MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

>>28
いらんでしょ
数年後にはIntel Macが旧Mac板に行きに
なるだけだから

>>24
そうやって相手を貶めて相対的に良く見せないといけない程度のものなの？ARM Macって
本当にすごいものならもっと余裕の態度をみせつけてくれよ

>>8
実質使えなくってとっくにサポート切れてる2010以前のIntel Mac使ってる奴もまだ居るんだぞw

MacBook(2010)使ってる俺
呼ばれた気がした

ttps://appleinsider.com/articles/20/06/23/rosetta-lacks-support-for-x86-machine-virtualization-apps-boot-camp-not-an-option-on-apple-silicon
>Unveiled during Monday's WWDC keynote, Rosetta is a key feature that will help Apple and developers transition from Intel-based Macs
>to hardware running ARM-based chips. The software layer translates apps that contain x86_64 instructions for Apple silicon,
>which uses an arm64 instruction set. Rolling out the feature now gives developers time to create a universal binary for their apps,
>but as Apple notes, Rosetta can run slow and is not a substitute for native apps.

既存のネイティブアプリもキビキビ動くってよ。ARMMacは買いだな！

>>33
んなこと書いてねえだろ

アップルが言及している通り、Rosettaは遅くて、ネイティブアプリの代替にはならない

5月のMBP買ったやつには申し訳ないけど
間違いなく今後リセールバリュー下がるから追加金数万円で買い替えって戦略が取れなくなるぞ
1年後には買取価格6〜7万台に下がってるよ

マックは30年前ぐらいに、すごく好きで愛用していたけど、
ソフトの互換性無視した変更しすぎで、仕事のツールとして
安心できないから、使わなくなった。

今回も、またか、としか思えない。

>>33
そりゃ、ARMネイティブアプリがキビキビ動かないなら移行する意味ゼロだよねw

>>33
ウソつくなよ死ねカス

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

> However, the translation process takes time, so users might perceive that translated apps launch or run more slowly at times.

1/3〜1/2くらいは遅くなるだろうな

何度でも言ってやる

俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

ざまぁみろ情弱アホども

>>38
わざわざ別の根拠を探さずとも>>33が引用した文章の最後の一文を読むだけでいいと思うんだが…

>>39
2年も使えりゃ十分じゃねーか。

前スレ>>910
steam のゲーム気になる
cities skyline やりたいんだが…

こんばんわ！(　ﾟдﾟ)

Xeonと同等以上のベンチ出せるのかなぁ。MacProやiMacProラインがARM置き換わった時。。

ベンチじゃまけるけど最適化されてるから〜みたいな言い訳は欲しくないｗ

たった2年(笑)で実質オブソリート製品と化すゴミに何十万何百万と注ぎ込める奴はある意味尊敬するわ(笑)

>>40
公式以外の根拠なんか価値ねーわ低能

iOSのおこぼれじゃなくて、Silicon Mac向けにゲームを作ってくれるとこあるのかな
そもそもSteamは対応するのか

Silicon Mac

全ラインナップを置き換えるってMacProは無理だろう

ロゼッタはAppleが言ってるんだから速度はネイティブより遅いんだろう
だとするなら！
現行のIntel Macの生命線は！
今のネイティブアプリがネイティブな速度で走るというその一点にある！！

今持ってるアプリをネイティブ速度で使いたい人は今Intel Macを買ってもええで！

何度でも何度でも言ってやる
今Macを買おうとしているお前に伝えたいことがある
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

ただしマイナーなアプリはARMネイティブが作られないだろうけどメジャーなアプリはARMネイティブ化されるだろうから
メジャーなアプリを持ってる人のIntel MacはアプリがARMネイティブ化されるまでの命かな

