MacのCPUをARMに！ Part9

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592253901/

>>827
そのまま使い続けてもいいと思うけど、その次に乗り換えるときに、めちゃめちゃ安くしか売れないだろうね
リセールバリューの高さもMacの良さだけど、今買っちゃったのはそれがない

>>856
たしかに。。。

>>854
こういうのってバッテリーどうなんすかねおっかねえイメージ

>>858
Dock内部にバッテリー搭載するでしょ
iPhoneのバッテリーだけじゃ10時間稼働できない

>>854
面白いなコレ
iPhoneの画面をトラックパッド代わりにするのか
iPhone12 ProのCADデータから見つかった背面のsmart connector的な端子ってのも、もしかして関係あったりして
有線充電用の端子をいきなり廃止するってのには無理があると思ってたけど、そのためだとすれば腑に落ちる

>>827

来年から数年後（2025？）ぐらいはARMでしか動かないソフトはあまり無いと思うけど
特に既存有名ソフトは１コピーでIntelとARM両方で動作するはず（ユニバーサル）
ただし、最近のハードの寿命は長いからその先は寂しい思いをするかもしれない
５年で使い潰すような感じだったら別だけど

過疎スレだったから知らない人も多いのかな
だいぶ前からこのスレで話題になってた奴だよ
背面のスマートコネクタは知らなかった
仮にそれが本当なら専用Dock、本当に来るのかも知れないな

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/20/news017.html
＞仮にiPhoneにSmart Connectorが採用されるなら、Dockユニットのようなものが必要でしょう。

これか、点と点が繋がったな

>>833
え？じゃあ誰が製造しているの？

>>837
数年後だとIntel Macって売るときに値がつきそうにないね

>>864
台湾のTSMCとかだよ

>>864
基本設計はARM(イギリス)　※ソフトバンク傘下
詳細設計はApple(アメリカ)
製造はTSMC(台湾)
組立は鴻海(台湾)

少なからず、ほとんどの人が
Windows起動させて使うソフトあるんだよな
parallelがbootcanp以外は機能すると信じたい

parallelは普通に対応してくるだろMacで稼いでるソフトなんだし

動いたとしてエミュじゃかなりもっさりだろ

linux環境はwindowsと同等（仮想）になるのか？

IntelがArm握ってたときの停滞感は酷かったな。
Palmもsymbianも死に体でOSも糞WindowsMobile一択になってきてて、CPUも進化無し。
周りの環境はどんどん整って行ってたのに、肝心の端末がiPhoneが出るまでどうしようもなかった。

>>847
それが一番賢い選択だと思う

>>863
繋がってないよ
接点3つでドック機能は無理ですって

Intel Mac miniを買う準備するか…

どこが最適解なんだか
インテルで散々使いまくったソフトが切り捨てられる未来しかねーわ

>>868
パラレルもArm VMしか動かせないよ

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

What Can't Be Translated?
Rosetta can translate most Intel-based apps, including apps that contain just-in-time (JIT) compilers. However, Rosetta doesn’t translate the following executables:
Kernel extensions
Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms

インテルオワッテル

>>877
arm64のwindowsでも来年ぐらいには64bitのx86ソフト
動かせるようになるらしいんで、大丈夫じゃないの？

>>876
Power PCの時もそうだったからなぁ

parallelは開発キット取り寄せてApple silicon発売前にArm版を出すから大丈夫だろ。あそこはそういうメーカー

>>881
Arm版だしたとしてもintel用のWindowsは使えないか、劇遅。

TB3接続のコンパチをどこかが出すだろ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961127/kojima.htm

