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MacのCPUをARMに！ Part10

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2020/06/24(水) 15:16:58.45ID:faX2ywkS0
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/
2020/06/25(木) 12:40:01.03ID:Gbt4NHc10
でも、五年後にはIntel戻るんでしょ
2020/06/25(木) 12:41:49.39ID:xyNO1/LK0
PowerPC末期の酷い状況を覚えているから今はバラ色でもイマイチ喜べん
177名称未設定
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2020/06/25(木) 12:43:53.69ID:wxRwDlVO0
>>166
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ
2020/06/25(木) 12:45:11.34ID:1B93HY7N0
どうせシングル性能はx86とどっこいどっこいで頭打ちだろうしな
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで
2020/06/25(木) 12:49:26.22ID:EroyFrur0
>>169
Intelはだいぶ前にMSに切られてるよ
昔のWintelなどもう無い
180名称未設定
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2020/06/25(木) 12:49:46.74ID:0RNTI/jf0
Webだけじゃなくてモバイルアプリの開発もしてるけど今までは一台でiosもAndroidもWebも開発出来たけどArm には不安しかない
181名称未設定
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2020/06/25(木) 12:51:46.36ID:Mkpc/wp/0
>>180
俺も似たような状況だが、今後どうするかねぇ
とりあえずBootcampも消えるみたいだし、現行機買っておいたほうが良いのかな…
2020/06/25(木) 12:53:38.72ID:tKwTpaRT0
ARMコアだと当然SoCとして実装するから今までのノートとかデスクトップとは比較にならん省スペースでバッテリーも多く積めるのはメリット
2020/06/25(木) 13:03:25.95ID:EqigyxGh0
エンジニアは複数台使いこなすのが当たり前になるのでは
2020/06/25(木) 13:04:29.36ID:A5y4ZQIU0
MSもX64のエミュレータを実現して
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ

Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう
2020/06/25(木) 13:07:51.10ID:5QCQC2070
こういうのが出るの？
https://dlcdnimgs.asus.com/websites/global/products/SENnFuo39DgIWFls/dd.jpg
186名称未設定
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2020/06/25(木) 13:11:06.65ID:5Tp1lJgB0
富岳並の高性能期待！
187名称未設定
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2020/06/25(木) 13:23:56.02ID:NwaIoB070
>>161
うちの会社はコンテナとAI周りが使いやすいからGCPなんだよな。

クライアントでMac使いたいからAWSに移行したいなんて通るとは思えない。このままだと開発端末はLinuxがWindowsになってしまう。
2020/06/25(木) 13:37:20.14ID:rX3/Vcw70
>>185
Appleがそういう合体デバイスの特許出願してなかったかな
2020/06/25(木) 13:38:45.23ID:yXelKWn/0
>>107
クライアント側のOS云々って理屈だと
Macがどうのとか関係なく
そもそも
これからどう考えてもスマホがメインになるんだからむしろARMの方が良いんじゃね？
2020/06/25(木) 13:40:33.01ID:2KIlyTg40
現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ

ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから

Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな

今程度の性能差とコスト差じゃクラウドだろうが
大多数はARMには移行しないということ
2020/06/25(木) 13:42:17.17ID:L0mUsvu/0
>>176
そうそう、この業界だって常に一寸先は闇
Intelが落ちた穴にAppleは入らないという確証なんか何一つないのにねw
自作板でAMDで浮かれてるやつにも言えるけど
192名称未設定
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2020/06/25(木) 13:43:18.37ID:EsVRWum60
>>179
ぢゃ、MSもARM連合に入ればいいのにぃ〜
2020/06/25(木) 13:45:30.52ID:EqigyxGh0
ちょっと前までインテルの天下だったのに今のAMD天国なんて誰も想像できんだろうな
2020/06/25(木) 13:47:08.88ID:2KIlyTg40
>>182
バッテリーやSoC以外のモジュールの実装面積に比べたら
いうほど大差はない

https://jp.ifixit.com/Guide/iPad+Pro+11%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3/115457
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1258244.html
https://gori.me/macbook/72815
2020/06/25(木) 13:51:16.77ID:2KIlyTg40
＞ARMコアだと当然SoCとして実装するから

