今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/
MacのCPUをARMに！ Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名称未設定
2020/06/24(水) 15:16:58.45ID:faX2ywkS02020/06/24(水) 17:23:21.11ID:Y9nehgUb0
3名称未設定
2020/06/24(水) 17:28:26.26ID:oP7E6ilI0 Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)
https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg&;name=large
Single：1658
Multi：4612
Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079
Single：1336
Multi：3469
現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
https://browser.geekbench.com/macs/454
Single：1114
Multi：6964
https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg&;name=large
Single：1658
Multi：4612
Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079
Single：1336
Multi：3469
現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
https://browser.geekbench.com/macs/454
Single：1114
Multi：6964
4名称未設定
2020/06/24(水) 17:29:30.12ID:oP7E6ilI0 「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
ヘンリーフォード
「多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ」
スティーブジョブズ
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
学習院大学 主席の卒業生謝辞より引用
＞新しいことをしようとすれば無能なひとほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
ヘンリーフォード
「多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ」
スティーブジョブズ
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
学習院大学 主席の卒業生謝辞より引用
＞新しいことをしようとすれば無能なひとほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
5名称未設定
2020/06/24(水) 17:30:25.57ID:oP7E6ilI0 Appleが多機能フレームPCの特許を取得～VAIO QR1似のデザイン採用か
https://iphone-mania.jp/news-293592/
https://iphone-mania.jp/news-293592/
6名称未設定
2020/06/24(水) 17:32:06.67ID:oP7E6ilI0 2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート
2020/06/24(水) 17:33:14.57ID:2RhCeePR0
Appleは間違いなく2年でIntel Macを切ってくる
Appleに慈悲はねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww
Appleに慈悲はねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww
2020/06/24(水) 17:33:23.31ID:2RhCeePR0
大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw
誰が買うんだよこんなゴミw
2020/06/24(水) 17:33:32.77ID:vVN/8YKe0
Apple Siliconと正式発表されたんだからスレタイ変えようよ
10名称未設定
2020/06/24(水) 17:33:43.52ID:2RhCeePR0 俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww
11名称未設定
2020/06/24(水) 17:34:43.62ID:oP7E6ilI0 ARMbookでバタフライキーボード復活か?Boot Campは非対応の可能性も
https://iphone-mania.jp/news-295195/
iPhoneやiPadが合体できるMacBook型ドック開発？アップルが特許を申請
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
【コラム】アップルＭａｃチップ内製化、
インテルに重層的打撃
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-10/QBOV1UT0AFB801
https://iphone-mania.jp/news-295195/
iPhoneやiPadが合体できるMacBook型ドック開発？アップルが特許を申請
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
【コラム】アップルＭａｃチップ内製化、
インテルに重層的打撃
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-10/QBOV1UT0AFB801
12名称未設定
2020/06/24(水) 17:37:57.16ID:oP7E6ilI013名称未設定
2020/06/24(水) 17:40:55.71ID:oP7E6ilI0 第55回 Top500の1位は理研の富岳スパコン、Green500はPFNのMN-3が獲得
https://news.mynavi.jp/article/20200623-1062804/
Apple、ゲームエンジンUnityが来月にもApple Silicon搭載のMacをサポートしたプレビュー版を公開すると発表。
https://applech2.com/archives/20200623-unity-support-apple-silicon-mac.html
https://news.mynavi.jp/article/20200623-1062804/
Apple、ゲームエンジンUnityが来月にもApple Silicon搭載のMacをサポートしたプレビュー版を公開すると発表。
https://applech2.com/archives/20200623-unity-support-apple-silicon-mac.html
14名称未設定
2020/06/24(水) 17:42:27.67ID:oP7E6ilI0 アプリで見るとMacとiPadが融合するのと同じ
年間約5800万台の市場が誕生
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html
IDCの調査では、2019年のスマートフォン市場においてAppleは
市場シェア3位で1億9,100万台のデバイスを出荷。別の調査では
タブレットで2019年通年では市場シェア1位となり、4,990万台
を出荷している。
さらにもう1つの調査によれば、2019年のPC市場における
Appleの市場シェアは4位で、出荷台数は1,768万4,000台
となっている。
現在のAppleのAシリーズは約2億5,000万台をカバーして
いるのだが、そこにさらに1,768万台が加わるかたちになる。
開発コストの追加がほとんどなくこれを実現できるので、
明らかにAppleにとっては“効率がいい”と言えるだろう。
年間約5800万台の市場が誕生
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html
IDCの調査では、2019年のスマートフォン市場においてAppleは
市場シェア3位で1億9,100万台のデバイスを出荷。別の調査では
タブレットで2019年通年では市場シェア1位となり、4,990万台
を出荷している。
さらにもう1つの調査によれば、2019年のPC市場における
Appleの市場シェアは4位で、出荷台数は1,768万4,000台
となっている。
現在のAppleのAシリーズは約2億5,000万台をカバーして
いるのだが、そこにさらに1,768万台が加わるかたちになる。
開発コストの追加がほとんどなくこれを実現できるので、
明らかにAppleにとっては“効率がいい”と言えるだろう。
15名称未設定
2020/06/24(水) 17:42:58.27ID:oP7E6ilI0 Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。
16名称未設定
2020/06/24(水) 17:44:25.95ID:dl+jYMbQ0 7万以下で出るなら買うよ
おもちゃとして
おもちゃとして
17名称未設定
2020/06/24(水) 17:46:51.82ID:+F6Qcpvp0 今Intel買って待機しておくのが一番賢そう
18名称未設定
2020/06/24(水) 17:47:49.10ID:9lDUkdgT0 むしろIntel時代より値上がりするかもって記事が出てたよ
7万円なんて夢のまた夢
7万円なんて夢のまた夢
19名称未設定
2020/06/24(水) 17:52:06.76ID:nxYNPb3+0 もうこのスレの存在意義は全うしただろ
Apple siliconスレに統一でよくね？
【アップル】Apple Silicon 1chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592960783/l50
Apple siliconスレに統一でよくね？
【アップル】Apple Silicon 1chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592960783/l50
20名称未設定
2020/06/24(水) 17:52:34.95ID:lJ339j0R0 昔と違って買い替えスパンは長いからな
coreduoからcoreiのsandybridge迄は2～3年毎に買い替えても性能差ハッキリが出てたからな
ARMに変更で性能がうなぎ登りになって買い替えスパンが短くなるかどうか
coreduoからcoreiのsandybridge迄は2～3年毎に買い替えても性能差ハッキリが出てたからな
ARMに変更で性能がうなぎ登りになって買い替えスパンが短くなるかどうか
21名称未設定
2020/06/24(水) 17:55:06.75ID:TJcI+rc40 ムーアの法則自体が減速してるから
Intelが時代遅れになるほどの性能差がつくとは思えない
あくまで開発者の負担を軽減するという名目でIntelのサポートを切ると思う
Intelが時代遅れになるほどの性能差がつくとは思えない
あくまで開発者の負担を軽減するという名目でIntelのサポートを切ると思う
23名称未設定
2020/06/24(水) 18:22:40.29ID:WvIssMvv0 開発機はベンチマーク禁止なんか
まあ誰かやってくれるでしょ
まあ誰かやってくれるでしょ
24名称未設定
2020/06/24(水) 18:48:16.09ID:gbGfiZZU0 とりあえずApple ARMはかなり前からIntel CPUを抜き去ってるので俺はIntel Macはもう買わない。
Intel Macは熱でダレてエンコの速度落ちると聞くし、Intel自体がそもそも爆熱路線止める気ないからな。
バグもあるし。
Intel Macは熱でダレてエンコの速度落ちると聞くし、Intel自体がそもそも爆熱路線止める気ないからな。
バグもあるし。
25名称未設定
2020/06/24(水) 18:49:23.47ID:PAXfu+F80 いまじゃ！MacのCPUをARMに！
26名称未設定
2020/06/24(水) 19:09:20.71ID:TEs4plst0 x86_64が動かないってなると開発系は離れるのかな？
Adobeもフル機能はすぐには使えないだろうし、しばらくはiOS版みたいな感じなのかな。
FCP7からFCPXへの変遷を思い出すなあ
Adobeもフル機能はすぐには使えないだろうし、しばらくはiOS版みたいな感じなのかな。
FCP7からFCPXへの変遷を思い出すなあ
27名称未設定
2020/06/24(水) 19:24:04.72ID:ni4lB9I40 最初に買ったIntelMacはcore duoのMac miniだったかな
その後MacBook Proを買った
その後MacBook Proを買った
28名称未設定
2020/06/24(水) 19:33:33.78ID:mdt4FXC8030名称未設定
2020/06/24(水) 19:37:13.52ID:m54ZXkSi032名称未設定
2020/06/24(水) 20:05:54.09ID:+DnyIn+50 MacBook(2010)使ってる俺
呼ばれた気がした
呼ばれた気がした
33名称未設定
2020/06/24(水) 20:09:28.65ID:TjoBr2Lb0 ttps://appleinsider.com/articles/20/06/23/rosetta-lacks-support-for-x86-machine-virtualization-apps-boot-camp-not-an-option-on-apple-silicon
>Unveiled during Monday's WWDC keynote, Rosetta is a key feature that will help Apple and developers transition from Intel-based Macs
>to hardware running ARM-based chips. The software layer translates apps that contain x86_64 instructions for Apple silicon,
>which uses an arm64 instruction set. Rolling out the feature now gives developers time to create a universal binary for their apps,
>but as Apple notes, Rosetta can run slow and is not a substitute for native apps.
既存のネイティブアプリもキビキビ動くってよ。ARMMacは買いだな！
>Unveiled during Monday's WWDC keynote, Rosetta is a key feature that will help Apple and developers transition from Intel-based Macs
>to hardware running ARM-based chips. The software layer translates apps that contain x86_64 instructions for Apple silicon,
>which uses an arm64 instruction set. Rolling out the feature now gives developers time to create a universal binary for their apps,
>but as Apple notes, Rosetta can run slow and is not a substitute for native apps.
既存のネイティブアプリもキビキビ動くってよ。ARMMacは買いだな！
34名称未設定
2020/06/24(水) 20:16:31.71ID:64Anh9ri035名称未設定
2020/06/24(水) 20:22:38.82ID:lOn3AuzM0 5月のMBP買ったやつには申し訳ないけど
間違いなく今後リセールバリュー下がるから追加金数万円で買い替えって戦略が取れなくなるぞ
1年後には買取価格6～7万台に下がってるよ
間違いなく今後リセールバリュー下がるから追加金数万円で買い替えって戦略が取れなくなるぞ
1年後には買取価格6～7万台に下がってるよ
36名称未設定
2020/06/24(水) 20:23:54.40ID:U7HfDEdB0 マックは30年前ぐらいに、すごく好きで愛用していたけど、
ソフトの互換性無視した変更しすぎで、仕事のツールとして
安心できないから、使わなくなった。
今回も、またか、としか思えない。
ソフトの互換性無視した変更しすぎで、仕事のツールとして
安心できないから、使わなくなった。
今回も、またか、としか思えない。
38名称未設定
2020/06/24(水) 20:36:04.73ID:qV9IqJts0 >>33
ウソつくなよ死ねカス
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
> However, the translation process takes time, so users might perceive that translated apps launch or run more slowly at times.
1/3～1/2くらいは遅くなるだろうな
ウソつくなよ死ねカス
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
> However, the translation process takes time, so users might perceive that translated apps launch or run more slowly at times.
1/3～1/2くらいは遅くなるだろうな
39名称未設定
2020/06/24(水) 20:40:02.50ID:5Ad+lmiz0 何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
ざまぁみろ情弱アホども
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
ざまぁみろ情弱アホども
43名称未設定
2020/06/24(水) 20:47:49.98ID:2ElUrBkK0 こんばんわ！( ﾟдﾟ)
44名称未設定
2020/06/24(水) 20:50:35.16ID:2NRdXDGp0 Xeonと同等以上のベンチ出せるのかなぁ。MacProやiMacProラインがARM置き換わった時。。
ベンチじゃまけるけど最適化されてるから～みたいな言い訳は欲しくないｗ
ベンチじゃまけるけど最適化されてるから～みたいな言い訳は欲しくないｗ
45名称未設定
2020/06/24(水) 20:53:29.10ID:5Ad+lmiz0 たった2年(笑)で実質オブソリート製品と化すゴミに何十万何百万と注ぎ込める奴はある意味尊敬するわ(笑)
47名称未設定
2020/06/24(水) 20:54:25.15ID:JvvU+Dto0 iOSのおこぼれじゃなくて、Silicon Mac向けにゲームを作ってくれるとこあるのかな
そもそもSteamは対応するのか
そもそもSteamは対応するのか
48名称未設定
2020/06/24(水) 20:55:13.40ID:wLY7Lo6v0 Silicon Mac
49名称未設定
2020/06/24(水) 20:58:27.99ID:2e/yD8Jo0 全ラインナップを置き換えるってMacProは無理だろう
50名称未設定
2020/06/24(水) 20:59:51.03ID:NEhtxwVo0 ロゼッタはAppleが言ってるんだから速度はネイティブより遅いんだろう
だとするなら！
現行のIntel Macの生命線は！
今のネイティブアプリがネイティブな速度で走るというその一点にある！！
今持ってるアプリをネイティブ速度で使いたい人は今Intel Macを買ってもええで！
だとするなら！
現行のIntel Macの生命線は！
今のネイティブアプリがネイティブな速度で走るというその一点にある！！
今持ってるアプリをネイティブ速度で使いたい人は今Intel Macを買ってもええで！
51名称未設定
2020/06/24(水) 21:00:00.37ID:5Ad+lmiz0 何度でも何度でも言ってやる
今Macを買おうとしているお前に伝えたいことがある
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
今Macを買おうとしているお前に伝えたいことがある
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
52名称未設定
2020/06/24(水) 21:03:00.69ID:NEhtxwVo0 ただしマイナーなアプリはARMネイティブが作られないだろうけどメジャーなアプリはARMネイティブ化されるだろうから
メジャーなアプリを持ってる人のIntel MacはアプリがARMネイティブ化されるまでの命かな
メジャーなアプリを持ってる人のIntel MacはアプリがARMネイティブ化されるまでの命かな
53名称未設定
2020/06/24(水) 21:15:22.94ID:U7HfDEdB0 PowerPCの初期や、インテルの初期の頃の、OSの不安定さからすると、
安定して使えるのは、Arm初代が出てから、早くて数年後だ
マイクロソフトがオフィスを出してくれるかどうかさえ見えない。
ジョブズがビルゲイツに交渉して、出させた時代とも違うから、
出ない可能性もある。
安定して使えるのは、Arm初代が出てから、早くて数年後だ
マイクロソフトがオフィスを出してくれるかどうかさえ見えない。
ジョブズがビルゲイツに交渉して、出させた時代とも違うから、
出ない可能性もある。
56名称未設定
2020/06/24(水) 21:19:10.33ID:fTbb7Kbn0 >>51
何度でも言ってくれ。
頭の固い奴は、何度も何度も何度も言わないと理解できない。
それでも理解できない奴もいる。
今後、Intel搭載のMac新機種は、出たとしてもMacProだけ。
それも、搭載するCPUのバリエーションが増えるだけ。
おそらく来年の秋までには、MacPro以外のMacがARM化される。
Intel搭載機は、今あるものを継続するだけで、新機種は出ない。
Apple的には「無駄なものに開発労力は使わない」ってことさ。
同時に、macOSのIntel Macサポートは、意外に早く終わるだろう。
まあ俺は、年末の新機種を買って早々に移行するよ。
何度でも言ってくれ。
頭の固い奴は、何度も何度も何度も言わないと理解できない。
それでも理解できない奴もいる。
今後、Intel搭載のMac新機種は、出たとしてもMacProだけ。
それも、搭載するCPUのバリエーションが増えるだけ。
おそらく来年の秋までには、MacPro以外のMacがARM化される。
Intel搭載機は、今あるものを継続するだけで、新機種は出ない。
Apple的には「無駄なものに開発労力は使わない」ってことさ。
同時に、macOSのIntel Macサポートは、意外に早く終わるだろう。
まあ俺は、年末の新機種を買って早々に移行するよ。
58名称未設定
2020/06/24(水) 21:22:05.08ID:F7PT+VHi0 俺は今のIntel機を保有しつつARM機も買う。
別に熱くなって語るほどのもんじゃない。
別に熱くなって語るほどのもんじゃない。
59名称未設定
2020/06/24(水) 21:27:22.35ID:fTbb7Kbn0 Mac Proのarm化が遅くなるのは、それ用のSoC開発が後回しにされるから。
コア数を少しずつ増やして開発していき、最後にMac Pro用を作る。
x64よりもarmのほうがCPUアーキテクチャが優れている。
同じコア数で作れたら、armが圧勝できるから心配ない。
2年後には、高速16コアのチップを4個搭載して、
最大64コアのMac Proが登場するよ。
爆発的な高性能で。
Appleが2年かけて移行すると言ったのは、
Mac Pro用のAシリーズを作るのに、2年かかるって意味だろうね。
コア数を少しずつ増やして開発していき、最後にMac Pro用を作る。
x64よりもarmのほうがCPUアーキテクチャが優れている。
同じコア数で作れたら、armが圧勝できるから心配ない。
2年後には、高速16コアのチップを4個搭載して、
最大64コアのMac Proが登場するよ。
爆発的な高性能で。
Appleが2年かけて移行すると言ったのは、
Mac Pro用のAシリーズを作るのに、2年かかるって意味だろうね。
60名称未設定
2020/06/24(水) 21:27:34.75ID:7Q4iDCWT0 これから発売されるintel版macのapplecare保証期間の3
年間は最新OSを提供してくれるといいな。PPCの時も最後のモデル発売から約3年間は一応最新OSだったわけだし。シェアも増大したのに反感を買うようなリスクをとる必要があるかね
年間は最新OSを提供してくれるといいな。PPCの時も最後のモデル発売から約3年間は一応最新OSだったわけだし。シェアも増大したのに反感を買うようなリスクをとる必要があるかね
61名称未設定
2020/06/24(水) 21:30:03.94ID:2NRdXDGp0 >>53
基調講演動画みた？既にAdobe、MSはApple Siliconネイティブ化してるよーで。
基調講演動画みた？既にAdobe、MSはApple Siliconネイティブ化してるよーで。
62名称未設定
2020/06/24(水) 21:31:16.41ID:LJFk39pJ063名称未設定
2020/06/24(水) 21:34:25.00ID:ErGgBE1Q0 DTM系ユーザーはインテルMac用に安定したOSさえ出れば無駄にOSのアップデートなんてしない。
64名称未設定
2020/06/24(水) 21:37:52.12ID:NEhtxwVo0 ARM初期にはOSが不安定だろうと言ってる人いるけど
ARM初期のOSはiOSなんだわ
ビッグサーはiOS and iPadOSのブラッシュアップ版みたいなもんなので最初から結構安定してる可能性大
ARM初期のOSはiOSなんだわ
ビッグサーはiOS and iPadOSのブラッシュアップ版みたいなもんなので最初から結構安定してる可能性大
65名称未設定
2020/06/24(水) 21:43:09.19ID:iStSAlE10 プロのスタジオはMac～とか言ってたのは90年代のおじさんだけで
とっくにハイエンドはコスパの良いWindowsに移っている
ARMにしたことで離れる奴もちょびっといるだろうけど、それより一般大衆が軽くて電池長持ちのMacBookに群がりまたまた最高益更新するのが目に見えるのだ
とっくにハイエンドはコスパの良いWindowsに移っている
ARMにしたことで離れる奴もちょびっといるだろうけど、それより一般大衆が軽くて電池長持ちのMacBookに群がりまたまた最高益更新するのが目に見えるのだ
66名称未設定
2020/06/24(水) 21:48:38.61ID:qV9IqJts0 dGPU対応と選択肢がどうなるか不透明だからな
動画編集とかレンダリングならWin＋GeForceが最つよ
動画編集とかレンダリングならWin＋GeForceが最つよ
67名称未設定
2020/06/24(水) 21:51:43.88ID:ioiMdBwf0 エンジニアも離れるかね？
68名称未設定
2020/06/24(水) 21:54:40.22ID:Oid2+l8X0 マルチスコアよりシングルスコア早い方が普通に使うなら快適だよな
69名称未設定
2020/06/24(水) 21:58:35.47ID:RAa+MTPb0 ノートはARM、デスクトップはIntelの二本立てだろ
70名称未設定
2020/06/24(水) 22:14:55.07ID:9lDUkdgT0 ゴミゴミ言いたくてたまらないんだろうなw
ARM Mac出るまでにちゃんと金貯めとけよ
その時になっても買えなかったら恥ずかしいから
ARM Mac出るまでにちゃんと金貯めとけよ
その時になっても買えなかったら恥ずかしいから
74名称未設定
2020/06/24(水) 22:32:43.59ID:ludFv4fs0 コンテナもARM版しか動かないんじゃ、開発用としては死んだも同然じゃね？
クラウドはほぼ100%インテルなわけで、サーバーサイドと互換性のないコンテナなんてゴミ同然。
クラウドはほぼ100%インテルなわけで、サーバーサイドと互換性のないコンテナなんてゴミ同然。
75名称未設定
2020/06/24(水) 22:39:23.73ID:itiJt7EY076名称未設定
2020/06/24(水) 22:46:19.38ID:IZurz9il0 iPad miniサイズのUMPC ARM Macも作れるだろうけど出さないか
81名称未設定
2020/06/24(水) 23:28:11.16ID:Oid2+l8X0 Arm Mac miniって以前噂されたプロ色なよう気がする
82名称未設定
2020/06/24(水) 23:39:08.47ID:9lDUkdgT083名称未設定
2020/06/24(水) 23:47:34.43ID:Lrpidvu80 そういえばメーラーにThunderbird使ってた
これは対応版すぐには出ないかな・・・
これは対応版すぐには出ないかな・・・
84名称未設定
2020/06/24(水) 23:47:59.50ID:CkyNz7si0 しばらくはIntel Mac開も発売するらしいから開発者はしばらくそれを買うか、Macを捨てるか、開発者やめるか
85名称未設定
2020/06/24(水) 23:52:59.14ID:IZurz9il0 年末のARM MacはUSB4になるといいな
86名称未設定
2020/06/24(水) 23:53:31.09ID:SmxIXb7E0 ソフト資産を最も軽視しているAppleのマシンでUNIXがーいってたやつバカ丸出しだったなｗ
90名称未設定
2020/06/25(木) 00:36:20.30ID:rX3/Vcw70 自宅用PCは斬新な商品が良いと思ってるから、ARM MACは楽しみ
実用面ではファイラー、メーラー、ブラウザあたりがちゃんと動けば良いよ
実用面ではファイラー、メーラー、ブラウザあたりがちゃんと動けば良いよ
91名称未設定
2020/06/25(木) 00:46:08.26ID:RwR2reIp0 Armになったら製品名変わるの？
Macのまま？
Macのまま？
94名称未設定
2020/06/25(木) 00:53:39.04ID:3+vDHGBv095名称未設定
2020/06/25(木) 00:57:11.19ID:3+vDHGBv0 普通に考えたらわかると思うんだが
AWSやAZUREはサーバーを貸してるだけであって
借りてる側は別に天才プログラマーが山ほどいるわけではない普通の会社だぞ
いきなり未知のアーキテクチャを使って大規模なシステム構築しようみたいな発想が出てこない
AWSやAZUREはサーバーを貸してるだけであって
借りてる側は別に天才プログラマーが山ほどいるわけではない普通の会社だぞ
いきなり未知のアーキテクチャを使って大規模なシステム構築しようみたいな発想が出てこない
96名称未設定
2020/06/25(木) 01:15:42.33ID:uv940bDp0 色んな思惑もあるだろうけどスマホに慣れた世代をPCに再度戻す必要があるのではと思う。AppleにとってはAppleの製品全てがシームレスに繋がることが思想であってね。
iOSはmacOSの派生から始まった。そしてmacOSもiOSに近付いて行ったしその逆も。
ある意味、インターフェイスに関しては違和感なく共通になったはず。ただハードを作る会社だから、そのハードの目的にあったインターフェイスを用意して共通のアプリも動かすというのは自然なことではあるだろう。
Apple チップが数年後にどこまで速度アップしてるのかかな。年末に出すときにどんだけの能力を出せるのかっていうのが実物かな。
iOSはmacOSの派生から始まった。そしてmacOSもiOSに近付いて行ったしその逆も。
ある意味、インターフェイスに関しては違和感なく共通になったはず。ただハードを作る会社だから、そのハードの目的にあったインターフェイスを用意して共通のアプリも動かすというのは自然なことではあるだろう。
Apple チップが数年後にどこまで速度アップしてるのかかな。年末に出すときにどんだけの能力を出せるのかっていうのが実物かな。
97名称未設定
2020/06/25(木) 01:43:08.05ID:2KIlyTg40 >>87
全く進んでないんだよなあそれが
現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ
ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから
Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな
全く進んでないんだよなあそれが
現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ
ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから
Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな
98名称未設定
2020/06/25(木) 01:47:35.49ID:7SMQUV2P0 クリエイティブ系がMacじゃないとダメな時代にまた戻るって訳か
99名称未設定
2020/06/25(木) 02:09:45.33ID:lZS1slZc0 さあ解禁されたぞ
https://developer.apple.com/wwdc20/10686 #wwdc20 Explore the new system architecture of Apple Silicon Macs
https://developer.apple.com/wwdc20/10686 #wwdc20 Explore the new system architecture of Apple Silicon Macs
101名称未設定
2020/06/25(木) 02:31:03.07ID:tKwTpaRT0 Rosetta全部上手く動く訳じゃないとか言い訳しとる
102名称未設定
2020/06/25(木) 02:35:17.66ID:Akh2M/E70 Intel MacでもUniversalアプリのビルドは可能のようだね
103名称未設定
2020/06/25(木) 03:40:44.21ID:yRMZjZFu0104名称未設定
2020/06/25(木) 04:20:25.99ID:/24g/kuV0 ロゼッタは完璧では無い
ロゼッタは速度が遅い
これじゃ現在のアプリをネイティブで動かしたい人たちの現行Macへの需要が結構あるな
ロゼッタは速度が遅い
これじゃ現在のアプリをネイティブで動かしたい人たちの現行Macへの需要が結構あるな
105名称未設定
2020/06/25(木) 04:26:30.48ID:8/dzJj/p0 もう金ないから16松吊るしでコロナで死ぬまで頑張る
後3年生き延びれたらラッキーかな。
後3年生き延びれたらラッキーかな。
106名称未設定
2020/06/25(木) 05:35:35.79ID:W4evcUr+0 Ａｐｐｌｅ製品が独自路線歩むのはイイネ
Ｉｎｔｅｌ系で積んでたAMＤのグラボがどうなるのかよくわからんけど
極端な性能劣化でもない限り需要はあるだろうな
Ｉｎｔｅｌ系で積んでたAMＤのグラボがどうなるのかよくわからんけど
極端な性能劣化でもない限り需要はあるだろうな
107名称未設定
2020/06/25(木) 05:52:12.72ID:NwaIoB070 クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ。
世の中の大半はインテルだし、わざわざMacのためだけにARMに置き換わるかね？
数年前にARMサーバーが少し騒がれたけど、その時はAtomと比較して電力効率に大きな差がなかったから結局流行らなかった。
世の中の大半はインテルだし、わざわざMacのためだけにARMに置き換わるかね？
数年前にARMサーバーが少し騒がれたけど、その時はAtomと比較して電力効率に大きな差がなかったから結局流行らなかった。
108名称未設定
2020/06/25(木) 05:55:23.27ID:cV+J7gkY0 intel outside
109名称未設定
2020/06/25(木) 06:24:38.35ID:Dg8R2xNt0 >クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ
クラウドはCPUアーキテクチャは関係ないよ
クラウドはCPUアーキテクチャは関係ないよ
110名称未設定
2020/06/25(木) 06:24:48.60ID:BP62f/rM0 x86_64だとインテルAMDとかメーカーあるけど
Armでサーバ向けチップ売ってるとこってあるの？
Appleが外販すればいいのに
Armでサーバ向けチップ売ってるとこってあるの？
Appleが外販すればいいのに
111名称未設定
2020/06/25(木) 06:29:55.22ID:Dg8R2xNt0 これから伸してくるんだよ
112名称未設定
2020/06/25(木) 06:32:34.65ID:w9MyIzHg0 ARM対Intelって文脈で解釈してる人は今回の移行の本質を見誤ってるから
ワクテカが止まらん
5年もしたらWindowsマシンはゴミになってるのではないか
ワクテカが止まらん
5年もしたらWindowsマシンはゴミになってるのではないか
113名称未設定
2020/06/25(木) 06:41:02.14ID:tKwTpaRT0 学生のとき使わなくなったiPhone3GをサーバーにしてownCloud入れてた
今はraspberry pi使ってるけど
ARMは電気代かかんないから負荷の低い用途なら需要あるんじゃねえかな～
クラウドレンダリングとかは将来もIntel、AMD、Nvidiaの独壇場だべ
要は用途次第
今はraspberry pi使ってるけど
ARMは電気代かかんないから負荷の低い用途なら需要あるんじゃねえかな～
クラウドレンダリングとかは将来もIntel、AMD、Nvidiaの独壇場だべ
要は用途次第
114名称未設定
2020/06/25(木) 06:46:00.22ID:rX3/Vcw70 スティック型Macとか出ないかな？
115名称未設定
2020/06/25(木) 06:51:56.41ID:EsVRWum60 >>26
現行Intelデスクトップアプリをユニバーサルバイナリにするのはそんな手数ではない
armネイティブとintelネイティブ両方入ったユニバーサルバイナリ
現にWWDCのOfficeとPhotohsopなどのデモはそれ
現行Intelデスクトップアプリをユニバーサルバイナリにするのはそんな手数ではない
armネイティブとintelネイティブ両方入ったユニバーサルバイナリ
現にWWDCのOfficeとPhotohsopなどのデモはそれ
118名称未設定
2020/06/25(木) 06:54:55.10ID:EsVRWum60 Appleの開発環境Xcode 12のパフォーマンスを信じろ
119名称未設定
2020/06/25(木) 07:07:46.71ID:9dzHEtVB0120名称未設定
2020/06/25(木) 07:24:31.11ID:w9MyIzHg0 うんうん、楽しみー
とにかく自分が何年かぶりにMac板に来てるくらいだから、久しぶりだなこの感覚
とにかく自分が何年かぶりにMac板に来てるくらいだから、久しぶりだなこの感覚
121名称未設定
2020/06/25(木) 07:30:16.20ID:VjhUQ4Ob0 >>110
GやAやMなどの
大きなクラウドのプラットフォーマーは
自分で使うのを自前で作ってる。
GPUが売りのNvidiaや
通信モジュールが売りのQなんかも作ってる。
富士通なんかも富岳でARM作ってる。
ファーウェイなんかも作ってるし、
中国のプラットフォーマーのアリババなんかも。
X86と違ってARM社があるから参入障壁低いんだろな。
日本はまともなプラットフォーマーいないし
売りもないから、既に出遅れつつある。
さらにARMの波の次にはRISC-Vが。まだまだ先だけど
GやAやMなどの
大きなクラウドのプラットフォーマーは
自分で使うのを自前で作ってる。
GPUが売りのNvidiaや
通信モジュールが売りのQなんかも作ってる。
富士通なんかも富岳でARM作ってる。
ファーウェイなんかも作ってるし、
中国のプラットフォーマーのアリババなんかも。
X86と違ってARM社があるから参入障壁低いんだろな。
