MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

結局、Catalystて何の意味があったんだ？
iOSアプリがそのまま動くなら要らないじゃん

>>543
arm全体で見ると、例の60コアの奴が、使用コア数が多い処理ほどIntelより高性能って結果出てる。
Appleが作るのも、同じような結果が期待できるね。

Mac Proでも使えるようにするとなると、1チップを16コア(高速コアのみ)で作って、
1〜4個のチップを組み合わせられると幅広く使い回せるようになる。
最高コア数は、16x4=64コアぐらいじゃないのかな。

Intel Mac初期にカーネルパニック多発してまともに使えなかったのを思い出した

来年Macを新調しようと思っていたが
これじゃ怖くて買えねえよ
その場しのぎで自作するかな

>>555
だーかーらー、Macではマウスで操作したいやん

しかしアップルデバイスの中でハイエンドと思ってたMacの開発機がタブレットマシンのCPU流用とは時代も変わったな。

既に新型macOSはコントロールセンターやバッテリー表示までiOSと同じみたいね

>>548
台数は知らないけど、Apple TV 4kにもAシリーズのチップが採用されてるね。
数は多くないだろうけど、それも加わる。

iPadPro+magickeyboardよりMacノート下位は安くなるだろうか
そうならiPadProはpromotion特化モデルになるかな

>>557
Arm版Dawin自体既に数十億のデバイスで動作してるんだし昔程酷いことにはならんでしょ

>>561
画面の広さを全く活かせてないな
モバイル向けの仕様を押し付けたらこうなる

>>563
タッチパネルやカメラや各種センサーが減るから安くなりそうだけど果たして

>>563
カメラや要らないセンサーのないMacBookようなシンプルなファンレスノートは間違いなく安くなる

>>559
ん？どういうこと？
Catalystで構築しないとマウス/トラックパッドに非対応なの？

>>552
そうはいっても、SPARCじゃARMベースである富岳のA64FX程の電力効率は
実現出来ないわけでしょ。

iOSアプリそのまま使うのは、ゲームパッド対応したゲームを想定してるのかと。Apple ArcadeもMac用作る必要なくなるしな

他はタッチないと使いづらいだろうな。

Arm版MacBookほんと楽しみ
ファンレスで画面比が16:10でラップトップ形状のiPadがずっと前から欲しかったんだよな

>>570
iMacもマウスで無くトラックパッドが標準になるかもね

ARMのMac紹介のデモ機もマウスで無くパッドだった
から、Apple内部ではマウスの地位が低下してると思う

>>569
あんまり関係無い
sparcよりARMの方が利用者が多いからってだけ

>>568
iPhone用アプリをそのまんまMacで動かしても
UI/画面サイズ/解像度/マルチタスク性/入力方式/etcが
PC用途向けにに最適化されてないから使いづらい

CatalystはiPhone用アプリをPC用に最適化して移植する時に
前述の差分以外のアプリの処理やデータ的な部分はコードをほぼ流用できるから
移植作業がいくらか省略化できるよという物でしかない

>>462
iPadOSとmacOSの差はさらに縮まるだろうが必ずしもmacOSが必要な人ばかりじゃないんだがな
逆にiPadOSの方が合ってるという層も少なからず居る

>>569
メニーコアのSPARCってもうずっと中身ARMだよ
web鯖用みたいなやつな

まあ今のMagicマウスでは全てのジェスチャー操作再現できないからOSデモでは使いづらい

MBP14/16はファン付きでTDP15W〜28W

MB12 or MBA後継はSoCのコア数半分でファンレスだろうな

>>483
WWDCのデモだとマウスかTrackpadが分からないがタッチ操作ではなかったな

AmazonのサーバーもArmへ移行してるよね

ここまで来てファンつけるかなあ。しばらくはファンレスだろ。それが差別化になるし

>>518
ファン付けたからって倍もクロック上げられない(1.5ぐらいか)だろうからそこまで劇的には変わらないでしょう

>>580
全く移行はしてない
選択肢として追加されて使い分けられてるだけ

>>518
A12Zはあくまで間に合わせ用の開発機なだけ

年末に出るARM版MacにはA14XベースのSoCが載るだろ

各プロセスのトランジスタ密度
https://m.imgur.com/ogYzHJg?r

Intel 14nm 43.5MT/mm2

TSMC 5nm EUV 171.3MT/mm2

約4倍のトランジスタ密度…
これを見たらもうIntelの絶望がわかるわ

>>573
経済原理的にSPARCで無理なのは自明だけど、京のSPARC64 VIIIfxの進化版が
電力効率で迫れた可能性はある？

CPUだけを考えればPOWERでも、当然IntelもAMDも実現出来てない領域だし、SPARC64では到底実現不可能と判断した様に思えるけど。

https://www.r-ccs.riken.jp/R-CCS-Symposium/2020/shared/images/under/program/2-04_Shimizu.pdf