PowerPCの初期や、インテルの初期の頃の、OSの不安定さからすると、
安定して使えるのは、Arm初代が出てから、早くて数年後だ

マイクロソフトがオフィスを出してくれるかどうかさえ見えない。
ジョブズがビルゲイツに交渉して、出させた時代とも違うから、
出ない可能性もある。

>>38
ということは正月休みはARM Nac三昧が出来るな

>>47
iOS向けのソシャゲでよくね

>>51
何度でも言ってくれ。
頭の固い奴は、何度も何度も何度も言わないと理解できない。
それでも理解できない奴もいる。

今後、Intel搭載のMac新機種は、出たとしてもMacProだけ。
それも、搭載するCPUのバリエーションが増えるだけ。

おそらく来年の秋までには、MacPro以外のMacがARM化される。
Intel搭載機は、今あるものを継続するだけで、新機種は出ない。
Apple的には「無駄なものに開発労力は使わない」ってことさ。
同時に、macOSのIntel Macサポートは、意外に早く終わるだろう。

まあ俺は、年末の新機種を買って早々に移行するよ。

>>29
言われてみたらそうだ…
MBP17インチのスレとかずっとあるの変だよな

俺は今のIntel機を保有しつつARM機も買う。

別に熱くなって語るほどのもんじゃない。

Mac Proのarm化が遅くなるのは、それ用のSoC開発が後回しにされるから。
コア数を少しずつ増やして開発していき、最後にMac Pro用を作る。

x64よりもarmのほうがCPUアーキテクチャが優れている。
同じコア数で作れたら、armが圧勝できるから心配ない。
2年後には、高速16コアのチップを4個搭載して、
最大64コアのMac Proが登場するよ。
爆発的な高性能で。

Appleが2年かけて移行すると言ったのは、
Mac Pro用のAシリーズを作るのに、2年かかるって意味だろうね。

これから発売されるintel版macのapplecare保証期間の3
年間は最新OSを提供してくれるといいな。PPCの時も最後のモデル発売から約3年間は一応最新OSだったわけだし。シェアも増大したのに反感を買うようなリスクをとる必要があるかね

>>53
基調講演動画みた？既にAdobe、MSはApple Siliconネイティブ化してるよーで。

>>60
言ったろ？慈悲はないって。
AppleCare＋に入っていようが2022年にはIntel Macはゴミと化す。

DTM系ユーザーはインテルMac用に安定したOSさえ出れば無駄にOSのアップデートなんてしない。

ARM初期にはOSが不安定だろうと言ってる人いるけど
ARM初期のOSはiOSなんだわ
ビッグサーはiOS and iPadOSのブラッシュアップ版みたいなもんなので最初から結構安定してる可能性大

プロのスタジオはMac〜とか言ってたのは90年代のおじさんだけで
とっくにハイエンドはコスパの良いWindowsに移っている

ARMにしたことで離れる奴もちょびっといるだろうけど、それより一般大衆が軽くて電池長持ちのMacBookに群がりまたまた最高益更新するのが目に見えるのだ

dGPU対応と選択肢がどうなるか不透明だからな
動画編集とかレンダリングならWin＋GeForceが最つよ

エンジニアも離れるかね？

マルチスコアよりシングルスコア早い方が普通に使うなら快適だよな

ノートはARM、デスクトップはIntelの二本立てだろ

ゴミゴミ言いたくてたまらないんだろうなw
ARM Mac出るまでにちゃんと金貯めとけよ
その時になっても買えなかったら恥ずかしいから

>>59
その通りだ、i7と同じ8コアのARMなら5倍ぐらい処理性能上だもんな

>>60
反感ないてないだろ、Intel Mac使ってるやつなんてみんなお通夜モードだぞwww

>>69
ないない、Intelなんて綺麗さっぱり打ち切りだぞ

コンテナもARM版しか動かないんじゃ、開発用としては死んだも同然じゃね？
クラウドはほぼ100%インテルなわけで、サーバーサイドと互換性のないコンテナなんてゴミ同然。