日本はまともなプラットフォーマーいないし
売りもないから、既に出遅れつつある。
さらにARMの波の次にはRISC-Vが。まだまだ先だけど
122名称未設定
2020/06/25(木) 07:37:05.68ID:W4evcUr+0123名称未設定
2020/06/25(木) 07:46:08.23ID:BP62f/rM0125名称未設定
2020/06/25(木) 08:47:44.84ID:NwaIoB070 >>109
SaaSなら無関係だけど、AWSとかGCP使ってPaaS CaaS IaaSで開発するならめちゃくちゃ関係ある。AI分野もコンテナが主流になりそうだし、ARMはサーバーサイドではまったくシェアがないのが痛い。
SaaSなら無関係だけど、AWSとかGCP使ってPaaS CaaS IaaSで開発するならめちゃくちゃ関係ある。AI分野もコンテナが主流になりそうだし、ARMはサーバーサイドではまったくシェアがないのが痛い。
126名称未設定
2020/06/25(木) 08:48:08.76ID:mhaB67PZ0 NyaaSとかないの？
127名称未設定
2020/06/25(木) 08:59:28.88ID:AxSkl9Mw0 >>110
5年ぐらい前にIntelの元社長や元副社長が設立したAmpereという会社がARM Neoverse N1
(Cortex A76カスタム)32コアのチップや128コアのマシンを提供しているよ
ttps://amperecomputing.com/wp-content/uploads/2019/01/eMAG8180_PB_v0.5_20180914.pdf
ttps://amperecomputing.com/ampere-altra-family-of-cloud-native-processors-expands-to-128-cores-with-altra-max/
旧型の32コアのなら最低構成で$2,793.60らしい
ttps://store.avantek.co.uk/ampere-emag-64bit-arm-workstation.html
AMDもOpteron A1100というamd64でなくARMv8(Cortex-A57)のチップを以前作っていた
ttps://www.amd.com/ja/amd-opteron-a1100
5年ぐらい前にIntelの元社長や元副社長が設立したAmpereという会社がARM Neoverse N1
(Cortex A76カスタム)32コアのチップや128コアのマシンを提供しているよ
ttps://amperecomputing.com/wp-content/uploads/2019/01/eMAG8180_PB_v0.5_20180914.pdf
ttps://amperecomputing.com/ampere-altra-family-of-cloud-native-processors-expands-to-128-cores-with-altra-max/
旧型の32コアのなら最低構成で$2,793.60らしい
ttps://store.avantek.co.uk/ampere-emag-64bit-arm-workstation.html
AMDもOpteron A1100というamd64でなくARMv8(Cortex-A57)のチップを以前作っていた
ttps://www.amd.com/ja/amd-opteron-a1100
128名称未設定
2020/06/25(木) 09:04:21.50ID:7KMPws5u0 MacBookにSIMポートつくんちゃうの？これ
129名称未設定
2020/06/25(木) 09:08:42.17ID:5QCQC2070 ハードウェアでマルウェアに対抗する新技術Intel CET、次世代CPU「Tiger Lake」に搭載
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2006/16/news083.html
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2006/16/news083.html
131名称未設定
2020/06/25(木) 09:38:03.75ID:/ZxslX6T0 5Gモデム内臓か
ありそうな気がしてきた
ありそうな気がしてきた
132名称未設定
2020/06/25(木) 09:38:44.29ID:/ZxslX6T0 うわ、素で間違えた
内蔵な
内蔵な
133名称未設定
2020/06/25(木) 09:46:11.37ID:L8s4CL/j0 ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに
134名称未設定
2020/06/25(木) 09:47:52.69ID:L8s4CL/j0 さすがティムクック
136名称未設定
2020/06/25(木) 09:52:38.37ID:rX3/Vcw70 Windowsアプリが動かない代わりに
iOSアプリが動く
まあ良いんじゃない
iOSアプリが動く
まあ良いんじゃない
137名称未設定
2020/06/25(木) 09:59:42.08ID:0NJCch980 デスクトップ機で動かしたいiOSアプリって限られてくるな
後、無料アプリに宣伝がくっついてくると思うと乾いた笑いが出る
後、無料アプリに宣伝がくっついてくると思うと乾いた笑いが出る
138名称未設定
2020/06/25(木) 10:01:44.36ID:AxSkl9Mw0 >>127
もう一つMarvellのThunderXがARM Neoverse N1で48コア
ttps://www.marvell.com/products/server-processors/thunderx-arm-processors.html
性能的にはNeoverse N1ではSkylakeの7～8割程度のシングル性能なので、コアを増やして
マルチ性能で勝負することになるけど、次期Cortex A78やApple A12ならSkylakeと同等の
シングル性能なので、この世代の多コアARM CPUなら完全にXeonやEPYCを倒せる
もう一つMarvellのThunderXがARM Neoverse N1で48コア
ttps://www.marvell.com/products/server-processors/thunderx-arm-processors.html
性能的にはNeoverse N1ではSkylakeの7～8割程度のシングル性能なので、コアを増やして
マルチ性能で勝負することになるけど、次期Cortex A78やApple A12ならSkylakeと同等の
シングル性能なので、この世代の多コアARM CPUなら完全にXeonやEPYCを倒せる
140名称未設定
2020/06/25(木) 10:16:58.40ID:VRDdEc380 常識的なレベルのことをわざわざ長文で書くやつ
なんとかなりませんか
なんとかなりませんか
142名称未設定
2020/06/25(木) 10:26:10.88ID:kN/Jcuky0 TwitterでArm版Macはx86_64なDocker動かないらしいって見かけたけどほんと？
ほんとならえらいこっちゃなんだけど
ほんとならえらいこっちゃなんだけど
143名称未設定
2020/06/25(木) 10:29:22.59ID:zltkCx0+0 ほとんどのレスチラ裏定期
145名称未設定
2020/06/25(木) 10:32:29.44ID:zJ3aXlpt0 5chに何を求めているのか
147名称未設定
2020/06/25(木) 10:36:55.89ID:0NJCch980 昔三行までしか読まないって言ってたのは
5chで三行を超える文章に読む価値無かっただけなのよね
内容がまともなら普通の人は三行以上でも読むし読めるから
5chで三行を超える文章に読む価値無かっただけなのよね
内容がまともなら普通の人は三行以上でも読むし読めるから
148名称未設定
2020/06/25(木) 11:25:19.14ID:rnxN4ECf0 CPUはintelAMDを追い越したし、GPUも数年でnvidiaを上回るだろうな
まさかCPUGPUでappleが覇権を取る日が来るとはな
まさかCPUGPUでappleが覇権を取る日が来るとはな
150名称未設定
2020/06/25(木) 11:28:56.15ID:wRG2fq6j0 夢見がちなんだろうね
まだどうなるか分からんってのが正しい状況かと
正夢になるかもしれんし、儚き夢かもしれない
まだどうなるか分からんってのが正しい状況かと
正夢になるかもしれんし、儚き夢かもしれない
151名称未設定
2020/06/25(木) 11:30:32.96ID:osOXzKxD0152名称未設定
2020/06/25(木) 11:31:39.28ID:n6HudVDg0153名称未設定
2020/06/25(木) 11:56:37.82ID:kYZ3u4Vp0155名称未設定
2020/06/25(木) 12:04:24.57ID:Z4phAA250 ARM版Windowsのx86エミュレーションは特許どうこうでIntelガチ切れしてなかった？
156名称未設定
2020/06/25(木) 12:04:46.74ID:EsVRWum60 >>153
焦るな焦るな
焦るな焦るな
157名称未設定
2020/06/25(木) 12:06:45.65ID:54j99zif0 GPUって良くも悪くも独立してるからX86じゃないと使えんってわけでもないし
目処が立つまでは上位モデルはradeonつけるんじゃねえかな
目処が立つまでは上位モデルはradeonつけるんじゃねえかな
158名称未設定
2020/06/25(木) 12:07:36.97ID:wmwVSIs50 コンテナってCPUのISAが変わると動かなくなるのか(´・ω・`)
159名称未設定
2020/06/25(木) 12:08:22.68ID:2M1buX420 Web系開発してる人には心配だろなー。しばらくIntel機が使えるとはいえ。。。
CentOSやUbuntuの最新版や各ミドルウェアがARM対応してるかの確認とかソースビルドできるか。心配は尽きないな
CentOSやUbuntuの最新版や各ミドルウェアがARM対応してるかの確認とかソースビルドできるか。心配は尽きないな
160名称未設定
2020/06/25(木) 12:08:31.54ID:TzZxb0AM0 Intelの開発力を蔑むコメントが見受けられるけど、
Appleがこの先ずっとCPU改良に成功し続けると言う自信はどこから湧いてくるのだろう。
Appleがこの先ずっとCPU改良に成功し続けると言う自信はどこから湧いてくるのだろう。
161名称未設定
2020/06/25(木) 12:08:48.16ID:AxSkl9Mw0162名称未設定
2020/06/25(木) 12:10:00.64ID:rX3/Vcw70 iOSアプリが動くと、
Macでゲームやる人が増えるかも
Macでゲームやる人が増えるかも
163名称未設定
2020/06/25(木) 12:11:17.02ID:EsVRWum60 やっとデベロッパー向けの開発キットが提供されはじめたばかりなのに何をガタガタ騒いでいるの
大手はずっと前から特待だけど
大手はずっと前から特待だけど
165名称未設定
2020/06/25(木) 12:13:06.00ID:k5WVGf+C0 メインの開発機はwinだからノーダメージだわ
ios開発もやってる人はめんどうそうだな
ios開発もやってる人はめんどうそうだな
166名称未設定
2020/06/25(木) 12:16:03.27ID:S4vSCl790167名称未設定
2020/06/25(木) 12:17:09.43ID:JSX2a2Js0 Web開発者としてはARM移行は不安しかない
現行のMBP13"買っておいてサポート切られるまで様子見するわ
現行のMBP13"買っておいてサポート切られるまで様子見するわ
168名称未設定
2020/06/25(木) 12:18:24.57ID:AxSkl9Mw0 >>158
CPUのISAが変わっても使えるよ
ARM版のDockerイメージがベースになるだけでx86_64と何も変わらない
ARM版のDockerを実機で試したいならRaspberry pi 4 8GBあたりをどうぞ
CPUのISAが変わっても使えるよ
ARM版のDockerイメージがベースになるだけでx86_64と何も変わらない
ARM版のDockerを実機で試したいならRaspberry pi 4 8GBあたりをどうぞ
169名称未設定
2020/06/25(木) 12:21:16.56ID:EsVRWum60 MS-Intel連合？wはどうなっちゃうのぉ～
170名称未設定
2020/06/25(木) 12:22:59.91ID:EsVRWum60 Back to the Future
171名称未設定
2020/06/25(木) 12:23:43.72ID:getkSj180172名称未設定
2020/06/25(木) 12:25:54.78ID:ZmALBqDB0 x86とarmとかインテルとアップルの問題ではなく
サーバ＋PCとスマホの問題になって
その結果が今の状況だろ
サーバ＋PCとスマホの問題になって
その結果が今の状況だろ
174名称未設定
2020/06/25(木) 12:38:11.81ID:zJ3aXlpt0 どこのスレも>>148みたいなのばっか
175名称未設定
2020/06/25(木) 12:40:01.03ID:Gbt4NHc10 でも、五年後にはIntel戻るんでしょ
176名称未設定
2020/06/25(木) 12:41:49.39ID:xyNO1/LK0 PowerPC末期の酷い状況を覚えているから今はバラ色でもイマイチ喜べん
177名称未設定
2020/06/25(木) 12:43:53.69ID:wxRwDlVO0 >>166
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ
178名称未設定
2020/06/25(木) 12:45:11.34ID:1B93HY7N0 どうせシングル性能はx86とどっこいどっこいで頭打ちだろうしな
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで
180名称未設定
2020/06/25(木) 12:49:46.74ID:0RNTI/jf0 Webだけじゃなくてモバイルアプリの開発もしてるけど今までは一台でiosもAndroidもWebも開発出来たけどArm には不安しかない
181名称未設定
2020/06/25(木) 12:51:46.36ID:Mkpc/wp/0182名称未設定
2020/06/25(木) 12:53:38.72ID:tKwTpaRT0 ARMコアだと当然SoCとして実装するから今までのノートとかデスクトップとは比較にならん省スペースでバッテリーも多く積めるのはメリット
183名称未設定
2020/06/25(木) 13:03:25.95ID:EqigyxGh0 エンジニアは複数台使いこなすのが当たり前になるのでは
184名称未設定
2020/06/25(木) 13:04:29.36ID:A5y4ZQIU0 MSもX64のエミュレータを実現して
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ
Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ
Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう
185名称未設定
2020/06/25(木) 13:07:51.10ID:5QCQC2070186名称未設定
2020/06/25(木) 13:11:06.65ID:5Tp1lJgB0 富岳並の高性能期待！
187名称未設定
2020/06/25(木) 13:23:56.02ID:NwaIoB070 >>161
うちの会社はコンテナとAI周りが使いやすいからGCPなんだよな。
クライアントでMac使いたいからAWSに移行したいなんて通るとは思えない。このままだと開発端末はLinuxがWindowsになってしまう。
うちの会社はコンテナとAI周りが使いやすいからGCPなんだよな。
クライアントでMac使いたいからAWSに移行したいなんて通るとは思えない。このままだと開発端末はLinuxがWindowsになってしまう。
189名称未設定
2020/06/25(木) 13:38:45.23ID:yXelKWn/0190名称未設定
2020/06/25(木) 13:40:33.01ID:2KIlyTg40 現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ
ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから
Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな
今程度の性能差とコスト差じゃクラウドだろうが
大多数はARMには移行しないということ
Netflix等の極一部の大企業だけ
ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから
Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな
今程度の性能差とコスト差じゃクラウドだろうが
大多数はARMには移行しないということ
191名称未設定
2020/06/25(木) 13:42:17.17ID:L0mUsvu/0192名称未設定
2020/06/25(木) 13:43:18.37ID:EsVRWum60 >>179
ぢゃ、MSもARM連合に入ればいいのにぃ～
ぢゃ、MSもARM連合に入ればいいのにぃ～
193名称未設定
2020/06/25(木) 13:45:30.52ID:EqigyxGh0 ちょっと前までインテルの天下だったのに今のAMD天国なんて誰も想像できんだろうな
194名称未設定
2020/06/25(木) 13:47:08.88ID:2KIlyTg40195名称未設定
2020/06/25(木) 13:51:16.77ID:2KIlyTg40 ＞ARMコアだと当然SoCとして実装するから
の前提が全く間違っている
現状ですらメモリ、LTE、WiFi/BT、NFC、USB3コントローラ
SoC上に実装できてない（もしくはあえてしていない）
ものなんかたくさん有るのに
の前提が全く間違っている
現状ですらメモリ、LTE、WiFi/BT、NFC、USB3コントローラ
SoC上に実装できてない（もしくはあえてしていない）
ものなんかたくさん有るのに
197名称未設定
2020/06/25(木) 13:57:26.67ID:5QCQC2070 ジム・ケラーをAppleに呼び戻す
その為のインテル退社
その為のインテル退社
198名称未設定
2020/06/25(木) 13:57:57.88ID:CfWUcmpo0 MSはもうクラウドとレガシーWindowsしかないだろ
ARM Windowsなんてほぼ誰もついて行ってない
ARM Windowsなんてほぼ誰もついて行ってない
199名称未設定
2020/06/25(木) 13:59:34.56ID:wxRwDlVO0 AMDが上手くいってるのはTSMCのお陰みたいなもんだから
ここが失敗したら、Appleもダメになるじゃん
ここが失敗したら、Appleもダメになるじゃん
200名称未設定
2020/06/25(木) 14:02:17.25ID:5QCQC2070 戻ってきたジム・ケラーが全ての機能を、SoCに実装する
AMDで4コアを数珠繋ぎにした手法で
AMDで4コアを数珠繋ぎにした手法で
201名称未設定
2020/06/25(木) 14:03:14.09ID:CfWUcmpo0 Windowsアプリもほとんどx86版が提供されてる
Vistaあたりからx64OSで出すメーカー増えたけど、ネイティブアプリはなかなか増えないね
Vistaあたりからx64OSで出すメーカー増えたけど、ネイティブアプリはなかなか増えないね
202名称未設定
2020/06/25(木) 14:05:06.38ID:5QCQC2070 つまり、Appleの勝算はジム・ケラーによる
16コアSoCの実装
16コアSoCの実装
203名称未設定
2020/06/25(木) 14:30:33.16ID:54j99zif0 困ったらコプロ付けてX86に比べて熱密度だいぶ余裕あるから伸びしろはあるんでねえの？
204名称未設定
2020/06/25(木) 14:32:49.54ID:L8s4CL/j0 Appleに逆らうのがバカなんだよな
なにも考えずに従うべきなんだ
バフェットも言うように、恐竜を倒そうとするのはバカのやることだ
なにも考えずに従うべきなんだ
バフェットも言うように、恐竜を倒そうとするのはバカのやることだ
205名称未設定
2020/06/25(木) 14:39:05.85ID:wxRwDlVO0 そのバフェットも今まで稼いだ4割以上を吹き飛ばしました
206名称未設定
2020/06/25(木) 14:54:11.94ID:5Tp1lJgB0 ジムケラーはしばらく次の会社に契約上いけないのかもしれん
207名称未設定
2020/06/25(木) 15:00:22.78ID:zQtfkt7k0 あのダミ声のおっちゃんがApple silicon設計責任者なのか
どっかのトップに引きぬかれたと報道されてなかった？
キャラが立ちすぎて怖いくらい
どっかのトップに引きぬかれたと報道されてなかった？
キャラが立ちすぎて怖いくらい
208名称未設定
2020/06/25(木) 15:03:37.65ID:NwaIoB070 >>189
クライアントがARM一色だったとしても、サーバーサイドも併せてARMにしなきゃいけない理由が何もないでしょ。サーバー側のCPUが何であろうとサービスには一切影響しないし。
クライアントがARM一色だったとしても、サーバーサイドも併せてARMにしなきゃいけない理由が何もないでしょ。サーバー側のCPUが何であろうとサービスには一切影響しないし。
209名称未設定
2020/06/25(木) 15:04:20.31ID:5QCQC2070 契約上いけない期間が完了したら、Appleに来る
ジム・ケラーは、互換性の鬼でありBUS屋だから
Appleにぴったり
ジム・ケラーは、互換性の鬼でありBUS屋だから
Appleにぴったり
210名称未設定
2020/06/25(木) 15:05:31.09ID:EI59xJPa0 ジムケラーがアップルに来るならArmMacに飛びつくことにする。
211名称未設定
2020/06/25(木) 15:13:24.90ID:0RNTI/jf0 >>181
でも今後も今と同じく開発出来るかわからない状況だし様子見なんだけどios提出用にarm mac用意してAndroid とWeb用にwin機用意するのが良いのかな？
でも今後も今と同じく開発出来るかわからない状況だし様子見なんだけどios提出用にarm mac用意してAndroid とWeb用にwin機用意するのが良いのかな？
212名称未設定
2020/06/25(木) 15:56:01.46ID:5Tp1lJgB0 ギズモでiPadでWindows動くかもって記事になってるね
213名称未設定
2020/06/25(木) 15:58:22.39ID:5Tp1lJgB0 アップルは半導体屋になるわけだ
テスラ買収もありうるな
テスラ買収もありうるな
214名称未設定
2020/06/25(木) 16:03:23.26ID:wxRwDlVO0218名称未設定
2020/06/25(木) 16:22:22.35ID:CfWUcmpo0 だからWOW64移植でええねん
ARMで実績もあるんだし
ARMで実績もあるんだし
219名称未設定
2020/06/25(木) 16:27:32.43ID:9/VZYZrI0 ジム・ケラーは最低６ヶ月インテルに残るし
８月にはインテルの肩書きでHot Chips 32で基調講演するって日本語で流れてる
ジム・ケラーがApple A用IFみたいなの開発するなら
年末から出てくるAxxとは似ても似つかぬAxxが出てくるわけだ
数年後に
８月にはインテルの肩書きでHot Chips 32で基調講演するって日本語で流れてる
ジム・ケラーがApple A用IFみたいなの開発するなら
年末から出てくるAxxとは似ても似つかぬAxxが出てくるわけだ
数年後に
222名称未設定
2020/06/25(木) 16:40:05.68ID:Thf0wcG10 2年後にはみんな一斉買い替えで売上爆上げしそうだなw
223名称未設定
2020/06/25(木) 16:40:24.00ID:54j99zif0 仮にジムケラーがAppleきたらA**X系のSoCをコピペみたいに配置するみたいな感じになるんだろうかね
226名称未設定
2020/06/25(木) 16:55:36.94ID:AxSkl9Mw0 富岳と同じARM A64FX48コア搭載のPRIMEHPC FX700が約400万で買えるよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1261462.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1261462.html
229名称未設定
2020/06/25(木) 17:27:28.12ID:lZS1slZc0230名称未設定
2020/06/25(木) 17:30:54.76ID:FIY975No0 2011年のMBPをひたすら使い続け、ボーナスも入ったしそろそろ買い替えかと思っていたのにこんな話酷すぎる
231名称未設定
2020/06/25(木) 17:31:43.09ID:zJ3aXlpt0 >>230
両方買えばいいだけ
両方買えばいいだけ
234名称未設定
2020/06/25(木) 17:34:50.17ID:0RNTI/jf0 >>229
現状のarmのOpenJDKはかなり遅いみたいだからエミュが早くてもコーディング辛そう
現状のarmのOpenJDKはかなり遅いみたいだからエミュが早くてもコーディング辛そう
238名称未設定
2020/06/25(木) 17:42:22.80ID:7F93tnjW0 一番可哀想なのは2020年モデルのMacBook Air/Proユーザーだな
1年経たずして余命宣告を受けるってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？www
ご自慢のリセールバリューもアーキ変更で吹き飛ぶ(笑)
こんなゴミ掴まされて可哀想www
1年経たずして余命宣告を受けるってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？www
ご自慢のリセールバリューもアーキ変更で吹き飛ぶ(笑)
こんなゴミ掴まされて可哀想www
239名称未設定
2020/06/25(木) 17:42:25.16ID:YNcubGjo0240名称未設定
2020/06/25(木) 17:44:11.74ID:7F93tnjW0 賢者は半年後のARM Macを買う
愚者はたった半年も待てずにIntel Macを買う(笑)
愚者はたった半年も待てずにIntel Macを買う(笑)
242名称未設定
2020/06/25(木) 17:47:58.64ID:7F93tnjW0 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
243名称未設定
2020/06/25(木) 17:53:10.71ID:wxRwDlVO0 Intel用のアプリがARM Mac用ですぐ使えるかどうかわからないんだから、今買い換えるのは悪くないと思うけどね
244名称未設定
2020/06/25(木) 17:58:59.62ID:NwaIoB070 開発目的で使う身としてはARM変更は痛すぎる。
Kubernatesがようやっと導入されそうなのに、コンテナ開発でまともに使えないんじゃ意味がない。まあ、Appleらしいとは思うが。
Kubernatesがようやっと導入されそうなのに、コンテナ開発でまともに使えないんじゃ意味がない。まあ、Appleらしいとは思うが。
245名称未設定
2020/06/25(木) 18:02:56.22ID:5WskYc0V0 年末のMac製品を見てからやね。けどMicrosoftもたいな中途半端なARM対応じゃないっていうのはわかる。結果的には業界が大きく動き出すことにはなるだろう。MicrosoftもWindowsとは違うARM OSと作りゃいいのに。
246名称未設定
2020/06/25(木) 18:05:54.24ID:16Ehdsow0 Universal2の方は驚かないがRosetta2はうまくいくのならすごいな
インストールし直すだけでArmアプリになるって
Arm WinもこれぐらいMSが準備てしなきゃダメなんだよな
インストールし直すだけでArmアプリになるって
Arm WinもこれぐらいMSが準備てしなきゃダメなんだよな
247名称未設定
2020/06/25(木) 18:06:10.60ID:bfNHJk8f0249名称未設定
2020/06/25(木) 18:24:52.95ID:XCnRpGsV0 逆にiPadでもMacOSが使えるようになるんかいね？
250名称未設定
2020/06/25(木) 18:28:17.73ID:CfWUcmpo0 iPadの立ち位置がよく分からなくなって来てるよね
Macのサブセットでいいのかな、そのうち消えそう
Macのサブセットでいいのかな、そのうち消えそう
251名称未設定
2020/06/25(木) 18:30:02.10ID:WCYTi8yC0 要はタッチパネルが使えるMacがiPadと呼ばれるようになるだけ
こんな簡単な事が分からない奴多すぎ
こんな簡単な事が分からない奴多すぎ
252名称未設定
2020/06/25(木) 18:32:53.29ID:wxRwDlVO0 iOSを拡張したのがiPadOSで、それをさらに拡張したのが新MacOSって感じでねーの？
画面サイズや使えるメモリの多さで最適化されると考えていいんじゃねの？
画面サイズや使えるメモリの多さで最適化されると考えていいんじゃねの？
253名称未設定
2020/06/25(木) 18:45:35.75ID:rX3/Vcw70255名称未設定
2020/06/25(木) 19:07:24.54ID:qf0Pg3Ne0 MacBookにiPadというか、iPadでいつMacOSが走り出すかかな
256名称未設定
2020/06/25(木) 19:10:11.36ID:CfWUcmpo0 Macタブレットでええやん
257名称未設定
2020/06/25(木) 19:20:15.75ID:6OFnqaH/0 そんなもん出したらMacとiPad両方買ってもらえなくなるやろがい！
258名称未設定
2020/06/25(木) 19:20:55.72ID:CfWUcmpo0 iPodは捨てた
259名称未設定
2020/06/25(木) 19:24:14.36ID:8gUqgeir0 今のIntelってPentium4のクロックが高くなって爆熱でヤバかった頃とよく似てるよ。あの時イスラエルの
PentiumMがあったおかげで助かったけど。折角下がったクロックもあの頃みたいに上がってきてるし。
IntelのCPUにゃもう期待できないよ。ワクワクが無い。
PentiumMがあったおかげで助かったけど。折角下がったクロックもあの頃みたいに上がってきてるし。
IntelのCPUにゃもう期待できないよ。ワクワクが無い。
261名称未設定
2020/06/25(木) 19:39:47.89ID:Ef9zcWp90 a12zの開発用のマシンで動くんなら、iPad Proでも頑張ったら動きそうなのに
262名称未設定
2020/06/25(木) 19:49:46.49ID:EroyFrur0 >>259
当時はMが運良く発見されたから、AMDのマルチコア路線にも対抗できたけど、何も無いのが今のIntelだし、
永久に治らない脆弱性抱えたままで何十年も戦う気だぞこの会社。
しかも爆熱電力大消費路線。
雇われたジムケラーが即離脱したのも肯ける。
当時はMが運良く発見されたから、AMDのマルチコア路線にも対抗できたけど、何も無いのが今のIntelだし、
永久に治らない脆弱性抱えたままで何十年も戦う気だぞこの会社。
しかも爆熱電力大消費路線。
雇われたジムケラーが即離脱したのも肯ける。
263名称未設定
2020/06/25(木) 19:53:33.84ID:eBzwclNy0 MacにタッチパネルつけたらiPadお役御免だよな
264名称未設定
2020/06/25(木) 19:56:27.81ID:CfWUcmpo0 性能的にはlakefieldでも満足だけどな
265名称未設定
2020/06/25(木) 19:58:19.08ID:JsYTjgS60 Xcode for iPadの噂あったけど結局発表されなかったし
Macは今後もApple製品の開発環境として生き残っていくのかな
Macは今後もApple製品の開発環境として生き残っていくのかな
266名称未設定
2020/06/25(木) 20:12:44.19ID:7SMQUV2P0 MacでWindows動かす必要ある人ってどんな用途なのかさっぱり分からん
ゲームとかなのかな
ゲームとかなのかな
268名称未設定
2020/06/25(木) 20:14:53.81ID:54j99zif0 ipadにアレがくるこれが来るで裏切られた試ししかないからペンシルがmacでも使えたらそっちに逃げるで
269名称未設定
2020/06/25(木) 20:16:11.63ID:WpXI493P0 それを言うならBootCampだな
仕事ならParallelsで十分
仕事ならParallelsで十分
270名称未設定
2020/06/25(木) 20:21:39.17ID:2ImmoN/n0271名称未設定
2020/06/25(木) 20:34:09.12ID:yWfB0j1H0 >>266
仕事してるとどうしてもWindowsじゃないとダメなことが年に数回突発的にあったりするし、
それだけのためにWindowsマシンを一緒に持ち歩くのは馬鹿らしい。
なのでMac上に仮想でお守り的にWindowsを入れておけるのはすごい安心感があるんだよ
仕事してるとどうしてもWindowsじゃないとダメなことが年に数回突発的にあったりするし、
それだけのためにWindowsマシンを一緒に持ち歩くのは馬鹿らしい。
なのでMac上に仮想でお守り的にWindowsを入れておけるのはすごい安心感があるんだよ
272名称未設定
2020/06/25(木) 20:37:07.48ID:2M1buX420 >>266
弥生会計とかWindowsしかないんだよね。しょっちゅう使うわけじゃないけど、ないと困るみたいなソフトはちょくちょくある。
弥生会計とかWindowsしかないんだよね。しょっちゅう使うわけじゃないけど、ないと困るみたいなソフトはちょくちょくある。
273名称未設定
2020/06/25(木) 20:37:36.78ID:y24r2dOY0 はい、終わり。待ってる間にWinに乗り換えられたらシャレにならんぞ
https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html
https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html
274名称未設定
2020/06/25(木) 20:38:53.23ID:5WskYc0V0 Appleはハードのメーカーなの。
携帯電話 タブレット パーソナルコンピューター 腕時計 全てのハードに共通のOSを乗せたい。ごく当たり前っしょ。ハードウェアには目的があり、操作形態も違う。Macにタッチスクリーンはこない。
携帯電話 タブレット パーソナルコンピューター 腕時計 全てのハードに共通のOSを乗せたい。ごく当たり前っしょ。ハードウェアには目的があり、操作形態も違う。Macにタッチスクリーンはこない。
277名称未設定
2020/06/25(木) 20:52:47.06ID:4OBC9/uF0279名称未設定
2020/06/25(木) 20:55:20.44ID:4OBC9/uF0 >>278
ARM Mac と何の関係があるんだ？
ARM Mac と何の関係があるんだ？
280名称未設定
2020/06/25(木) 20:56:29.79ID:NVjxrqUZ0 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
282名称未設定
2020/06/25(木) 20:56:41.92ID:sxbrNTXq0 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
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ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
283名称未設定
2020/06/25(木) 20:56:52.41ID:Akh2M/E70 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
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ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
284名称未設定
2020/06/25(木) 20:57:12.08ID:exCZah/f0 何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
285名称未設定
2020/06/25(木) 20:58:25.41ID:exCZah/f0 大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw
誰が買うんだよこんなゴミw
286名称未設定
2020/06/25(木) 21:00:15.96ID:exCZah/f0 ご 自 慢 の リ セ ー ル バ リ ュ ー が ゴ ミ と 化 す w w
288名称未設定
2020/06/25(木) 21:05:49.21ID:4OBC9/uF0 >>281
それならまだwineの方が近いかな。
それならまだwineの方が近いかな。
289名称未設定
2020/06/25(木) 21:09:17.87ID:exCZah/f0 5年はサポートするだろうとか意味のわからんこと言ってるやついるが
Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww
Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww
290名称未設定
2020/06/25(木) 21:09:41.62ID:exCZah/f0 負け組ざまぁ、ﾌﾟｯｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱwwwwww
292名称未設定
2020/06/25(木) 21:13:48.72ID:2M1buX420 >>275
まぁそんなとこ。あと慣れ。
まぁそんなとこ。あと慣れ。
293名称未設定
2020/06/25(木) 21:15:29.65ID:yWfB0j1H0 >>291
そうだよ。以前はWindows使ってたよ。
ただ、モバイルワークステーションという観点で見たとき、スペック盛々のMBPが色んな点でバランスが良かったんだ。
UNIXライクに使えるという点でもポイントが高い。
だから今はMacを使ってる。
そうだよ。以前はWindows使ってたよ。
ただ、モバイルワークステーションという観点で見たとき、スペック盛々のMBPが色んな点でバランスが良かったんだ。
UNIXライクに使えるという点でもポイントが高い。
だから今はMacを使ってる。
294名称未設定
2020/06/25(木) 21:15:57.03ID:x1syZ/oO0 そのうちCPUの主流がカーボンチューブになったら
アップルシリコンじゃなくてアップルカーボンとか言うのだろうか
ややこしいｗ
アップルシリコンじゃなくてアップルカーボンとか言うのだろうか
ややこしいｗ
296名称未設定
2020/06/25(木) 21:19:04.05ID:tKwTpaRT0 >>292
MacからVPSのWindowsに繋げばいいじゃん
俺はFXはMacBookからVPSにインストールしたMT4で取引してる
24時間付けっぱなしに出来るからね。
蓮舫もクラウドの時代って言ってたし笑
MacからVPSのWindowsに繋げばいいじゃん
俺はFXはMacBookからVPSにインストールしたMT4で取引してる
24時間付けっぱなしに出来るからね。
蓮舫もクラウドの時代って言ってたし笑
300名称未設定
2020/06/25(木) 21:23:36.39ID:rnxN4ECf0 macで何かをするのが目的の人と、macを買うことが目的の人で話が合わないのはいつものことだしな
301名称未設定
2020/06/25(木) 21:26:56.21ID:Ys4d+beP0 次期iMacはARM採用かつiOS化かつ大根おろしデザインになるという三重苦になるのか
大根おろしがノート方面にまで侵食しないといいのだが
大根おろしがノート方面にまで侵食しないといいのだが
302名称未設定