>>449
もうオフィスのARM版はマイクロソフトが開発済みでデモもやってたぞ、機能のキーノートで

>>587
Windows版とマクロ\アドオン含めた完全互換が無い
Mac版Officeの時点で要件を満たさずゴミだと言ってるんだろ

完全互換が作れないのはMSの技術力不足
まあArmが普及したらそんなことも言ってられないけど

熱さはどうなるんだろう

Fortniteとか音ゲーをやってるスマホゲーマーが、性能のためにMacを買う時代になるのかな
これもうゲーミングMacだろ

MSはIntelとAMDと合体しちゃえばいいんじゃないの？
自社で全部できるやん

最後の時が来た印

ARMでx86並みの性能を目指しても同じプロセスならx86並みの消費電力になるのでは…？
まあ10nmで大失敗してるIntelと手を切るメリットはあると思うけど

>>594
常にぶん回すならそうだけど、待機電力の差がでかい

ARMってすごいよな世界を牛耳ってる

TSMCの枠をがめて
少しでも、アンドロ軍団にプロセスルールで優位に立とうという
クックのホモらしいせこい考え

Aシリーズ凄すぎって思ってたけどやっぱこの流れよね

いわば、TSMCの奴隷

>>594
同じ消費電力にはならず、x86のほうが消費電力は多くなる。

armは汎用レジスタ数が倍なので、同じ技術で作ると高性能になる。
だから同じ性能に調整すると、armの消費電力が少なくなる。
またx86は命令デコード処理が複雑なので、デコーダーで多くの電力を消費する。
この2点だけでも、x86が消費電力は多くなる。

iOSのAPI (UIKit) をmacOSに乗せたのがCatalystじゃないの？
それがあるからARMになってiOSアプリがそのまま動くんじゃん？

MacBookPro 16インチ 旧ほぼ特盛がintel mac最後の購入になりそう 大事に使います
Win10は最後のWindows 2025年サポート切れって当初言ってたから
その前にarm版の新OSが出てx86系は終わりなんじゃはいかと思う

>>602
2025年に終わるのは1507(RTM)の長期サポート版だけ
誤解すんなよ

ソフトバンクの息子だっけ

>>335
ドッグって犬ですか

x86の命令デコーダの消費電力のデータがあった
https://www.usenix.org/system/files/conference/cooldc16/cooldc16-paper-hirki.pdf

Core i7-4770の場合計算内容にもよるけどCPU消費電力の3〜10%程度らしい
ARMにもデコーダはあるし大きな差にはならないと思った

>>600に追加
Appleは早い時期に、ストアのアプリに64ビットコードを必須とした。
これは、新しいAシリーズから、32ビットコードを処理する回路を無くすため。
だから今のAシリーズは、64ビットコードに必要な回路しか持ってない。
arm Macで使われるSoCも、最初から64ビットコード専用。

Intelは、過去との互換性を重視していて、32ビットコードを実行する回路などを持っている。
その分だけ、消費電力の面では不利になる。

ワイのMacPro 2013、bigsurに対応しとるんやな
でも最低でも2023〜4年くらいには買い替えなきゃダメそうで

>>606
思うのは、個人の自由。お好きに、どうぞ。

>>591
エミュレータあるじゃん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!

互換性やソフトウェア資産を重視するか、尖った性能と新機能を選ぶかは用途次第だし正解とかないからな
好きな方選んだらいいよ

>>603
普通のWindowsはもっと早くサポート切れてるがな

この際SurfaceBookみたいに画面分割式のMBP出してくれんかな。iPad無くせるし。

重いゲームやアプリはみんなクラウド
毎月お布施の時代や！
割れとなくなり素晴らしい

今のうちにIntel Macを買っておくわ

以降直後はアプリも少なく不具合おおそうだけど
ARM初号機買って２年も経てばわざわざ買い替えしなくてもアプリも増えてきてストレス無く使えるよね？
今Mac持ってなくて欲しい欲しいとおもってたけどリスク無くARMから始められそう

>>614
こういうやつの方がいいでしょ
CPUやGPUを分割しちゃったらハードウェア構成そのものが切り替わるから
作業の途中で取り外すのは危険
例えばエンコ中にGPU使ってるの気付かずにGPUを外すと作業に失敗する
物理的に外さずにタブレット型になる方が合理的
https://www.youtube.com/watch?v=FibMtUSj6Sg

以降は2年をかけて、ってことは、2年後以降もMacを使い続けるなら
それまでにARM版を選択する覚悟を持たなければならないってこと?

