルだったけどぞ

>>690
開発機(999ドル)と交換だったぞ

開発機バラマキしまくらんと誰も乗ってこんやろ
iOSアプリMacBookで操作してうわーすげえ高機能だなあとかならんし

iPadのCM見てると、明らかにAppleはMacを旧世代の遺物として扱ってるよね

>>688
最初は500ドル以下で出てくれたら最高なんだがなあ

68K→PowerPCへの移行も、PowerPC→Intelへの移行、アップルはどちらもほぼ完璧だった
だからMacがアップル内製CPUになっても、あまり心配はしてない

>>695
完璧とか完全とか絶対って言葉を気楽に使う人の論評は当てにしちゃダメ、と言われてるんだ俺。

別に今使ってるIntel Macが使えなくなるわけでもないし、3年後くらいに安定したら買い替えるなり乗り換えるなりすればいいだけの話なんだよな。

>>696
奇遇だな。俺もそう教えられた。

「○○な訳」「○○の本当の理由」とか書かれた記事も
中身無いから読むなと教えられた。

君自演バレバレだよ
見ていて恥ずかしいから止めとけ

俺ならファイナルカットかpremiereが同電力同価格帯でめっちゃ早いぜ！とか言われん限りはインテル選ぶな
結局は用途に応じた価格性能よ

OS一年ごとに更新で、ソフトが出揃って以前に近い環境で使えるようになったと思ったらまた更新、って疲弊してるのに、
CPUまで変わってソフト全とっかえ前提とか。よくOS入れ替えたり買い替えたりする暇と金あるな。俺もう無理。

安心しなさい
性能は間違いなく現行Intelを突き抜けるほどの数字が出る
体感速度はさらに早い(シングルスレッド性能が高いから)

Appleほどの大企業が何かしらの決断をするときは確固たるエビデンスが必要
それを得るために何度も実験してるわけよ
移行するメリットがあるかどうか大規模なテストチームを組んで検証したはず
その結果がARM化移行決定なので、素人が心配するような事にはならない

WWDC2020ではお得意の40％ fasterなどの文言が画面に並んでると思うぞ
10％前後の性能改善程度ではデメリットのほうが大きくなるので最低でも30％以上はあるはず

たんに財務的な理由と調達性の話しだろ
なんで「Appleほどの大企業が」性能で選択すると信じてるんだよ、お子様すぎんよー
性能は同等を維持できればまあよく、もし向上出来たらラッキー、くらいにしか思ってねーよ

MacのCPUをAMDに！
だったらよかったのに

このスレは保存必須だな。
実際にARM機が出てからゆっくり見直したら面白そうだ。

ARMbookでバタフライキーボード復活か?Boot Campは非対応の可能性も
https://iphone-mania.jp/news-295195/

>>697
自分もそのつもりだけど、
仕事だとデータもらったり渡したりがあるからARM Macも買わなきゃならなくなりそうでつらい

>>707
>ARMとx86（Intelプロセッサ）アーキテクチャ間には大きな違いがあり、現在はまだ、エミュレーション上でのアプリの実行速度も十分ではないようです。

ますますダメじゃんｗ　まあARM絶賛してる子がこれだけ多いんだから爆速だしiPhone/iPad互換だし、多少アレでも売れるだろｗ

>>708
動作検証しなきゃならないとかならともかく、データの受け渡しにIntelもArmも関係ないだろ。

完全にSWエミュレータになるから、ろくな速度が出るわけない
頑張って主要APIというかライブラリだけでもアクティブで走るようにして、細かいところはエミュレータで対応、が精々だろう
もし古のCrusoeよろしくデコーダ経由にしたら爆死決定だしな…

評価機が配られた頃は目も当てられない状況で、1〜2年かけて最適化を進めて実用化、ってとこだろう
このスレでも見かける両極端な人たちの意見はなんでそんな自信たっぷりなのかわからん

例えばChromeOSなんかはx86とArmの機種が混在してるけど、一部のAndroidゲームがArmじゃないと動かないとか、x86の方がlinuxアプリ多いとかぐらいしか違いがない。
それもAndroidとかlinuxのを流用してるからで、MacOSの場合そのへんはAppleが用意してくれるからバイナリさえArm用にすれば済むだけでしょ。
よほど特殊な処理してるの以外はコンパイルし直すだけじゃないの?

x86にどっぷりつかってるWindowsとは事情が全然違うと思うんだが。

>>712
そこら辺が、Appleが提供するライブラリだよ
それをまあしばらくかけて最適化進めて、まともに動くようにする
もっとも、移植コードに関しては、動く、まともに動く、パフォーマンスを出せる、はそれぞれかなり異なるから、どこまで持っていくかだな
皆都合良く忘れているみたいだけど、PPCへの移行時も、Intelへの移行時も、そこそこまともに動く、くらいまで持っていって放置してしばらくしてサポート切っただけだからね

>>712
Appleの用意した環境内で済むならな。

　
> 489 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/06/13(土) 17:26:18.95 ID:q0r7HHjW0
> 2年前からARM移行を予測してた僕、優秀すぎる…
> 否定してたやつ息してるか？

