MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

>>153
だから使えない。

ARM版Windowsのx86エミュレーションは特許どうこうでIntelガチ切れしてなかった？

>>153
焦るな焦るな

GPUって良くも悪くも独立してるからX86じゃないと使えんってわけでもないし
目処が立つまでは上位モデルはradeonつけるんじゃねえかな

コンテナってCPUのISAが変わると動かなくなるのか(´・ω・`)

Web系開発してる人には心配だろなー。しばらくIntel機が使えるとはいえ。。。
CentOSやUbuntuの最新版や各ミドルウェアがARM対応してるかの確認とかソースビルドできるか。心配は尽きないな

Intelの開発力を蔑むコメントが見受けられるけど、
Appleがこの先ずっとCPU改良に成功し続けると言う自信はどこから湧いてくるのだろう。

>>153
すぐ使えるのはAmazon AWSのGraviton2
ttps://aws.%61mazon.com/jp/ec2/graviton/

iOSアプリが動くと、
Macでゲームやる人が増えるかも

やっとデベロッパー向けの開発キットが提供されはじめたばかりなのに何をガタガタ騒いでいるの
大手はずっと前から特待だけど

>>159
ぶっちゃけCentOSもUbuntuも今はまだ業務には全然使えない

メインの開発機はwinだからノーダメージだわ
ios開発もやってる人はめんどうそうだな

>>160
ARM連合軍（Apple、Amazon、Google、SAMSUNG）の研究開発費の合計は5兆円以上
一方Intelは1兆円くらいしかない
普通に考えてARMが勝つよ

Web開発者としてはARM移行は不安しかない
現行のMBP13"買っておいてサポート切られるまで様子見するわ

>>158
CPUのISAが変わっても使えるよ
ARM版のDockerイメージがベースになるだけでx86_64と何も変わらない

ARM版のDockerを実機で試したいならRaspberry pi 4 8GBあたりをどうぞ

MS-Intel連合？wはどうなっちゃうのぉ〜

Back to the Future

>>162
ゲームパッド対応なら問題ないけど、トラックパッドじゃ殆どのゲームがまともに遊べなさそう
アップルは窓や泥みたいな事はしない印象だったんだけど意外

x86とarmとかインテルとアップルの問題ではなく
サーバ＋PCとスマホの問題になって
その結果が今の状況だろ

>>166
インテルも同じだがそのAAGSの開発費５兆円が全部CPUに突っ込まれるとか本気で思ってそうで草

どこのスレも>>148みたいなのばっか

でも、五年後にはIntel戻るんでしょ

PowerPC末期の酷い状況を覚えているから今はバラ色でもイマイチ喜べん

>>166
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ

どうせシングル性能はx86とどっこいどっこいで頭打ちだろうしな
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで

>>169
Intelはだいぶ前にMSに切られてるよ
昔のWintelなどもう無い

Webだけじゃなくてモバイルアプリの開発もしてるけど今までは一台でiosもAndroidもWebも開発出来たけどArm には不安しかない

>>180
俺も似たような状況だが、今後どうするかねぇ
とりあえずBootcampも消えるみたいだし、現行機買っておいたほうが良いのかな…

ARMコアだと当然SoCとして実装するから今までのノートとかデスクトップとは比較にならん省スペースでバッテリーも多く積めるのはメリット

エンジニアは複数台使いこなすのが当たり前になるのでは

MSもX64のエミュレータを実現して
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ

Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう

こういうのが出るの？
https://dlcdnimgs.asus.com/websites/global/products/SENnFuo39DgIWFls/dd.jpg

富岳並の高性能期待！

>>161
うちの会社はコンテナとAI周りが使いやすいからGCPなんだよな。

クライアントでMac使いたいからAWSに移行したいなんて通るとは思えない。このままだと開発端末はLinuxがWindowsになってしまう。

>>185
Appleがそういう合体デバイスの特許出願してなかったかな

>>107
クライアント側のOS云々って理屈だと
Macがどうのとか関係なく
そもそも
これからどう考えてもスマホがメインになるんだからむしろARMの方が良いんじゃね？