の前提が全く間違っている
現状ですらメモリ、LTE、WiFi/BT、NFC、USB3コントローラ
SoC上に実装できてない（もしくはあえてしていない）
ものなんかたくさん有るのに
2020/06/25(木) 13:56:18.84ID:Q//aZNWk0
>>193
10年前どころか5年前、もしかしたら3年前の人間に言っても信じてもらえんかもな…
2020/06/25(木) 13:57:26.67ID:5QCQC2070
ジム・ケラーをAppleに呼び戻す
その為のインテル退社
2020/06/25(木) 13:57:57.88ID:CfWUcmpo0
MSはもうクラウドとレガシーWindowsしかないだろ
ARM Windowsなんてほぼ誰もついて行ってない
199名称未設定
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2020/06/25(木) 13:59:34.56ID:wxRwDlVO0
AMDが上手くいってるのはTSMCのお陰みたいなもんだから
ここが失敗したら、Appleもダメになるじゃん
2020/06/25(木) 14:02:17.25ID:5QCQC2070
戻ってきたジム・ケラーが全ての機能を、SoCに実装する
AMDで4コアを数珠繋ぎにした手法で
2020/06/25(木) 14:03:14.09ID:CfWUcmpo0
Windowsアプリもほとんどx86版が提供されてる
Vistaあたりからx64OSで出すメーカー増えたけど、ネイティブアプリはなかなか増えないね
2020/06/25(木) 14:05:06.38ID:5QCQC2070
つまり、Appleの勝算はジム・ケラーによる
16コアSoCの実装
2020/06/25(木) 14:30:33.16ID:54j99zif0
困ったらコプロ付けてX86に比べて熱密度だいぶ余裕あるから伸びしろはあるんでねえの？
204名称未設定
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2020/06/25(木) 14:32:49.54ID:L8s4CL/j0
Appleに逆らうのがバカなんだよな
なにも考えずに従うべきなんだ

バフェットも言うように、恐竜を倒そうとするのはバカのやることだ
205名称未設定
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2020/06/25(木) 14:39:05.85ID:wxRwDlVO0
そのバフェットも今まで稼いだ4割以上を吹き飛ばしました
2020/06/25(木) 14:54:11.94ID:5Tp1lJgB0
ジムケラーはしばらく次の会社に契約上いけないのかもしれん
2020/06/25(木) 15:00:22.78ID:zQtfkt7k0
あのダミ声のおっちゃんがApple silicon設計責任者なのか
どっかのトップに引きぬかれたと報道されてなかった？
キャラが立ちすぎて怖いくらい
208名称未設定
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2020/06/25(木) 15:03:37.65ID:NwaIoB070
>>189
クライアントがARM一色だったとしても、サーバーサイドも併せてARMにしなきゃいけない理由が何もないでしょ。サーバー側のCPUが何であろうとサービスには一切影響しないし。
2020/06/25(木) 15:04:20.31ID:5QCQC2070
契約上いけない期間が完了したら、Appleに来る
ジム・ケラーは、互換性の鬼でありBUS屋だから
Appleにぴったり
2020/06/25(木) 15:05:31.09ID:EI59xJPa0
ジムケラーがアップルに来るならArmMacに飛びつくことにする。
211名称未設定
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2020/06/25(木) 15:13:24.90ID:0RNTI/jf0
>>181
でも今後も今と同じく開発出来るかわからない状況だし様子見なんだけどios提出用にarm mac用意してAndroid とWeb用にwin機用意するのが良いのかな？
212名称未設定
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2020/06/25(木) 15:56:01.46ID:5Tp1lJgB0
ギズモでiPadでWindows動くかもって記事になってるね
213名称未設定
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2020/06/25(木) 15:58:22.39ID:5Tp1lJgB0
アップルは半導体屋になるわけだ
テスラ買収もありうるな
214名称未設定
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2020/06/25(木) 16:03:23.26ID:wxRwDlVO0
>>213
>テスラ買収もありうるな
こういう事いう時点で、全部台無しにするアホ
2020/06/25(木) 16:05:57.52ID:XlECdA340
>>212