あとこんなんもあった


https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961001/apple.htm

>>877
ぶっちゃけ仮想環境のWindowsはどうでもいいんだが
wineはRosettaで動くのかな？

>>884
こんなのあったんだw

>>883
これ買わずにVirtual PC買った

Power Macintosh、懐かしすぎる
PowerMac7500 持ってた〜
Open Transport の不安定さには苦しめられたなあ

しばらくはx86-64の環境が必要だから現行モデル買っとくわ

>>884
懐かしいなー
親にねだってふつーに拒否されたわw

今度から勉強会にインテルmac持っていったら
「あれ、まだいんてる（）なんだ」
「一応まだ動くんだね（）」

って馬鹿にされるのか、、、悔しいゆ、、、

性能についてはARMの性能というよりはその作業用の専用回路を積んでるかどうか、それを利用するAPIを開発がちゃんと使ってるかにかかってきそう

Aチップって畳み込み演算用回路とか積んでるんじゃなかった？そういうやつ

>>873
そんなことしたら手持ちのIntel機の中古価格がゴミになり買い替えにコストがかなりかかるよ
リセールバリュー的に考えると

>>893
壊れるまで使う人間には無問題

そうなんだよな
俺も使い倒すタイプで、
クルマなんかも含めて、リセールバリューを考えて商品を買ったことがない

でも毎回Macbook Proオクフリマで売って買ってで乗り換えてたら、数万でいつも最新機種とか可能だったからなあIntel化してからずっと
こういう大転換が入ると厳しいんだな

ARM版Macでは、VMでLinux動かすぐらいにしとくべきだろう
Windowsは、専用マシン用意しろってことだな

業務で使う人は古い機種を求めるから大丈夫。

Coplandのような事にはならないよね。

ARMに変えることによってノートPCの性能は確実に有利になる。
問題はRosetta 2の性能。これの完成度が高くないと移行に時間がかかる。

セキュリティーとかそういうとこは別問題か

セキュリティて、いまでも特に問題ないしな
Intelのエラッタの話なら、あんなの一般コンシューマには全くの無関係だし…

ああでも、それを理由に第10世代への更新は急げというのは正論だな

スマホチップが普通のPC用途で使えるとは思えない
タブレットにキーボードを付けた感じの用途かな？

>>897
性能を求めない人はWindow on ARMで十分だし今でも仮想マシンかWineだろ
性能を求めるなら今でも別にもう一台買ってるから変わらないと思うぞ

開発機のメモリ16GBってのが気になるな
A12Zは寝かせてたGPU1個有効化しただけでA12Xと同じSoCだって話で納得してたけど
実はメモリコントローラ強化したりしてたのだろうか
それとも元々A12Xが16GB対応してた？

iPhone、iPad、AirPods、Apple Watch等持ってたら、次はMacにするかって層を狙ってきてるからWindows互換はいらないのかもな

そもそも家庭用PC市場は縮小の一途だし業務用はもうWindowsには勝てないし

>>823
それなら新機種じゃなくて単なる値下げでよくないか

>>828
今時Windowsしかも自作とは酔狂としか思えないなw

>>909
ゲームPCなのでは？
現行のMac用ゲームがARMじゃ全滅になりそうだな、特にSteamとかどうなるかな？

>>865
そうは言ってもあと1、2年は移行の過渡期だからすぐ飛びつくのは得策ではないな

>>860
Magic Keyboardやsmart Keyboardが使えるようになるだけじゃね？

ARMはeGPUをくっつけられるのかな？

>>879
ナイナイ、夢見過ぎだよそれは

>>897
Windowsなんて切ってしまえばいいのに

今はRyzenがめっちゃ優秀みたいだからとりあえずARMソフトが揃うまでWindowsで凌ぐかな

PPC→Intelの時ほどの急激な刷新はしねえんじゃねえかな。
Intel切り替えはG5をモバイルに載せられない逼迫した状況があったわけで

>>914
nVIDIAはARMでeGPUの使用をサポートすると表明済み
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/

あとはApple側次第

安価間違え >>913

>>911
>過渡期だからすぐ飛びつくのは得策ではないな
どっとみんなが飛びついてヒーバーすれば、ベンダーもその気になって、一期に移行は進むんだが。

Windowsのパソコン安いからなんら困らない

>>846
>A12XくらいじゃMac動かんかな？
singleコア性能は、MacBookPro 15/16の2019-2020モデル並みですよ。そんな高額機を買えますか？