2020/06/25(木) 21:38:32.98ID:WCYTi8yC0 今AppleはティムクックがCEOの会社で彼と彼の取り巻きは元IBM
その彼らが中心になってから見かけ以上に
今のAppleは法人に寄ったビジネスを仕掛けてる
法人ビジネスでは契約長期の端末保証があるからコンシューマーで
製品を入れ替えても簡単に古い機種を切れない
無印iPadやAirやMiniが長らく外寸や端子やスイッチの位置さえ変えずに
SoCのアップデートに留めてるのは同じ理由
MacだとiMacがそのいい例
つまり寧ろ今のAppleだと相当長くIntelMacは併売され続ける
もう爺さんが知ってる経営音痴素人集団だった頃のAppleとは違う
いい加減気づいてほしい
その彼らが中心になってから見かけ以上に
今のAppleは法人に寄ったビジネスを仕掛けてる
法人ビジネスでは契約長期の端末保証があるからコンシューマーで
製品を入れ替えても簡単に古い機種を切れない
無印iPadやAirやMiniが長らく外寸や端子やスイッチの位置さえ変えずに
SoCのアップデートに留めてるのは同じ理由
MacだとiMacがそのいい例
つまり寧ろ今のAppleだと相当長くIntelMacは併売され続ける
もう爺さんが知ってる経営音痴素人集団だった頃のAppleとは違う
いい加減気づいてほしい
303名称未設定
2020/06/25(木) 21:49:12.19ID:8gUqgeir0 コープランドとラプソディでどんなけ夢見たことか。あの頃はいつもワクワクさせられてたなー。
今回もワクワクする。
今回もワクワクする。
304名称未設定
2020/06/25(木) 21:59:12.87ID:G/0zgTSL0 うちの会社は去年iMacを280台導入したばかりなんだが
305名称未設定
2020/06/25(木) 22:06:44.26ID:i2fsCugG0 そのうちIntel機の製造が終了すると、貴重なIntel機の中古相場が上がるぞ。
移行できなかったアプリを使うために必要だとかそんな理由で。
移行できなかったアプリを使うために必要だとかそんな理由で。
307名称未設定
2020/06/25(木) 22:09:57.98ID:7YkE+Q4Y0 >>305
OS9とOSXの両方起動出来たG4は中古で高かったな
OS9とOSXの両方起動出来たG4は中古で高かったな
309名称未設定
2020/06/25(木) 22:21:13.57ID:7SMQUV2P0310名称未設定
2020/06/25(木) 22:23:03.47ID:biZFy/W30 Mac（のハード）でSteamのゲームを嗜むことはもうできないのですか？
312名称未設定
2020/06/25(木) 22:33:03.31ID:A5y4ZQIU0 iPadのゲームをするとか
313名称未設定
2020/06/25(木) 22:37:01.25ID:54j99zif0 steamから拒絶された代わりにゲーム性のかけらもない虚無みたいなスマホゲーができるようになるぞ喜べ
314名称未設定
2020/06/25(木) 22:50:50.82ID:CfWUcmpo0 ガチャだ
315名称未設定
2020/06/25(木) 22:53:28.89ID:rqqull5e0 >>313
ここで熱狂してる方たちは喜ぶんじゃないの？
ここで熱狂してる方たちは喜ぶんじゃないの？
316名称未設定
2020/06/25(木) 23:30:20.56ID:tLUohnib0 mac板初心者だけどカオスっぷりが楽しいな
arm発表のタイミングだけにみんな妄想で好き勝手言ってて面白い
arm発表のタイミングだけにみんな妄想で好き勝手言ってて面白い
317名称未設定
2020/06/26(金) 00:02:45.73ID:8jaQQGZi0 >>42
Unity が対応を進めてるから大丈夫じゃないかな…大丈夫と思いたい…大丈夫だよな？
Unity が対応を進めてるから大丈夫じゃないかな…大丈夫と思いたい…大丈夫だよな？
318名称未設定
2020/06/26(金) 00:12:24.36ID:s2x30sOj0 Macはsteamからゲーミングプラットフォームとしてはゴミだと断ざられて捨てられただろ
319名称未設定
2020/06/26(金) 00:12:25.86ID:BuU5nrZT0 ARM Macに対応が必要な２ソフト
Office
Parallel
官庁は全てWindowsなので、官庁対応から様々にOfficeは必要としているMac使用者は多い
旧のMacからWindowsまで起動するためのParallelも必須、Boot Campは望まずとも、許容範囲速度のParallelは絶対に必要
Office
Parallel
官庁は全てWindowsなので、官庁対応から様々にOfficeは必要としているMac使用者は多い
旧のMacからWindowsまで起動するためのParallelも必須、Boot Campは望まずとも、許容範囲速度のParallelは絶対に必要
320名称未設定
2020/06/26(金) 00:12:43.57ID:pNCIw7dj0 iPadと統合するなら年間5000万台売れる
プラットフォームになるから、むしろ
Macに出ないゲームも出るのではないかな
プラットフォームになるから、むしろ
Macに出ないゲームも出るのではないかな
322名称未設定
2020/06/26(金) 00:19:02.15ID:G83d18bs0 元Intelエンジニアが明かすAppleがIntelを捨てた理由「Skylake(2015)の品質の悪さは異常だった」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593094278/l50
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593094278/l50
323名称未設定
2020/06/26(金) 00:25:15.18ID:mns9W/zw0326名称未設定
2020/06/26(金) 01:18:29.66ID:tKgU/uuv0 ARM Macにどれだけベンダーが集まってくれるか
demon toolsとかも移植されるなら乗り換えたい
demon toolsとかも移植されるなら乗り換えたい
327名称未設定
2020/06/26(金) 01:21:02.30ID:CLpVGDfN0 馬鹿がよく携帯3台持ちとかやってるよ
328名称未設定
2020/06/26(金) 01:27:04.72ID:TREhp6yy0 MBP13買ったけど
値段が更に下がる前に売ってくるわ、じゃあな
ThinkPadでも買うかー
値段が更に下がる前に売ってくるわ、じゃあな
ThinkPadでも買うかー
329名称未設定
2020/06/26(金) 02:07:13.44ID:m2ykqV1M0 値下がりしてんだ？値上がりじゃなくて？
330名称未設定
2020/06/26(金) 02:11:35.58ID:V5Co5neK0 興味深いことに、ティム・クックは「新しいIntelベースのMacもパイプラインにある」と言う
331名称未設定
2020/06/26(金) 02:35:15.84ID:1OswbZ1O0 普通にMacだけで3台はあるけどな
仕事用デスクトップ、仕事用ノート、プライベート用
いちおうiPadとWindowsノートも持ってる
1台しか無い人って万が一故障した時とかどうしてんだろ
仕事用デスクトップ、仕事用ノート、プライベート用
いちおうiPadとWindowsノートも持ってる
1台しか無い人って万が一故障した時とかどうしてんだろ
332名称未設定
2020/06/26(金) 02:35:26.12ID:JX0nIEUo0 IntelベースのMacのOSサポートが打ち切られるのは何年後なんだろうか
333名称未設定
2020/06/26(金) 02:40:13.93ID:LWZKLCIN0 >>274
Appleの事を理解できてない人がいるので補足してあげると、Appleはソフトウェアの会社。ソフトウェアが必ず先にあり、ソフトに合わせてハードを設計する。
家電屋さんだと思ってるのはさすがに理解が足りない。
Appleの事を理解できてない人がいるので補足してあげると、Appleはソフトウェアの会社。ソフトウェアが必ず先にあり、ソフトに合わせてハードを設計する。
家電屋さんだと思ってるのはさすがに理解が足りない。
334名称未設定
2020/06/26(金) 02:43:20.22ID:V5Co5neK0 それは全く不明ですね、おそらく最後のIntelMACを出して（2年後？）からしばらくして新ヴァージョンのOSを出し
インストールリストに掲載されていないPCをサポート外とする、それを何度か繰り返しIntelPCとおさらば。
インストールリストに掲載されていないPCをサポート外とする、それを何度か繰り返しIntelPCとおさらば。
335名称未設定
2020/06/26(金) 02:58:32.96ID:lDST1Xh00 昔と違って、MacはAppleの主力製品じゃなくなってるからな
336名称未設定
2020/06/26(金) 03:36:53.31ID:cFoBiZ1s0 アップルコンピュータやろ
337名称未設定
2020/06/26(金) 04:12:14.97ID:G83d18bs0 13年前から社名は「Apple Inc.」
338名称未設定
2020/06/26(金) 04:14:50.55ID:X3bANb5A0 ARMをArmって書いたりMacをMACって書くのはワザとやってんの？
339名称未設定
2020/06/26(金) 04:26:33.95ID:bpkTJ2cK0 そんなこまけーこと気にするからハゲんだよ
340名称未設定
2020/06/26(金) 04:32:31.85ID:0/8g3C4v0341名称未設定
2020/06/26(金) 04:42:34.24ID:cFoBiZ1s0 元Intelエンジニアが明かすAppleがIntelを捨てた理由「Skylake(2015)の品質の悪さは異常だった」 [743999204]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593094278/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593094278/
342名称未設定
2020/06/26(金) 05:00:08.18ID:j3BnkudE0343名称未設定
2020/06/26(金) 06:04:10.20ID:BWqxOk1Z0 >>338
バカ丸出し
バカ丸出し
344名称未設定
2020/06/26(金) 07:19:41.37ID:CIDm1x1H0 MACはやめてほしいんだよなあ……
Media Access Control もあるし、Project MACもあるし、
Monster Attacking Crew（ウルトラマンレオ）もあるし……。
Media Access Control もあるし、Project MACもあるし、
Monster Attacking Crew（ウルトラマンレオ）もあるし……。
345名称未設定
2020/06/26(金) 07:27:43.52ID:TxEd5hqU0 近いうちにMacは消えて
iナンタラに再編されるんだからこれ以上こだわってもしょうがない
iナンタラに再編されるんだからこれ以上こだわってもしょうがない
346名称未設定
2020/06/26(金) 07:55:29.77ID:4LmeZrCX0 本当は今こそiOSの名前が実をもってくるのに。
347名称未設定
2020/06/26(金) 08:03:19.64ID:kbf6oVYh0 iPhone12にデスクトップモード(macOSモード)が追加されたらWindows陣営やばくない？
iPhoneユーザの2割程度しかmacOSモードを使わないと思うが
それでもデスクトップOS市場シェアが逆転するインパクトがある
例えば大学生協の入学者向けPC購入パンフレットに
iPhone用Dock 59800円
レッツノート 149800円
こう記載されるわけよ
手持ちのスマホ(iPhone12)があればiPhone用Dock買うわな
逆にAndroid持ちはこの恩恵を受けられないから
今以上に「スマホ買うならiPhone！」という風潮になっていくし
シナジー効果半端ねぇ
iPhoneユーザの2割程度しかmacOSモードを使わないと思うが
それでもデスクトップOS市場シェアが逆転するインパクトがある
例えば大学生協の入学者向けPC購入パンフレットに
iPhone用Dock 59800円
レッツノート 149800円
こう記載されるわけよ
手持ちのスマホ(iPhone12)があればiPhone用Dock買うわな
逆にAndroid持ちはこの恩恵を受けられないから
今以上に「スマホ買うならiPhone！」という風潮になっていくし
シナジー効果半端ねぇ
348名称未設定
2020/06/26(金) 08:05:31.60ID:o2EMom/r0 まあ、今後のAppleのデスクトップはiPadにキーボード+デカくしたモニターって
イメージになる感じがするな～。
イメージになる感じがするな～。
349名称未設定
2020/06/26(金) 08:10:36.06ID:kbf6oVYh0 講義ノートとしても使えるからiPadのほうが売れるかもね
どちらにせよiPhoneとiPadにデスクトップモードを搭載して
粗利益率が80％超えそうな専用Dockを売っていくビジネスモデルに転換してもいいと思う
もちろんプロ向け(24～60コア)のMacbook ProやMac mini、Mac Proも作り続ける必要がある
ファンレスSoCじゃ満足できない人をフォローするのは大事
彼らがAppleのエコシステムにおける「コンテンツ生産者」だからね
どちらにせよiPhoneとiPadにデスクトップモードを搭載して
粗利益率が80％超えそうな専用Dockを売っていくビジネスモデルに転換してもいいと思う
もちろんプロ向け(24～60コア)のMacbook ProやMac mini、Mac Proも作り続ける必要がある
ファンレスSoCじゃ満足できない人をフォローするのは大事
彼らがAppleのエコシステムにおける「コンテンツ生産者」だからね
350名称未設定
2020/06/26(金) 08:14:44.42ID:kbf6oVYh0 個人的にはこれをやりたいがためにAMDではなくApple Siliconに舵を切ったと見ている
取得した特許を見ても、こういう未来を示唆しているしね
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
取得した特許を見ても、こういう未来を示唆しているしね
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
351名称未設定
2020/06/26(金) 08:18:07.34ID:2cnnDDOa0 妄想でApple最強とかやってる奴のキモさ…
352名称未設定
2020/06/26(金) 08:22:05.43ID:HZ8TbrE00 ハードウェア版のFinalCutProみたいなことはせんでほしい
353名称未設定
2020/06/26(金) 08:42:31.56ID:2cnnDDOa0354名称未設定
2020/06/26(金) 08:48:54.62ID:kbf6oVYh0 >>351
そういう人格攻撃に出た時点で君の負け
反論できないからそういう幼稚な行動に出る
ARM化が正式発表する前にもお前みたいなやつが
「ARM化？ありえない妄想キモい」と噛み付いてきたのを覚えてるよ
結果はどうなった？
そういう人格攻撃に出た時点で君の負け
反論できないからそういう幼稚な行動に出る
ARM化が正式発表する前にもお前みたいなやつが
「ARM化？ありえない妄想キモい」と噛み付いてきたのを覚えてるよ
結果はどうなった？
355名称未設定
2020/06/26(金) 08:50:59.88ID:ebjr62bs0 給付金貰えるからもう少しで買い換えるところだった
充放電回数が900だけどバッテリー取り替えようかな
充放電回数が900だけどバッテリー取り替えようかな
356名称未設定
2020/06/26(金) 08:53:18.66ID:2cnnDDOa0359名称未設定
2020/06/26(金) 09:06:58.45ID:kbf6oVYh0 こういう奴ほんと多いよなぁ
正しいことを主張してる人を貶して
現実になると逃亡するか
「ARM Macは出ない」から「ARM Macは失敗する」に主張を変えて荒らす
一番のクズだと思う
まぁ俺もSSD大佐は好きではないが
ARM Macに関しては意見は一致してたので盟友と言える
691名称未設定2020/03/28(土) 13:05:33.32ID:9sikpcmz0
SSD大佐が気持ち悪いのでARM Macは出ない
正しいことを主張してる人を貶して
現実になると逃亡するか
「ARM Macは出ない」から「ARM Macは失敗する」に主張を変えて荒らす
一番のクズだと思う
まぁ俺もSSD大佐は好きではないが
ARM Macに関しては意見は一致してたので盟友と言える
691名称未設定2020/03/28(土) 13:05:33.32ID:9sikpcmz0
SSD大佐が気持ち悪いのでARM Macは出ない
361名称未設定
2020/06/26(金) 09:20:48.01ID:kbf6oVYh0 俺は途中から来たからあまり詳しくないが
ハードウェア板にいたグレキチ(グレアキチガイ)と同一人物で
このスレに常駐してた有名人らしいよ＞SSD大佐
彼の発言内容は主に「MacはARM化する」だったかな
自称予知能力者
728名称未設定2020/03/28(土) 22:49:34.80ID:ns5TK4dL0
マジレスすると俺は予知能力者です。
ハードウェア板にいたグレキチ(グレアキチガイ)と同一人物で
このスレに常駐してた有名人らしいよ＞SSD大佐
彼の発言内容は主に「MacはARM化する」だったかな
自称予知能力者
728名称未設定2020/03/28(土) 22:49:34.80ID:ns5TK4dL0
マジレスすると俺は予知能力者です。
362名称未設定
2020/06/26(金) 09:24:32.09ID:kbf6oVYh0 何年も主張し続けたMacのARM化が現実のものとなり
気分良くドヤ顔降臨するかと思いきや
このスレには出没してない模様
気分良くドヤ顔降臨するかと思いきや
このスレには出没してない模様
363名称未設定
2020/06/26(金) 09:29:21.75ID:o84lk7+A0364名称未設定
2020/06/26(金) 09:47:17.31ID:Q7OJ361F0 federighiがWindowsは動かないと明言したぽいから確定か。parallelが本気出しそう
365名称未設定
2020/06/26(金) 11:07:10.42ID:s2x30sOj0 parallelsでフルエミュレーションなら動かせるだろうからな
2-3割の性能でゲームなんかろくなできないだろうが
MS Officeくらいならもっさりでも動かすために
2-3割の性能でゲームなんかろくなできないだろうが
MS Officeくらいならもっさりでも動かすために
366名称未設定
2020/06/26(金) 11:09:03.06ID:SC3O9Gxz0 >>347
サムスンのスマホで既に同じようなことできるけど全く人気出てないよ
スマホで全て済ませるっていうのは便利に見えて実は面倒なんだよね
MacBookで普通に作業して、トイレ行った時にちょこっとiPhoneでLINE返信するみたいなことができない
持ち歩きたかったらいちいちドックから外して作業を中断しないといけない
テーブルの上にMac置いて動画や音楽を流しっぱなしにして、
ソファでiPhoneいじるみたいなこともできない
サムスンのスマホで既に同じようなことできるけど全く人気出てないよ
スマホで全て済ませるっていうのは便利に見えて実は面倒なんだよね
MacBookで普通に作業して、トイレ行った時にちょこっとiPhoneでLINE返信するみたいなことができない
持ち歩きたかったらいちいちドックから外して作業を中断しないといけない
テーブルの上にMac置いて動画や音楽を流しっぱなしにして、
ソファでiPhoneいじるみたいなこともできない
368名称未設定
2020/06/26(金) 11:38:37.92ID:kbf6oVYh0 >>366
その理論をブサイク先輩とイケメン後輩理論といいます
ブサイク先輩「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたからお前がやっても失敗するぞ」
イケメン後輩「でも先輩ブサイクじゃないですか」
サムスンとAppleは同じ企業ではなく
なおかつAndroidとiOS(macOS)もまた別の製品である
サムスンのDeXはmacOSではないのでアプリケーション資産は皆無
スマホに最適化されたAndroidアプリしか使えない
一方、iPhoneに搭載される可能性が高いであろうデスクトップモード(macOS)は
フル機能のmacOSが動作し、ネイティブのAdobe CSやターミナル、各種プログラミング用エディタなど
幅広く豊富なアプリケーションが使える
前提条件が全然違うよ
その理論をブサイク先輩とイケメン後輩理論といいます
ブサイク先輩「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたからお前がやっても失敗するぞ」
イケメン後輩「でも先輩ブサイクじゃないですか」
サムスンとAppleは同じ企業ではなく
なおかつAndroidとiOS(macOS)もまた別の製品である
サムスンのDeXはmacOSではないのでアプリケーション資産は皆無
スマホに最適化されたAndroidアプリしか使えない
一方、iPhoneに搭載される可能性が高いであろうデスクトップモード(macOS)は
フル機能のmacOSが動作し、ネイティブのAdobe CSやターミナル、各種プログラミング用エディタなど
幅広く豊富なアプリケーションが使える
前提条件が全然違うよ
369名称未設定
2020/06/26(金) 11:48:17.00ID:oDQKXDNA0 ちょっと妄想してみたんだが来年辺りApple TVをよりゲームコンソール寄りの製品出すんじゃないかな？
imagination technologyからレイトレーシーングのIP契約したりゲームコントローラーを開発してる噂もあった。
開発中と言われる12コアのチップがあればPS5やXboxXに近いスペック出せたりして？
imagination technologyからレイトレーシーングのIP契約したりゲームコントローラーを開発してる噂もあった。
開発中と言われる12コアのチップがあればPS5やXboxXに近いスペック出せたりして？
370名称未設定
2020/06/26(金) 11:50:36.19ID:E0B9aLU50371名称未設定
2020/06/26(金) 11:52:10.91ID:U4X2+W4e0 iPadはともかくiPhoneにmacOSモードなんて追加しても使いにくくて仕方ないだろ
出来ればターミナルだけ使えるようにしてくれればいい
出来ればターミナルだけ使えるようにしてくれればいい
372名称未設定
2020/06/26(金) 11:54:06.61ID:kbf6oVYh0 >>369
以前からARM化予想をリークしていたTwitterアカウントが
Apple Gamingリークを流してる
https://twitter.com/a_rumors0000/status/1262018492758282240
https://pbs.twimg.com/media/EYOWq0aU4AIEf56?format=jpg&;name=medium
- Apple ARM Processor
- 70% faster GPU than MBP 16"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
以前からARM化予想をリークしていたTwitterアカウントが
Apple Gamingリークを流してる
https://twitter.com/a_rumors0000/status/1262018492758282240
https://pbs.twimg.com/media/EYOWq0aU4AIEf56?format=jpg&;name=medium
- Apple ARM Processor
- 70% faster GPU than MBP 16"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
373名称未設定
2020/06/26(金) 11:56:46.98ID:kbf6oVYh0 >>371
君もSSD大佐と同レベルなのな
iPhoneの小さい画面でmacOSを使うのではなくて
専用のDockまたは外部4Kモニタに接続した時に発動するモードだぞ
iPhoneやiPadが合体できるMacBook型ドック開発？アップルが特許を申請
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
この画像みてお察しください
君もSSD大佐と同レベルなのな
iPhoneの小さい画面でmacOSを使うのではなくて
専用のDockまたは外部4Kモニタに接続した時に発動するモードだぞ
iPhoneやiPadが合体できるMacBook型ドック開発？アップルが特許を申請
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
この画像みてお察しください
374名称未設定
2020/06/26(金) 12:09:06.22ID:o2EMom/r0 >>368
え～すでにPowerBook Duoっていったっけ？最初に失敗してるのAppleじゃん
ただもしかすると、最新技術でカバーはできるかもしれないけど、
便利そうに見えて不便な気がするな～。どうなんだろうね。
え～すでにPowerBook Duoっていったっけ？最初に失敗してるのAppleじゃん
ただもしかすると、最新技術でカバーはできるかもしれないけど、
便利そうに見えて不便な気がするな～。どうなんだろうね。
375名称未設定
2020/06/26(金) 12:15:44.44ID:oDQKXDNA0 >>372
レスありがとうございます。
そういう噂あるんですね。
Appleってゲームハード会社に似たような考え方しててハードやOS、アプリ開発環境、アプリ配布など自社でコントロールする。
そんな会社が今までゲームコンソールに手を出していないのは不思議だったんですが、今回のApple siliconで最後のピースが埋まったと考えました。
レスありがとうございます。
そういう噂あるんですね。
Appleってゲームハード会社に似たような考え方しててハードやOS、アプリ開発環境、アプリ配布など自社でコントロールする。
そんな会社が今までゲームコンソールに手を出していないのは不思議だったんですが、今回のApple siliconで最後のピースが埋まったと考えました。
376名称未設定
2020/06/26(金) 12:19:05.32ID:o84lk7+A0377名称未設定
2020/06/26(金) 12:23:10.97ID:4LbrVuDy0 iPhoneドックよりもあと5年10年すると
基本的にクラウドになんじゃね？
5Gのネット回線あれば世界中どこでも家のMacと同じ物が使えるって事になって
個人はiPhoneすら持ち歩く必要なくなるのかもしれない
実際、今の時点ですらAmazonのAWSの仮想サーバで映像編集するなんて話もあるしね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1034919.html
そのうち PCもスマホもただのモニタになるんだよ
基本的にクラウドになんじゃね？
5Gのネット回線あれば世界中どこでも家のMacと同じ物が使えるって事になって
個人はiPhoneすら持ち歩く必要なくなるのかもしれない
実際、今の時点ですらAmazonのAWSの仮想サーバで映像編集するなんて話もあるしね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1034919.html
そのうち PCもスマホもただのモニタになるんだよ
379名称未設定
2020/06/26(金) 12:29:11.38ID://4RI4wL0 >>347
別人だがこのアイデアはものすごく欲しい
OS9時代から「自分のMac環境」を持ち歩いてどこでも使いたい気持ちがむっちゃ強いんですよ
かなりカスタマイズして使うので当時から機能拡張の類は大好き
iPhone並みのデバイスにエッセンシャルなMac環境を閉じ込めて、シチュエーションによってデスクトップになったりノートになったりするのはほんと夢
そのコアな部分は合体先のボックスによってハード的にも拡張される（外付けグラボや超高速SSDとか、できるのであればCPUも）
そのデバイスがiPhoneである必要は個人的にはないけれど、iPhone＞Macな普及からして営業的には面白いよね
究極的にはそのデバイスが、自分自身の（サイボーグ的な）機能拡張になるわけで、自分の相棒なり分身であるデバイスが（昔の言葉で）ハブになる未来は夢みたいな
別人だがこのアイデアはものすごく欲しい
OS9時代から「自分のMac環境」を持ち歩いてどこでも使いたい気持ちがむっちゃ強いんですよ
かなりカスタマイズして使うので当時から機能拡張の類は大好き
iPhone並みのデバイスにエッセンシャルなMac環境を閉じ込めて、シチュエーションによってデスクトップになったりノートになったりするのはほんと夢
そのコアな部分は合体先のボックスによってハード的にも拡張される（外付けグラボや超高速SSDとか、できるのであればCPUも）
そのデバイスがiPhoneである必要は個人的にはないけれど、iPhone＞Macな普及からして営業的には面白いよね
究極的にはそのデバイスが、自分自身の（サイボーグ的な）機能拡張になるわけで、自分の相棒なり分身であるデバイスが（昔の言葉で）ハブになる未来は夢みたいな
380名称未設定
2020/06/26(金) 12:36:05.36ID:G83d18bs0 >>378
お前にはたいして昔じゃないんだろうけど
25年近く前の話などユーザーは無論
Appleの現経営陣でさえ関わった人間は居ない
今の1/100ほど小さくIT経営素人集団だった頃を持ち出しても意味が無いよ
懐古厨老害にも程がある
お前にはたいして昔じゃないんだろうけど
25年近く前の話などユーザーは無論
Appleの現経営陣でさえ関わった人間は居ない
今の1/100ほど小さくIT経営素人集団だった頃を持ち出しても意味が無いよ
懐古厨老害にも程がある
381名称未設定
2020/06/26(金) 12:38:32.60ID://4RI4wL0382名称未設定
2020/06/26(金) 12:42:09.33ID:cEL+nlIl0 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www
383名称未設定
2020/06/26(金) 12:42:23.48ID:36lw4Epm0 何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
384名称未設定
2020/06/26(金) 12:42:40.96ID:woDz1Iam0 iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww
385名称未設定
2020/06/26(金) 12:42:58.07ID:GhKWVVb00 大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw
誰が買うんだよこんなゴミw
386名称未設定
2020/06/26(金) 12:43:24.27ID:ODRvVg9s0 アプリは統一化されインターフェイスの違いだけがiPadとMacの違いになってくだろうね
それでもいいんじゃね
それでもいいんじゃね
387名称未設定
2020/06/26(金) 12:45:52.33ID:l/HlzIcZ0388名称未設定
2020/06/26(金) 12:58:02.87ID:V5Co5neK0 興味深いことに、ティム・クックは「新しいIntelベースのMacもパイプラインにある」と言う
389名称未設定
2020/06/26(金) 13:00:49.31ID:V5Co5neK0 tiger lake alder lake のことだな、しかしwork station系はどうするのかな？
391名称未設定
2020/06/26(金) 13:23:33.56ID:Hdnkrr+E0 そもそも、iPhoneやiPadがゲームのプラットフォームじゃん
392名称未設定
2020/06/26(金) 13:31:45.19ID:/KtxkQjd0 次スレあるならﾜｯﾁｮｲ入れた方がええな
気持ち悪いの湧いてるし
気持ち悪いの湧いてるし
393名称未設定
2020/06/26(金) 13:34:53.94ID:h3O27Dr40 デスクトップ環境でprocreate使えるようになるのかな
394名称未設定
2020/06/26(金) 13:39:25.90ID:f5v5JpW30 >>368
ひたすらサムスン貶したいだけのネトウヨにしか見えん…
Mac使ってる間はスマホ使えず
Mac使用中にスマホも自由に持ち歩けなくなる問題点は変わらないじゃん
無線でどうにかなるだろって思うかもしれないけど
モデムとか、映像受信用のチップとかIOを担当するチップとか、セキュリティ用のチップとか、
バッファ用のメモリとかそれらを扱うためのOSを置いておく不揮発ストレージもドック側に必要なわけで
普通に型落ちのAチップを載せて単体で動くノートにしたほうが安くて使い勝手いいのでは？
ひたすらサムスン貶したいだけのネトウヨにしか見えん…
Mac使ってる間はスマホ使えず
Mac使用中にスマホも自由に持ち歩けなくなる問題点は変わらないじゃん
無線でどうにかなるだろって思うかもしれないけど
モデムとか、映像受信用のチップとかIOを担当するチップとか、セキュリティ用のチップとか、
バッファ用のメモリとかそれらを扱うためのOSを置いておく不揮発ストレージもドック側に必要なわけで
普通に型落ちのAチップを載せて単体で動くノートにしたほうが安くて使い勝手いいのでは？
395名称未設定
2020/06/26(金) 13:44:34.20ID:pbmMa0dE0 【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】AppleがArmベースのSoCをMacに採用する背景 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
>Appleの現在のビッグコアは、ダイエリア的にはx86/x64系とほぼ同じ規模になっている。
>x86/x64 CPUの命令デコーダオーバーヘッドを考慮すれば、ほぼ同じサイズのCPUコアと言ってもいい。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
>Appleの現在のビッグコアは、ダイエリア的にはx86/x64系とほぼ同じ規模になっている。
>x86/x64 CPUの命令デコーダオーバーヘッドを考慮すれば、ほぼ同じサイズのCPUコアと言ってもいい。
396名称未設定
2020/06/26(金) 13:46:03.07ID:539Y8M/s0 まあMacBookとiPad mini5を両方カバンに入れてるしな
どっちかにはできないんだ
もっともここんとこ出かけないんだが
どっちかにはできないんだ
もっともここんとこ出かけないんだが
397名称未設定
2020/06/26(金) 13:48:22.05ID:PmjESuQ20 iPhoneをつけたらiPadになるドックだったらいつでも作れるけど
消費者にもアップル側にもメリットがないから作ってない
消費者にもアップル側にもメリットがないから作ってない
398名称未設定
2020/06/26(金) 13:49:36.26ID:ye+C7yRe0 >>359
ARM版の予想は今に始まったことじゃなく何年も前からもうすぐARM版出るから時期悪いみたいなこと言われてて出なかったら時期を修正しての繰り返しだったじゃん
何度も人を惑わしておいて1回だけ予想が正しかったからって俺達が正義だお前らが悪だみたいに言われてもね
最後の最後で本当のこと言ったけど信じてもらえなかった狼少年はなんの非もない被害者で信じなかった村人達は100%悪なのかよ
ARM版の予想は今に始まったことじゃなく何年も前からもうすぐARM版出るから時期悪いみたいなこと言われてて出なかったら時期を修正しての繰り返しだったじゃん
何度も人を惑わしておいて1回だけ予想が正しかったからって俺達が正義だお前らが悪だみたいに言われてもね
最後の最後で本当のこと言ったけど信じてもらえなかった狼少年はなんの非もない被害者で信じなかった村人達は100%悪なのかよ
400名称未設定
2020/06/26(金) 13:57:46.68ID:ye+C7yRe0 つーか俺が以前予想した通りの展開になったな
本当にARM版が出たら過去の予想外してたことは全部なかったことにして正義面して否定してた人責めたてると思ってたよ
今のIntelに頼るよりARM化した方が良いのは認めるけどARM信者の人間性は大嫌いだわ
本当にARM版が出たら過去の予想外してたことは全部なかったことにして正義面して否定してた人責めたてると思ってたよ
今のIntelに頼るよりARM化した方が良いのは認めるけどARM信者の人間性は大嫌いだわ
402名称未設定
2020/06/26(金) 14:08:53.49ID:/KtxkQjd0 病気だからそっとしといてあげよう
404名称未設定
2020/06/26(金) 14:26:14.86ID:403+Hi1V0405名称未設定
2020/06/26(金) 14:26:33.22ID:5OuDc0J+0 OSはまだ一本化しないんだよな
iPhoneでMacのアプリ走らせて実用的かどうかは別にして
iPhoneでMacのアプリ走らせて実用的かどうかは別にして
406名称未設定
2020/06/26(金) 14:26:45.88ID:pNCIw7dj0 >>372
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
AMD Radeon Pro 5500M Metal 28744 FP32 4.63Tflops
これの70%アップなら
AMD Radeon RX 590 Metal 48875 FP32 7.11Tflops
に近い性能ってなるのかな？
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
AMD Radeon Pro 5500M Metal 28744 FP32 4.63Tflops
これの70%アップなら
AMD Radeon RX 590 Metal 48875 FP32 7.11Tflops
に近い性能ってなるのかな？
408名称未設定
2020/06/26(金) 14:28:43.04ID:V5Co5neK0 MIPS信者
409名称未設定
2020/06/26(金) 14:39:43.02ID:MJOeg8Uf0 ARM信者をやっつけろ～
ゼ・ロ・テスタ～♪
「ゼロテスター」とは、新OSリリース前検証完了率ゼロの限界に挑戦し(ry
ゼ・ロ・テスタ～♪
「ゼロテスター」とは、新OSリリース前検証完了率ゼロの限界に挑戦し(ry
410名称未設定
2020/06/26(金) 14:48:37.07ID:G83d18bs0 今から考えると丁度一年前MacPro発表時に突然プロユース大手デペロッパーが
一斉に最新Metal対応などMacやOSX連携を同時発表してた
少なくともこれらのデペロッパーとは去年以前から連携は取れてると言う事で
知らなかったのはエンドデペロッパーと一般ユーザーだけ
Appleのスケジュールは前々から着々と進んでて順調だから今年公にしたんだよ
https://www.apple.com/jp/newsroom/2019/06/pro-app-developers-react-to-the-new-mac-pro-and-pro-display-xdr/
一斉に最新Metal対応などMacやOSX連携を同時発表してた
少なくともこれらのデペロッパーとは去年以前から連携は取れてると言う事で
知らなかったのはエンドデペロッパーと一般ユーザーだけ
Appleのスケジュールは前々から着々と進んでて順調だから今年公にしたんだよ
https://www.apple.com/jp/newsroom/2019/06/pro-app-developers-react-to-the-new-mac-pro-and-pro-display-xdr/
412名称未設定
2020/06/26(金) 14:55:30.24ID:Hdnkrr+E0 ARMが載ったMacは何年も前から出る出るって言われてていつ出るかがわからなかっただけ…
Intel Macもそのパターンだったろ
Intel Macもそのパターンだったろ
413名称未設定
2020/06/26(金) 14:56:16.60ID:kbf6oVYh0 >>400
>過去の予想外してたことは全部なかったことにして
過去の予想って何だ？まさかARM化主張してた奴が全員同一人物だと思ってるの？
俺はSHA256男だけど、予想を出したのは3月頃でそれ以前のことは知らないぞ
SSD大佐と呼ばれてる別人が俺と同じような主張してたけど、俺はSSD大佐じゃないし…
>過去の予想外してたことは全部なかったことにして