Windows人気ですね。
2020/06/25(木) 16:19:05.41ID:CfWUcmpo0
>>212
なってねーよ
2020/06/25(木) 16:20:05.44ID:XlECdA340
>>216
ローカルで動かさなくてもクラウドで動かせばいいって
考えにはならないんだろうかね。
2020/06/25(木) 16:22:22.35ID:CfWUcmpo0
だからWOW64移植でええねん
ARMで実績もあるんだし
2020/06/25(木) 16:27:32.43ID:9/VZYZrI0
ジム・ケラーは最低６ヶ月インテルに残るし
８月にはインテルの肩書きでHot Chips 32で基調講演するって日本語で流れてる

ジム・ケラーがApple A用IFみたいなの開発するなら
年末から出てくるAxxとは似ても似つかぬAxxが出てくるわけだ
数年後に
2020/06/25(木) 16:36:03.54ID:7h5uztkE0
>>218
しつけーし煩えよ低能カス
2020/06/25(木) 16:37:15.14ID:7h5uztkE0
>>217
VDIでリモートデスクトップするだけなら
今でもできるし勝手にやれという話にしかならない
2020/06/25(木) 16:40:05.68ID:Thf0wcG10
2年後にはみんな一斉買い替えで売上爆上げしそうだなw
2020/06/25(木) 16:40:24.00ID:54j99zif0
仮にジムケラーがAppleきたらA**X系のSoCをコピペみたいに配置するみたいな感じになるんだろうかね
2020/06/25(木) 16:48:48.73ID:XlECdA340
>>218
誰が移植するんだ？
2020/06/25(木) 16:50:59.90ID:CfWUcmpo0
>>224
M$
2020/06/25(木) 16:55:36.94ID:AxSkl9Mw0
富岳と同じARM A64FX48コア搭載のPRIMEHPC FX700が約400万で買えるよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1261462.html
2020/06/25(木) 16:58:06.61ID:XlECdA340
>>225
Windows向けにはやるでしょう。
それ以外はクラウドでいいんじゃないの？
2020/06/25(木) 17:06:36.41ID:COxHSfB60
>>219
>>223
これできればコア増やし放題で
Mac Proもいける
2020/06/25(木) 17:27:28.12ID:lZS1slZc0
>>211
Android StudioがARM Mac対応になったら
エミュ周りとか最高な環境になりそうだな
2020/06/25(木) 17:30:54.76ID:FIY975No0
2011年のMBPをひたすら使い続け、ボーナスも入ったしそろそろ買い替えかと思っていたのにこんな話酷すぎる
231名称未設定
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2020/06/25(木) 17:31:43.09ID:zJ3aXlpt0
>>230
両方買えばいいだけ
2020/06/25(木) 17:32:57.87ID:YNcubGjo0
>>142
x86とかもうオワコンだろw
2020/06/25(木) 17:34:10.24ID:YNcubGjo0
>>158
ISAバスか、懐かしいなもう30年前ぐらいになるか
234名称未設定
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2020/06/25(木) 17:34:50.17ID:0RNTI/jf0
>>229
現状のarmのOpenJDKはかなり遅いみたいだからエミュが早くてもコーディング辛そう
2020/06/25(木) 17:36:08.95ID:YNcubGjo0
>>175
過去の実績から言うと15年後だな、まぁその時Intelもどうなってるかは分からんがな
2020/06/25(木) 17:37:25.28ID:YNcubGjo0
>>181
下手に今からIntel Mac買うぐらいなら窓機とARM Macでいいじゃないか
2020/06/25(木) 17:39:41.16ID:YNcubGjo0
>>186
そうなると1台一億円でも済まないんじゃね？誰が買うんだよ
2020/06/25(木) 17:42:22.80ID:7F93tnjW0
一番可哀想なのは2020年モデルのMacBook Air/Proユーザーだな
1年経たずして余命宣告を受けるってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？www
ご自慢のリセールバリューもアーキ変更で吹き飛ぶ(笑)
こんなゴミ掴まされて可哀想www
2020/06/25(木) 17:42:25.16ID:YNcubGjo0
>>192
Surface RTの時代から現行のSurface Pro Xまで何度もARMに取り組んではいるぞ
現状成功したとは言い難いが
2020/06/25(木) 17:44:11.74ID:7F93tnjW0
賢者は半年後のARM Macを買う
愚者はたった半年も待てずにIntel Macを買う(笑)
2020/06/25(木) 17:44:31.78ID:YNcubGjo0
>>209
互換性とかAppleとは一番縁遠いワードじゃないかw
2020/06/25(木) 17:47:58.64ID:7F93tnjW0
俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ

1〜2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5〜6万にまで下がってるぞwww
243名称未設定
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2020/06/25(木) 17:53:10.71ID:wxRwDlVO0
Intel用のアプリがARM Mac用ですぐ使えるかどうかわからないんだから、今買い換えるのは悪くないと思うけどね
244名称未設定
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2020/06/25(木) 17:58:59.62ID:NwaIoB070
開発目的で使う身としてはARM変更は痛すぎる。
Kubernatesがようやっと導入されそうなのに、コンテナ開発でまともに使えないんじゃ意味がない。まあ、Appleらしいとは思うが。
2020/06/25(木) 18:02:56.22ID:5WskYc0V0
年末のMac製品を見てからやね。けどMicrosoftもたいな中途半端なARM対応じゃないっていうのはわかる。結果的には業界が大きく動き出すことにはなるだろう。MicrosoftもWindowsとは違うARM OSと作りゃいいのに。
246名称未設定
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2020/06/25(木) 18:05:54.24ID:16Ehdsow0
Universal2の方は驚かないがRosetta2はうまくいくのならすごいな
インストールし直すだけでArmアプリになるって
Arm WinもこれぐらいMSが準備てしなきゃダメなんだよな
2020/06/25(木) 18:06:10.60ID:bfNHJk8f0
>>240
賢者はそもそも数十万程度のはした金で悩んだりしないのだ。
今必要なら今買えばよろしいし、必要ないなら待つのもまた良し。
昨日も書いたが、2年も使えりゃ十分だしな。
2020/06/25(木) 18:10:17.54ID:XlECdA340
>>246
なんか勘違いしてる。
2020/06/25(木) 18:24:52.95ID:XCnRpGsV0
逆にiPadでもMacOSが使えるようになるんかいね？
2020/06/25(木) 18:28:17.73ID:CfWUcmpo0
iPadの立ち位置がよく分からなくなって来てるよね
Macのサブセットでいいのかな、そのうち消えそう
251名称未設定
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2020/06/25(木) 18:30:02.10ID:WCYTi8yC0
要はタッチパネルが使えるMacがiPadと呼ばれるようになるだけ
こんな簡単な事が分からない奴多すぎ
252名称未設定
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2020/06/25(木) 18:32:53.29ID:wxRwDlVO0
iOSを拡張したのがiPadOSで、それをさらに拡張したのが新MacOSって感じでねーの？
画面サイズや使えるメモリの多さで最適化されると考えていいんじゃねの？
2020/06/25(木) 18:45:35.75ID:rX3/Vcw70
>>251
2in1 タイプの ARM Mac は出るのかな
MAC としても iPad としても使えたら便利かも
2020/06/25(木) 18:59:36.77ID:/FHLN0vx0
>>99
ハードの構造、OS内部はかなり変わるんだな。
RosettaはAVXには対応しないっぽい。
2020/06/25(木) 19:07:24.54ID:qf0Pg3Ne0
MacBookにiPadというか、iPadでいつMacOSが走り出すかかな
2020/06/25(木) 19:10:11.36ID:CfWUcmpo0
Macタブレットでええやん
2020/06/25(木) 19:20:15.75ID:6OFnqaH/0
そんなもん出したらMacとiPad両方買ってもらえなくなるやろがい！
2020/06/25(木) 19:20:55.72ID:CfWUcmpo0