2年かかるって言ってるけどarm mac bookは今年出そうなんだよね？

来年末にはMac Pro除いたすべてのMacがARM化してるよ

powerpc時代ってインテルと同じ微細化できてたの？
差があったなら結局また同じ理由ってことだよな

銅配線で先行したけど微細化というか全般的にIBMがPowerPCに対してやる気失せてた。Appleがギャーギャー言いすぎた説もあったな
まあIBMはコンシューマ向け市場から脱出したがってたからそれがメインだと思うが

>>920
だとしてもそれで環境が充実してからゆっくり移行すればよくない？

These ARM Of Mine

>>916
きらめく稲妻
とどろく雷禅

吹けよアムド
呼べよアムド
アムドよ叫べ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200623_178933.html

クオ氏の予想だと
年内登場のSilicon MacはMBP 13とiMac 24か

>>900
エミュレータの完成度が高すぎて、なかなかネイティブアプリがそろわなかった歴史ってものがありましてね。

ARMが同世代のXeonと肩並べる性能になる日は訪れるんだろうか？

>>932
寝言？

>>932
>ARMが同世代のXeon
富士通が、富岳ラックマウント型とか販売すればok

>>931
WOW64ですね

そもそもARMの意味がわかっていないんじゃないか？
プロセッサのアーキテクチャだけのことだぞ

X86のXをXeonと思ってるやつそこそこいる説

>>932
情弱なの？

例のARM60コアの登場で、すでにXeonが追い越されてしまってますよ。
比較記事を読んでね、情弱さん。

>>900

ROSETTA 2はユーザの事前もしくは過渡期の混乱や不安を押さえるための橋渡しに過ぎない
MS,Adobeなど大手は最初から、ほかもほどなくFat binary(Universal binary)化してIntel,Apple Sicliconの両対応になる

>>900
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

明確に遅くなるって書いてあるから
Windows On ARMのx86と同様に性能≒電力効率は半分以下だろうな普通に考えれば

>>939綴り間違えた
Silicon

>>940
オーバヘッド考えたら言うまでもないことだね

>>939
Fat懐かしいなw

>>938
スパコン特化の並列数お化けと、汎用プロセッサ比べて勝ち誇るのは、さすがにちょっと…
富岳に関しては、メモリバスとかインコネとかそこら辺を誇ったほうが格好いいよ

>>943
>>938で言ってるのは、富岳じゃないよ。
元Intel社員が開発した、80コアのサーバー用チップのことだと思う。80コアね。

それとは別に、アマゾンでもarmサーバーを提供し始めてる。

>>944

Aシリーズのsingleコアの性能が重要といったり、
サーバー世のsingleコアの性能低くて80コア積んでるほうがいいと
言ったり大変だね。

>>900
そんなの関係ないけどな
他の人も書いてるがRossetaがあることで、極端な話ARM Macが今日発売されて今日から使い出しても
アーキテクチャの大幅変更を意識せずに普通に使えるための仕組みでしかない

ARM化(完全移行)が確定した段階で開発者はARM Macメインでintel Macはオマケ的な目線の開発に変わるのでRossetaどうのこうの言う期間なんて
intel化したときのそれと比べてわずかな期間にしかならん

>>946
PPC→Intel移行の時とは比べ物にならないiPhoneシェア、売上高、研究開発費を持ってるからなあ
ここから失敗することは考えづらい

流石に全部ファンレスになったりはしないよね？

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

https://www.cpubenchmark.net/cross-platform.html

passmarkのcross plathome結果は無視。

で、 iOSはエミュなの？ネイティブなの？どっちなの？

>>932
Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/

>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。

>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている
>マルチコアに至ってはIntelを超えている

>>952

それApple関係ないし。そもそも
パソコンにはシングルコアが重要とか言ってなかったっけ？

>>951
エミュでもネイティブでもなく仮想化

>>951
ネイティブ