現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ

ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから

Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな

今程度の性能差とコスト差じゃクラウドだろうが
大多数はARMには移行しないということ

>>176
そうそう、この業界だって常に一寸先は闇
Intelが落ちた穴にAppleは入らないという確証なんか何一つないのにねw
自作板でAMDで浮かれてるやつにも言えるけど

>>179
ぢゃ、MSもARM連合に入ればいいのにぃ〜

ちょっと前までインテルの天下だったのに今のAMD天国なんて誰も想像できんだろうな

>>182
バッテリーやSoC以外のモジュールの実装面積に比べたら
いうほど大差はない

https://jp.ifixit.com/Guide/iPad+Pro+11%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3/115457
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1258244.html
https://gori.me/macbook/72815

＞ARMコアだと当然SoCとして実装するから

の前提が全く間違っている
現状ですらメモリ、LTE、WiFi/BT、NFC、USB3コントローラ
SoC上に実装できてない（もしくはあえてしていない）
ものなんかたくさん有るのに

>>193
10年前どころか5年前、もしかしたら3年前の人間に言っても信じてもらえんかもな…

ジム・ケラーをAppleに呼び戻す
その為のインテル退社

MSはもうクラウドとレガシーWindowsしかないだろ
ARM Windowsなんてほぼ誰もついて行ってない

AMDが上手くいってるのはTSMCのお陰みたいなもんだから
ここが失敗したら、Appleもダメになるじゃん

戻ってきたジム・ケラーが全ての機能を、SoCに実装する
AMDで4コアを数珠繋ぎにした手法で

Windowsアプリもほとんどx86版が提供されてる
Vistaあたりからx64OSで出すメーカー増えたけど、ネイティブアプリはなかなか増えないね

つまり、Appleの勝算はジム・ケラーによる
16コアSoCの実装

困ったらコプロ付けてX86に比べて熱密度だいぶ余裕あるから伸びしろはあるんでねえの？

Appleに逆らうのがバカなんだよな
なにも考えずに従うべきなんだ

バフェットも言うように、恐竜を倒そうとするのはバカのやることだ

そのバフェットも今まで稼いだ4割以上を吹き飛ばしました

ジムケラーはしばらく次の会社に契約上いけないのかもしれん

あのダミ声のおっちゃんがApple silicon設計責任者なのか
どっかのトップに引きぬかれたと報道されてなかった？
キャラが立ちすぎて怖いくらい

>>189
クライアントがARM一色だったとしても、サーバーサイドも併せてARMにしなきゃいけない理由が何もないでしょ。サーバー側のCPUが何であろうとサービスには一切影響しないし。

契約上いけない期間が完了したら、Appleに来る
ジム・ケラーは、互換性の鬼でありBUS屋だから
Appleにぴったり

ジムケラーがアップルに来るならArmMacに飛びつくことにする。

>>181
でも今後も今と同じく開発出来るかわからない状況だし様子見なんだけどios提出用にarm mac用意してAndroid とWeb用にwin機用意するのが良いのかな？

