MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

ARM対Intelって文脈で解釈してる人は今回の移行の本質を見誤ってるから

ワクテカが止まらん
5年もしたらWindowsマシンはゴミになってるのではないか

学生のとき使わなくなったiPhone3GをサーバーにしてownCloud入れてた
今はraspberry pi使ってるけど
ARMは電気代かかんないから負荷の低い用途なら需要あるんじゃねえかな〜
クラウドレンダリングとかは将来もIntel、AMD、Nvidiaの独壇場だべ
要は用途次第

スティック型Macとか出ないかな？

>>26
現行Intelデスクトップアプリをユニバーサルバイナリにするのはそんな手数ではない
armネイティブとintelネイティブ両方入ったユニバーサルバイナリ

現にWWDCのOfficeとPhotohsopなどのデモはそれ

>>53
交渉を持ちかけたのはゲイツの方

>>94

同意。運用管理の機能の豊富さには一日の長がある。ARMの進化の速さでどこまでカバーできるか。

Appleの開発環境Xcode 12のパフォーマンスを信じろ

>>112
PC/AT互換機の延長上でずっと進化してきたパソコンが、抜本的に変わる時代がやってきた感がある
PS5の設計なんかも似たようなものを感じる

うんうん、楽しみー
とにかく自分が何年かぶりにMac板に来てるくらいだから、久しぶりだなこの感覚

>>110
GやAやMなどの
大きなクラウドのプラットフォーマーは
自分で使うのを自前で作ってる。
GPUが売りのNvidiaや
通信モジュールが売りのQなんかも作ってる。
富士通なんかも富岳でARM作ってる。
ファーウェイなんかも作ってるし、
中国のプラットフォーマーのアリババなんかも。
X86と違ってARM社があるから参入障壁低いんだろな。
日本はまともなプラットフォーマーいないし
売りもないから、既に出遅れつつある。
さらにARMの波の次にはRISC-Vが。まだまだ先だけど

>>121
ARMはIntelプロセッサより省電力高凝集化できるから
いずれ性能を追い越す予測が立てられていたが
RISC-Vはそこまで高凝集化できるの？

>>121
自前のやつじゃなくてチップだけ売る
メーカーがあればIntelみたいに1億とか
出るだろうから安くなるんじゃないかと思って

>>112
たぶん勘違いしているのは君だと。
CPUが変わっても用途がないのに。

>>109
SaaSなら無関係だけど、AWSとかGCP使ってPaaS CaaS IaaSで開発するならめちゃくちゃ関係ある。AI分野もコンテナが主流になりそうだし、ARMはサーバーサイドではまったくシェアがないのが痛い。

NyaaSとかないの？

>>110
5年ぐらい前にIntelの元社長や元副社長が設立したAmpereという会社がARM Neoverse N1
(Cortex A76カスタム)32コアのチップや128コアのマシンを提供しているよ
ttps://amperecomputing.com/wp-content/uploads/2019/01/eMAG8180_PB_v0.5_20180914.pdf
ttps://amperecomputing.com/ampere-altra-family-of-cloud-native-processors-expands-to-128-cores-with-altra-max/

旧型の32コアのなら最低構成で$2,793.60らしい
ttps://store.avantek.co.uk/ampere-emag-64bit-arm-workstation.html

AMDもOpteron A1100というamd64でなくARMv8(Cortex-A57)のチップを以前作っていた
ttps://www.amd.com/ja/amd-opteron-a1100

MacBookにSIMポートつくんちゃうの？これ

ハードウェアでマルウェアに対抗する新技術Intel CET、次世代CPU「Tiger Lake」に搭載
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2006/16/news083.html

>>128
esimは標準装備だろうねiijあたりが捗りそう

5Gモデム内臓か
ありそうな気がしてきた

うわ、素で間違えた
内蔵な

ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに

さすがティムクック

>>127
こういうの安く出回れば
世の中Armになってくのかも

Windowsアプリが動かない代わりに
iOSアプリが動く
まあ良いんじゃない

デスクトップ機で動かしたいiOSアプリって限られてくるな
後、無料アプリに宣伝がくっついてくると思うと乾いた笑いが出る

>>127
もう一つMarvellのThunderXがARM Neoverse N1で48コア
ttps://www.marvell.com/products/server-processors/thunderx-arm-processors.html