過去の予想って何だ？まさかARM化主張してた奴が全員同一人物だと思ってるの？
俺はSHA256男だけど、予想を出したのは3月頃でそれ以前のことは知らないぞ
SSD大佐と呼ばれてる別人が俺と同じような主張してたけど、俺はSSD大佐じゃないし…
414名称未設定
2020/06/26(金) 15:07:17.55ID:CIDm1x1H0415名称未設定
2020/06/26(金) 15:12:12.01ID:kbf6oVYh0 >>414
彼らは先見の明がない人間だから
新しいことをしようとする人間の足を引っ張ることしか出来ないのよ
俺はそいつらを「逆張りガイジ」と名付けたが言い得て妙だろ？
それでは学習院主席卒業者の卒業生総代答辞を今一度御覧ください
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。
＞なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。
彼らは先見の明がない人間だから
新しいことをしようとする人間の足を引っ張ることしか出来ないのよ
俺はそいつらを「逆張りガイジ」と名付けたが言い得て妙だろ？
それでは学習院主席卒業者の卒業生総代答辞を今一度御覧ください
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。
＞なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。
416名称未設定
2020/06/26(金) 15:14:04.69ID:Hdnkrr+E0 妄想でお腹いっぱいの連中がマジでうざいわ
417名称未設定
2020/06/26(金) 15:16:51.16ID:uL/TzEh00 気持ち悪いスレ
418名称未設定
2020/06/26(金) 15:20:17.33ID:YoSfHlFy0 あちこちのスレでAppleが天下取ったどころか信者である自分が天下取ったみたいな騒ぎになってるな
キモい、じゃなくて気持ち悪い
キモい、じゃなくて気持ち悪い
420名称未設定
2020/06/26(金) 15:22:01.68ID:/KtxkQjd0 車に乗ってると耐久性がめちゃくちゃ高いタイヤを開発してくれるといいなぁ
なんて思うことあるけど、企業は絶対にそんなの作らないだろう
消費者側の夢なんて企業側からみれば笑止千万だったりするんだよな
なんて思うことあるけど、企業は絶対にそんなの作らないだろう
消費者側の夢なんて企業側からみれば笑止千万だったりするんだよな
421名称未設定
2020/06/26(金) 15:29:36.64ID:E0B9aLU50422名称未設定
2020/06/26(金) 15:41:39.07ID:AKwv9aZI0 >>403
気持ち悪いって自覚しててわろた
気持ち悪いって自覚しててわろた
423名称未設定
2020/06/26(金) 15:44:45.00ID:G83d18bs0 Parallesは完全にMS側の問題
要はArmWindowsを提供しない限りどうしようもない
まあ今のまま32ビットアプリしか動かないレベルだと
Mac向けに公開しても比較されて悪評立ちかねないから
出せないし慌てては出してこない
それに仮にArmWindowsを提供したとしても
Apple側は得だけどMS側はあまり得るものはない
要はArmWindowsを提供しない限りどうしようもない
まあ今のまま32ビットアプリしか動かないレベルだと
Mac向けに公開しても比較されて悪評立ちかねないから
出せないし慌てては出してこない
それに仮にArmWindowsを提供したとしても
Apple側は得だけどMS側はあまり得るものはない
424名称未設定
2020/06/26(金) 15:51:25.15ID:E0B9aLU50426名称未設定
2020/06/26(金) 15:55:07.77ID:tKgU/uuv0 だからWindows on ARMはいらない、ネイティブアプリがほぼ無いOfficeすらない
Windowsアプリが使いたいんだからWOW64の方が現実的
Windowsアプリが使いたいんだからWOW64の方が現実的
427名称未設定
2020/06/26(金) 15:55:11.24ID:rVIDR/ql0 Parallelsは仮想化アプリ
Arm上でx86を動かすのはエミュレータ
ぜんぜん違う
Arm上でx86を動かすのはエミュレータ
ぜんぜん違う
428名称未設定
2020/06/26(金) 15:56:28.56ID:vXvtchpr0 問題はAppleシリコンが799ドルのMacbookや499ドルのMacNanoに道を切り開くかどうかだな
リカーリングビジネスが全盛の時代だからやる可能性はあると思ってるけど
それが出来なきゃ個人的には意義を感じないわ
iPhoneのMacPC化とかをクソ高いペリフェラル買わせてやる未来に魅力は感じない
USB-Cケーブル1本とサードのマウス＆KBでできれば話は別だがまあやらせないだろう
リカーリングビジネスが全盛の時代だからやる可能性はあると思ってるけど
それが出来なきゃ個人的には意義を感じないわ
iPhoneのMacPC化とかをクソ高いペリフェラル買わせてやる未来に魅力は感じない
USB-Cケーブル1本とサードのマウス＆KBでできれば話は別だがまあやらせないだろう
429名称未設定
2020/06/26(金) 15:56:52.35ID:G83d18bs0 分かってないな
MSにとってOfficeこそが
ネットやビジネスサービスの要でマルチプラットフォーム戦略の騎手
Windowsはその次で寧ろマルチプラットフォーム戦略では足枷
売上も既にOffice部門に抜かれてる
MSにとってOfficeこそが
ネットやビジネスサービスの要でマルチプラットフォーム戦略の騎手
Windowsはその次で寧ろマルチプラットフォーム戦略では足枷
売上も既にOffice部門に抜かれてる
431名称未設定
2020/06/26(金) 16:08:04.54ID:E0B9aLU50432名称未設定
2020/06/26(金) 16:11:56.72ID:de3kzFoY0433名称未設定
2020/06/26(金) 16:16:26.62ID:MJOeg8Uf0 ARM Windowsはあるじゃん
MSだってSurface X出してるし
あまり流行ってるとは思えないが…まぁWindows RTよりはマシかな
ARM Windows bootcampができるかできないかの発表してくれないのはなんでだろう
MSだってSurface X出してるし
あまり流行ってるとは思えないが…まぁWindows RTよりはマシかな
ARM Windows bootcampができるかできないかの発表してくれないのはなんでだろう
434名称未設定
2020/06/26(金) 16:16:37.55ID:eBO59GrA0 お前らみたいな一般平凡人が
世界的大企業が下した決定に
ツベコベ言って
身の程知らずだなw
バカなの？
世界的大企業が下した決定に
ツベコベ言って
身の程知らずだなw
バカなの？
437名称未設定
2020/06/26(金) 16:27:02.11ID:de3kzFoY0 >>435
WOW64
Windows x64上でx32のWinアプリを動かすためのもの
性能低下はほぼ皆無
ARM版Windows10(WoA) のx86エミュレータ
ARM版Windows10(WoA)でx86 Winアプリを動かすためのもの
性能は1/2に低下
無知なバカは黙って一生ROMってろカス
WOW64
Windows x64上でx32のWinアプリを動かすためのもの
性能低下はほぼ皆無
ARM版Windows10(WoA) のx86エミュレータ
ARM版Windows10(WoA)でx86 Winアプリを動かすためのもの
性能は1/2に低下
無知なバカは黙って一生ROMってろカス
439名称未設定
2020/06/26(金) 16:30:49.54ID:980GJbn30 過去スレでずっと暴れてた喧嘩腰のヤツは相変わらずイキってるのな
お前アナリストの予想に乗っかってただけやんけ
先見の明のない凡人は～とか草
お前アナリストの予想に乗っかってただけやんけ
先見の明のない凡人は～とか草
440名称未設定
2020/06/26(金) 16:31:03.81ID:MACVUljU0 AMDに追い越されのAppleに切られのでインテルは災難続きだなw
441名称未設定
2020/06/26(金) 16:31:33.45ID:de3kzFoY0442名称未設定
2020/06/26(金) 16:36:36.25ID:cFoBiZ1s0443名称未設定
2020/06/26(金) 16:41:23.50ID:tKgU/uuv0444名称未設定
2020/06/26(金) 16:47:57.59ID:xS4LXVDC0 >>433
そんな物動かしてどうなるっていうの、ソフトもないに等しいのに、ARMのMacでのWindowsはきっぱり諦めるが吉
そんな物動かしてどうなるっていうの、ソフトもないに等しいのに、ARMのMacでのWindowsはきっぱり諦めるが吉
445名称未設定
2020/06/26(金) 16:50:36.16ID:bXPM0cM10 想像以上にWindows動かしたい人がいるんだなあ
446名称未設定
2020/06/26(金) 16:53:27.62ID:UqOauNNY0 Macは全てはiPadの延長線上の存在になるのよ
Windowsの事は現段階では諦めた方が良い
Pro？2年後にディスコンですよ
Windowsの事は現段階では諦めた方が良い
Pro？2年後にディスコンですよ
447名称未設定
2020/06/26(金) 16:53:32.74ID:G83d18bs0 たった一人が自演してるだけ
448名称未設定
2020/06/26(金) 17:02:05.27ID:bXPM0cM10 Apple Silicon MacとIntel Macはどう違う？ Appleのシステム構成解説ビデオで分かったこと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
>Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、複数のmacOSをインストールすることが可能で、
>バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。古いバージョンのmacOSを動作させることも可能になる。
やっぱりiPad、MacOSデュアルブート出るようになるかね。OS統合までの過渡期に
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
>Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、複数のmacOSをインストールすることが可能で、
>バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。古いバージョンのmacOSを動作させることも可能になる。
やっぱりiPad、MacOSデュアルブート出るようになるかね。OS統合までの過渡期に
449名称未設定
2020/06/26(金) 17:10:08.54ID:zYNMz3Yx0 OS統合は2018年にハッキリ否定している
やろうとしてるのはアプリの統合
やろうとしてるのはアプリの統合
450名称未設定
2020/06/26(金) 17:30:15.15ID:Y/453P+K0451名称未設定
2020/06/26(金) 17:33:41.08ID:/KtxkQjd0 そんなの日本に限った話か？
452名称未設定
2020/06/26(金) 17:36:25.78ID:kCOB18q00 もしAppleがゲームハードウェアを出すとしたら、それはすでにApple TVかもよ。セットで初めからゲームコントローラーがついとけば、完成みたいなね。
453名称未設定
2020/06/26(金) 17:38:42.14ID:rVIDR/ql0 Greg Joswiak氏は、今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパソナールコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019)を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話しています。
454名称未設定
2020/06/26(金) 17:42:11.16ID:V5Co5neK0 だって今後数年間はまだIntel Macなんだから・・・
455名称未設定
2020/06/26(金) 17:43:15.71ID:MJOeg8Uf0 >>452
iPhoneアプリをMacで動作させるとき傾きはどうするんだろうと心配してたけど、Apple Remoteで対応するのかもな
iPhoneアプリをMacで動作させるとき傾きはどうするんだろうと心配してたけど、Apple Remoteで対応するのかもな
456名称未設定
2020/06/26(金) 17:53:57.83ID:TNBWSvYe0 >>373
Appleは取った特許の数割しか実際に製品化しないぞ
思考停止して何でもかんでも持ち上げる前に冷静にAppleと消費者になんの利益があるのか？他にもっと良い手は無いか？って考えろよ
それやるとしてもWi-Fiやクラウド経由でいいじゃん
CPUはMacに使い回せるとしてもメモリやストレージはどうするの？
Appleは取った特許の数割しか実際に製品化しないぞ
思考停止して何でもかんでも持ち上げる前に冷静にAppleと消費者になんの利益があるのか？他にもっと良い手は無いか？って考えろよ
それやるとしてもWi-Fiやクラウド経由でいいじゃん
CPUはMacに使い回せるとしてもメモリやストレージはどうするの？
457名称未設定
2020/06/26(金) 18:05:50.28ID:qzFnvOtW0 iPod HiFiとかeMateとか一発芸も多いからな
458名称未設定
2020/06/26(金) 18:07:27.26ID:vljL32WW0 Big Surの次の次くらいまではIntelもサポート対象になると思うよ
459名称未設定
2020/06/26(金) 18:13:49.70ID:bpkTJ2cK0462名称未設定
2020/06/26(金) 18:31:06.14ID:MJOeg8Uf0463名称未設定
2020/06/26(金) 18:31:44.72ID:LWZKLCIN0 Appleは変な発明の特許を頻繁に取るから勘違いする人も多いけど、Appleはアイディアを時間を掛けて評価して、実際に使えると評価された安全な特許だけを製品化してくる。
使えないと評価すれば、タッチスクリーンのノートPCなどが代表だが絶対に製品化しない。
使えないと評価すれば、タッチスクリーンのノートPCなどが代表だが絶対に製品化しない。
464名称未設定
2020/06/26(金) 18:32:04.00ID:xM1J5jaO0 PPC→Intelの時とは状況が違くね
465名称未設定
2020/06/26(金) 18:49:12.97ID:4LbrVuDy0 >>449
Appleの言うこと信じる方がどうかしてる
PowerPCの頃はずっとIntel化は絶対しないって何度も言ってたんだぜ
しかも初代iPhone出た時なんかは一切のスタンドアローンアプリが無くて
ウェブアプリだけで充分！ローカルアプリには絶対対応しない！って明言してたし
やっぱりiPhone出た時に「スタイラスなんか糞！」って言ってたし…
Appleの言うこと信じる方がどうかしてる
PowerPCの頃はずっとIntel化は絶対しないって何度も言ってたんだぜ
しかも初代iPhone出た時なんかは一切のスタンドアローンアプリが無くて
ウェブアプリだけで充分！ローカルアプリには絶対対応しない！って明言してたし
やっぱりiPhone出た時に「スタイラスなんか糞！」って言ってたし…
466名称未設定
2020/06/26(金) 18:50:06.28ID:qa8n/fXU0 MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ
467名称未設定
2020/06/26(金) 18:50:06.76ID:qa8n/fXU0 MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ
468名称未設定
2020/06/26(金) 19:04:34.06ID:NxdKmzXM0 >>437
根本的な部分で勘違いしている
WOW64は元々x86への互換性が低く後でx86互換機能が削除されたItanium上でx86を
実行するための仕組み
kernel32.dll等のntdll.dllへの呼び出しのサンクを提供するWow64.dllと、gdi32.dllや
user32.dllのwin32k.sysへの呼び出しのサンクを提供するWow64Win.dllと、Itaniumで
ソフトウェアx86エミュレーションを提供するIA32Exec.binの３つがメイン
後から出てきたAMD64では完全なx86互換機能が提供されているので、AMD64上では
IA32Exec.binの代わりCPUのx86実行機能を利用するWow64Cpu.dllに置き換わった
LinuxではAMD64の機能を素直に利用しているので、AMD64上では64bitバイナリも
32bitバイナリもそのまま普通に動き、それは当たり前の機能だから特別な名前が
付いていないのだけど、WindowsではItaniumの互換機能を流用している関係で、
x86が動いて当たり前のAMD64上でもWOW64という特別な名前が与えられている
Windows on ARMでも同様にIA32Exec.binの代わりにソフトウェアx86エミュレーションを
提供するxtajit.dllを利用している
ちなみにWOW64は32bitバイナリを64bitOS上で動かすための仕組みで、そのままでは
64bit ARM上の64bit x64のエミュレーションに使えないから、MSがどうやってWindows on
ARMでx64を動かすつもりのかはわからない
根本的な部分で勘違いしている
WOW64は元々x86への互換性が低く後でx86互換機能が削除されたItanium上でx86を
実行するための仕組み
kernel32.dll等のntdll.dllへの呼び出しのサンクを提供するWow64.dllと、gdi32.dllや
user32.dllのwin32k.sysへの呼び出しのサンクを提供するWow64Win.dllと、Itaniumで
ソフトウェアx86エミュレーションを提供するIA32Exec.binの３つがメイン
後から出てきたAMD64では完全なx86互換機能が提供されているので、AMD64上では
IA32Exec.binの代わりCPUのx86実行機能を利用するWow64Cpu.dllに置き換わった
LinuxではAMD64の機能を素直に利用しているので、AMD64上では64bitバイナリも
32bitバイナリもそのまま普通に動き、それは当たり前の機能だから特別な名前が
付いていないのだけど、WindowsではItaniumの互換機能を流用している関係で、
x86が動いて当たり前のAMD64上でもWOW64という特別な名前が与えられている
Windows on ARMでも同様にIA32Exec.binの代わりにソフトウェアx86エミュレーションを
提供するxtajit.dllを利用している
ちなみにWOW64は32bitバイナリを64bitOS上で動かすための仕組みで、そのままでは
64bit ARM上の64bit x64のエミュレーションに使えないから、MSがどうやってWindows on
ARMでx64を動かすつもりのかはわからない
469名称未設定
2020/06/26(金) 19:16:23.24ID:WMqI008W0 >>444
x64のソフトが使えないとはいえないに等しいは言い過ぎだよねぇ
Appleがarm対応宣言した時点でソフトメーカーもarm対応考えるでしょ
Windows 10自体はhomeもproもarm対応終わってるんだし
x64のソフトが使えないとはいえないに等しいは言い過ぎだよねぇ
Appleがarm対応宣言した時点でソフトメーカーもarm対応考えるでしょ
Windows 10自体はhomeもproもarm対応終わってるんだし
470名称未設定
2020/06/26(金) 19:30:04.55ID:0fYJ/o0C0 最適化されるといっても最初はパフォーマンス落ちそうなのが精神的に不安なんだよな
GPUはeGPUで補完できそうだけど
GPUはeGPUで補完できそうだけど
471名称未設定
2020/06/26(金) 19:31:38.92ID:0fYJ/o0C0 あとIntelが作るメモリやインターフェースの規格にこれからは対応遅れそうなことが不安
Intelが没落すればこの限りではないだろうけど
Intelが没落すればこの限りではないだろうけど
473名称未設定
2020/06/26(金) 19:37:22.40ID:1pG7a6lv0 Intelが没落する前にx86のライセンスを再開する可能性もあるしな
474名称未設定
2020/06/26(金) 19:38:56.02ID:8zt8VVlZ0 AppleがChromeBookを脅威に感じてるだけか・・
476名称未設定
2020/06/26(金) 20:03:08.17ID:G83d18bs0 >>465
そんな30年近く前の話を昨日のことのように話されても
それを言ってた連中はとっくに今のAppleに居ないし死んでるかもしれないレベル
人間は入れ替わり規模も当時の100倍で今は世界有数のIT企業なんだからもう少し現実見ないと
そんな30年近く前の話を昨日のことのように話されても
それを言ってた連中はとっくに今のAppleに居ないし死んでるかもしれないレベル
人間は入れ替わり規模も当時の100倍で今は世界有数のIT企業なんだからもう少し現実見ないと
477名称未設定
2020/06/26(金) 20:15:14.24ID:tgQOnCmZ0 今も昔も前言撤回なんか余裕のクソ企業だからね
パクってドヤ顔とかそれでも使うメリットあるから使うんでさ
ただね、流石にソフト資産が積み上がってくると考える訳よ
パクってドヤ顔とかそれでも使うメリットあるから使うんでさ
ただね、流石にソフト資産が積み上がってくると考える訳よ
478名称未設定
2020/06/26(金) 20:23:17.63ID:kCOB18q00 OSの統合はしないというよりはマシンによってGUIを最適化するっていう意味じゃないかな？
MacのARM化の不安材料はIntelを処理で超えれんのか？っていう以外は良いことづくめでしょ。MicrosoftのARM対応とAppleのmacOSのARM対応は状況が全く違う。
MacのARM化の不安材料はIntelを処理で超えれんのか？っていう以外は良いことづくめでしょ。MicrosoftのARM対応とAppleのmacOSのARM対応は状況が全く違う。
481名称未設定
2020/06/26(金) 21:20:48.98ID:r/TrJOmW0482名称未設定
2020/06/26(金) 21:23:58.04ID:T1u6Pgts0 Windowsは多分対応しないだろうね
MS的にはAzureの仮想デスクトップでWindowsを動かせって感じだと思う
そっちのが儲かるしわざわざMacのアシストしてやる必要もない
MS的にはAzureの仮想デスクトップでWindowsを動かせって感じだと思う
そっちのが儲かるしわざわざMacのアシストしてやる必要もない
483名称未設定
2020/06/26(金) 21:26:12.54ID:TxEd5hqU0 そんな噂はありえない、現状こそが完璧なのに何を弄る必要があるというのか
↓ ↑
さすがApple様、変化を恐れない必然の一手
自分なりの考えを一切持たずこの2つのモードを恥じることなく手のひら返しできるのが
選ばれしｱﾎｰ信者というものだ
↓ ↑
さすがApple様、変化を恐れない必然の一手
自分なりの考えを一切持たずこの2つのモードを恥じることなく手のひら返しできるのが
選ばれしｱﾎｰ信者というものだ
488名称未設定
2020/06/26(金) 22:24:34.58ID:UtESWsUp0492名称未設定
2020/06/27(土) 04:41:05.01ID:/DCPq+3n0 A12Zがファンレスであの性能ならCPUに関してはいくらでもやりようはあるだろうけどGPUはどうすんだろな
493名称未設定
2020/06/27(土) 05:21:10.96ID:Ux2tPVK70 携帯の方から持ってくるか他社のチップを貼り合わせるんじゃないの？独自開発はまだ無理か？
494名称未設定
2020/06/27(土) 05:31:35.88ID:UAhBcHpB0 A12ZのGPUはApple A12X GPUで確定だろ
495名称未設定
2020/06/27(土) 06:14:17.41ID:LVrz3l4p0 これWWDCのセッションのスクショなんだけど、このMacBookなんかPro13と違くない？
https://i.imgur.com/jRuJIJU.jpg
これの後半に出てくるんだけど
https://developer.apple.com/wwdc20/10031
https://i.imgur.com/jRuJIJU.jpg
これの後半に出てくるんだけど
https://developer.apple.com/wwdc20/10031
496名称未設定
2020/06/27(土) 06:43:11.73ID:LVrz3l4p0 他のセッション見てたら16の画面裏も平らに見えたから角度のせいかも、すまん
497名称未設定
2020/06/27(土) 08:09:45.17ID:A5OUDEcw0 確かに、なんかAirとProの中間みたいな形状に見える
498名称未設定
2020/06/27(土) 08:42:07.33ID:vhCirFJJ0 >>478
サーバーサイドとの互換性が失われるので、コンテナ開発ができなくなる。つまりITの開発用途ではiOSの開発以外は何もできなくなる。
サーバーサイドとの互換性が失われるので、コンテナ開発ができなくなる。つまりITの開発用途ではiOSの開発以外は何もできなくなる。
499名称未設定
2020/06/27(土) 08:47:35.51ID:vhCirFJJ0 MS Officeなんてやめて、GSuiteにしてしまえばOS依存問題は解決するけどな。
500名称未設定
2020/06/27(土) 08:48:09.03ID:44GeAvSA0 5年前に買ったmacbook pro
買い替えの時期が来た。
丁度良いタイミング。
クリスマス頃には買えるのかな
買い替えの時期が来た。
丁度良いタイミング。
クリスマス頃には買えるのかな
501名称未設定
2020/06/27(土) 08:50:08.77ID:mRNKJZfQ0 最初期のIntel Macを買って
CPUが64bit非対応だったんでLionに上げられなかったの覚えてるわ
CPUが64bit非対応だったんでLionに上げられなかったの覚えてるわ
502名称未設定
2020/06/27(土) 09:00:02.28ID:AvA9vLks0 12インチ後継(新型Air？)とデザイン刷新されたiMacが最初に出そう
503名称未設定
2020/06/27(土) 09:11:28.72ID:2kqcsRSA0 >>501
俺もついにPowerPC G4から劇的に性能上がるのかと喜び勇んで初代MacBook Pro買ってあっという間に陳腐化して酷い目にあったw
たいしてPowerBook G4と処理速度の向上も感じなかったし
俺もついにPowerPC G4から劇的に性能上がるのかと喜び勇んで初代MacBook Pro買ってあっという間に陳腐化して酷い目にあったw
たいしてPowerBook G4と処理速度の向上も感じなかったし
504名称未設定
2020/06/27(土) 09:13:09.63ID:oSoLRwto0 だから、買うのは10年待てとあれほど言ったのに・・・・
505名称未設定
2020/06/27(土) 09:19:14.45ID:lbg3AJ1s0 >>501
一番最初のIntel Mac はcore2じゃなくcoreで32bitしか対応してないし
FireWireが400までだったりUSBが正式なUSB2のスペック満たしてなかったりとか中途半端だった覚え
一番最初のIntel Mac はcore2じゃなくcoreで32bitしか対応してないし
FireWireが400までだったりUSBが正式なUSB2のスペック満たしてなかったりとか中途半端だった覚え
506名称未設定
2020/06/27(土) 09:26:37.04ID:kwqPLJ2E0 Apple製品は初代は買っちゃダメの法則
507名称未設定
2020/06/27(土) 09:29:20.93ID:oSoLRwto0 でもね、人柱がいないと、先に進まないんだよな
508名称未設定
2020/06/27(土) 09:31:00.27ID:kwqPLJ2E0 このスレでARM Mac最強とかIntel Mac終わったとか煽ってる奴らが買えば良いはずだが
クズだから他人を人柱にしたいだけだからなぁ
クズだから他人を人柱にしたいだけだからなぁ
509名称未設定
2020/06/27(土) 09:37:53.72ID:ITrl+Bgb0 俺は初代にとびついちゃう派
だいたい悪戦苦闘して、第2世代の飛躍的な性能アップにぐぬぬって第よん世代あたりでやっと買い換える決心つく
だいたい悪戦苦闘して、第2世代の飛躍的な性能アップにぐぬぬって第よん世代あたりでやっと買い換える決心つく
510名称未設定
2020/06/27(土) 09:59:23.84ID:LH29w+iJ0 俺は金持ちだからMacBookもiPhoneも毎年買い替えとるしな、うわはは
今年も買ったるわ
今年も買ったるわ
511名称未設定
2020/06/27(土) 10:12:39.79ID:N3+CjNeG0 OS統合化しないのはキーボード付きiPadとの差別化が不可能になるからか
iPadさえあればPC(Mac)いらねえって散々CMしてたのは何だったって話だ
iPadさえあればPC(Mac)いらねえって散々CMしてたのは何だったって話だ
512名称未設定
2020/06/27(土) 10:14:11.21ID:NQgZI/GL0 >>510
実際は
実際は
513名称未設定
2020/06/27(土) 10:23:27.37ID:x7vgEdzy0 泣きながらProG5を導入と
同じ事態が起きる
そしてintel初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる
一般の結論
マクの件は暫く忘れろ
同じ事態が起きる
そしてintel初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる
一般の結論
マクの件は暫く忘れろ
514名称未設定
2020/06/27(土) 10:29:28.14ID:NQgZI/GL0 >>513
日本語で
日本語で
515名称未設定
2020/06/27(土) 11:58:50.33ID:Scgv7++a0 今回で実質のOS統合だよ。同じアプリが動く時点で。インターフェイスはそれぞれのデバイスに応じて変えていくのはiPhoneとiPadと一緒
これでMac買うかiPad買うか選びやすくなるね
これでMac買うかiPad買うか選びやすくなるね
516名称未設定
2020/06/27(土) 12:11:47.76ID:g5NVz9u50 いくらGPU性能上げてもゲームはソシャゲレベルしかできないという
x86で高性能だから意味があるのであってARMならスペックもて余してるだけだな
x86で高性能だから意味があるのであってARMならスペックもて余してるだけだな
517名称未設定
2020/06/27(土) 12:14:42.37ID:ZdzjSEi20 >>502
12インチまた出るかな
12インチまた出るかな
518名称未設定
2020/06/27(土) 12:23:19.99ID:0eC+NKCF0 ARMでx86-64エミュレータが出るとして
どのくらいパフォーマンスが出るんだろうね
1/5くらいでも実用的かな
どのくらいパフォーマンスが出るんだろうね
1/5くらいでも実用的かな
519名称未設定
2020/06/27(土) 12:35:12.44ID:5z8EJ+wH0 このゲームってnVidia RTXだと
最低でどのカードで動くの？
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
https://i.imgur.com/0aaqu8G.jpg
最低でどのカードで動くの？
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
https://i.imgur.com/0aaqu8G.jpg
520名称未設定
2020/06/27(土) 13:01:12.92ID:g5NVz9u50 設定低そうだし普通に1050以下だろ
まあエミュにしてはインテル内蔵と比べても悪くはないが、そもそもWinが動かないのがゲームするなら致命的
Macでapexとかやってた人は大人しくWin機買いましょう
まあエミュにしてはインテル内蔵と比べても悪くはないが、そもそもWinが動かないのがゲームするなら致命的
Macでapexとかやってた人は大人しくWin機買いましょう
521名称未設定
2020/06/27(土) 13:08:07.75ID:eADE11Zs0522名称未設定
2020/06/27(土) 13:14:32.05ID:g5NVz9u50 ちなみに夏に出るtiger lakeの内蔵GPUのXeがGT1050クラスなのでゲームに関しては特に移行したメリットはないって感じですね
iOSゲームはA10でも動くレベルのしか作られないしタッチパネルないMacでやる必要性を感じない
iOSゲームはA10でも動くレベルのしか作られないしタッチパネルないMacでやる必要性を感じない
523名称未設定
2020/06/27(土) 13:14:55.20ID:7aMQ5QeO0524名称未設定
2020/06/27(土) 13:44:31.32ID:g5NVz9u50 tombraderはmetalだからGPUはかなり高効率で使えてるだろうね
高フレームレートでは動かさないのでCPUはエミュで1/5 位になってもゲームではあまりボトルネックにはならないと思われる
A12ZのGPUはXBOX ONEと同レベルだから理論性能は以下のイメージかと
さすがにiMacに載せるのだとXeは超えてくると思われるが
1.4Tflops : XBOX ONE, A12X(Z)
1.86Tflops : GTX1050, intel Tiger lake Xe, PS4
4.5Tflops : Radeon pro 5500m
高フレームレートでは動かさないのでCPUはエミュで1/5 位になってもゲームではあまりボトルネックにはならないと思われる
A12ZのGPUはXBOX ONEと同レベルだから理論性能は以下のイメージかと
さすがにiMacに載せるのだとXeは超えてくると思われるが
1.4Tflops : XBOX ONE, A12X(Z)
1.86Tflops : GTX1050, intel Tiger lake Xe, PS4
4.5Tflops : Radeon pro 5500m
525名称未設定
2020/06/27(土) 14:05:09.91ID:uRzvbbC/0 PS4クラスで人海戦術を用いて頑張ってたゲーム業界はPS5ではもう持たないと言われてるし、ARMMACもゲーム性能はそこまで求める必要はないな。
テクノロジーで描写が一気に美しくなる時代は大昔で止まってしまっている。
テクノロジーで描写が一気に美しくなる時代は大昔で止まってしまっている。
526名称未設定
2020/06/27(土) 14:06:59.06ID:N/y8JZXA0 今のスマホゲーも十分キレイだぞ
527名称未設定
2020/06/27(土) 14:08:45.50ID:T/KeaH700 それはない
528名称未設定
2020/06/27(土) 14:33:32.71ID:JmTklhZt0 この板見てるとMacにスペックは必要ないし従来型のパソコンである必要も無いな
Macはお荷物
Macはお荷物
529名称未設定
2020/06/27(土) 14:35:28.60ID:g5NVz9u50 グラの綺麗さはスマホで十分とかそういう話はどうでもいいんだよな
問題はWinが動かないからmacデバイスで遊べるスマホゲー以外のゲームが少なくなること
現状mac向けネイティブに出してても対応コストあがるから撤退するとこが出てくる
未だにCSやPCからiOSに移植されるのは軽いインディーズゲームばかりだしmacの普及台数が加わっても状況はかわらん
鳴り物入りのapple arcadeもまさに劣化インディーズ軍団でしかない
結局macでのライトゲーマー層にはデメリットしかない
問題はWinが動かないからmacデバイスで遊べるスマホゲー以外のゲームが少なくなること
現状mac向けネイティブに出してても対応コストあがるから撤退するとこが出てくる
未だにCSやPCからiOSに移植されるのは軽いインディーズゲームばかりだしmacの普及台数が加わっても状況はかわらん
鳴り物入りのapple arcadeもまさに劣化インディーズ軍団でしかない
結局macでのライトゲーマー層にはデメリットしかない
530名称未設定
2020/06/27(土) 14:38:18.55ID:g5NVz9u50 一応言っとくと俺はゲーミングPCでやってるので全く困らない
最近は普段使いのノートで軽いゲームやる場合も増えてるから、そういう層にとっては改悪でしかないなという感想
最近は普段使いのノートで軽いゲームやる場合も増えてるから、そういう層にとっては改悪でしかないなという感想
531名称未設定
2020/06/27(土) 14:39:14.09ID:gTD55mL70 ARMでも何でもいいからデザイン早く発表して頂戴
532名称未設定
2020/06/27(土) 14:43:32.96ID:jPT0Ejba0 仮にTDP65~95Wなデスクトップ向けA14Extreme(24～32コア？)の性能が
Ryzenメインストリームをコスパ、ワッパ、パフォーマンスすべて超えてきたら
性能のためにMacを買う世の中になるわけじゃん？
自作RyzenPC作ってたGeekたちがA14Extreme搭載のMac miniを買い始めるだろう
逆にRyzenには及ばず、Intelと同程度の性能だった場合
最高性能を求めるユーザは最初からMacのメイン顧客層ではないので影響が少ない
「Intelより電池もち良いし発熱低いからヨシ！」扱いになる
またiOSアプリの資産が増えることでiPhoneユーザが
快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる
Ryzenメインストリームをコスパ、ワッパ、パフォーマンスすべて超えてきたら
性能のためにMacを買う世の中になるわけじゃん？
自作RyzenPC作ってたGeekたちがA14Extreme搭載のMac miniを買い始めるだろう
逆にRyzenには及ばず、Intelと同程度の性能だった場合
最高性能を求めるユーザは最初からMacのメイン顧客層ではないので影響が少ない
「Intelより電池もち良いし発熱低いからヨシ！」扱いになる
またiOSアプリの資産が増えることでiPhoneユーザが
快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる
534名称未設定
2020/06/27(土) 14:49:29.58ID:/sDZemce0535名称未設定
2020/06/27(土) 14:49:51.35ID:Nkno27py0 PPC→Intelの時はCPU切り替えのタイミングでデザイン更新はしなかったし、
デザイン更新はその次になるんじゃね
デザイン更新はその次になるんじゃね
536名称未設定
2020/06/27(土) 14:51:49.33ID:51jVXGmy0 ゲームだけに関していうならUnityやUE4みたいなフレームワーク使うゲームなら
ARM Mac版のリリースも期待はできるけどね
ただ、使っててもMac版リリースしてないゲームも多数あるし、
Appleが何かしらの策を打たんとゲームに関してはダメだろうね
iOS資産云々はゲームにはほとんど関係ないでしょ
ARM Mac版のリリースも期待はできるけどね
ただ、使っててもMac版リリースしてないゲームも多数あるし、
Appleが何かしらの策を打たんとゲームに関してはダメだろうね
iOS資産云々はゲームにはほとんど関係ないでしょ
537名称未設定
2020/06/27(土) 14:54:10.01ID:q+numWV40 そういやゲーミング Macの噂消えたな
538名称未設定
2020/06/27(土) 14:55:13.47ID:GJAJBl3q0 ARMか～
どんなMacがくるのかワクワクするけどな
ちなみに俺はiMac2017が壊れるまで使い潰すつもりだから当分買わないけど
どんなMacがくるのかワクワクするけどな
ちなみに俺はiMac2017が壊れるまで使い潰すつもりだから当分買わないけど
541名称未設定
2020/06/27(土) 15:09:43.63ID:jPT0Ejba0 A12ZのGPUはNintendo Switchより格上でしょ？
つまりNintendo Switchのゲームタイトル級のゲームは
ARM Macでも出来るということだ
強力なゲームプラットフォーム「AppStore」持ってるからタイトル供給力は十分