ARM版Windows（WindowsRT）が発売されたのが2012年末だから8年近く前
先見の明があるのはマイクロソフトだけ

>>702
> Appleほどの大企業が何かしらの決断をするときは確固たるエビデンスが必要

Escキー/電源キーのTouch Barはすぐにやめたのに？（失笑）

世の中からMS officeがなくなれば大手を振って入信できるんだがな

サードパーティーのアプリから32ビットが無くなるまでにも
ものすごい時間がかかってるのに，
しばらくは複数のプロセッサ用のソフトを開発するのに
付き合う余力あるのか。
利益に全く結びつかないアーキテクチャ変更なんか
「もうmacOS版出すのやめよう」ってなるだけじゃないのか。

12コアのA14なら3950x辺りには余裕で対抗できそうだな
専用のエンコーダーで動画の書き出しも爆速になるだろうし
x86やwindowsに拘る奴は時代遅れで知恵遅れのガ○ジ
appleのAシリーズがCPUGPUの最先端を行くのは間違いない

Macで使えるAndroidのエミュでnoxとかあるけど
軽いってわけでもないよね

12コアといっても、高性能コア+高効率コアなんでRyzenのコア数と比較しては
ダメだよ。まぁ知ってて書いてる荒らしだろうから言ってもしょうがないけど。

>>719
Aプロセッサに専用の高速なエンコーダーなんて現状ないけどな
無いものが付くと勝手に思い込める知恵遅れのガ○ジ

>>720
それ系ってx86版Androidのエミュだからな

x64でARM64をエミュするのとじゃわけが違う

>>722
一応T2はH.265のハードエンコードが出来るみたいです。
早いけどファイルサイズが小さくならないうんこのようですが。

OSはどうするの？
macOSの移植？iPadOS利用？

CPUは良いとしてもGPU別につけるのかな
まあproがintelだから当分先だなぁ

Axのシングル性能良くてマルチ性能が伸びないのなんで？
geekbench5で、A12Zの8コア（4+4）が4c8tの3300xや7700kに負けてるし、6コア以上には大差つけられてる
CPU側の効率が悪いのかipad OSが悪いのか知らんけど、CPUの効率が悪いのなら、改善できないと無闇にコア数増やしてもあまり意味ないのでは？

>>722
荒しのフリしたレスにわざわざ暴言吐いて楽しいか？
あと、>>724にも書いてる通りエンコーダー自体はすでにあるからなバーーーーーーーーカ

>>727
>>724に書いてあるとおりファイルサイズが小さくならないうんこ

速度も最新ハイエンドGeForceやRadeonより速いという根拠は？

>>727
あと日本語が理解できない朝鮮人か文盲？

> ”Aプロセッサに”専用の高速なエンコーダーなんて現状ない

夢見がちなやつが多いな、このスレはw
まあ、WWDCでどうなるにせよ現実が分かるわけで、
それまではじっくりと楽しい夢を見てればいいよ

これが現状のApple様の技術力（笑）

>>728
荒しのフリしてって書いてるの読める？荒し装って意味不明なこと書いて林檎信者disってるの理解できる？
そりゃゲフォやラデの方が速いに決まってるだろ
現実的に考えてハイエンドx86CPUやdGPUの性能を上回るのは無理

>>733
「荒しのフリした」とか言い訳して
惨めに泣きながら敗北宣言して逃走かよ（笑）

>>734
勝手に言い訳と思い込んで一方的に敗走認定するんだねーすごい考え方だねー
精神的勝利って言うの？
それじゃあ、言い訳と解釈した理由を教えてもらえませんか？

>>727
冷却ファンが付いてないからだろうね。
設定した温度に達すると、クロック周波数を下げて発熱を抑える。
同時に処理能力は低下する。

逆に、x86の冷却ファンなしでの性能を調べてみると良いよ。
どれだけ性能が低下するのか、ハッキリと数値で判明すると思う。

噂の12コア(高性能8コア+省電力4コア)を搭載したMacBookが、
もし冷却ファン無しだったら、マルチコアでの高性能は期待できないね。
まあ付けるだろうけど。

おそらくまずは新しいmacOSの話からやろうね。それで最後に今日発表したmacOSはARM版だったんですよって流れじゃないかな？
Intel版も全く同じですよ、みたいな。

で、OSはどうなるの？

>>736
TDP7wでもフルロードするとファンレスじゃ結構キツいか
クロックの変動が見られればいいんだけど、そういう検証してる人いないのかな？

7Wでもしばき続けたらきついからな
ラズパイだって酷使用途ならヒートシンクやらファンやら乗るわけで

Appleがデスクトップ用に設計したAシリーズは
どれほどの性能か楽しみだわ

>>736
>>739
やる気ならMacBookでできると思いますが、うちの2015はエンコードなんぞ
しなくても熱い。

x64はAMD思想でしょ

AMD64が基だけどIntel独自の部分もある。

どちらにせよIA32の64bit拡張だよ

>>705
そんなのAppleになんのメリットもないだろ無いわ

>>715
ARM版Windows(WindowsCE、Windows Embedded)ってRTより後だったか？

>>718
macOS版を出してくれないならiOS版を出してもらえばいいじゃない

X86やX64系CPUって将来性あるの？

10年前から限界だオワコンだと言われてるぐらい歴史のあるオワコン

>>748
組み込みは別だしWinCEってiPadOS的なもんじゃないかな
まぁWinRTもフルスペックじゃないって言われればそれまでだけどね

ここの議論だけ見てると、かなり悲惨なことになりそうだな。

だからOSはどうなるの？
ここが1番気になる

macOSのままだろ

はあ？2in1くらい作れよ