独自CPUなので同程度くらいの性能のintel Macに比べ価格が10万円くらい安くなります、
とかないんだろか

>>620
お値段据え置きでさらに10万儲けた方がいいよね
性能変わんないorアップ(予定)なんだし

2014〜2017年あたりのマック使ってる人が一番中途半端な時期よな。買い換えるには早いし買わないとIntelいつ終わるか

>>585
第10世代というcomet lakeが如何なる代物か突きつけてくるな･･･

2010mid 10.12のiMac
使ってるけど
今回新しいの出なかったね
買い替え待ってるのに

【速報】Mac、IntelからArm CPUに移行へ ★２ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592886055/

>>625
＋なんか見てんのかよキモ

これまでの傾向考えると最小構成だとメチャ安くてさすが独自チップ！みたいな感じで
メモリやSSD欲張ると結局似たような値段になるみたいなパターンが想定される

x86モデル在庫一掃セールまだ？

Parallelsで動いてるLinux、aarch64 (arm64) って書いてあるぞ
https://i.imgur.com/bA3OBec.png

MicrosoftはWOW64移植しろ、有料でいいから

>>629
Armにも仮想化支援あるしね

マザボとかGPU関連がどうなるか気になるわ

>>629
parallelsは同じARM64のVTを使用した仮想化の
VM・仮想NWを管理するためのフロントエンドってだけか

Rosetta2＋parallelsでx86_64のLinuxをエミュレーションができる
＝x86_64のWindows10も動かせると思い込んでるバカがまた沸かないように
次スレから>>1のテンプレに貼っておけよこのソース

>>601
全く違うし
理解できない無知なバカは黙ってROMってろよ
バカが無理に理解しようとしなくていいから

�@Universal（Apple Silicon向けにコンパイル）
�ARosetta2（x86_64版Macアプリの使用）
�BVirtualization（仮想化）
の3本柱で移行を支援するという方針だから

Parallelsを使用したARM64版LinuxVMの動作は
�Bに分類されるという話か
フロントエンドのParallelsだけ性能は要らないし�Aで動作？

iOSアプリの動作も�Aじゃなくて�Bによる実現されそうだが

iOSはネイティブじゃなくて仮想なのか？
それならOS Xの段階でエミュ開発できたのでは

>>636
エミュレーション（Rosetta2やARM版Windowsのx86エミュ）と
仮想化（Virtualization Technology）は今は別物として定義されている

VTは同じアーキテクチャ同士という制限の上で
CPUのハードウェア仮想支援機能を使用して性能低下を最小化する機能だから
今回のタイミングじゃないと実現できない

シングルタスクのPCはいらん

>>618
iPad Pro＋Magic Keyboardの形態でよくないか？

>>627
だな、iPhoneやiPadみたいにユーザーが一切増設や換装とか出来なくなりそうだしな

ARMは歓迎だけどいBootcampは使えるのだろうか。Macに乗り換えた時もいざとなったらWinが動く安心感はあったな

>>641
動くなら明言しただろう

>>641
使えたとしてもARM Windows(+もっさりした32bit x86エミュレーション)しか使えないし
今のような使用感ではありえない。
x86を捨てるってことはそういうことなんだよ。

だからWOW64を

これって、📱のSocを🐙ア化して🍔で使うってｺﾄ？

>>643
Arm Windowsのx86もベンチマーク以外では特に困らない
レベルなんですけどね。来年x64に対応する予定とのことだから
期待ですね。

>>641
Boot Campは諦めろ、もう役目は終わったんだ

とりあえずWindowsはARM版をMicrosoftが単体販売してくれればOfficeくらいならエミュ上でそこそこの速度で動くやろ

いやWOW64を
ARM Windowsは要らないよ

Arm mac出たら買って
今のintel macにwindows入れれば良いと思います

CPUをARM系に変えるのは驚いた。ただ最近MacPro買った連中は
いい気分はしないだろうな〜

ARM搭載Mac Proは当分先でしょう

>>604
>ソフトバンクの息子だっけ
1983年 英国のベンチャー
1990年 上場
1991年 Apple社がNewtonで採用、1980年代後半からAppleが大株主、その後に株式を手放す
2000年代 iPhoneやAndroid 携帯・タブレットの大多数に採用
2016年　ソフトバンクが高値で買収し、世の中が非常識さに驚く
2020年 Apple社Arm全面移行と、Arm採用の富岳世界最高速が同日発表

これもしかしてiMac ProとかMac ProのレベルもオンチップのGPUしか使えないのかな。
AMDでも良いから専用GPUチップ使えないと直感的にはかなり厳しいと思うんだけどね。
ARM+dGPUて言うコンピュータて存在するのかな？

>>651
ほぼ確定情報に近い形でリークがあり
このスレでも何度も何度も繰り返し
「WWDC2020でARM化が発表される」と言われていたのに
それを無視してMacPro買うくらいアンテナが低い人が悪い