Mac miniが新しい据え置きゲームコンソールになる可能性は十二分にある
つまりNintendo Switchのゲームタイトル級のゲームは
ARM Macでも出来るということだ
強力なゲームプラットフォーム「AppStore」持ってるからタイトル供給力は十分
Mac miniが新しい据え置きゲームコンソールになる可能性は十二分にある
542名称未設定
2020/06/27(土) 15:09:58.03ID:Scgv7++a0 ゲームなんてA10程度あれば充分だろ。SwitchとかiPhoneより全然低いスペックだけど売れまくってるし。
Mac専用ゲームなんか絶対無理だしiOSとの互換は嬉しいやつの方が多いだろ
Mac専用ゲームなんか絶対無理だしiOSとの互換は嬉しいやつの方が多いだろ
543名称未設定
2020/06/27(土) 15:10:52.92ID:fBHAe0X50 >>532
ノートならともかくタッチパネル対応のディスプレイってそんなに一般的ではないからiOSアプリ使うのにMac miniと組み合わせるのはどうなのか？
ノートならともかくタッチパネル対応のディスプレイってそんなに一般的ではないからiOSアプリ使うのにMac miniと組み合わせるのはどうなのか？
544名称未設定
2020/06/27(土) 15:11:30.90ID:fk9nsftP0 A12ZのGPUなんかNVIDIAやAMDの
ミドルレンジ以上のdGPUと比べ物にならないゴミ性能だからな
>>492
NVIDIAがARMのCPUと組み合わせでサポートを表明してるから
AMDも追随してMacPro等のハイエンドはdGPUがサポートされるだろう
https://japan.zdnet.com/article/35138608/
ミドルレンジ以上のdGPUと比べ物にならないゴミ性能だからな
>>492
NVIDIAがARMのCPUと組み合わせでサポートを表明してるから
AMDも追随してMacPro等のハイエンドはdGPUがサポートされるだろう
https://japan.zdnet.com/article/35138608/
546名称未設定
2020/06/27(土) 15:17:07.34ID:N/y8JZXA0 ゲーム目的にMac買う奴なんていないし、iosゲーム遊べるようになるだけいいでしょ
547名称未設定
2020/06/27(土) 15:20:03.47ID:jPT0Ejba0548名称未設定
2020/06/27(土) 15:20:52.65ID:j0n8S8HD0 AppleにはHBM使うオプションもあるしニューラルエンジンだって活用できる
トゥームレイダーのエミュは剥がされたシェーダーもあったけど
現状であれだけ動けばNVIDIAやAMDのローエンドは立ち上げから抜き去って
ミドルレンジに相当するような所もHBMさえ使えば余裕で到達するだろう
トゥームレイダーのエミュは剥がされたシェーダーもあったけど
現状であれだけ動けばNVIDIAやAMDのローエンドは立ち上げから抜き去って
ミドルレンジに相当するような所もHBMさえ使えば余裕で到達するだろう
549名称未設定
2020/06/27(土) 15:25:30.98ID:jPT0Ejba0 AppStoreの潜在能力を舐めてはいけない
(GooglePlayもだが)
筐体あっちっち、バッテリー消耗激しすぎィ！と思ってるiPhoneゲーマーは多い
安定した電源かつ大画面でスマホゲームしたいと考えている人がこの世に何人いるか考えたことあるか？
彼らの多くはWindowsとAndroidエミュレータでその欲求を満たしている
(しかしながらエミュは広告うざいし動作しないタイトルもある)
ARM Mac上で正規のiOSアプリが動作するのは非常に大きな魅力になりうる
(GooglePlayもだが)
筐体あっちっち、バッテリー消耗激しすぎィ！と思ってるiPhoneゲーマーは多い
安定した電源かつ大画面でスマホゲームしたいと考えている人がこの世に何人いるか考えたことあるか？
彼らの多くはWindowsとAndroidエミュレータでその欲求を満たしている
(しかしながらエミュは広告うざいし動作しないタイトルもある)
ARM Mac上で正規のiOSアプリが動作するのは非常に大きな魅力になりうる
550名称未設定
2020/06/27(土) 15:25:46.10ID:fk9nsftP0 >>548
限られたトランジスタ数とダイサイズと熱設計で
CPUもGPUも両方高性能に引き上げるのは不可能
CPUのコア数を増やして性能を上げるのであれば
GPU性能はTigerLakeやZen2 APUと大差ない
しょせんローエンド止まり性能に収まって
MBPやMacProのハイエンドモデルはdGPU使うだろうな
限られたトランジスタ数とダイサイズと熱設計で
CPUもGPUも両方高性能に引き上げるのは不可能
CPUのコア数を増やして性能を上げるのであれば
GPU性能はTigerLakeやZen2 APUと大差ない
しょせんローエンド止まり性能に収まって
MBPやMacProのハイエンドモデルはdGPU使うだろうな
551名称未設定
2020/06/27(土) 15:34:22.35ID:j0n8S8HD0 >>550
インテルはTSMCの5nm使えんの？
限られたトランジスタ数とか言ってるけど
MacまでAシリコンでやるなら今後はCPUもGPUも倍オーダーのチップ登場するよ
それをアクティブクーリングでブン回したらどうなると思う？
これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
そんなiPhoneですら当たり前の機能のために自前の追加チップ足す必要もなくなるわけだ
インテルはTSMCの5nm使えんの？
限られたトランジスタ数とか言ってるけど
MacまでAシリコンでやるなら今後はCPUもGPUも倍オーダーのチップ登場するよ
それをアクティブクーリングでブン回したらどうなると思う？
これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
そんなiPhoneですら当たり前の機能のために自前の追加チップ足す必要もなくなるわけだ
552名称未設定
2020/06/27(土) 15:38:24.41ID:/sDZemce0 >>547
普通に、タッチパッド付きのモニター買った方がマシだよ
普通に、タッチパッド付きのモニター買った方がマシだよ
554名称未設定
2020/06/27(土) 15:46:09.87ID:j0n8S8HD0 Mac用に12コアCPU用意してるらしいけど
それがビッグコアが6+6なのか4+8なのか知らんけど
iPadProがTDP4W前後の範疇で実質1、2コアしか動かさなくても
あれだけの使用感とかベンチスコア叩き出すのにPC用にしっかり運用したらどうなってしまうのか
それがビッグコアが6+6なのか4+8なのか知らんけど
iPadProがTDP4W前後の範疇で実質1、2コアしか動かさなくても
あれだけの使用感とかベンチスコア叩き出すのにPC用にしっかり運用したらどうなってしまうのか
555名称未設定
2020/06/27(土) 15:48:16.99ID:8tFm144M0 ゴミになります
556名称未設定
2020/06/27(土) 15:52:20.28ID:fk9nsftP0558名称未設定
2020/06/27(土) 15:54:51.06ID:fk9nsftP0 >>551
> これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
> そんなiPhoneですら当たり前の機能
A10以降に載ってるh.265エンコーダなんか
糞画質でファイルサイズも縮まらないゴミ以下
有意な処理が行われてないから速いだけで無価値
> これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
> そんなiPhoneですら当たり前の機能
A10以降に載ってるh.265エンコーダなんか
糞画質でファイルサイズも縮まらないゴミ以下
有意な処理が行われてないから速いだけで無価値
559名称未設定
2020/06/27(土) 15:57:19.45ID:xn/S5g0n0 Appleが「Divinity: Original Sin 2 Definitive Edition」のiPad対応をアナウンス
https://doope.jp/2020/06105071.html
このゲームは元々Intel Macにもリリースされているが
こんな感じでPCゲームのiPad移植が進めばいいね
https://doope.jp/2020/06105071.html
このゲームは元々Intel Macにもリリースされているが
こんな感じでPCゲームのiPad移植が進めばいいね
561名称未設定
2020/06/27(土) 16:10:55.38ID:j0n8S8HD0 性能でブッチ切るかファンレス実現するか、どちらでも象徴的になると思うけど
今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
個人的にはファンレスだったら胸熱だけど
開発機500ドルで配ってるの見ても連中は本気で拡大するつもりでいる
今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
個人的にはファンレスだったら胸熱だけど
開発機500ドルで配ってるの見ても連中は本気で拡大するつもりでいる
562名称未設定
2020/06/27(土) 16:12:20.45ID:hkyhM5+i0 レンタルだぞ
563名称未設定
2020/06/27(土) 16:14:50.26ID:j0n8S8HD0564名称未設定
2020/06/27(土) 16:15:58.16ID:fk9nsftP0565名称未設定
2020/06/27(土) 16:16:02.06ID:/sDZemce0566名称未設定
2020/06/27(土) 16:17:00.42ID:/sDZemce0 Intelが強かった時のAMD厨並にウザいのがいるな
568名称未設定
2020/06/27(土) 16:21:40.98ID:IsvCbaZ+0 富士通のARM見たってそれなりの性能出そうと思ったらそれなりの消費電力と発熱量になるのは分かるしな
最初にARMサーバーが上手くいかなかったのもモバイル設計をそのまま持って来たら消費電力の割に性能出なかったからだし
最初にARMサーバーが上手くいかなかったのもモバイル設計をそのまま持って来たら消費電力の割に性能出なかったからだし
569名称未設定
2020/06/27(土) 16:29:07.07ID:fk9nsftP0 >>567
ちなみに、その無意味な異なるTDPでの
単純ワッパ比較ですも2倍も差はついていなけど
算数もできないのかな？
Passmark Cross-Platform CPU Performance
AMD Ryzen 7 4800U [7nm,TDP15W] 25,248
Apple iPad Pro 11.0 2nd Gen (WiFi) [7nm,TDP7W] 19,380
ちなみに、その無意味な異なるTDPでの
単純ワッパ比較ですも2倍も差はついていなけど
算数もできないのかな？
Passmark Cross-Platform CPU Performance
AMD Ryzen 7 4800U [7nm,TDP15W] 25,248
Apple iPad Pro 11.0 2nd Gen (WiFi) [7nm,TDP7W] 19,380
570名称未設定
2020/06/27(土) 16:34:18.88ID:j0n8S8HD0571名称未設定
2020/06/27(土) 16:39:52.40ID:Scgv7++a0 レンタル機のレビューがそろそろ出てくるのかな海外YouTubeあたりで
572名称未設定
2020/06/27(土) 16:53:49.15ID:RJpVIIzU0 俺はけっこう期待してるけどな
単純に「Aシリコン良かったからmacでも使うのであって、性能悪かったなら素直にAMDにしとるやろ」と思うんで
単純に「Aシリコン良かったからmacでも使うのであって、性能悪かったなら素直にAMDにしとるやろ」と思うんで
574名称未設定
2020/06/27(土) 16:59:46.81ID:Scgv7++a0 Aシリーズは一から作った割に最初から出来よかったよな。ARM社のサポートてのが優秀なのかな
いまいちARM社がどこまで関わってるのかよく分からないが
いまいちARM社がどこまで関わってるのかよく分からないが
575名称未設定
2020/06/27(土) 17:06:54.42ID:gctJm68d0 Web系の開発に支障出そうで不安しかない
576名称未設定
2020/06/27(土) 17:10:06.59ID:fk9nsftP0 >>574
A4まではサムスン設計品
＞CPUコアは基本的にサムスンのHummingbirdと同じ
A5以降もAppleが一から作ったわけではなく
その分野で技術がある会社を買収したのが原型
https://japan.cnet.com/article/20411563/
ARMのISAだけでIPすら使ってないから
ほぼAppleの自力
A4まではサムスン設計品
＞CPUコアは基本的にサムスンのHummingbirdと同じ
A5以降もAppleが一から作ったわけではなく
その分野で技術がある会社を買収したのが原型
https://japan.cnet.com/article/20411563/
ARMのISAだけでIPすら使ってないから
ほぼAppleの自力
577名称未設定
2020/06/27(土) 17:11:39.37ID:j0n8S8HD0 むしろAppleがARMの開発ロードマップ作ってるようなもんだから
578名称未設定
2020/06/27(土) 17:13:02.75ID:llLdHl6n0 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
後藤さんが言うようにZenとほぼ同じ
ダイサイズならほぼ同じ性能でAppleの
方が半導体を一歩早く微細化出来るなら
Zenに劣らない性能なのは確かではないか
後藤さんが言うようにZenとほぼ同じ
ダイサイズならほぼ同じ性能でAppleの
方が半導体を一歩早く微細化出来るなら
Zenに劣らない性能なのは確かではないか
579名称未設定
2020/06/27(土) 17:20:19.79ID:Scgv7++a0 なるほどね。ARMの世界も色々あるんだな。ARM買収をなんでAppleはしなかったんだろう。ソフトバンクができるくらいならAppleなら余裕だろうに
580名称未設定
2020/06/27(土) 17:24:54.45ID:ZBdOy2Ur0 >>568
Green500をかいつまんで見ると、GPUなしのx86とでは随分な差があるが。
4 / 393. A64FX prototype - Fujitsu A64FX, Fujitsu A64FX 48C 2GHz, Tofu
interconnect D
16.876 (GFlops/watts)
9 / 7. Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu
interconnect D
14.665 (GFlops/watts)
41 / 457. Earth Bigdata - Sugon TC6000, Xeon Gold 6248 20C 2.5GHz, Infiniband
EDR
5.843 (GFlops/watts)
42 / 482. Spartan - Bull Sequana XH2000 , AMD Rome 7H12 64C 2.6GHz,
Mellanox InfiniBand HDR
5.781 (GFlops/watts)
CPU + GPU
2 / 7. Selene - DGX A100 SuperPOD, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100,
Mellanox HDR Infiniband
20.518 (GFlops/watts)
5 / 26. AiMOS - IBM Power System AC922, IBM POWER9 20C 3.45GHz, NVIDIA Volta
GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband
16.285 (GFlops/watts)
Green500をかいつまんで見ると、GPUなしのx86とでは随分な差があるが。
4 / 393. A64FX prototype - Fujitsu A64FX, Fujitsu A64FX 48C 2GHz, Tofu
interconnect D
16.876 (GFlops/watts)
9 / 7. Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu
interconnect D
14.665 (GFlops/watts)
41 / 457. Earth Bigdata - Sugon TC6000, Xeon Gold 6248 20C 2.5GHz, Infiniband
EDR
5.843 (GFlops/watts)
42 / 482. Spartan - Bull Sequana XH2000 , AMD Rome 7H12 64C 2.6GHz,
Mellanox InfiniBand HDR
5.781 (GFlops/watts)
CPU + GPU
2 / 7. Selene - DGX A100 SuperPOD, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100,
Mellanox HDR Infiniband
20.518 (GFlops/watts)
5 / 26. AiMOS - IBM Power System AC922, IBM POWER9 20C 3.45GHz, NVIDIA Volta
GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband
16.285 (GFlops/watts)
581名称未設定
2020/06/27(土) 17:32:19.91ID:/sDZemce0 >>579
ARMですら数年後どうなっているかわからないから
ARMですら数年後どうなっているかわからないから
582名称未設定
2020/06/27(土) 17:35:13.86ID:uRzvbbC/0 >>541
A12Zとなると任天堂Switchの2倍くらいの性能はあるんじゃない？
A12ZはPS4よりも当然上でPS5に相当するとだろう。
そしてMacMiniはゲームコンソールになる必要もなく、iOSプラットフォーム自体はPS4のそれなんかより相当デカかったはず。
A12Zとなると任天堂Switchの2倍くらいの性能はあるんじゃない？
A12ZはPS4よりも当然上でPS5に相当するとだろう。
そしてMacMiniはゲームコンソールになる必要もなく、iOSプラットフォーム自体はPS4のそれなんかより相当デカかったはず。
583名称未設定
2020/06/27(土) 17:40:51.10ID:/sDZemce0 >>582
PS4は発表された時既にはミドルクラスかそれ以下のゲーミングノート並のスペックだったぞ
PS4は発表された時既にはミドルクラスかそれ以下のゲーミングノート並のスペックだったぞ
584名称未設定
2020/06/27(土) 17:41:13.84ID:wbAFJnKb0586名称未設定
2020/06/27(土) 17:44:16.97ID:9EK02+uz0587名称未設定
2020/06/27(土) 17:48:45.82ID:tX+PRIt30 Switchと性能比較してる奴は任天堂がどういう所か理解してない
588名称未設定
2020/06/27(土) 17:50:26.90ID:Ro6YLWxV0 多分Thunderbolt経由の外付けIntel CPUが出るんじゃないかな。
Apple IIの時もそうだったじゃない。
Apple IIの時もそうだったじゃない。
589名称未設定
2020/06/27(土) 17:51:42.13ID:v4+b/7gi0 PCってネットして遊んだりするもんじゃないから変に環境変えるのやめてほしいわ
ソフトは無理やり動かせてもそのソフトで作ったファイルが他人の環境じゃ読み込めんとかクソだから
ソフトは無理やり動かせてもそのソフトで作ったファイルが他人の環境じゃ読み込めんとかクソだから
590名称未設定
2020/06/27(土) 17:53:06.24ID:NFxoOQVl0 iOSゲームってテイルズとか直ぐに配信終了したよな、なんでだろう？
携帯ゲームが死んでるので、もっとゲーム配信強化したらいいのに
携帯ゲームが死んでるので、もっとゲーム配信強化したらいいのに
592名称未設定
2020/06/27(土) 17:56:25.61ID:0eC+NKCF0 iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
iOS の ゲームが Mac で動くようになると、要求スペックが高いゲームも出るようにならないかな
iOS の ゲームが Mac で動くようになると、要求スペックが高いゲームも出るようにならないかな
593名称未設定
2020/06/27(土) 18:00:34.99ID:/sDZemce0594名称未設定
2020/06/27(土) 18:03:27.56ID:tfYk6CbU0 iOSのソフト資産って言っても古いソフトはなくなってたりとか動かなくされたりするしそんなに資産でも無い気がする
Macも一緒だけど
Macも一緒だけど
596名称未設定
2020/06/27(土) 18:10:38.97ID:S5MAGxzX0 互換性という言葉から最も遠い
597名称未設定
2020/06/27(土) 18:14:38.57ID:gR/ESb6E0 ゲームは重要な市場であることは認識しているんだが
ゲーム重視でGPU性能のためにMacの価格があがるのは勘弁してほしい
ゲーム重視でGPU性能のためにMacの価格があがるのは勘弁してほしい
598名称未設定
2020/06/27(土) 18:15:10.45ID:51jVXGmy0 iOSアプリは資産って呼ぶほどのもんではないと思うよ
ないよりマシってくらい
この前の発表でもそんなに強くアピールしてなかっただろ
ないよりマシってくらい
この前の発表でもそんなに強くアピールしてなかっただろ
600名称未設定
2020/06/27(土) 18:18:29.80ID:q+numWV40 >>582
その論法でいくとSwitchの2倍の性能がPS5に相当ってことになるけど
PS5は8TFLOPS出せてSwitchは400GFLOPS未満
単純計算でもその差20倍くらいになるんだけど、、、
その論法でいくとSwitchの2倍の性能がPS5に相当ってことになるけど
PS5は8TFLOPS出せてSwitchは400GFLOPS未満
単純計算でもその差20倍くらいになるんだけど、、、
601名称未設定
2020/06/27(土) 18:18:46.72ID:llLdHl6n0 最初に出るApple siliconのMacがiMacの21.5インチ
とMacBook pro 13みたいな情報があるけど
それと置き換わるなら両方のGPU性能より良くないと
ARMに変わったメリットを理解されない訳だよね
MacBook Pro 13インチなら
Iris Plus Graphics G7 1.12 TFLOPS (FP32)
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-G7-Ice-Lake-64-EU-Laptop-GPU.422866.0.html
iMac 21.5インチなら
AMD Radeon Pro 560X 2.056 TFLOPS(FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-560x.c3282
AMD Radeon Pro Vega 20 3.284 TFLOPS (FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-20.c3263
少なくともオプションのRadeon Pro Vega20はともかく
560Xよりは上で無いと駄目だと思うから2Tflops以上の
性能はあるのでは無いのかな？
とMacBook pro 13みたいな情報があるけど
それと置き換わるなら両方のGPU性能より良くないと
ARMに変わったメリットを理解されない訳だよね
MacBook Pro 13インチなら
Iris Plus Graphics G7 1.12 TFLOPS (FP32)
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-G7-Ice-Lake-64-EU-Laptop-GPU.422866.0.html
iMac 21.5インチなら
AMD Radeon Pro 560X 2.056 TFLOPS(FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-560x.c3282
AMD Radeon Pro Vega 20 3.284 TFLOPS (FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-20.c3263
少なくともオプションのRadeon Pro Vega20はともかく
560Xよりは上で無いと駄目だと思うから2Tflops以上の
性能はあるのでは無いのかな？
602名称未設定
2020/06/27(土) 18:19:09.25ID:/sDZemce0 >>599
それよりも新しいアプリでも32bitだったらソフトハウスが対応してくれない限り切られる
それよりも新しいアプリでも32bitだったらソフトハウスが対応してくれない限り切られる
603名称未設定
2020/06/27(土) 18:22:56.09ID:eSBisQOn0 Chromebookで買い切りのFFをやってみたことあるけど
ゲームパッドに対応してても、やはりタッチUIだからやりづらくて残念な感じになるよ
iOSアプリが動くと言ってもオマケでしかない
ゲームパッドに対応してても、やはりタッチUIだからやりづらくて残念な感じになるよ
iOSアプリが動くと言ってもオマケでしかない
604名称未設定
2020/06/27(土) 18:23:41.93ID:/sDZemce0605名称未設定
2020/06/27(土) 18:28:41.01ID:v4+b/7gi0 3dとか動画のレンダリングのスピードはどうなるんだろ
同じ速度出せてもフル稼働させてたら寿命短くなるんじゃないの？
同じ速度出せてもフル稼働させてたら寿命短くなるんじゃないの？
606名称未設定
2020/06/27(土) 18:32:04.40ID:NFxoOQVl0 アプリベンダーはiOS、Androidに集まってるのが実情でしょ
607名称未設定
2020/06/27(土) 18:34:53.05ID:llLdHl6n0608名称未設定
2020/06/27(土) 18:36:20.26ID:0eC+NKCF0 >>602
いや、599に書いた古いiPhoneに5sが含まれてると思ってるので、もはや32bit切るなんて当然だと思ってるんだけど
いや、599に書いた古いiPhoneに5sが含まれてると思ってるので、もはや32bit切るなんて当然だと思ってるんだけど
609名称未設定
2020/06/27(土) 18:50:29.31ID:wbAFJnKb0 例えばAppStoreに登録してるアクティブiOSデペロッパーだけで
2000万もいて年間1兆円市場
MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
X86-X64系全体がデペロッパー離れ起こしてるのとは対照的
しかも従来のX86-X64系デペロッパーもAppleが決断した事でArmアプリ対応をするしかない
これと比較してWindowsは併売を続けたままの中途半端な対応で
製造メーカーもデペロッパーも本気になれず
Arm対応がどんどん遅れArm市場をみすみす奪われる
だからと言ってX86-X64系Windowsも捨てないジレンマを抱えてる
将来性を考慮すればもうArm移行しか残ってないのにMSは袋小路
あとはAzure頼みWindowsは衰退しかない
だけどそのAzure部門も売上規模はAppleだとMac部門やイヤフォン部門といい勝負
所詮法人向けではコンシューマーほど売上は伸びない
2000万もいて年間1兆円市場
MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
X86-X64系全体がデペロッパー離れ起こしてるのとは対照的
しかも従来のX86-X64系デペロッパーもAppleが決断した事でArmアプリ対応をするしかない
これと比較してWindowsは併売を続けたままの中途半端な対応で
製造メーカーもデペロッパーも本気になれず
Arm対応がどんどん遅れArm市場をみすみす奪われる
だからと言ってX86-X64系Windowsも捨てないジレンマを抱えてる
将来性を考慮すればもうArm移行しか残ってないのにMSは袋小路
あとはAzure頼みWindowsは衰退しかない
だけどそのAzure部門も売上規模はAppleだとMac部門やイヤフォン部門といい勝負
所詮法人向けではコンシューマーほど売上は伸びない
610名称未設定
2020/06/27(土) 18:55:32.96ID:NRw/qCNa0 > MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
お花畑すぎるだろｗ
お花畑すぎるだろｗ
611名称未設定
2020/06/27(土) 19:03:11.66ID:wbAFJnKb0612名称未設定
2020/06/27(土) 19:09:19.30ID:GZTXQlf/0613名称未設定
2020/06/27(土) 19:10:43.06ID:0eC+NKCF0 深いこと考えずに、
ARM搭載するとどんなものになるか楽しみ
iPadアプリが動くなら2in1で来ないかな
ARM搭載するとどんなものになるか楽しみ
iPadアプリが動くなら2in1で来ないかな
615名称未設定
2020/06/27(土) 19:17:45.58ID:wbAFJnKb0 寧ろこれからの流れは2in1モバイルMacをiPadと呼ぶんだよ
618名称未設定
2020/06/27(土) 19:28:51.46ID:iO38QSVL0619名称未設定
2020/06/27(土) 19:33:01.42ID:NRw/qCNa0 MS Officeって「Office Open XML」っつーISO規格のファイル形式扱えるぞ
620名称未設定
2020/06/27(土) 19:36:00.00ID:/fHA2LNe0 他所を貶してAppleを持ち上げるカスは絶滅しねえかな？
621名称未設定
2020/06/27(土) 19:36:58.55ID:PwQB2wCZ0 ARM移行が確定したので
諦めてついていくが
薄型iMacには期待したい
かなりデザイン変えてくるんじゃないか
ARMで薄型が可能なはず
iPad型の27インチiMacとか出てくるか
諦めてついていくが
薄型iMacには期待したい
かなりデザイン変えてくるんじゃないか
ARMで薄型が可能なはず
iPad型の27インチiMacとか出てくるか
622名称未設定
2020/06/27(土) 19:40:08.43ID:fk9nsftP0623名称未設定
2020/06/27(土) 19:42:50.15ID:fk9nsftP0 つーか開発機の仕様なら
miniじゃなくてAppleTV4Kのガワで造れただろ
USBポートだけ増やせば
miniじゃなくてAppleTV4Kのガワで造れただろ
USBポートだけ増やせば
624名称未設定
2020/06/27(土) 20:08:34.33ID:jPT0Ejba0 >>575
Docker系で不安になってる奴多いから再掲する
https://dev.classmethod.jp/articles/build-dokcer-image-for-arm-architecture/
＞Go言語の「ビルドを実行する環境とは異なる環境向けの実行可能ファイルを生成することができる」という特徴を利用して、
＞Windows/Mac上でARMアーキテクチャ向けのDockerイメージをビルドする方法をご紹介しました。
つまりこの記事の逆バージョン、ARM Mac上で64bit(x86)向けのDockerイメージをビルドすることも出来る
Docker系で不安になってる奴多いから再掲する
https://dev.classmethod.jp/articles/build-dokcer-image-for-arm-architecture/
＞Go言語の「ビルドを実行する環境とは異なる環境向けの実行可能ファイルを生成することができる」という特徴を利用して、
＞Windows/Mac上でARMアーキテクチャ向けのDockerイメージをビルドする方法をご紹介しました。
つまりこの記事の逆バージョン、ARM Mac上で64bit(x86)向けのDockerイメージをビルドすることも出来る
625名称未設定
2020/06/27(土) 20:27:44.36ID:N3+CjNeG0 画面サイズとキーボードの有無以外に違いはないのに、OSを分ける意味がわからん
626名称未設定
2020/06/27(土) 20:28:58.68ID:xErQ3Tau0 実際 ARM OSと既存のiOSはどれくらい違うのかな
627名称未設定
2020/06/27(土) 20:29:31.49ID:Nkno27py0 むしろiPhoneやiPad
629名称未設定
2020/06/27(土) 20:55:13.79ID:BL/IUhax0630名称未設定
2020/06/27(土) 20:58:20.78ID:7/2uEj3J0 x64で作ったDockerイメージを、ARMのDockerエンジンで動かすことは出来ないのか(´・ω・`)
631名称未設定
2020/06/27(土) 21:10:38.86ID:BL/IUhax0 そもそも>>624の方法は不完全で、ビルド時にARM向けのコンテナイメージ内にあるコマンドを使うことができない
現実にはDocker使うときにはx64をQEMUでエミュレートすることになるだろうね
とんでもなく遅くなるのは不可避
現実にはDocker使うときにはx64をQEMUでエミュレートすることになるだろうね
とんでもなく遅くなるのは不可避
632名称未設定
2020/06/27(土) 21:12:49.63ID:DBHM0MiR0 信者がお花畑な妄想披露する傍らでどんどん実用的な問題が露になってるな
633名称未設定
2020/06/27(土) 21:15:06.04ID:jPT0Ejba0 >>629
では本番環境がARMアーキテクチャのAWSインスタンス上であるwebサービスの
開発作業をX86のWindows上で行うとき、現在はどうしているでしょうか？
考えてみな
条件は同じく「本番環境と開発環境のCPUアーキテクチャが違う」だぞ
では本番環境がARMアーキテクチャのAWSインスタンス上であるwebサービスの
開発作業をX86のWindows上で行うとき、現在はどうしているでしょうか？
考えてみな
条件は同じく「本番環境と開発環境のCPUアーキテクチャが違う」だぞ
635名称未設定
2020/06/27(土) 21:18:23.84ID:jPT0Ejba0636名称未設定
2020/06/27(土) 21:19:37.88ID:jPT0Ejba0 >>634
ほとんど誰も使わないっていうのはあなたの個人的な妄想ですよね？
https://[email protected]/jp/ec2/instance-types/a1/
>Arm 搭載テクノロジーは世界のインターネットインフラストラクチャ市場で他を圧倒する広がりを見せており、
>今では 200 万人近くの Docker 開発者がクラウド向けおよびインターネット接続されたデバイス向けのアプリケーションをすばやく安全に構築およびスケーリングできます。
ほとんど誰も使わないっていうのはあなたの個人的な妄想ですよね？
https://[email protected]/jp/ec2/instance-types/a1/
>Arm 搭載テクノロジーは世界のインターネットインフラストラクチャ市場で他を圧倒する広がりを見せており、
>今では 200 万人近くの Docker 開発者がクラウド向けおよびインターネット接続されたデバイス向けのアプリケーションをすばやく安全に構築およびスケーリングできます。
637名称未設定
2020/06/27(土) 21:20:41.72ID:+Zg8iXUw0 >>633
そらARMマシンでビルドするだけだ
あえてプロダクション環境でARMを使いたいという強い欲求があるわけだから、少々の面倒はそりゃ受け入れるわな
一方で、開発環境側が違うアーキになったことで手間が増えるのは無駄でしかない
そらARMマシンでビルドするだけだ
あえてプロダクション環境でARMを使いたいという強い欲求があるわけだから、少々の面倒はそりゃ受け入れるわな
一方で、開発環境側が違うアーキになったことで手間が増えるのは無駄でしかない
639638
2020/06/27(土) 21:22:18.28ID:fk9nsftP0 ○ たくさんの開発者が使っているとは
640名称未設定
2020/06/27(土) 21:22:45.55ID:51jVXGmy0641名称未設定
2020/06/27(土) 21:25:26.71ID:jPT0Ejba0643名称未設定
2020/06/27(土) 21:35:25.28ID:xErQ3Tau0 ARM Mac miniのファンはどんだけ回るのかな
iPad Proだとファンなしでも動いてるから気になる
iPad Proだとファンなしでも動いてるから気になる
645名称未設定
2020/06/27(土) 21:48:03.60ID:R4LlRech0 実際発売されるときはA14ベースになるんじゃないの？
647名称未設定
2020/06/27(土) 22:05:41.68ID:+Zg8iXUw0 DockerはMSとズブズブで、Dockerサポートに関してはWindowsは未だに糞重いVM立ち上げてるMacよりも先を行ってるからなあ
x64エミュレーションの出来次第では開発者が本格的に流出するかもね
x64エミュレーションの出来次第では開発者が本格的に流出するかもね
648名称未設定
2020/06/27(土) 22:08:56.58ID:LH29w+iJ0 dockerもWindowsもゲームも3Dレンダリングもみんなクラウドでオッケー👍
毎月カネかかるけどな笑
毎月カネかかるけどな笑
649名称未設定
2020/06/27(土) 22:28:16.99ID:rMmYYZ4p0 そこまでくると、もはやMac使う意味はないな
650名称未設定
2020/06/27(土) 22:32:43.60ID:i4H5kkmM0 リンゴマークを七色にビカビカ光らせて私はホモですとアピールできるようにすれば
LGBT界隈のスタンダードになれるかもしれない
LGBT界隈のスタンダードになれるかもしれない
651名称未設定
2020/06/27(土) 22:54:45.12ID:+SqAXzU10 ドックのマウスカーソル乗せたときにアイコンがデカくならないのが寂しい
653名称未設定
2020/06/28(日) 01:17:44.61ID:JdzP6lp90 元Intel技師「Appleが切り替えたのはSkylakeが最悪だったから」
https://iphone-mania.jp/news-298142/
これ読んでたらスナドラ810でヒーヒー言いながら仕事してたの思い出した
品質って大事だよな
https://iphone-mania.jp/news-298142/
これ読んでたらスナドラ810でヒーヒー言いながら仕事してたの思い出した
品質って大事だよな
654名称未設定
2020/06/28(日) 01:59:10.34ID:JcLpn2440 2017 Hyper Threading Technologyのバグ
2018 Meltdown/Spectre脆弱性問題
2015～現在 プロセス微細化の遅れ
マジでIntelゴミだよな
2018 Meltdown/Spectre脆弱性問題
2015～現在 プロセス微細化の遅れ
マジでIntelゴミだよな
656名称未設定
2020/06/28(日) 03:33:33.33ID:Ym1GRVe70 Pentium4→DでAMD64に食われた時の悪夢再びやな
657名称未設定
2020/06/28(日) 03:37:23.98ID:XiH77+0o0 アーキテクチャとか詳しくないんだけど今使えてるUNIXコマンドとかも使えなくなる可能性もあるのかな？その辺りはHomebrewとかで解決？
658名称未設定
2020/06/28(日) 04:38:48.01ID:+Jfzu7zh0659名称未設定
2020/06/28(日) 04:42:01.24ID:+Jfzu7zh0 ターミナルの元々のコマンドのことなら
すでにArmネイティブ対応済み
https://i.imgur.com/wwU6VRT.jpg
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
すでにArmネイティブ対応済み