ギズモでiPadでWindows動くかもって記事になってるね

アップルは半導体屋になるわけだ
テスラ買収もありうるな

>>213
>テスラ買収もありうるな
こういう事いう時点で、全部台無しにするアホ

>>212

Windows人気ですね。

>>212
なってねーよ

>>216
ローカルで動かさなくてもクラウドで動かせばいいって
考えにはならないんだろうかね。

だからWOW64移植でええねん
ARMで実績もあるんだし

ジム・ケラーは最低６ヶ月インテルに残るし
８月にはインテルの肩書きでHot Chips 32で基調講演するって日本語で流れてる

ジム・ケラーがApple A用IFみたいなの開発するなら
年末から出てくるAxxとは似ても似つかぬAxxが出てくるわけだ
数年後に

>>218
しつけーし煩えよ低能カス

>>217
VDIでリモートデスクトップするだけなら
今でもできるし勝手にやれという話にしかならない

2年後にはみんな一斉買い替えで売上爆上げしそうだなw

仮にジムケラーがAppleきたらA**X系のSoCをコピペみたいに配置するみたいな感じになるんだろうかね

>>218
誰が移植するんだ？

>>224
M$

富岳と同じARM A64FX48コア搭載のPRIMEHPC FX700が約400万で買えるよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1261462.html

>>225
Windows向けにはやるでしょう。
それ以外はクラウドでいいんじゃないの？

>>219
>>223
これできればコア増やし放題で
Mac Proもいける

>>211
Android StudioがARM Mac対応になったら
エミュ周りとか最高な環境になりそうだな

2011年のMBPをひたすら使い続け、ボーナスも入ったしそろそろ買い替えかと思っていたのにこんな話酷すぎる

>>230
両方買えばいいだけ

>>142
x86とかもうオワコンだろw

>>158
ISAバスか、懐かしいなもう30年前ぐらいになるか

>>229
現状のarmのOpenJDKはかなり遅いみたいだからエミュが早くてもコーディング辛そう

>>175
過去の実績から言うと15年後だな、まぁその時Intelもどうなってるかは分からんがな

>>181
下手に今からIntel Mac買うぐらいなら窓機とARM Macでいいじゃないか

>>186
そうなると1台一億円でも済まないんじゃね？誰が買うんだよ

一番可哀想なのは2020年モデルのMacBook Air/Proユーザーだな
1年経たずして余命宣告を受けるってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？www
ご自慢のリセールバリューもアーキ変更で吹き飛ぶ(笑)
こんなゴミ掴まされて可哀想www

>>192
Surface RTの時代から現行のSurface Pro Xまで何度もARMに取り組んではいるぞ
現状成功したとは言い難いが

賢者は半年後のARM Macを買う
愚者はたった半年も待てずにIntel Macを買う(笑)

>>209
互換性とかAppleとは一番縁遠いワードじゃないかw

俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ

1〜2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5〜6万にまで下がってるぞwww

Intel用のアプリがARM Mac用ですぐ使えるかどうかわからないんだから、今買い換えるのは悪くないと思うけどね

開発目的で使う身としてはARM変更は痛すぎる。
Kubernatesがようやっと導入されそうなのに、コンテナ開発でまともに使えないんじゃ意味がない。まあ、Appleらしいとは思うが。

年末のMac製品を見てからやね。けどMicrosoftもたいな中途半端なARM対応じゃないっていうのはわかる。結果的には業界が大きく動き出すことにはなるだろう。MicrosoftもWindowsとは違うARM OSと作りゃいいのに。

Universal2の方は驚かないがRosetta2はうまくいくのならすごいな
インストールし直すだけでArmアプリになるって
Arm WinもこれぐらいMSが準備てしなきゃダメなんだよな

>>240
賢者はそもそも数十万程度のはした金で悩んだりしないのだ。
今必要なら今買えばよろしいし、必要ないなら待つのもまた良し。
昨日も書いたが、2年も使えりゃ十分だしな。

>>246
なんか勘違いしてる。

逆にiPadでもMacOSが使えるようになるんかいね？

iPadの立ち位置がよく分からなくなって来てるよね
Macのサブセットでいいのかな、そのうち消えそう

要はタッチパネルが使えるMacがiPadと呼ばれるようになるだけ
こんな簡単な事が分からない奴多すぎ

iOSを拡張したのがiPadOSで、それをさらに拡張したのが新MacOSって感じでねーの？
画面サイズや使えるメモリの多さで最適化されると考えていいんじゃねの？

>>251
2in1 タイプの ARM Mac は出るのかな
MAC としても iPad としても使えたら便利かも