性能的にはNeoverse N1ではSkylakeの7〜8割程度のシングル性能なので、コアを増やして
マルチ性能で勝負することになるけど、次期Cortex A78やApple A12ならSkylakeと同等の
シングル性能なので、この世代の多コアARM CPUなら完全にXeonやEPYCを倒せる

>>137
確かにそうだね。Android emulatorもはやっていないし。

常識的なレベルのことをわざわざ長文で書くやつ
なんとかなりませんか

この人とかね >>121
自分の書き込みに全く価値が無いって気付いてなさそう

TwitterでArm版Macはx86_64なDocker動かないらしいって見かけたけどほんと？
ほんとならえらいこっちゃなんだけど

ほとんどのレスチラ裏定期

>>142
Arm版が動く。

5chに何を求めているのか

>>142
ほんと

昔三行までしか読まないって言ってたのは
5chで三行を超える文章に読む価値無かっただけなのよね
内容がまともなら普通の人は三行以上でも読むし読めるから

CPUはintelAMDを追い越したし、GPUも数年でnvidiaを上回るだろうな
まさかCPUGPUでappleが覇権を取る日が来るとはな

>>148
まだ出てもいないのに。

夢見がちなんだろうね
まだどうなるか分からんってのが正しい状況かと
正夢になるかもしれんし、儚き夢かもしれない

>>148
GPUは切り捨てた所に泣きついただろw
dGPUレベルだと熱い、消費電力大、クソ性能になる可能性の方が高い

GPUのサイズはCPUよりもはるかに大きい
製造コストも比較にならない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1575335582/

>>144
ARM版のコンテナなんてどこで動かすんだよ。
サーバーで使えないと意味がない。

>>153
だから使えない。

ARM版Windowsのx86エミュレーションは特許どうこうでIntelガチ切れしてなかった？

>>153
焦るな焦るな

GPUって良くも悪くも独立してるからX86じゃないと使えんってわけでもないし
目処が立つまでは上位モデルはradeonつけるんじゃねえかな

コンテナってCPUのISAが変わると動かなくなるのか(´・ω・`)

Web系開発してる人には心配だろなー。しばらくIntel機が使えるとはいえ。。。
CentOSやUbuntuの最新版や各ミドルウェアがARM対応してるかの確認とかソースビルドできるか。心配は尽きないな

Intelの開発力を蔑むコメントが見受けられるけど、
Appleがこの先ずっとCPU改良に成功し続けると言う自信はどこから湧いてくるのだろう。

>>153
すぐ使えるのはAmazon AWSのGraviton2
ttps://aws.%61mazon.com/jp/ec2/graviton/

iOSアプリが動くと、
Macでゲームやる人が増えるかも

やっとデベロッパー向けの開発キットが提供されはじめたばかりなのに何をガタガタ騒いでいるの
大手はずっと前から特待だけど

>>159
ぶっちゃけCentOSもUbuntuも今はまだ業務には全然使えない

メインの開発機はwinだからノーダメージだわ
ios開発もやってる人はめんどうそうだな

>>160
ARM連合軍（Apple、Amazon、Google、SAMSUNG）の研究開発費の合計は5兆円以上
一方Intelは1兆円くらいしかない
普通に考えてARMが勝つよ

Web開発者としてはARM移行は不安しかない
現行のMBP13"買っておいてサポート切られるまで様子見するわ

>>158
CPUのISAが変わっても使えるよ
ARM版のDockerイメージがベースになるだけでx86_64と何も変わらない

ARM版のDockerを実機で試したいならRaspberry pi 4 8GBあたりをどうぞ

MS-Intel連合？wはどうなっちゃうのぉ〜

Back to the Future

>>162
ゲームパッド対応なら問題ないけど、トラックパッドじゃ殆どのゲームがまともに遊べなさそう
アップルは窓や泥みたいな事はしない印象だったんだけど意外

x86とarmとかインテルとアップルの問題ではなく
サーバ＋PCとスマホの問題になって
その結果が今の状況だろ

>>166
インテルも同じだがそのAAGSの開発費５兆円が全部CPUに突っ込まれるとか本気で思ってそうで草

どこのスレも>>148みたいなのばっか

でも、五年後にはIntel戻るんでしょ

PowerPC末期の酷い状況を覚えているから今はバラ色でもイマイチ喜べん

>>166
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ

どうせシングル性能はx86とどっこいどっこいで頭打ちだろうしな
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで

>>169
Intelはだいぶ前にMSに切られてるよ
昔のWintelなどもう無い

Webだけじゃなくてモバイルアプリの開発もしてるけど今までは一台でiosもAndroidもWebも開発出来たけどArm には不安しかない

>>180
俺も似たような状況だが、今後どうするかねぇ
とりあえずBootcampも消えるみたいだし、現行機買っておいたほうが良いのかな…

ARMコアだと当然SoCとして実装するから今までのノートとかデスクトップとは比較にならん省スペースでバッテリーも多く積めるのはメリット

エンジニアは複数台使いこなすのが当たり前になるのでは

MSもX64のエミュレータを実現して
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ

Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう

こういうのが出るの？
https://dlcdnimgs.asus.com/websites/global/products/SENnFuo39DgIWFls/dd.jpg

富岳並の高性能期待！

>>161
うちの会社はコンテナとAI周りが使いやすいからGCPなんだよな。

クライアントでMac使いたいからAWSに移行したいなんて通るとは思えない。このままだと開発端末はLinuxがWindowsになってしまう。

>>185
Appleがそういう合体デバイスの特許出願してなかったかな

>>107
クライアント側のOS云々って理屈だと
Macがどうのとか関係なく
そもそも
これからどう考えてもスマホがメインになるんだからむしろARMの方が良いんじゃね？

現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ

ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから

Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな

今程度の性能差とコスト差じゃクラウドだろうが
大多数はARMには移行しないということ

>>176
そうそう、この業界だって常に一寸先は闇
Intelが落ちた穴にAppleは入らないという確証なんか何一つないのにねw
自作板でAMDで浮かれてるやつにも言えるけど

>>179
ぢゃ、MSもARM連合に入ればいいのにぃ〜

ちょっと前までインテルの天下だったのに今のAMD天国なんて誰も想像できんだろうな

>>182
バッテリーやSoC以外のモジュールの実装面積に比べたら
いうほど大差はない

https://jp.ifixit.com/Guide/iPad+Pro+11%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3/115457
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1258244.html
https://gori.me/macbook/72815

＞ARMコアだと当然SoCとして実装するから

の前提が全く間違っている
現状ですらメモリ、LTE、WiFi/BT、NFC、USB3コントローラ
SoC上に実装できてない（もしくはあえてしていない）
ものなんかたくさん有るのに

>>193
10年前どころか5年前、もしかしたら3年前の人間に言っても信じてもらえんかもな…

ジム・ケラーをAppleに呼び戻す
その為のインテル退社

MSはもうクラウドとレガシーWindowsしかないだろ
ARM Windowsなんてほぼ誰もついて行ってない

AMDが上手くいってるのはTSMCのお陰みたいなもんだから
ここが失敗したら、Appleもダメになるじゃん

戻ってきたジム・ケラーが全ての機能を、SoCに実装する
AMDで4コアを数珠繋ぎにした手法で

Windowsアプリもほとんどx86版が提供されてる
Vistaあたりからx64OSで出すメーカー増えたけど、ネイティブアプリはなかなか増えないね

つまり、Appleの勝算はジム・ケラーによる
16コアSoCの実装

困ったらコプロ付けてX86に比べて熱密度だいぶ余裕あるから伸びしろはあるんでねえの？

Appleに逆らうのがバカなんだよな
なにも考えずに従うべきなんだ

バフェットも言うように、恐竜を倒そうとするのはバカのやることだ

そのバフェットも今まで稼いだ4割以上を吹き飛ばしました

ジムケラーはしばらく次の会社に契約上いけないのかもしれん

あのダミ声のおっちゃんがApple silicon設計責任者なのか
どっかのトップに引きぬかれたと報道されてなかった？
キャラが立ちすぎて怖いくらい

>>189
クライアントがARM一色だったとしても、サーバーサイドも併せてARMにしなきゃいけない理由が何もないでしょ。サーバー側のCPUが何であろうとサービスには一切影響しないし。

契約上いけない期間が完了したら、Appleに来る
ジム・ケラーは、互換性の鬼でありBUS屋だから
Appleにぴったり

ジムケラーがアップルに来るならArmMacに飛びつくことにする。

>>181
でも今後も今と同じく開発出来るかわからない状況だし様子見なんだけどios提出用にarm mac用意してAndroid とWeb用にwin機用意するのが良いのかな？

ギズモでiPadでWindows動くかもって記事になってるね