https://i.imgur.com/wwU6VRT.jpg
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
660名称未設定
2020/06/28(日) 04:51:27.41ID:JcLpn2440 Skylakeの品質の悪さってこの事かもな
https://lists.debian.org/debian-devel/2017/06/msg00308.html
https://lists.debian.org/debian-devel/2017/06/msg00308.html
661名称未設定
2020/06/28(日) 05:15:52.23ID://VHI3CA0 ARM Mac が出るとして、いくらなんでも今のIntel CPU内蔵GPUよりは速いのが出るよね？ね？
662名称未設定
2020/06/28(日) 05:39:22.41ID:KAKjCeyn0 カジュアルな3Dゲームを標準画質設定のFHD60Hzで快適に遊べるGPU性能なのが
XboxOne、A12Z、TigerLakeのiGPU
A14Xはそこから2倍のGPU性能を期待できる
XboxOne、A12Z、TigerLakeのiGPU
A14Xはそこから2倍のGPU性能を期待できる
663名称未設定
2020/06/28(日) 05:43:30.15ID:z/7iTE220 A14XはPS4くらいの性能になるんかな？iGPUでそこまで性能出るならdGPUも置く必要無いから小スペースで済むし本当夢があるわ
664名称未設定
2020/06/28(日) 05:45:01.08ID:/8cJFfjm0 https://i.imgur.com/ryrdvFR.jpg
A13のシリコン図を見ると全体の約17％ほどの面積をGPUに使用している
スマホSoCは大体100mm2なのでGPU部分は17mm2ある計算だ
A14はTSMC 5nm EUV製造、すなわち171.31MTr/mm2のトランジスタ密度なので
17*171.31=2912.27MTr(約29億1227万トランジスタ)
GTX960が2940MTrなので、回路規模的にこのあたりの性能になると思われる
もちろんこれはダイサイズ100mm2かつファンレスなスマホ向けSoCの数字なので
ファン有りMacbook ProやMac mini向けのSoCなら倍以上の大きさになっても不思議ではない
その時のトランジスタ規模は60億トランジスタ程度になるので、GTX1060(44億トランジスタ)以上の性能が期待できる
A13のシリコン図を見ると全体の約17％ほどの面積をGPUに使用している
スマホSoCは大体100mm2なのでGPU部分は17mm2ある計算だ
A14はTSMC 5nm EUV製造、すなわち171.31MTr/mm2のトランジスタ密度なので
17*171.31=2912.27MTr(約29億1227万トランジスタ)
GTX960が2940MTrなので、回路規模的にこのあたりの性能になると思われる
もちろんこれはダイサイズ100mm2かつファンレスなスマホ向けSoCの数字なので
ファン有りMacbook ProやMac mini向けのSoCなら倍以上の大きさになっても不思議ではない
その時のトランジスタ規模は60億トランジスタ程度になるので、GTX1060(44億トランジスタ)以上の性能が期待できる
665名称未設定
2020/06/28(日) 05:53:45.01ID:/8cJFfjm0 なおA13はTSMC 7NP DUV製造でダイサイズは98.48mm2
トランジスタ数は85億だ
理論トランジスタ密度は96.5MTr/mm2
実効トランジスタ密度は8500/98.48≒86.31MTr/mm2
実効/理論比率＝0.89
>>664の計算を補正
A14のiGPU想定トランジスタ数は17*171.31*0.89≒2591MTr(約26億トランジスタ)
ソース
https://en.wikichip.org/wiki/apple/ax/a13
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
A13のiGPUの推定トランジスタ数は85億×17％＝85*0.17=14.45億トランジスタ
ベンチマークを見るとGT1030クラスの性能があることがわかっている(18億トランジスタ)
https://www.notebookcheck.net/Apple-A13-Bionic-GPU.434833.0.html
トランジスタ数は85億だ
理論トランジスタ密度は96.5MTr/mm2
実効トランジスタ密度は8500/98.48≒86.31MTr/mm2
実効/理論比率＝0.89
>>664の計算を補正
A14のiGPU想定トランジスタ数は17*171.31*0.89≒2591MTr(約26億トランジスタ)
ソース
https://en.wikichip.org/wiki/apple/ax/a13
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
A13のiGPUの推定トランジスタ数は85億×17％＝85*0.17=14.45億トランジスタ
ベンチマークを見るとGT1030クラスの性能があることがわかっている(18億トランジスタ)
https://www.notebookcheck.net/Apple-A13-Bionic-GPU.434833.0.html
666名称未設定
2020/06/28(日) 05:57:51.15ID:/8cJFfjm0 保守的に見てGTX950級の性能はあるんじゃないかなぁ…
667名称未設定
2020/06/28(日) 06:08:46.18ID:/8cJFfjm0 【まとめ】(わりと保守的な予想)
iPhone12に搭載予定のA14 Bionic → GTX950級のGPU性能が期待できる
MBP、Mac mini、iMac向けA14Z → GTX1050級のGPU性能が期待できる
Mac Pro向けA14Extreme(？) → RTX3000シリーズやRDNA2のミドルレンジ級に匹敵する可能性も？
iPhone12に搭載予定のA14 Bionic → GTX950級のGPU性能が期待できる
MBP、Mac mini、iMac向けA14Z → GTX1050級のGPU性能が期待できる
Mac Pro向けA14Extreme(？) → RTX3000シリーズやRDNA2のミドルレンジ級に匹敵する可能性も？
668名称未設定
2020/06/28(日) 06:26:13.43ID:1ezffJF30 複数ダイをパッケージに詰め込めばいけそう
669名称未設定
2020/06/28(日) 06:43:28.00ID:Ds02Mw8S0 数百万でも売れるMac Proなら、それ専用に超ビッグなApple silicon作るってことはあるかな？
670名称未設定
2020/06/28(日) 06:56:26.27ID:HyXNSHLA0 >667
SoC内のiGPUが、すぐすぐdGPUに追いつくことはないんじゃないか？
Mac ProやiMac、iMac Proに関してはdGPUを用意するんでしょうよ。
ただ、FINAL CUTのデモでもあった通り、これまでGPUで処理してきた処理のいくらかはNeural engineに任せる動きも出て来るのかもしれないと考えた時、GPUの役割や負担は変わって来るのかも知れないね
SoC内のiGPUが、すぐすぐdGPUに追いつくことはないんじゃないか？
Mac ProやiMac、iMac Proに関してはdGPUを用意するんでしょうよ。
ただ、FINAL CUTのデモでもあった通り、これまでGPUで処理してきた処理のいくらかはNeural engineに任せる動きも出て来るのかもしれないと考えた時、GPUの役割や負担は変わって来るのかも知れないね
671名称未設定
2020/06/28(日) 06:57:49.69ID:kAgv+4Dn0 mac proは言うほど数売れてないだろ
それ専用にチップを開発するとは思えん
imac用を流用とかでしょ
それ専用にチップを開発するとは思えん
imac用を流用とかでしょ
672名称未設定
2020/06/28(日) 08:01:51.72ID:KAKjCeyn0 2年で移行完了するって言ってる
常識的に考えて最後に移行するのはMac Pro
つまり2年後までMac Pro用のApple Siliconは作るつもりはないし
裏を返せば3nmまで待ってMac Pro用作る予定だってこと
常識的に考えて最後に移行するのはMac Pro
つまり2年後までMac Pro用のApple Siliconは作るつもりはないし
裏を返せば3nmまで待ってMac Pro用作る予定だってこと
673名称未設定
2020/06/28(日) 08:05:40.93ID:Ap1cxthY0674名称未設定
2020/06/28(日) 08:07:54.23ID:M2plUGf/0 ARM行ってまでMac Proが存続させる意味があるとは思えないけどな
Appleもクリエイターも双方うんざりだろ
Appleもクリエイターも双方うんざりだろ
675名称未設定
2020/06/28(日) 08:32:58.72ID:Ap1cxthY0 A9Xの時点でPS3と同レベルの性能だったはず
PS4無印=Radeon HD7850カスタム、Vega11やGT1030と同程度
この辺は超えてくるだろうね
PS4無印=Radeon HD7850カスタム、Vega11やGT1030と同程度
この辺は超えてくるだろうね
676名称未設定
2020/06/28(日) 08:55:24.10ID:71zsMf3F0 無駄が多くてバグだらけのx86から高効率低消費電力な ARMにするのは大歓迎なんだが、この流れって68kからPowerPCにした時の流れをどうしても彷彿してしまう
たのむから尻切れトンボにならないで欲しい
たのむから尻切れトンボにならないで欲しい
677名称未設定
2020/06/28(日) 09:02:33.07ID:NKMwLnyU0 PPC時代とは桁が違うインストールベース資金力開発リソース、そして自社コントロールによるソフトに応じた最適化
出だしはドッコイドッコイかも知れが、世代を重ねるごとに越えられない差が生まれる
Android含めた他の陣営は合従連衡を探っとかないと全部持ってかれる
出だしはドッコイドッコイかも知れが、世代を重ねるごとに越えられない差が生まれる
Android含めた他の陣営は合従連衡を探っとかないと全部持ってかれる
678名称未設定
2020/06/28(日) 09:10:10.15ID:5ws09MKj0 >>677
この程度のCPU性能の差でどうこうなるなら
とうの昔にAppleなんか無くなってるわな…
CPUの性能が良かろうが悪かろうがユーザーにはあんまり関係ないってのは
奇しくもApple自身が証明してるし
そもそもAppleがCPU開発した程度でそんなアホみたいに性能アップする訳ないわな…
この程度のCPU性能の差でどうこうなるなら
とうの昔にAppleなんか無くなってるわな…
CPUの性能が良かろうが悪かろうがユーザーにはあんまり関係ないってのは
奇しくもApple自身が証明してるし
そもそもAppleがCPU開発した程度でそんなアホみたいに性能アップする訳ないわな…
679名称未設定
2020/06/28(日) 09:27:05.17ID:I6JxFb1E0 ipadにbig surが載るのはいつになるんやろ(´・ω・`)
680名称未設定
2020/06/28(日) 09:39:06.33ID:Zm2Okvxk0 >>667
ハイエンド向けGPUは10Tflopsは欲しい。つまりRTX2080相当。
SoCでそこまでやるのはかなり難しいんじゃないか。
MacProだけは例外的にディスクリードGPU搭載はあると思ってる。
ハイエンド向けGPUは10Tflopsは欲しい。つまりRTX2080相当。
SoCでそこまでやるのはかなり難しいんじゃないか。
MacProだけは例外的にディスクリードGPU搭載はあると思ってる。
681名称未設定
2020/06/28(日) 09:40:59.29ID:KAKjCeyn0 将来iPhoneやiPadで動くのはmacOS Liteとでもいった感じの
ストアアプリだけインストール可の機能制限版な気がするよ
ストアアプリだけインストール可の機能制限版な気がするよ
682名称未設定
2020/06/28(日) 09:44:49.79ID:GAC+L9p90683名称未設定
2020/06/28(日) 09:49:17.83ID:bALJY+RP0 >>678
Appleという会社の存続に関しては、Mac以外の商品を開発できたのがでかいでしょ。
仮にMacだけを貫いていたらどうだったか.... やばかったんじゃね?
まあそれだって必ずしもCPU性能のせいだけとは限らんけど。
Appleという会社の存続に関しては、Mac以外の商品を開発できたのがでかいでしょ。
仮にMacだけを貫いていたらどうだったか.... やばかったんじゃね?
まあそれだって必ずしもCPU性能のせいだけとは限らんけど。
684名称未設定
2020/06/28(日) 09:54:55.91ID:CZ8w2nu30 ヤバいのはandroid開発者の流入。
android開発するにしても、armのmacが当然有利。
フロントがarmに独占されると、サーバサイドのarm圧力が高まる。
android開発するにしても、armのmacが当然有利。
フロントがarmに独占されると、サーバサイドのarm圧力が高まる。
685名称未設定
2020/06/28(日) 10:07:55.77ID:yrE4Exrt0 Armでもleg でもいいから
OSをSnow Leopard 並みの速さ軽さに
戻して欲しい
MAC OSの最高傑作だと思う
使い易かった
今のは重い遅いをCPUのパワーで無理やりやってる
OSをSnow Leopard 並みの速さ軽さに
戻して欲しい
MAC OSの最高傑作だと思う
使い易かった
今のは重い遅いをCPUのパワーで無理やりやってる
686名称未設定
2020/06/28(日) 10:09:53.82ID:WpYkwFFH0 普通にdGPUないとゴミでしょ
今のMBP16のradeon pro 5300mですらA12Zと二倍以上差があるわ
今のMBP16のradeon pro 5300mですらA12Zと二倍以上差があるわ
687名称未設定
2020/06/28(日) 10:17:52.35ID:GEMtgCD40 帯域とか知らないんじゃねｗ
688名称未設定
2020/06/28(日) 10:20:52.69ID:kAgv+4Dn0 バリバリ3Dゲームやるならゴミだろうが、ライトなゲームやエンコなら十分でしょ
689名称未設定
2020/06/28(日) 10:21:41.14ID:LmDnkVRJ0 >>680
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200317035/
次世代XBoxがSoCで12Tflopsを実現してる
7nmで360.45mm2と大きいけど5nmで
作るAppleなら200mm2代で製造出来る
のではないかな
最初のApple siliconのiMacが21.5インチの
iMacが24インチになってからというのも
より高性能な27インチのiMacのSoCは
別にあるのではと思う
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200317035/
次世代XBoxがSoCで12Tflopsを実現してる
7nmで360.45mm2と大きいけど5nmで
作るAppleなら200mm2代で製造出来る
のではないかな
最初のApple siliconのiMacが21.5インチの
iMacが24インチになってからというのも
より高性能な27インチのiMacのSoCは
別にあるのではと思う
690名称未設定
2020/06/28(日) 10:29:19.55ID:WpYkwFFH0 台数でないからプロセッサ何個も作るとは考えづらい
dGPUならオプションで性能に幅持たせられるし
tiger lakeに匹敵するくらいのiGPU載せてdGPUオプションにするくらいじゃないと現行比で劣化になるな
dGPUならオプションで性能に幅持たせられるし
tiger lakeに匹敵するくらいのiGPU載せてdGPUオプションにするくらいじゃないと現行比で劣化になるな
692名称未設定
2020/06/28(日) 10:43:15.43ID:LmDnkVRJ0 >>691
https://wpteq.org/xbox/post-57767/
315W
https://support.apple.com/ja-jp/HT201918
iMac 27インチの最大消費電力が262W
https://support.apple.com/ja-jp/HT208378
iMac Pro の最大消費電力が370W
液晶込みだとしてもiMacの 27インチのサイズなら
搭載可能だと思う
https://wpteq.org/xbox/post-57767/
315W
https://support.apple.com/ja-jp/HT201918
iMac 27インチの最大消費電力が262W
https://support.apple.com/ja-jp/HT208378
iMac Pro の最大消費電力が370W
液晶込みだとしてもiMacの 27インチのサイズなら
搭載可能だと思う
693名称未設定
2020/06/28(日) 10:50:35.13ID:LmDnkVRJ0 >>690
AppleのWWDC2020の説明では統合メモリのメリットを説明して
たからdGPUはないのではないかな？
https://japanese.engadget.com/apple-silicon-223046873.html
Appleは以前より、特にiPadの性能を説明する上で別の言い方をしている。
「メインメモリをビデオメモリと共有するUnified Memoryで
あるからこそ、iPadはすばらしいグラフィックスパフォーマンスを
実現している」
この説明はある意味正しい。Unified Memoryの場合、モデルや
テクスチャのデータを「GPUのビデオメモリ」に転送する必要が
なくなる。処理のためにメモリ内での転送は存在するが、その回数
はGPU側にビデオメモリがある構造よりも減る。それがわかって
いるので、CPUとGPUをつなぐ「バス」の帯域幅はできる限り
広いものが用意されるし、GPU側でも、メインメモリにデータを
転送することなく、GPUとビデオメモリ側だけで処理を行うよう工夫されているわけだ。
メインメモリとCPUの帯域幅さえ十分に確保できて、さらにGPUの
性能も高いのであれば、「CPU＋GPUカード」の形よりも
グラフィックス性能は上げやすい。
これをうまく使っているのが、PS4などの「ゲーム専用機」だ。
ゲーム専用機ではCPUとGPUを一緒にしたSoCを専用設計できるし
拡張性も考える必要はない。だからUnified Memory構造を採用しやすい。
AppleのWWDC2020の説明では統合メモリのメリットを説明して
たからdGPUはないのではないかな？
https://japanese.engadget.com/apple-silicon-223046873.html
Appleは以前より、特にiPadの性能を説明する上で別の言い方をしている。
「メインメモリをビデオメモリと共有するUnified Memoryで
あるからこそ、iPadはすばらしいグラフィックスパフォーマンスを
実現している」
この説明はある意味正しい。Unified Memoryの場合、モデルや
テクスチャのデータを「GPUのビデオメモリ」に転送する必要が
なくなる。処理のためにメモリ内での転送は存在するが、その回数
はGPU側にビデオメモリがある構造よりも減る。それがわかって
いるので、CPUとGPUをつなぐ「バス」の帯域幅はできる限り
広いものが用意されるし、GPU側でも、メインメモリにデータを
転送することなく、GPUとビデオメモリ側だけで処理を行うよう工夫されているわけだ。
メインメモリとCPUの帯域幅さえ十分に確保できて、さらにGPUの
性能も高いのであれば、「CPU＋GPUカード」の形よりも
グラフィックス性能は上げやすい。
これをうまく使っているのが、PS4などの「ゲーム専用機」だ。
ゲーム専用機ではCPUとGPUを一緒にしたSoCを専用設計できるし
拡張性も考える必要はない。だからUnified Memory構造を採用しやすい。
694名称未設定
2020/06/28(日) 10:51:44.60ID:WpYkwFFH0 iMACの台数でそんなん作っていつ回収できるんだよ
普通に考えてiMacとMBP16がSoC共有なんだからノートに載せれるのしか載せてこない
GPU要らない勢にしたら過剰スペックでしかないしな
やっぱりdGPUがないとまともな商品構成にはならない
普通に考えてiMacとMBP16がSoC共有なんだからノートに載せれるのしか載せてこない
GPU要らない勢にしたら過剰スペックでしかないしな
やっぱりdGPUがないとまともな商品構成にはならない
696名称未設定
2020/06/28(日) 11:13:29.49ID:GAC+L9p90 >>693
ここを削ってdGPUはないとか…よく言えるわ
GPUはCPUより事情が複雑だ。性能は単純なコア数だけで決まらず、実装されている機能の差も大きい。
NVIDIAやAMDの最新GPUが高性能であるのは、競争によって性能の差をガチンコで比較する状況が長く続いているからでもある。
Appleはこれからそこに割って入らなければならない。
ここを削ってdGPUはないとか…よく言えるわ
GPUはCPUより事情が複雑だ。性能は単純なコア数だけで決まらず、実装されている機能の差も大きい。
NVIDIAやAMDの最新GPUが高性能であるのは、競争によって性能の差をガチンコで比較する状況が長く続いているからでもある。
Appleはこれからそこに割って入らなければならない。
697名称未設定
2020/06/28(日) 11:23:51.24ID:omQfBS9x0 MicrosoftがオフィスをApple siliconに対応させるってアピールしててアホすぎと思った
Officeくらい有名なソフトが対応するのは当たり前で個人制作のニッチだけど替が効かないソフトがどうなるかの方が大事だろ
Officeくらい有名なソフトが対応するのは当たり前で個人制作のニッチだけど替が効かないソフトがどうなるかの方が大事だろ
698名称未設定
2020/06/28(日) 11:29:41.13ID:I6JxFb1E0699名称未設定
2020/06/28(日) 11:31:09.29ID:0F2LUx3s0 DTMのプラグイン関係は割とダメかも知んない
700名称未設定
2020/06/28(日) 11:35:41.50ID:uvlFcicJ0 Adobeはフル版出すのかな
AEとか今までと同様のものがApple siliconで出るとは考えにくいよなあ
AEとか今までと同様のものがApple siliconで出るとは考えにくいよなあ
701名称未設定
2020/06/28(日) 11:43:32.83ID:xgDbgGsN0702名称未設定
2020/06/28(日) 11:54:33.85ID:+qTEdLs00 単にArm対応させるならリビルドするだけでいいみたいだし、Armに最適化したアプリなんてAppleですらも次のmacOSからだろ
リビルドすらもしないアプリを動かすのに必要なのがRosettaだけど、そんなアプリは今後も期待できないから捨てるのがいいような
リビルドすらもしないアプリを動かすのに必要なのがRosettaだけど、そんなアプリは今後も期待できないから捨てるのがいいような
703名称未設定
2020/06/28(日) 12:03:34.01ID:16D/14Hm0 >>701
win版しか無い所も増えて来たしね
Catalinaがクソ過ぎてキレてたプラグインメーカーもあったし
実際midiコンやDJコン等もCatalina対応に時間かかってた
コンパイルし直せばすぐ済むってCatalina見てれば無理なのが分かる
win版しか無い所も増えて来たしね
Catalinaがクソ過ぎてキレてたプラグインメーカーもあったし
実際midiコンやDJコン等もCatalina対応に時間かかってた
コンパイルし直せばすぐ済むってCatalina見てれば無理なのが分かる
704名称未設定
2020/06/28(日) 12:14:28.95ID:cPVwofrE0 音楽はcatalinaの時点でBFD3とか結構主要なソフトが対応してないし既にメーカーの離脱が始まってる
ARM化で他の分野でも同じことが起きる可能性は十分にある
ARM化で他の分野でも同じことが起きる可能性は十分にある
705名称未設定
2020/06/28(日) 12:23:45.03ID:ogqxx7SB0 完全64bit化の時も結局有名なソフトシンセベンダーがいつまでたっても対応せずLogic9を引っ張るハメになって苦労した
DAWだけ対応してもプラグインや周辺機器が動いてくれないとどうにもならないんだよな
この機会にDAWもCubaceにして乗り換えちゃおうかなあ
DAWだけ対応してもプラグインや周辺機器が動いてくれないとどうにもならないんだよな
この機会にDAWもCubaceにして乗り換えちゃおうかなあ
706名称未設定
2020/06/28(日) 12:42:59.20ID:Dp2qGEQP0 お前ら教えれ
もうインテル製は買わないほうがいいのか？
もうインテル製は買わないほうがいいのか？
707名称未設定
2020/06/28(日) 12:46:12.40ID:EFOVORDn0 メモリは帯域さえ十分にあれば、量は少なくても問題ない？？？？
708名称未設定
2020/06/28(日) 12:47:12.72ID:n+JFZZs80 dGPUでも統合メモリ使うのが不可能なわけじゃないでしょ？
専用バスになるかもだけど
専用バスになるかもだけど
709名称未設定
2020/06/28(日) 13:01:44.88ID:/l4LyIeN0711名称未設定
2020/06/28(日) 13:08:16.91ID:+qTEdLs00 純正アプリしか殆ど使わないしバックアップもいらないようなライトユーザーだから、移行の苦しみがわからないだよな。Appleの中の上層部の連中もそんな感じなんだろうな
712名称未設定
2020/06/28(日) 13:10:20.68ID:0yN4+q1v0 Macはラインナップの下限や吊るし価格はほとんど変えずに、Mac Proとか高額オプションを設定して、平均単価と利益を上げてきた。
これはこれで吊るしで良い一般ユーザも困らないし、金出せる人は買えば良いだけで皆ハッピー。
自社プロセッサになったらSoCのCPU・メモリ・GPUでもっとがっつり高額オプションが作られるのは間違い無いと予想している。
設計は同じでコアとか無効化してオプション設定かな。
これはこれで吊るしで良い一般ユーザも困らないし、金出せる人は買えば良いだけで皆ハッピー。
自社プロセッサになったらSoCのCPU・メモリ・GPUでもっとがっつり高額オプションが作られるのは間違い無いと予想している。
設計は同じでコアとか無効化してオプション設定かな。
713名称未設定
2020/06/28(日) 13:14:23.16ID:16D/14Hm0 High Sierraで互換性の問題起こしてCatalinaでも起こす
次ので起きない訳がない
次ので起きない訳がない
714638
2020/06/28(日) 13:19:49.64ID:5X9A1OK70 MacProとiMac・MBPの上位モデルは
AMDかNvidiaのGPUと同一ダイかつHBM2で
実装するのが一番現実的だろうな
Kaby Lake-Gみたいに
https://japanese.engadget.com/jp-2017-11-07-mbp-cpu-amd-gpu-cpu.html
AMDかNvidiaのGPUと同一ダイかつHBM2で
実装するのが一番現実的だろうな
Kaby Lake-Gみたいに
https://japanese.engadget.com/jp-2017-11-07-mbp-cpu-amd-gpu-cpu.html
716名称未設定
2020/06/28(日) 13:21:53.38ID:vpw/Wdid0 メモリは同じ形かな？ 純正品のみとかになったら痛い。
717名称未設定
2020/06/28(日) 13:22:50.46ID:bGRdy3k30 次の世代、ポストx86を考えると
最大の敵はcudaのnvidiaだろうから
ここらでarmに移って
armのソフトのアドバンテージは確保したいってのが
appleの戦略に見えるな。
armのcpu自体はそこまで決定的な
差が出るものではないから
ソフトで主導権を握りつつ
Metalを育てるのが今後の動きかな
最大の敵はcudaのnvidiaだろうから
ここらでarmに移って
armのソフトのアドバンテージは確保したいってのが
appleの戦略に見えるな。
armのcpu自体はそこまで決定的な
差が出るものではないから
ソフトで主導権を握りつつ
Metalを育てるのが今後の動きかな
719名称未設定
2020/06/28(日) 13:51:29.26ID:+qTEdLs00 Mac Proはしばらく出ないだろ。そのための拡張性持たしたPro出したんだし
720名称未設定
2020/06/28(日) 13:57:04.50ID:OcZPkJ2w0 まあわざわざレガシー切り捨てておいてメモリ帯域に縛られる方式採用せんよな
共有メモリ直付けすりゃ性能稼げるし
共有メモリ直付けすりゃ性能稼げるし
721名称未設定
2020/06/28(日) 14:00:23.23ID:b442VTCL0 広帯域を得ようとするとどうやっても直付けになっていくしかない。
チャネル数を増やす手もあるけど、仮にDIMM4をチャンネルにしても現行の
倍でしかなく高性能なGPUにはまだ足りない。
チャネル数を増やす手もあるけど、仮にDIMM4をチャンネルにしても現行の
倍でしかなく高性能なGPUにはまだ足りない。
722名称未設定
2020/06/28(日) 14:15:39.61ID:OcZPkJ2w0 intelもAMDもそれで内蔵GPUの性能全然上がらんで悩んどるからな
725名称未設定
2020/06/28(日) 15:10:43.63ID:jhl6mknt0 メモリはDDR5系の登場でiGPUの帯域問題もある程度解決するけど
MacbookですらHBM使うくらいだから、基本的にはHBMだろうね
ニューラルエンジン使ってアンチエイリアスもやるだろうから
レンダリング解像度の問題もあまり無いだろう
フォートナイトなんて見ても今でも驚異的なパワーあるけど
MacbookですらHBM使うくらいだから、基本的にはHBMだろうね
ニューラルエンジン使ってアンチエイリアスもやるだろうから
レンダリング解像度の問題もあまり無いだろう
フォートナイトなんて見ても今でも驚異的なパワーあるけど
726名称未設定
2020/06/28(日) 15:26:57.15ID:rJrjCxOw0 eGPUも見捨てないでほしいが、シリコンで充分なGPUの力あるしなー
728名称未設定
2020/06/28(日) 15:51:12.07ID:5ddbRQ5O0 高性能なGPUって何に使うのさ？
729名称未設定
2020/06/28(日) 15:55:04.84ID:8UX9/r8p0 つまりわりと保守的な予想としてA14 Bionicは最低でもGTX1660Ti級のGPU性能が期待できるという事だな
730名称未設定
2020/06/28(日) 15:56:46.06ID:5X9A1OK70731名称未設定
2020/06/28(日) 15:57:23.36ID:+qTEdLs00 Arm Mac miniのメモリが16Gなのみるに、これからのMacは最低16Gになるのかな
733名称未設定
2020/06/28(日) 16:06:21.51ID:5X9A1OK70 >>726
A12ZでAMD APU程度
A12X→A14に変わったところで
これまでのプロセスルール変更時のGPU性能伸び率は150%程度
https://vrw.jp/wp-content/uploads/2018/09/a12-1024x683.png
しょせんローエンド止まり
GeForceMX350以下だろうな
TDPがこれまでに増えようが
CPU性能を高めるためにCPUコア数を増やしたら
GPUにトランジスタ数は割けない
A12ZでAMD APU程度
A12X→A14に変わったところで
これまでのプロセスルール変更時のGPU性能伸び率は150%程度
https://vrw.jp/wp-content/uploads/2018/09/a12-1024x683.png
しょせんローエンド止まり
GeForceMX350以下だろうな
TDPがこれまでに増えようが
CPU性能を高めるためにCPUコア数を増やしたら
GPUにトランジスタ数は割けない
734名称未設定
2020/06/28(日) 16:07:00.32ID:5X9A1OK70735名称未設定
2020/06/28(日) 16:09:01.84ID:eHKbp1Io0 アルフォート美味いよな
737名称未設定
2020/06/28(日) 16:10:08.40ID:5X9A1OK70739名称未設定
2020/06/28(日) 16:12:41.38ID:jhl6mknt0 2年で移行って言ってることだし
初年は5nmもロンチ年だしA14のコア50％増強版のようなSoCをMacに入れる程度でしょ
ファンレスに出来るという非常に象徴的な技術も付いてくる
次の年はMac用に倍々でコア増強したチップ登場で勝負
初年は5nmもロンチ年だしA14のコア50％増強版のようなSoCをMacに入れる程度でしょ
ファンレスに出来るという非常に象徴的な技術も付いてくる
次の年はMac用に倍々でコア増強したチップ登場で勝負
740名称未設定
2020/06/28(日) 16:15:34.13ID:SzlYYiDT0 大艦巨砲主義みたいだな、GPU主義者って。
741名称未設定
2020/06/28(日) 16:18:13.36ID:YE9147aX0 アルフィー聴くか
742名称未設定
2020/06/28(日) 16:18:50.66ID:5ddbRQ5O0 アルファードがいいんだって
世界狭そ
世界狭そ
743名称未設定
2020/06/28(日) 16:21:42.28ID:0WCwNPKa0 Appleお得意のフカシペンチマークすら出してこなかった
今はあまり過剰な期待はしない方がいいと思うけど
妄想レベルで自分の頭の中だけに留めておくのがいいんじゃね？
今はあまり過剰な期待はしない方がいいと思うけど
妄想レベルで自分の頭の中だけに留めておくのがいいんじゃね？
744名称未設定
2020/06/28(日) 16:30:08.92ID:+qTEdLs00 Windows動かないんだしWindowsとの性能比較は意味なくなりそう。どんなに性能よくてもWindowsゲームユーザーは飛びつかないだろうし
745名称未設定
2020/06/28(日) 16:39:43.88ID:/l4LyIeN0 ペンチって。落ち着け！
746名称未設定
2020/06/28(日) 16:44:29.39ID:zPvip50Y0 >>744
iOSにもシビライゼーション6とか出てるから、必ずしも飛び付かないとは言えない
ゲームにはある程度のGPUはいるからねー
それにGPUで、Proとノーマル（Air）の差別化とかは必要なのでは？
iOSにもシビライゼーション6とか出てるから、必ずしも飛び付かないとは言えない
ゲームにはある程度のGPUはいるからねー
それにGPUで、Proとノーマル（Air）の差別化とかは必要なのでは？
747名称未設定
2020/06/28(日) 16:46:01.84ID:EykuG5EW0 Macを新品で買ったことないやつは発言権ないからね。
748名称未設定
2020/06/28(日) 16:56:19.12ID:OcZPkJ2w0 単純にゲームや開発でmacの用途がグラボから取り残されてるだけで
ハード的にはHBMふんだんに使った大艦巨砲主義なグラボ積んどる方やろmacて
ハード的にはHBMふんだんに使った大艦巨砲主義なグラボ積んどる方やろmacて
749名称未設定
2020/06/28(日) 16:59:10.31ID:+qTEdLs00 今も昔も高性能PCの一般的な用途はゲームだからな。 Voodooの頃から変わってない
750名称未設定
2020/06/28(日) 17:03:13.01ID:OcZPkJ2w0 macの場合はゲーム以前にCUDAから取り残されたのもわりとでかいが
751名称未設定
2020/06/28(日) 17:11:34.57ID:5X9A1OK70 PCゲームもGPGPUもNVIDIAが最つよだから
MacはRadeonしか使えなかた時点でゴミで取り残されている
これらの領域の実績とシェアじゃ
GeForce＞＞＞＞＞＞Radeon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（埋められない差）＞AppleGPU/Neural Engine
MacはRadeonしか使えなかた時点でゴミで取り残されている
これらの領域の実績とシェアじゃ
GeForce＞＞＞＞＞＞Radeon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（埋められない差）＞AppleGPU/Neural Engine
752名称未設定
2020/06/28(日) 17:21:16.71ID:g1nPlDpg0 ずーっとMac使ってきたけど、MacはグラボがしょぼくてAutodeskが3ds MaxサポートしないからWindows機を組んだ
ZbrushもMac版止めてWindows版に変えた
Macはもうデスクトップいらない。
MacBookだけでいいや。
ZbrushもMac版止めてWindows版に変えた
Macはもうデスクトップいらない。
MacBookだけでいいや。
753名称未設定
2020/06/28(日) 17:24:13.84ID:5ws09MKj0 普段仕事でDavinci Resolve使ってる身としてはGPU貧弱だと困る
出来る事ならWindowsは使いたくない
出来る事ならWindowsは使いたくない
754名称未設定
2020/06/28(日) 17:26:06.55ID:e0vtUWaR0 OpenGLもやめちゃったしな
音楽関係もOSのアップデートでユーザーもハード、ソフト開発者も振り回されてる
音楽関係もOSのアップデートでユーザーもハード、ソフト開発者も振り回されてる
755名称未設定
2020/06/28(日) 17:54:38.75ID:iaqCLMcv0 ヒカキンかわいそう
758名称未設定
2020/06/28(日) 18:08:45.76ID:OwO3SAtv0 ゲームだけなら今のRadeonは悪くないけどそれはコスパを考えればの話で
MBP16の5600Mなんぞで8万以上金取るようなことやってるようじゃ駄目だわ
MBP16の5600Mなんぞで8万以上金取るようなことやってるようじゃ駄目だわ
759名称未設定
2020/06/28(日) 18:14:40.97ID:+qTEdLs00 動画編集や画像編集はAppleも力入れてるしadobeもいるから大丈夫だろ。音楽のプロクリエイターはWindowsなんじゃね。
760名称未設定
2020/06/28(日) 18:53:25.98ID:5ws09MKj0 >>759
音楽こそMacが多い
昔からの伝統ってのもあるけど
何より環境が一つしかないから互換性だとか相性とかの問題ないのが大きい
特にDTMは PCに繋げなきゃならんもの多いしね
よくMacは選択肢が少ないって叩かれるけど選択肢少ない事がメリットな場面も結構多い
音楽こそMacが多い
昔からの伝統ってのもあるけど
何より環境が一つしかないから互換性だとか相性とかの問題ないのが大きい
特にDTMは PCに繋げなきゃならんもの多いしね
よくMacは選択肢が少ないって叩かれるけど選択肢少ない事がメリットな場面も結構多い
761名称未設定
2020/06/28(日) 19:03:40.17ID:0IMAIPPt0 音楽制作だとWindowsはレイテンシの面で不利だからな
低遅延でリアルタイム演奏したい層にはMacの需要が残ると思う
低遅延でリアルタイム演奏したい層にはMacの需要が残ると思う
762名称未設定
2020/06/28(日) 19:10:41.05ID:OcZPkJ2w0 appleってクリエイティブって言葉だけ大好きでクリエイターには割と冷たいから
それをわかってるDTMユーザーはARM化の先にちゃんとまともな環境用意されてるか信用してないんじゃないか
それをわかってるDTMユーザーはARM化の先にちゃんとまともな環境用意されてるか信用してないんじゃないか
763名称未設定
2020/06/28(日) 19:11:02.76ID:nx7oCsGD0 asioを知らん人に何言われてもなあ
764名称未設定
2020/06/28(日) 19:14:04.37ID:0IMAIPPt0 ASIOを使おうがWindowsは作りの問題で限界があるの知らないのか
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/329366.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/329366.html
765名称未設定
2020/06/28(日) 19:16:46.12ID:hX5Lutue0 FinalcutやLogicX使うならArm出るまで待ったほうがええの?