iPodは捨てた
2020/06/25(木) 19:24:14.36ID:8gUqgeir0
今のIntelってPentium4のクロックが高くなって爆熱でヤバかった頃とよく似てるよ。あの時イスラエルの
PentiumMがあったおかげで助かったけど。折角下がったクロックもあの頃みたいに上がってきてるし。
IntelのCPUにゃもう期待できないよ。ワクワクが無い。
2020/06/25(木) 19:30:23.48ID:0AZvbkAV0
>>758
そういやどの動画か分からないがWWDC関連の動画にクイックホイールのiPod映ってたな。
2020/06/25(木) 19:39:47.89ID:Ef9zcWp90
a12zの開発用のマシンで動くんなら、iPad Proでも頑張ったら動きそうなのに
2020/06/25(木) 19:49:46.49ID:EroyFrur0
>>259
当時はMが運良く発見されたから、AMDのマルチコア路線にも対抗できたけど、何も無いのが今のIntelだし、
永久に治らない脆弱性抱えたままで何十年も戦う気だぞこの会社。
しかも爆熱電力大消費路線。
雇われたジムケラーが即離脱したのも肯ける。
263名称未設定
垢版 |
2020/06/25(木) 19:53:33.84ID:eBzwclNy0
MacにタッチパネルつけたらiPadお役御免だよな
2020/06/25(木) 19:56:27.81ID:CfWUcmpo0
性能的にはlakefieldでも満足だけどな
2020/06/25(木) 19:58:19.08ID:JsYTjgS60
Xcode for iPadの噂あったけど結局発表されなかったし
Macは今後もApple製品の開発環境として生き残っていくのかな
2020/06/25(木) 20:12:44.19ID:7SMQUV2P0
MacでWindows動かす必要ある人ってどんな用途なのかさっぱり分からん
ゲームとかなのかな
2020/06/25(木) 20:13:45.65ID:XlECdA340
>>266
仕事してない人はそう思うんだろうね。
2020/06/25(木) 20:14:53.81ID:54j99zif0
ipadにアレがくるこれが来るで裏切られた試ししかないからペンシルがmacでも使えたらそっちに逃げるで
269名称未設定
垢版 |
2020/06/25(木) 20:16:11.63ID:WpXI493P0
それを言うならBootCampだな
仕事ならParallelsで十分
2020/06/25(木) 20:21:39.17ID:2ImmoN/n0
>>234
OpenJDKが遅いというのはコンパイラのこと?
ランタイムはAndroidのやつを使うんだよね?
2020/06/25(木) 20:34:09.12ID:yWfB0j1H0
>>266
仕事してるとどうしてもWindowsじゃないとダメなことが年に数回突発的にあったりするし、
それだけのためにWindowsマシンを一緒に持ち歩くのは馬鹿らしい。
なのでMac上に仮想でお守り的にWindowsを入れておけるのはすごい安心感があるんだよ
272名称未設定
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2020/06/25(木) 20:37:07.48ID:2M1buX420
>>266
弥生会計とかWindowsしかないんだよね。しょっちゅう使うわけじゃないけど、ないと困るみたいなソフトはちょくちょくある。
2020/06/25(木) 20:37:36.78ID:y24r2dOY0
はい、終わり。待ってる間にWinに乗り換えられたらシャレにならんぞ
https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html
2020/06/25(木) 20:38:53.23ID:5WskYc0V0
Appleはハードのメーカーなの。
携帯電話　タブレット　パーソナルコンピューター　腕時計　全てのハードに共通のOSを乗せたい。ごく当たり前っしょ。ハードウェアには目的があり、操作形態も違う。Macにタッチスクリーンはこない。
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