766名称未設定
2020/06/28(日) 19:17:21.39ID:nx7oCsGD0 そこまでリアルタイムにこだわるならハード使うよプロは
767名称未設定
2020/06/28(日) 19:20:19.90ID:cK8onkZP0 ハード使うと制作効率と買うための費用がダンチだわ
音楽が大して売れない時代にそれはねえ
音楽が大して売れない時代にそれはねえ
768名称未設定
2020/06/28(日) 19:34:57.04ID:/8cJFfjm0 音楽業界全体が儲からない斜陽産業だから仕方ない
CD出しても売れないアーティスト頼みの綱のライブ収入はコロナで終了した
カラオケ印税も「密」禁止傾向から売上減ってる
Youtuber全盛期だから、Youtubeで無償楽曲公開して再生数による広告収入稼ぎつつ
たまにスパチャOKの生ライブ放送で直接ファンから回収するほうが賢いと思う
CD出しても売れないアーティスト頼みの綱のライブ収入はコロナで終了した
カラオケ印税も「密」禁止傾向から売上減ってる
Youtuber全盛期だから、Youtubeで無償楽曲公開して再生数による広告収入稼ぎつつ
たまにスパチャOKの生ライブ放送で直接ファンから回収するほうが賢いと思う
770名称未設定
2020/06/28(日) 19:47:31.94ID:5X9A1OK70 プリイン以外は最初から対応するなんて保証は無い
771名称未設定
2020/06/28(日) 20:13:16.97ID:EFOVORDn0 メモリ2048とか4096GB搭載のiPadが出せる環境が整えられた訳だな
772名称未設定
2020/06/28(日) 20:40:29.25ID:kpQdpBy/0 FCPXって言えば、オーパーツのAfterburnerの謎が残ってるからな
あれってARM移行後も残るのかな？
あれってARM移行後も残るのかな？
773名称未設定
2020/06/28(日) 21:03:48.40ID:cPVwofrE0 >>764
情報が古すぎないか
今最速クラスだとquantumやuac-2だけど両方のOSで使えるしOSでレイテンシに差があるとも聞かない。あったとしてもwindows上での測定の時点で既に高速過ぎるので差を感知するのは難しいだろう
情報が古すぎないか
今最速クラスだとquantumやuac-2だけど両方のOSで使えるしOSでレイテンシに差があるとも聞かない。あったとしてもwindows上での測定の時点で既に高速過ぎるので差を感知するのは難しいだろう
774名称未設定
2020/06/28(日) 21:06:56.43ID:wHV6tnRR0775名称未設定
2020/06/28(日) 21:10:56.39ID:hX5Lutue0 今16インチ買うかArm出るの待って買うのがいいか
どっちだと思う?
どっちだと思う?
777名称未設定
2020/06/28(日) 21:16:02.40ID:iAynJqDg0778名称未設定
2020/06/28(日) 21:18:07.18ID:uB5GC7rA0 なんせIntel切替時も32ビットでしか動かねえCoreDuo版売った前科あるからな。
初物に飛びつくのは危険
初物に飛びつくのは危険
779名称未設定
2020/06/28(日) 21:18:22.40ID:MwOhxabT0 大抵5年は使うから……とか、一生モノ……とか言って買っても2年で買い替えたくなっちゃうんですよこれが
780名称未設定
2020/06/28(日) 21:20:15.46ID:MwOhxabT0 ま、俺もほんとは16インチの5500M買おうと思ってたけど、ARM Bookの5G 12" 新バタフライキーボード（仮）を買おうかと思う
781名称未設定
2020/06/28(日) 21:25:38.71ID:ZPCD/DEn0782名称未設定
2020/06/28(日) 22:03:20.19ID:lcUuYP0m0 >>778
Powerbook G3の初代も酷かった
たった半年で販売終了、OSXも非サポート
コードネーム kanga
Macユーザーすら初代ってWallstreetじゃないの？とあまり覚えていない人も多い
Powerbook G3の初代も酷かった
たった半年で販売終了、OSXも非サポート
コードネーム kanga
Macユーザーすら初代ってWallstreetじゃないの？とあまり覚えていない人も多い
783名称未設定
2020/06/28(日) 22:09:26.86ID:E9vK+x2s0 G3からG4、そして初期IntelのPowerBookはホントにひどかったよ。
G4初代ってバッテリーが一時間持ったかな……。
ノート系が全盛の今にあって、Intelの現状ははPowerPCの悪夢を
思い起こさせたんじゃないかな。
G4初代ってバッテリーが一時間持ったかな……。
ノート系が全盛の今にあって、Intelの現状ははPowerPCの悪夢を
思い起こさせたんじゃないかな。
784名称未設定
2020/06/28(日) 22:15:16.61ID:XD2eM1CC0785名称未設定
2020/06/28(日) 22:15:41.60ID:vTRaVHxw0 iPhone、iPadで散々使ってきたARMへの移行なんだから、経験のないIntelへの移行とは違うでしょ。
788名称未設定
2020/06/28(日) 22:52:06.83ID:eHKbp1Io0 ねづっちです！
789名称未設定
2020/06/28(日) 23:07:17.12ID:Ds02Mw8S0 初代iPad Retinaは半年で新機種が出て、OSサポート実質2年くらいだったからな
MacBook Pro Retinaも一番最初のは不具合が結構酷かった
まー俺は高解像度フェチなんで、これらの初物に突撃したことに後悔は無いけどさ
MacBook Pro Retinaも一番最初のは不具合が結構酷かった
まー俺は高解像度フェチなんで、これらの初物に突撃したことに後悔は無いけどさ
791名称未設定
2020/06/28(日) 23:46:26.56ID:NG84TFkL0 789はiPadの方ね
792名称未設定
2020/06/28(日) 23:46:54.96ID:NG84TFkL0 間違えた 790
793名称未設定
2020/06/29(月) 00:40:18.16ID:svVRH4nC0 新しかったiPad事件ね。みんな買っただろw
794名称未設定
2020/06/29(月) 00:43:23.60ID:YwvXdaLZ0 まだ音楽はMacとか言ってる爺さんいた
795名称未設定
2020/06/29(月) 00:51:14.43ID:G8U/pMfk0 初MBPRは名機だったろ
797名称未設定
2020/06/29(月) 01:03:22.86ID:svVRH4nC0 Retinaくらい劇的ね進化が欲しいよね
799名称未設定
2020/06/29(月) 02:05:27.50ID:VRV0BUF30 MBA1台とiMac２台が買って９～10年になるのでOS的にも厳しく、先日MBAを買ったばかり。
iMacも１台はすぐに買うつもりだったがしばらく買えなくなったわ
iMacも１台はすぐに買うつもりだったがしばらく買えなくなったわ
800名称未設定
2020/06/29(月) 02:19:41.65ID:hMK0wmmU0 逆張りガイジが、年末のarm macを買わないように必死してるのにワロタ
803名称未設定
2020/06/29(月) 06:05:31.86ID:Zq8Rqpuk0 そういう「ARMになったんで、こんなことしちゃったりして♪」は早くても来年じゃ
ないかな。まずはIntelからの置き換えで問題なく動くことが確認されてからって感じ
じゃなかろうか？
ないかな。まずはIntelからの置き換えで問題なく動くことが確認されてからって感じ
じゃなかろうか？
804名称未設定
2020/06/29(月) 06:49:16.85ID:89Gi9h370 Appleはハードウェアの会社なのよ。ハードに合ったソフトウェアを用意する、その逆もね。iPadにmacOSが乗ることはない。iPadOSがMacBookに乗ることはない。それぞれのハードに適したGUIを用意してそれぞれの製品がシームレスに繋がること。シームレスに繋がるためにも根幹のCPU、OSを統一することが一番良い。Intelを切り離すのは当然。
805名称未設定
2020/06/29(月) 07:05:03.40ID:5zeJwrvI0 GPUぶん回す動画編集やゲームのニーズはファンレスじゃ対応出来る気が全くもってしないけど。
806名称未設定
2020/06/29(月) 07:12:42.90ID:YwvXdaLZ0 デスクトップ、ノート合わせたMacOSのシェアが9%でデスクトップだけとなるとMac使ってる奴は微々たるもんだからもう捨ててるも同然だからな
Macで本当に重い作業してる奴なんか希少種よ
Macで本当に重い作業してる奴なんか希少種よ
807名称未設定
2020/06/29(月) 07:22:29.65ID:826+RKmi0 ＞iPadにmacOSが乗ることはない。
あらら、、断言しちゃって…
君は1年以内に赤っ恥かくと思うよ
新型iPad ProにARM macOS搭載
あるいはiBookに名称変更して出てくると思うぞ俺は
「それはiBookだから！iPadじゃないから！」という言い訳はするなよ？
あらら、、断言しちゃって…
君は1年以内に赤っ恥かくと思うよ
新型iPad ProにARM macOS搭載
あるいはiBookに名称変更して出てくると思うぞ俺は
「それはiBookだから！iPadじゃないから！」という言い訳はするなよ？
808名称未設定
2020/06/29(月) 07:36:01.51ID:OmHE5QB30 名前はよく分からんが今のiPad ProにmacOS載ったら小型のiMacになる訳よね
809名称未設定
2020/06/29(月) 07:45:32.54ID:89Gi9h370 >>807
違うよ、ある意味もうすでに OSは統一されたのよ。 OSは統一してハードに適したGUIを用意したっていう解釈で良いのよ。もう一度言うけどAppleはハードウェアの会社なの。
違うよ、ある意味もうすでに OSは統一されたのよ。 OSは統一してハードに適したGUIを用意したっていう解釈で良いのよ。もう一度言うけどAppleはハードウェアの会社なの。
810名称未設定
2020/06/29(月) 07:54:12.88ID:wooCKuip0811名称未設定
2020/06/29(月) 08:03:08.14ID:89Gi9h370 >>807
追記だけど、iPadとMacBookの中間のような製品が出てきても別におかしくはない。そこにiPadOSだのmacOSだの乗ることはない、仮にそのiBookとしたらそれはiBook OSだ。意味わかる？
Windowsが一つの OS上で二つのGUIを提示したのがWindows8、マウスデバイスに適したPCモード、タッチ操作に適したタブレットモード、 OSは同じだ、ただGUIが違うだけだ。わかる？
追記だけど、iPadとMacBookの中間のような製品が出てきても別におかしくはない。そこにiPadOSだのmacOSだの乗ることはない、仮にそのiBookとしたらそれはiBook OSだ。意味わかる？
Windowsが一つの OS上で二つのGUIを提示したのがWindows8、マウスデバイスに適したPCモード、タッチ操作に適したタブレットモード、 OSは同じだ、ただGUIが違うだけだ。わかる？
812名称未設定
2020/06/29(月) 08:09:01.52ID:826+RKmi0 どちらもDerwinベースでGUIが違うだけのUnix互換OSだからね
・タブレットモード
・デスクトップモード
を任意のタイミングで自由に切り替えられるiPad Proが出ると俺は予想してる
ついでにiPhoneにもデスクトップモードが搭載されると思う
外部モニタor専用Dock接続時限定でな
・タブレットモード
・デスクトップモード
を任意のタイミングで自由に切り替えられるiPad Proが出ると俺は予想してる
ついでにiPhoneにもデスクトップモードが搭載されると思う
外部モニタor専用Dock接続時限定でな
813名称未設定
2020/06/29(月) 08:12:12.89ID:QLHloyjb0 人の夢と書いて儚いと読む
815名称未設定
2020/06/29(月) 08:20:19.84ID:px3hdmle0 頭が空っぽのほうが夢詰め込める(´・ω・`)
816名称未設定
2020/06/29(月) 08:24:47.67ID:BTHAIxap0 >>695
PS4は今も現役ゲーム機だけど、PS4が発売した2013年頃のミドルレンジGPUは今も現役で通用すると思うかい？
PS4は今も現役ゲーム機だけど、PS4が発売した2013年頃のミドルレンジGPUは今も現役で通用すると思うかい？
819名称未設定
2020/06/29(月) 09:02:05.79ID:QLHloyjb0 >>817
お前が馬鹿の部類に入るって事だろ
ARM Macを開発しているのは判っていてその発表がいつかは不明だっただけ
お前の書き込みはまだ妄想レベル
それを俺様すごいでやる姿は滑稽を通り越して哀れ
お前が馬鹿の部類に入るって事だろ
ARM Macを開発しているのは判っていてその発表がいつかは不明だっただけ
お前の書き込みはまだ妄想レベル
それを俺様すごいでやる姿は滑稽を通り越して哀れ
820名称未設定
2020/06/29(月) 09:04:44.57ID:826+RKmi0 ＞ARM Macを開発しているのは判っていてその発表がいつかは不明だっただけ
その発表がWWDC2020に来るよとSHA256付きで予言したのが俺なんだが…
あとRosettaの商標登録みつけてきたのも俺だぞ
実績ある人間捕まえて妄想扱いするのは勝手だが
ARM化発表前に「ARM化なんて絶対ありえない妄想きもい」連呼してた逆張りガイジさんも哀れですよね
その発表がWWDC2020に来るよとSHA256付きで予言したのが俺なんだが…
あとRosettaの商標登録みつけてきたのも俺だぞ
実績ある人間捕まえて妄想扱いするのは勝手だが
ARM化発表前に「ARM化なんて絶対ありえない妄想きもい」連呼してた逆張りガイジさんも哀れですよね
823名称未設定
2020/06/29(月) 09:23:33.85ID:826+RKmi0 sha256:0054ef6984e653e4292be26ade1f22ca5855294b703c2a660b28df0af9551bf5
次の予言も置いておくわ
発表が楽しみだ
次の予言も置いておくわ
発表が楽しみだ
826名称未設定
2020/06/29(月) 09:27:42.20ID:826+RKmi0 前回予想の入力文は「ARMacバンザイ」
これで同一人物証明完了
MacのCPUをARMに！ Part 5
418 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:49:19.66 ID:d6vLDlmT0
>>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ
sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ
MacのCPUをARMに！ Part 5
419 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:51:22.43 ID:d6vLDlmT0
18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな
これで同一人物証明完了
MacのCPUをARMに！ Part 5
418 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:49:19.66 ID:d6vLDlmT0
>>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ
sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ
MacのCPUをARMに！ Part 5
419 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:51:22.43 ID:d6vLDlmT0
18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな
827名称未設定
2020/06/29(月) 09:30:04.73ID:56Qf77eT0 だから去年から噂のあったARM化の話を何得意げに予言的中とかアホな事言ってんだ？
お前以上のアホが居たってだけの話でしかない
お前以上のアホが居たってだけの話でしかない
828名称未設定
2020/06/29(月) 09:32:19.47ID:826+RKmi0 30年以内に地震が来るよ、と言ってる預言者と
○月○日に地震が来るよ、と具体的な日時まで的中させた預言者
どっちが格上でしょうか？
そういうことだよ
○月○日に地震が来るよ、と具体的な日時まで的中させた預言者
どっちが格上でしょうか？
そういうことだよ
829名称未設定
2020/06/29(月) 09:33:55.09ID:826+RKmi0 1回ならマグレ扱いする輩いるだろうから2回目の予言を>>823のハッシュの入力文に書いておいた。
2連続的中させたら流石に黙るだろ。
2連続的中させたら流石に黙るだろ。
830名称未設定
2020/06/29(月) 09:41:07.07ID:oG71wHJx0831名称未設定
2020/06/29(月) 09:44:58.99ID:2M0H5v4E0 一年以内ってことは、WWDC2021までにiPadOSとmac osの統合が公式発表されるってこと？へぇ。
832名称未設定
2020/06/29(月) 09:45:04.05ID:/79utIBU0 Appleが近年力を入れてきたサブスクリプション収益によるHW売上への依存からの脱却が全くといっていいほど功を奏していないない現状で、HWの統合になんて踏み切れるかなあ
Macの売上を食うだけだろ
Macの売上を食うだけだろ
833名称未設定
2020/06/29(月) 09:50:40.39ID:l943zMVf0 MBP買ったばかりなんで2台目にそんなに金使えん
サブ機として買うとしたらMac miniかな
サブ機として買うとしたらMac miniかな
834名称未設定
2020/06/29(月) 09:56:20.75ID:56Qf77eT0 ブランド戦略的にもiPadとMacの統合は悪手だと思う
実際の性能はともかくも
MacはiPadに比べて高性能高付加価値だと思わせてるからiPhoneやiPadよりMacが高くても売れてる訳で…
中身一緒だけどMacはiPadより高いですって状況でMac売れるかね？
そもそもMac上でiPadやiPhoneのアプリがネイティブで走ります以上に統合する必要あるのかな？
実際の性能はともかくも
MacはiPadに比べて高性能高付加価値だと思わせてるからiPhoneやiPadよりMacが高くても売れてる訳で…
中身一緒だけどMacはiPadより高いですって状況でMac売れるかね？
そもそもMac上でiPadやiPhoneのアプリがネイティブで走ります以上に統合する必要あるのかな？
835名称未設定
2020/06/29(月) 09:57:38.48ID:iPlkY0S20 >>807
ノート型の端末にiPadOS（もしくは他の名称のiOS派生OS）が載る可能性の方が高いと思う
Appleという会社にとってMacOSは化石
逆にiPadOSは今まさに出来立てホヤホヤのOSだし
MacOSよりもiOSやiPadOSのほうがクローズドなOS
Macでアプリ課金してもAppleには一銭も入らないが
iPhoneやiPad上でアプリ課金するとAppleにも金が入る
これからプッシュしていきたいのはどう考えてもiPadOS（iOS派生OS）だろう
ノート型の端末にiPadOS（もしくは他の名称のiOS派生OS）が載る可能性の方が高いと思う
Appleという会社にとってMacOSは化石
逆にiPadOSは今まさに出来立てホヤホヤのOSだし
MacOSよりもiOSやiPadOSのほうがクローズドなOS
Macでアプリ課金してもAppleには一銭も入らないが
iPhoneやiPad上でアプリ課金するとAppleにも金が入る
これからプッシュしていきたいのはどう考えてもiPadOS（iOS派生OS）だろう
836名称未設定
2020/06/29(月) 10:03:44.61ID:iPlkY0S20 >>809
デルやレノボみたいな純粋なハードウェアの会社と違うのは、
Appleの場合は売った後も儲けることが出来ること
Macは販売してそこで終わりの旧来型ハードウェアビジネス
iOSやiPadOSデバイスは販売した後にユーザーが課金するごとにチャリンチャリンとお金が入ってくる
デルやレノボみたいな純粋なハードウェアの会社と違うのは、
Appleの場合は売った後も儲けることが出来ること
Macは販売してそこで終わりの旧来型ハードウェアビジネス
iOSやiPadOSデバイスは販売した後にユーザーが課金するごとにチャリンチャリンとお金が入ってくる
837名称未設定
2020/06/29(月) 10:08:44.39ID:PEMLHd7A0 iPadOSとMacOS11、内部的にはほぼ統合されてるだろうけどね。
違いはUIとセキュリティポリシーくらい。
UIの切り替えはギリあるかもしれないけど、野良アプリ対応はやってはいけない。
違いはUIとセキュリティポリシーくらい。
UIの切り替えはギリあるかもしれないけど、野良アプリ対応はやってはいけない。
838名称未設定
2020/06/29(月) 10:10:05.38ID:iPlkY0S20 >>834
逆に、なぜ無印iPadやiPhone SEを安売りすることが可能なのか？と考えると
後からユーザーが課金してくれて儲かるからだよね
Macは課金してもAppleは儲からないから高く売るしかない
MacBookのように、ちょうどMacOSとiPadOSの中間地点にあるデバイスがある場合、
Appleが安売りして後から課金してほしい場合はiPadOSを載せて
多少値段高めで、販売した時点で利益を上げたいのならMacOSを載せるだろう
おそらくMacBook Proの後継はMacOSを載せてきて
MacBook Airや無印MacBookの後継はiPadOS（iBookOS）になるんじゃないかと予想
逆に、なぜ無印iPadやiPhone SEを安売りすることが可能なのか？と考えると
後からユーザーが課金してくれて儲かるからだよね
Macは課金してもAppleは儲からないから高く売るしかない
MacBookのように、ちょうどMacOSとiPadOSの中間地点にあるデバイスがある場合、
Appleが安売りして後から課金してほしい場合はiPadOSを載せて
多少値段高めで、販売した時点で利益を上げたいのならMacOSを載せるだろう
おそらくMacBook Proの後継はMacOSを載せてきて
MacBook Airや無印MacBookの後継はiPadOS（iBookOS）になるんじゃないかと予想
839名称未設定
2020/06/29(月) 10:13:24.98ID:ihqgQBZY0840名称未設定
2020/06/29(月) 10:15:17.19ID:ihqgQBZY0 iなんちゃらという名称は廃止と出てるじゃんw
841名称未設定
2020/06/29(月) 10:20:41.45ID:oG71wHJx0 iOSにPCモードは普通にありそうだね
(iPadのトラックパッドはその布石)
(iPadのトラックパッドはその布石)
842名称未設定
2020/06/29(月) 10:27:17.18ID:89Gi9h370 もう全部Apple OSで統一しよう。CPUもAppleシリコンだし！！！
843名称未設定
2020/06/29(月) 10:29:16.43ID:56Qf77eT0844名称未設定
2020/06/29(月) 10:31:37.89ID:t6Rcn4X30 昔からAppleは自社製品の共食いをあまり考慮しないメーカーだからねぇ
845名称未設定
2020/06/29(月) 10:34:00.62ID:826+RKmi0 カニバリズムにはならないよ
だってファンレスSoCでは性能に限界があるもの
プロはちゃんとした開発環境を整えるために
TDP35~65Wな高性能SoC搭載のMac miniやらMacbook Proを買う
あくまでiPhoneやiPadの「デスクトップモード」はファンレスA14を使って
macOSを体験できる「入門版」みたいなもの
ちゃんと棲み分けは出来る
だってファンレスSoCでは性能に限界があるもの
プロはちゃんとした開発環境を整えるために
TDP35~65Wな高性能SoC搭載のMac miniやらMacbook Proを買う
あくまでiPhoneやiPadの「デスクトップモード」はファンレスA14を使って
macOSを体験できる「入門版」みたいなもの
ちゃんと棲み分けは出来る
846名称未設定
2020/06/29(月) 10:36:20.53ID:iPlkY0S20 >>843
既にiPadにキーボードやタッチパッドつけることによってMacの売り上げは多少なりとも食われてる
なぜそんなことが許されてるんだろうか？
Appleの立場になって考えればわかる
Appleにとって、MacがiOS系を食うのは長期的な利益にならないからNG
iOS系がMacを食うのは長期的利益に繋がるからOKと考えてる節がある
既にiPadにキーボードやタッチパッドつけることによってMacの売り上げは多少なりとも食われてる
なぜそんなことが許されてるんだろうか？
Appleの立場になって考えればわかる
Appleにとって、MacがiOS系を食うのは長期的な利益にならないからNG
iOS系がMacを食うのは長期的利益に繋がるからOKと考えてる節がある
847名称未設定
2020/06/29(月) 10:40:51.15ID:iPlkY0S20 >>845
消費者の観点から見ると、クローズドな環境からオープンな環境を体感できるのは夢があるが
Apple側から見るとせっかくクローズドに囲い込んだ顧客を外に出して何のメリットもない
一度消費者としての欲求を捨てて、経営者の立場でものを考えてみることをお勧めする
消費者の観点から見ると、クローズドな環境からオープンな環境を体感できるのは夢があるが
Apple側から見るとせっかくクローズドに囲い込んだ顧客を外に出して何のメリットもない
一度消費者としての欲求を捨てて、経営者の立場でものを考えてみることをお勧めする
848名称未設定
2020/06/29(月) 10:42:25.85ID:svVRH4nC0 iPad 全画面タッチ操作
Mac 複数画面、マウスキーボード
この住み分けだけしとけば問題ないだろ。ただ、MacBook13インチくらいだと全画面だけで使ってる人も多そう
Mac 複数画面、マウスキーボード
この住み分けだけしとけば問題ないだろ。ただ、MacBook13インチくらいだと全画面だけで使ってる人も多そう
849名称未設定
2020/06/29(月) 10:45:36.64ID:GD/WOCWm0850名称未設定
2020/06/29(月) 10:48:50.37ID:89Gi9h370 AppleシリコンがIntel超え出来ることが明確になったのでMacのARM化に踏み切ったんだろうて。数年後にはIntel遅！！ってときが来るって。
851名称未設定
2020/06/29(月) 10:54:02.80ID:ckmyyhhw0 互換切り捨てるからにはこういうことやるだろ？一貫して設計してるからできるやろ？
みたいな想像してると割と常識的で古臭いもん出してくるのがアップルという会社だ
みたいな想像してると割と常識的で古臭いもん出してくるのがアップルという会社だ
852名称未設定
2020/06/29(月) 11:01:13.79ID:71dN7yEM0 最初はアホかと思ったけど、だんだん新製品が楽しみになってきた
853名称未設定
2020/06/29(月) 11:06:24.57ID:svVRH4nC0 今週あたりArm Mac Miniレビューくるかな
854名称未設定
2020/06/29(月) 11:22:13.79ID:mAB938m+0855名称未設定
2020/06/29(月) 11:23:34.30ID:9/cvmadU0 DTKってNDAどうとか問題ないの？
856名称未設定
2020/06/29(月) 11:41:53.44ID:i3xPh/mT0 まあ、レビューなんかほとんど出ないだろう
858名称未設定
2020/06/29(月) 12:19:54.74ID:QLHloyjb0 声がデカイだけで購入しない消費者の意見も取り入れる必要もないけどな
859名称未設定
2020/06/29(月) 12:24:47.28ID:i3xPh/mT0 消費者の声だけ聞いてるやつはダメだね
あくまでも経営判断する際の一要素でしかない
分野はまったく違うが、ソシャゲの運営とかやるとよく分かる
あくまでも経営判断する際の一要素でしかない
分野はまったく違うが、ソシャゲの運営とかやるとよく分かる
860名称未設定
2020/06/29(月) 12:31:14.59ID:U5R8yo2H0 DaVinci Resolveがちゃんと動くならなんでもいいよ
861名称未設定
2020/06/29(月) 12:33:44.21ID:hCOl+jAm0 オープンソースのblenderをわざわざAppleが
パッチを当ててARMに対応させるからMacが
ストアだけインストール出来るようにはしない
だろうと思う
パッチを当ててARMに対応させるからMacが
ストアだけインストール出来るようにはしない
だろうと思う
867名称未設定
2020/06/29(月) 13:11:42.22ID:rRmII1Lm0 SIMが差せるMacは出るかな
868名称未設定
2020/06/29(月) 13:13:58.08ID:vgdsRKUD0 運営と経営は違うと思うが
870名称未設定
2020/06/29(月) 13:27:18.71ID:o5jJ+gZ50 >>842
>もう全部Apple OSで統一しよう。
付いているデバイスが、タッチ可能な画面か、ホームボタンか、トラックパッド付きキーボードか、おまけのマウス有るか・・ でちょいと動作が切り替わるだけになるでしょうね。
>もう全部Apple OSで統一しよう。
付いているデバイスが、タッチ可能な画面か、ホームボタンか、トラックパッド付きキーボードか、おまけのマウス有るか・・ でちょいと動作が切り替わるだけになるでしょうね。
871名称未設定
2020/06/29(月) 13:53:57.56ID:B9S7V0Z90 >>870
それはならないって(^^;;
デスクトップはデスクトップなの。スマホはスマホ。iPhoneの画面でMac使ってもしゃーないでしょうに。Nintendo SwitchみたいなTVモードとMobileモードみたいのを想像してるんだろうけど、ないな。ありえん。
それはならないって(^^;;
デスクトップはデスクトップなの。スマホはスマホ。iPhoneの画面でMac使ってもしゃーないでしょうに。Nintendo SwitchみたいなTVモードとMobileモードみたいのを想像してるんだろうけど、ないな。ありえん。
872名称未設定
2020/06/29(月) 14:08:35.41ID:9u9SzKgp0 iPadもMacもiPhoneの1/5のパイを争ってるだけの傍流商品だからね
Macに関してはAシリコン採用することでこれまでより値段下げて普及させるオプションを得る
Macを拡大させたいと思ってるなら千載一遇の機会を得たことになる
AppleとしてはiPhoneの成否が会社の浮沈を決める体制になって久しいので
この商品を盤石にするためにもマジックキーボードのようなペリフェラル紐付けだろうけど
iPhoneのMacPC化はいつかやると思う
iPadはこの1年で機能的に完成された感があるし
もう独自のコンピューティングデバイスとして独り立ちしたので
あとは低価格モデルをマジックキーボード対応させるだけでしょ
Macに関してはAシリコン採用することでこれまでより値段下げて普及させるオプションを得る
Macを拡大させたいと思ってるなら千載一遇の機会を得たことになる
AppleとしてはiPhoneの成否が会社の浮沈を決める体制になって久しいので
この商品を盤石にするためにもマジックキーボードのようなペリフェラル紐付けだろうけど
iPhoneのMacPC化はいつかやると思う
iPadはこの1年で機能的に完成された感があるし
もう独自のコンピューティングデバイスとして独り立ちしたので
あとは低価格モデルをマジックキーボード対応させるだけでしょ
874名称未設定
2020/06/29(月) 14:11:32.56ID:MVUatlRE0 >>872
値下げなんかしねーぞ低能
コスト下がった分は丸々アップルの利益が上がるだけ
スマホ/タブレットで十分な層はPCやテレビは買わないし
PCか必要でもMacなんかマカーしか買わないし（x64のWinがBootcampが使えないなら尚更）
マカーは頭が悪いから値下げしてもしなくても今まで通り買う
値下げなんかしねーぞ低能
コスト下がった分は丸々アップルの利益が上がるだけ
スマホ/タブレットで十分な層はPCやテレビは買わないし
PCか必要でもMacなんかマカーしか買わないし（x64のWinがBootcampが使えないなら尚更）
マカーは頭が悪いから値下げしてもしなくても今まで通り買う
875名称未設定
2020/06/29(月) 14:12:10.35ID:Zq8Rqpuk0 >>870
さすがにそれは……。
先日、特許だったか出願されてたPowerBook DUOみたいなアイデアがもしかしたら
あるのかもだけど。でも、appleは結構「できるけどやらない」ってことが多いし。
さすがにそれは……。
先日、特許だったか出願されてたPowerBook DUOみたいなアイデアがもしかしたら
あるのかもだけど。でも、appleは結構「できるけどやらない」ってことが多いし。
876名称未設定
2020/06/29(月) 14:17:28.77ID:MVUatlRE0 PCが必要ない人>>>>>>>>>会社や学校のPCがWinだから使い勝手が同じWinが良い人>>>>Winで最新のPCゲームをやりたい人>>>>>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）Macが良い人
877名称未設定
2020/06/29(月) 14:19:59.35ID:MVUatlRE0 AppleからすればMacはこれ以上売れないから
その中でも利益確保するためにCPU内製を図りたいとも言える
その中でも利益確保するためにCPU内製を図りたいとも言える
878名称未設定
2020/06/29(月) 14:23:24.05ID:B9S7V0Z90 だ、か、ら、何度言うけどAppleはハードとOSを作ってる会社なの。Windowsはするかもしれん。ハードメーカーがしようと思えば出来るっしょ。っつーかもうある？けどAppleはせんよ。ハードを売るメーカーだもの。もしするなら全く違った製品を新しいOS(中身は同じ)でするさ。
879名称未設定
2020/06/29(月) 14:23:41.23ID:svVRH4nC0 値下げなんかないな。iPhoneみたいに型落ちを安く売るのはあるかも
880名称未設定
2020/06/29(月) 14:25:21.64ID:stJM09KQ0 SIMスロットはいらないねeSIMあるし
881名称未設定
2020/06/29(月) 14:33:00.48ID:6iG6ibgO0 >>812
俺も完全に同じ予測してる。来年のiPhoneのタイミングかなぁ
俺も完全に同じ予測してる。来年のiPhoneのタイミングかなぁ
882名称未設定
2020/06/29(月) 14:35:42.11ID:MVUatlRE0883名称未設定
2020/06/29(月) 14:37:41.64ID:MVUatlRE0 OSの内部的なカーネルやAPI部分はどんどん共通化されていくだろうがな
開発コストが下がって利益が交渉しでAppleはウマウマ
開発コストが下がって利益が交渉しでAppleはウマウマ
884883
2020/06/29(月) 14:38:16.80ID:MVUatlRE0 O 利益が向上して
885名称未設定
2020/06/29(月) 14:41:10.24ID:stJM09KQ0 iPadでデスクトップモードいらない、相応のアプリないし
タブレットMacでええやん
タブレットMacでええやん
888名称未設定
2020/06/29(月) 14:59:27.61ID:Twa2w7Sx0 元々iPhone発表した時のうりはOS Xで動いてるって事だったからな
889名称未設定
2020/06/29(月) 15:01:35.25ID:i3xPh/mT0891名称未設定
2020/06/29(月) 15:09:26.39ID:MVUatlRE0 WWANはMB12とMBAで載るかどうかだな
それですらチップは別付けでアンテナ含めてコストも明確に上昇するから
オプションで選択が可能になるかどうか
仮にWWANが選択可能になったとしてもeSIMだけはまだまだ無い
北米もAppleと大手回線キャリアはズブズブで
回線2年縛りでApple製品が安く買えるみたいなことを
当たり前にやっていてそれがAppleの利益になってるから
気軽に変更や使い分けできるeSIMやDSDVは
大手キャリアにとって都合が悪い
それですらチップは別付けでアンテナ含めてコストも明確に上昇するから
オプションで選択が可能になるかどうか
仮にWWANが選択可能になったとしてもeSIMだけはまだまだ無い
北米もAppleと大手回線キャリアはズブズブで
回線2年縛りでApple製品が安く買えるみたいなことを
当たり前にやっていてそれがAppleの利益になってるから
気軽に変更や使い分けできるeSIMやDSDVは
大手キャリアにとって都合が悪い
893名称未設定
2020/06/29(月) 15:29:41.01ID:vgdsRKUD0 macOSはXcodeが動くだけでよい。
894名称未設定
2020/06/29(月) 15:44:00.88ID:rRmII1Lm0895名称未設定
2020/06/29(月) 15:44:05.19ID:KvZshflz0 iPhoneでmacOS動くようになるのは来年のiPhone13からやろね
iPhone12はメモリ無印4GB、Pro6GBって言われてるから実用性に欠ける感じ
iPadは次のProで8～16GB搭載もありそうだからmacOS動きそうだね
iPhone12はメモリ無印4GB、Pro6GBって言われてるから実用性に欠ける感じ
iPadは次のProで8～16GB搭載もありそうだからmacOS動きそうだね
896名称未設定
2020/06/29(月) 15:48:57.52ID:L3mrdz3J0 iPhoneの小さい画面でmacOS動かす必要ないと思うし、iPadはminiと廉価版だけ残して、 Macに統合でええわ
897名称未設定
2020/06/29(月) 15:49:15.64ID:Qry7sCgm0 妄想を書き込むスレになりました
898名称未設定
2020/06/29(月) 15:59:48.53ID:9u9SzKgp0 iPhoneのMac化は携帯キャリアが悲鳴上げるから簡単にはいかない
来年から完全無線化する噂もあるし
割と簡単に進みそうなのはiMacのタッチパネル化（iPad化）
来年から完全無線化する噂もあるし
割と簡単に進みそうなのはiMacのタッチパネル化（iPad化）
899名称未設定
2020/06/29(月) 16:07:54.38ID:o5jJ+gZ50 >>897
>妄想を書き込むスレになりました
皆WWDCの細かいセッションまで有料参加していないからね。
参加者や、大手デベロッパー(日本国内からはゲーム大手)には細かい具体的な製品イメージが伝わっているかも (守秘義務契約でPublic betaでも出るまでは沈黙でしょう)
>妄想を書き込むスレになりました
皆WWDCの細かいセッションまで有料参加していないからね。
参加者や、大手デベロッパー(日本国内からはゲーム大手)には細かい具体的な製品イメージが伝わっているかも (守秘義務契約でPublic betaでも出るまでは沈黙でしょう)
900名称未設定
2020/06/29(月) 16:13:24.92ID:89Gi9h370 あーただ一つMacのARM化で面白いことが起こるかなっていうのはMacBookにSIMが乗っかるとすれば各携帯キャリアが2年縛りとかで販売する可能性がある。Macが携帯会社から販売されるのって初めてじゃないか？
902名称未設定
2020/06/29(月) 16:20:42.53ID:ybfB/Uii0 たった2年前に公式が統合を否定したにも関わらず、
ひたすらMacとiOSが統合する統合すると言い続けるスレ
それでもお前らがしつこいので今回のWWDC後の対談動画内でも改めて否定している
ひたすらMacとiOSが統合する統合すると言い続けるスレ
それでもお前らがしつこいので今回のWWDC後の対談動画内でも改めて否定している
903名称未設定
2020/06/29(月) 16:24:36.52ID:9u9SzKgp0 教育向けに戦略価格のMacbook出せるってのは新しい強みだな
904名称未設定
2020/06/29(月) 16:29:02.16ID:/79utIBU0 賭けてもいいが、教育向けには当分の間はIntel Macの在庫処分だよ
905名称未設定
2020/06/29(月) 16:33:58.59ID:gpOlmPNx0 iPhoneにモニターつないでMacOSが動くならすごい楽しみ
906名称未設定
2020/06/29(月) 16:34:14.85ID:Qry7sCgm0 導入する所が決める事だろ
908名称未設定
2020/06/29(月) 16:42:13.09ID:i3xPh/mT0 教育機関向けはメインはiPadだろ
大学生になればMacも必要になるだろうが、その辺は今のAirの性能と価格帯で十分かと
世代の古いARM CPUの在庫調整用モデルで多少は安めのMacBookを発売する可能性はあるが、
そもそも在庫調整上手い会社だからそんなの出すまでもないかもしれん
積極的にMacの安価モデルは出してこないと思う
大学生になればMacも必要になるだろうが、その辺は今のAirの性能と価格帯で十分かと
世代の古いARM CPUの在庫調整用モデルで多少は安めのMacBookを発売する可能性はあるが、
そもそも在庫調整上手い会社だからそんなの出すまでもないかもしれん
積極的にMacの安価モデルは出してこないと思う
909名称未設定
2020/06/29(月) 16:43:25.57ID:oG71wHJx0910名称未設定
2020/06/29(月) 16:45:15.58ID:71dN7yEM0 >>905
馬鹿かな？
馬鹿かな？
911名称未設定
2020/06/29(月) 16:55:18.74ID:TkbVCzxM0 アップルのARM版Macは「Boot Camp」に対応せず。Windows 10は利用できない
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621
> ソフトウェアエンジニアリング担当上級副社長、クレイグ・フェデリギ氏が
> ARMベースの「Appleシリコン」搭載Macは、Windows環境を構築できる
> 「Boot Camp」に非対応であることを明かし、大きな話題になっています。
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621
> ソフトウェアエンジニアリング担当上級副社長、クレイグ・フェデリギ氏が
> ARMベースの「Appleシリコン」搭載Macは、Windows環境を構築できる
> 「Boot Camp」に非対応であることを明かし、大きな話題になっています。
912名称未設定
2020/06/29(月) 16:59:44.97ID:IhMxLjh/0 MSがBootCamp出したりして
913名称未設定
2020/06/29(月) 17:02:22.94ID:rRmII1Lm0 むしろAndroid(ARM版)が動いたりして
914名称未設定
2020/06/29(月) 17:04:30.94ID:vgdsRKUD0 基本的にmacにWindows環境なんていらないが、あっても悪くないな程度
915名称未設定
2020/06/29(月) 17:10:16.56ID:vgdsRKUD0 https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621
>「Boot Camp」を利用しているユーザー数は全体から見ると非常に少なく、
>約1億台のMacで利用されているとのことです。
>アップルが今後ARM版Macを「Boot Camp」に対応させる可能性はなきにしもあらずですが、
>その優先順位は高いとは言えないでしょう。
>「Boot Camp」を利用しているユーザー数は全体から見ると非常に少なく、
>約1億台のMacで利用されているとのことです。
>アップルが今後ARM版Macを「Boot Camp」に対応させる可能性はなきにしもあらずですが、
>その優先順位は高いとは言えないでしょう。
916名称未設定
2020/06/29(月) 17:11:41.12ID:jz8/W7F+0 てかMS次第なんだから林檎だけでどうにもできないし、
x64のwindowsが動くメリットもなかろう
x64のwindowsが動くメリットもなかろう
917名称未設定
2020/06/29(月) 17:23:52.57ID:ckmyyhhw0 こういう数の理論で正当化するとなんも作らず仕事にも使わない大多数のユーザー以外否定されるからよくない事だと思うんだよなあ
919名称未設定
2020/06/29(月) 17:33:19.02ID:Qry7sCgm0 戦いは数だよ、兄貴
バロンズより
インテルのような長年ハイテク業界を代表してきた銘柄が割安リストに載るのは意外かもしれない。
同社はアドバンスト・マイクロ・デバイス<AMD>に市場シェアを侵食され、製造プロセスに問題 が生じたこともあって苦戦している。
アップル<AAPL>が一部Mac用のプロセッサー(CPU)を 自社設計する態勢を整えたことなど、インテルにネガティブな報道も増えている。
しかし、同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェアを依然占めており、コンピュータ業界の将来に投資するのであれば無視できない銘柄だ。
>同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェア
バロンズより
インテルのような長年ハイテク業界を代表してきた銘柄が割安リストに載るのは意外かもしれない。
同社はアドバンスト・マイクロ・デバイス<AMD>に市場シェアを侵食され、製造プロセスに問題 が生じたこともあって苦戦している。
アップル<AAPL>が一部Mac用のプロセッサー(CPU)を 自社設計する態勢を整えたことなど、インテルにネガティブな報道も増えている。
しかし、同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェアを依然占めており、コンピュータ業界の将来に投資するのであれば無視できない銘柄だ。
>同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェア
922名称未設定
2020/06/29(月) 17:49:12.48ID:fxgT1Gep0 PPCの時と同じであっという間にIntelにぶち抜かれるじゃろ。
923名称未設定
2020/06/29(月) 17:49:24.72ID:Vlih7p6d0 >>919
そのとおり、数は大事だよ。
デスクトップとノートを合わせたPCが、世界の年間で約2億台(主にIntelとAMDで、Macも含む)。
スマホはiPhoneだけで、同じく世界の年間で約2億台。
Intelは、サーバー用にも供給してる。数は知らない。
Appleは、iPadとApple TVにも、Aシリーズを使っている。年間で約5000万個以上。
Macで今使っている年間1700万個は、今回のarm化で、
Intelの数が減って、Appleの数が増えるってこと。
サーバーに関しては、アマゾンが自前でCPU(arm)を作り始めたので、
今後はIntelから購入が、かなり減ると予想されている。
他にも、arm採用のサーバー用80コア(元Intel社員が起業した会社から)の出てきた。
さあ、今後の「数の動き」が見逃せない。
そのとおり、数は大事だよ。
デスクトップとノートを合わせたPCが、世界の年間で約2億台(主にIntelとAMDで、Macも含む)。
スマホはiPhoneだけで、同じく世界の年間で約2億台。
Intelは、サーバー用にも供給してる。数は知らない。
Appleは、iPadとApple TVにも、Aシリーズを使っている。年間で約5000万個以上。
Macで今使っている年間1700万個は、今回のarm化で、
Intelの数が減って、Appleの数が増えるってこと。
サーバーに関しては、アマゾンが自前でCPU(arm)を作り始めたので、
今後はIntelから購入が、かなり減ると予想されている。
他にも、arm採用のサーバー用80コア(元Intel社員が起業した会社から)の出てきた。
さあ、今後の「数の動き」が見逃せない。
924名称未設定
2020/06/29(月) 17:50:33.54ID:L8hZ9mzk0926915
2020/06/29(月) 17:54:14.90ID:TkbVCzxM0927名称未設定
2020/06/29(月) 17:56:18.96ID:Vlih7p6d0 Intelが一番恐れているのは、Appleじゃない。アマゾンだよ。
アマゾンが自作して使い始めたCPU(arm)を、外部に売り始めること。
フェイスブックなど、大規模サーバーが必要な企業に売り始めたら怖いよ。
オープンコンビューティングで、アマゾンやフェイスブックが協力している。
それに自作CPUを認めてもらい、一気に広めようとしたらマジで怖い。
サーバー用CPUはIntelの稼ぎ頭だから、笑えないことになる。
アマゾンが自作して使い始めたCPU(arm)を、外部に売り始めること。
フェイスブックなど、大規模サーバーが必要な企業に売り始めたら怖いよ。
オープンコンビューティングで、アマゾンやフェイスブックが協力している。
それに自作CPUを認めてもらい、一気に広めようとしたらマジで怖い。
サーバー用CPUはIntelの稼ぎ頭だから、笑えないことになる。
929名称未設定
2020/06/29(月) 18:00:30.27ID:Vlih7p6d0 >>927へ補足
アマゾンの自作CPUの魅力は、商品価格が安いことと、
電力効率が良いこと(運用費用の節約につながる)。
Intelも価格を下げて対抗できるけど、
それをやったら、一番稼いでいる分野の利益が大幅に減ることになる。
アマゾンの自作CPUの魅力は、商品価格が安いことと、
電力効率が良いこと(運用費用の節約につながる)。
Intelも価格を下げて対抗できるけど、
それをやったら、一番稼いでいる分野の利益が大幅に減ることになる。
930名称未設定
2020/06/29(月) 18:01:40.37ID:Qry7sCgm0931名称未設定
2020/06/29(月) 18:19:51.26ID:KuEjpBFV0 >>923
IntelのPC向けの売上額は370億ドル
サーバー向けが230億ドル
もうPCの3分の2程度になってきてるね
ただこれは金額ベースなので、販売数だけを見ると単価の低いPCの方がもっと多いだろうけど
https://www.techpowerup.com/img/FNYZDcTLD3YOZIkn.jpg
IntelのPC向けの売上額は370億ドル
サーバー向けが230億ドル
もうPCの3分の2程度になってきてるね
ただこれは金額ベースなので、販売数だけを見ると単価の低いPCの方がもっと多いだろうけど
https://www.techpowerup.com/img/FNYZDcTLD3YOZIkn.jpg
932名称未設定
2020/06/29(月) 18:22:59.26ID:IR58BpHf0 これねMacのArm化宣言で
x86-x64系主要メジャーソフトのArmネイティブ化が進むと
同じアーキテクチャー同士は移植が簡単になるから
他のArmアーキテクチャーを利用してるGoogleや中韓企業
勿論Windowsにも新たなチャンスになる
x86-x64系参入は難しくてもArmはライセンスとれば参入できるから
一度Armネイティブ化の流れが生まれると大きな流れになる可能性はある
もう既にチップの生産数ではx86-x64系は斜陽のマイナーだったのを
Appleがパンドラの箱を開けた状態
Googleは無論 特に貿易制裁で揺れる中国は
x86-x64系主要メジャーソフトのArmネイティブ化が進むと
同じアーキテクチャー同士は移植が簡単になるから
他のArmアーキテクチャーを利用してるGoogleや中韓企業
勿論Windowsにも新たなチャンスになる
x86-x64系参入は難しくてもArmはライセンスとれば参入できるから
一度Armネイティブ化の流れが生まれると大きな流れになる可能性はある
もう既にチップの生産数ではx86-x64系は斜陽のマイナーだったのを
Appleがパンドラの箱を開けた状態
Googleは無論 特に貿易制裁で揺れる中国は
933名称未設定
2020/06/29(月) 18:27:21.63ID:VWwTVoY20934名称未設定
2020/06/29(月) 19:11:35.76ID:xRLBskp50 >>913
Androidはx86版もあり、エミュレーターも多数あるけど
それほどはやっていない。スマホのアプリをパソコンで使いたいという
需要は少ないんじゃないかな。SIMやGPSないことも多いし。
逆に位置情報を偽装していろいろするなんてことは
やってる人もいるけどね。
Androidはx86版もあり、エミュレーターも多数あるけど
それほどはやっていない。スマホのアプリをパソコンで使いたいという
需要は少ないんじゃないかな。SIMやGPSないことも多いし。
逆に位置情報を偽装していろいろするなんてことは
やってる人もいるけどね。
938名称未設定
2020/06/29(月) 20:11:34.33ID:9u9SzKgp0 個人的に今回のARM移行で見たい製品は
・ワンケーブルでMacPC化するiPhonePro
・ペンシル対応でiPad機能取り込んだモニタアームが変態可変するiMac
・799ドルのエントリーMacbook
・499ドルのMacNano
・ワンケーブルでMacPC化するiPhonePro
・ペンシル対応でiPad機能取り込んだモニタアームが変態可変するiMac
・799ドルのエントリーMacbook
・499ドルのMacNano
944名称未設定
2020/06/29(月) 20:24:27.09ID:V8bTV1Ja0945名称未設定
2020/06/29(月) 20:26:16.29ID:9u9SzKgp0 機能的な伸びしろがあるのはiPhoneとiMacだよ
iPadとMacbookは完成してる
iPadとMacbookは完成してる
948名称未設定
2020/06/29(月) 20:41:07.12ID:rRmII1Lm0 ARM版Windowsって動かないソフトが結構あるらしいんだよね
だから、ARM版Windowsより、むしろParallelsでx64エミュレーションができるようになることを期待しちゃう
パフォーマンスは落ちるだろうけど、実用レベルにはなるんじゃないかなあ
だから、ARM版Windowsより、むしろParallelsでx64エミュレーションができるようになることを期待しちゃう
パフォーマンスは落ちるだろうけど、実用レベルにはなるんじゃないかなあ
949名称未設定
2020/06/29(月) 20:42:23.50ID:9u9SzKgp0 iPad miniなんかは逆に面白い展開できるかも
タブレット単体としては1ウインドウのSNS消費デバイスと割り切って
逆にMacPC化させた時にマジックキーボードからパッドまでしっかり買わせて
本格的なPCにするような形
タブレット単体としては1ウインドウのSNS消費デバイスと割り切って
逆にMacPC化させた時にマジックキーボードからパッドまでしっかり買わせて
本格的なPCにするような形
951名称未設定
2020/06/29(月) 20:43:28.63ID:QMB/fS150 泥ホンにiOSが未だに載らない訳
自作機にOSXは載るのに
自作機にOSXは載るのに
952名称未設定
2020/06/29(月) 20:46:07.39ID:xRLBskp50 >>948
真似してみようか？
ARMって富岳に採用されてるからMacも動くと期待しちゃう。
ラズパイもARMだから、MacいれたらParallesのx64エミュレーションで
Windowsもパフォーマンスは落ちるだろうけど、
実用レベルにはなるんじゃないかなあ
真似してみようか？
ARMって富岳に採用されてるからMacも動くと期待しちゃう。
ラズパイもARMだから、MacいれたらParallesのx64エミュレーションで
Windowsもパフォーマンスは落ちるだろうけど、
実用レベルにはなるんじゃないかなあ
953名称未設定
2020/06/29(月) 21:03:04.72ID:L8hZ9mzk0 「カーネル拡張とx86_64プラットフォームを仮想化する仮想化アプリは変換しない」
AppleのMSに対する優しさな気がする
AppleのMSに対する優しさな気がする
954名称未設定
2020/06/29(月) 21:04:02.34ID:VWwTVoY20 >>948
Arm版Windowsはx64は動かない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html
> 今後もx64に対応する予定はないと説明している。
Parallelではx86_64 VMは動かない
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
>Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
MSがx64エミュレーションできる
Arm版Windowsを出せば動くかもだけど
予定はないっぽいね
Arm版Windowsはx64は動かない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html
> 今後もx64に対応する予定はないと説明している。
Parallelではx86_64 VMは動かない
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
>Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
MSがx64エミュレーションできる
Arm版Windowsを出せば動くかもだけど
予定はないっぽいね
955名称未設定
2020/06/29(月) 21:17:45.24ID:oAGP+vbX0956名称未設定
2020/06/29(月) 21:28:14.59ID:i3xPh/mT0 アーキテクチャ跨ぐと激重だろうよ
957名称未設定
2020/06/29(月) 21:28:57.28ID:D/v0RhCl0 TOP500には富岳が来たけど、それまでのトップはPower9ベースでしょ。
かつてのG5はPower4をスケールダウンしたようなCPUだったかと。
プレステもPowerPCから離れちゃったしな。サーバー用途に特化してよかった
感じなのかな。
かつてのG5はPower4をスケールダウンしたようなCPUだったかと。
プレステもPowerPCから離れちゃったしな。サーバー用途に特化してよかった
感じなのかな。
958名称未設定
2020/06/29(月) 21:29:59.32ID:zGjxRzgI0 そもそもサーバー系を目指してたんだから正常進化よね
959名称未設定
2020/06/29(月) 21:33:44.46ID:NGdw9FUS0 arm macをメインストリームにしつつ、ハイエンド向けにIntel+nVIDIA構成のmacを継続的に出してくれたらありがたいんだけどなー。
960名称未設定
2020/06/29(月) 21:36:21.18ID:D/v0RhCl0 >>937
マイクロアーキはSPARC64だそうで。富士通ってSPARCを連綿と開発してるんだなあ。
命令セットだけ変えられるなら、そのレベルで複数のバイナリ互換を提供できる
ようなCPUとか出せないのかな、とかいうのは素人の戯言なんだろうなw
マイクロアーキはSPARC64だそうで。富士通ってSPARCを連綿と開発してるんだなあ。
命令セットだけ変えられるなら、そのレベルで複数のバイナリ互換を提供できる
ようなCPUとか出せないのかな、とかいうのは素人の戯言なんだろうなw
961名称未設定
2020/06/29(月) 21:41:52.33ID:wooCKuip0962名称未設定
2020/06/29(月) 21:46:52.99ID:ButmIhgc0 >954
Apple嫌いな連中はApple製品使ってる人間を信者と呼んでバカにするが、AppleならSurface Xのような酷い製品作らないがな・・・。
ハッキリ言ってRT→Surface Xときたら流石に本気で作るやろと思ったが、この程度なんだな。RTなんて集団訴訟やリコールレベルの製品だと思っていたが、Xもそれに毛が生えた程度。
Apple嫌いな連中はApple製品使ってる人間を信者と呼んでバカにするが、AppleならSurface Xのような酷い製品作らないがな・・・。
ハッキリ言ってRT→Surface Xときたら流石に本気で作るやろと思ったが、この程度なんだな。RTなんて集団訴訟やリコールレベルの製品だと思っていたが、Xもそれに毛が生えた程度。
963名称未設定
2020/06/29(月) 21:57:57.73ID:rRmII1Lm0 >>954
しばらくはWindowsが動かない状態かな
自分はMacbook Pro 1台持ちで
BootcampのWindowsをたまに使うって状態だけど、
Arm版Macに乗り換えた場合に
全くWindowsが使えなかったら、不安なところがある
しばらくはWindowsが動かない状態かな
自分はMacbook Pro 1台持ちで
BootcampのWindowsをたまに使うって状態だけど、
Arm版Macに乗り換えた場合に
全くWindowsが使えなかったら、不安なところがある
965名称未設定
2020/06/29(月) 21:59:51.00ID:0j/5Qpaa0 安いノートでも買えばいいじゃん
966名称未設定
2020/06/29(月) 21:59:56.50ID:OmHE5QB30 Apple信者は好きで使ってるから良いけどMS信者なんて世の中に強要されてるだけで誰一人Windowsが好きって訳ではないからな
どっちが幸せって話よ
どっちが幸せって話よ
967名称未設定
2020/06/29(月) 22:02:02.62ID:oAGP+vbX0968名称未設定
2020/06/29(月) 22:02:05.88ID:1LcElQu00 parallelsもvirtualPCももともとはエミュレータだったよね
970名称未設定
2020/06/29(月) 22:04:56.55ID:oAGP+vbX0 VMwareやVirtualBOXもな
971名称未設定
2020/06/29(月) 22:06:57.15ID:IzHX50/X0 >>963
MacでWin動かすのは諦めた方がいい、これかは二台もちの時代よ
MacでWin動かすのは諦めた方がいい、これかは二台もちの時代よ
972名称未設定
2020/06/29(月) 22:08:02.94ID:IR58BpHf0 AppleのMetalをnVIDIAのCUDAのようなGPGPUに本気で育てるには
ハードを他社製に頼らずApple自らMetal専用GPUを作ってハイパフォを狙っていくしかない
そしてこの投資が今後AppleのGPGPUとして活用され自社の自動運転や
高度AIサーバーなどApple次世代部門の胆になり足掛かりになる
寧ろAppleSiliconの本当の意義はArm化でなくこの自社製GPU作りに乗り出す事の方かもしれない
ハードを他社製に頼らずApple自らMetal専用GPUを作ってハイパフォを狙っていくしかない
そしてこの投資が今後AppleのGPGPUとして活用され自社の自動運転や
高度AIサーバーなどApple次世代部門の胆になり足掛かりになる
寧ろAppleSiliconの本当の意義はArm化でなくこの自社製GPU作りに乗り出す事の方かもしれない
973名称未設定
2020/06/29(月) 22:09:26.79ID:oAGP+vbX0 VT-xが出るずっと前にWindowsXPの頃からParallelsが有ることも知らんのかな
975名称未設定
2020/06/29(月) 22:12:14.05ID:NGdw9FUS0 仮想化の障害となるセンシティブ命令だけ変換して、あとはそのまま実行してたんであって、フルエミュレーションしてた訳じゃないよ
976名称未設定
2020/06/29(月) 22:21:41.56ID:wooCKuip0 >>967
やっぱり馬鹿だな…
それはWindows用のWindows phonエミュレーターが動くってだけであって
parallelsがエミュレートしてる訳じゃないぞ
この区別すらつかん奴とは会話にならん
やっぱり馬鹿だな…
それはWindows用のWindows phonエミュレーターが動くってだけであって
parallelsがエミュレートしてる訳じゃないぞ
この区別すらつかん奴とは会話にならん
978名称未設定
2020/06/29(月) 22:23:52.96ID:VWwTVoY20 >>955
なるほど
>Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
これはHypervisorを使ったレイヤーの
仮想はNGってことなのかな
なるほど
>Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
これはHypervisorを使ったレイヤーの
仮想はNGってことなのかな
984名称未設定
2020/06/29(月) 22:35:23.80ID:hcKlA7Cm0985名称未設定
2020/06/29(月) 22:35:39.54ID:d7FAdIW30 AppleシリコンのNativeのMicrosoft 365で作ったドキュメントが完全にWindows上で互換性があるなら、Windowsはゴミ箱に捨てます。
986名称未設定
2020/06/29(月) 22:36:09.69ID:IbsOkQtd0 >>938
＞・799ドルのエントリーMacbook
＞・499ドルのMacNano
MacBookやMac NaNoがそれだとそのiPhoneProつうのはいくらで出す気だ？512GBで599ドルぐらいか？
＞・799ドルのエントリーMacbook
＞・499ドルのMacNano
MacBookやMac NaNoがそれだとそのiPhoneProつうのはいくらで出す気だ？512GBで599ドルぐらいか？
989名称未設定
2020/06/29(月) 22:50:44.22ID:IR58BpHf0 やるやらないは別の話になるけど
Appleがやろうと思えばiPhoneSEⅡのように
ChromeBookの価格でMBPと同じSoCも可能なんだよ
この何でもありが出来る選択枠の広さがメリット
Appleがやろうと思えばiPhoneSEⅡのように
ChromeBookの価格でMBPと同じSoCも可能なんだよ
この何でもありが出来る選択枠の広さがメリット
990名称未設定
2020/06/29(月) 22:52:33.58ID:FWIOWlXa0 Mac SE
991名称未設定
2020/06/29(月) 22:58:07.64ID:9u9SzKgp0992名称未設定
2020/06/29(月) 23:04:08.70ID:crikEnu90 1200ドル以上とか誰が買うんだよ
現行の11Pro Maxよりさらに高いぞ
現行の11Pro Maxよりさらに高いぞ
993名称未設定
2020/06/29(月) 23:04:45.87ID:l+B7zfjc0 ひどいスレだ
994名称未設定
2020/06/29(月) 23:06:30.14ID:aJcueGgy0 次スレ以降さらにひどさが加速するので安心してほしい
995名称未設定
2020/06/29(月) 23:09:05.99ID:QMB/fS150 「Rosetta 2」という仕組み上では、VMWareやParallelsといった仮想化ソフトウェアをサポートしない
996名称未設定
2020/06/29(月) 23:11:27.75ID:Pk4TMc2S0997名称未設定
2020/06/29(月) 23:27:46.38ID:crikEnu90998名称未設定
2020/06/29(月) 23:30:07.89ID:i3xPh/mT0 タイトルにすら「可能性」って入ってるくらいの憶測記事だな
999名称未設定
2020/06/29(月) 23:31:20.93ID:o5jJ+gZ50 >>995
>VMWareやParallelsといった仮想化ソフトウェアをサポートしない
でもParallesのArmMac版は開発を検討するってさ
https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html
(面倒な割に遅いなら、しないかも)
仮想化してLinux走るだけでも良いけどね
>VMWareやParallelsといった仮想化ソフトウェアをサポートしない
でもParallesのArmMac版は開発を検討するってさ
https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html
(面倒な割に遅いなら、しないかも)
仮想化してLinux走るだけでも良いけどね
1000名称未設定
2020/06/29(月) 23:31:58.45ID:HuYTT+OJ0 iPhoneのデスクトップモードが待ちきれん
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