>>74
サーバーの方が費用対効果にシビアで
見えない所でarmに切り替え始めてるよ。

iPad miniサイズのUMPC ARM Macも作れるだろうけど出さないか

>>76
やろうと思えば今でもできるんだけどね。

>>75
見えないところなんで、想像豊かですね。

>>74
Armのlinuxでええやん

>>61
ん、なの当たり前だろう。
2台巨頭に支援得られないと発表なんてできないし。

Arm Mac miniって以前噂されたプロ色なよう気がする

>>79
まあ、まだ実務では全然使えんよね
ためしにAWSでARMのインスタンス試してみたけど、
10分くらいでそっ閉じしたわ
趣味なら使えるけど

そういえばメーラーにThunderbird使ってた
これは対応版すぐには出ないかな・・・

しばらくはIntel Mac開も発売するらしいから開発者はしばらくそれを買うか、Macを捨てるか、開発者やめるか

年末のARM MacはUSB4になるといいな

ソフト資産を最も軽視しているAppleのマシンでUNIXがーいってたやつバカ丸出しだったなｗ

>>82
サーバサイドもArm化が進むだろうから時間が解決する

>>87
そういう問題ではないが。

>>85
なるでしょう。さすがに。

自宅用PCは斬新な商品が良いと思ってるから、ARM MACは楽しみ

実用面ではファイラー、メーラー、ブラウザあたりがちゃんと動けば良いよ

Armになったら製品名変わるの？
Macのまま？

>>76
iPad ProみたいにiPad mini用のMagic Keyboardが出ればいいのにな

>>90
iOS寄りになるからファイラーは期待できそうにないな

>>87
サーバーもただのコンピューターの集合体であって
会社のPCの延長線上にあるものとして使うんだよ
まずビジネス市場でARMが普及しないと、サーバーでARM使いたがる会社は増えない

普通に考えたらわかると思うんだが
AWSやAZUREはサーバーを貸してるだけであって
借りてる側は別に天才プログラマーが山ほどいるわけではない普通の会社だぞ
いきなり未知のアーキテクチャを使って大規模なシステム構築しようみたいな発想が出てこない

色んな思惑もあるだろうけどスマホに慣れた世代をPCに再度戻す必要があるのではと思う。AppleにとってはAppleの製品全てがシームレスに繋がることが思想であってね。
iOSはmacOSの派生から始まった。そしてmacOSもiOSに近付いて行ったしその逆も。
ある意味、インターフェイスに関しては違和感なく共通になったはず。ただハードを作る会社だから、そのハードの目的にあったインターフェイスを用意して共通のアプリも動かすというのは自然なことではあるだろう。
Apple チップが数年後にどこまで速度アップしてるのかかな。年末に出すときにどんだけの能力を出せるのかっていうのが実物かな。

>>87
全く進んでないんだよなあそれが
現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ

ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから

Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな

クリエイティブ系がMacじゃないとダメな時代にまた戻るって訳か

さあ解禁されたぞ
https://developer.apple.com/wwdc20/10686 #wwdc20 Explore the new system architecture of Apple Silicon Macs

>>99
大した内容は無いな

Rosetta全部上手く動く訳じゃないとか言い訳しとる

Intel MacでもUniversalアプリのビルドは可能のようだね

>>99
デベロッパーアプリで見ると英語字幕が出るんだね。
いちいち止めて辞書ひいてるぞｗ

基調講演以上の情報は当然ないが、結構興味深い。

ロゼッタは完璧では無い
ロゼッタは速度が遅い

これじゃ現在のアプリをネイティブで動かしたい人たちの現行Macへの需要が結構あるな

もう金ないから16松吊るしでコロナで死ぬまで頑張る
後3年生き延びれたらラッキーかな。

Ａｐｐｌｅ製品が独自路線歩むのはイイネ
Ｉｎｔｅｌ系で積んでたAMＤのグラボがどうなるのかよくわからんけど
極端な性能劣化でもない限り需要はあるだろうな

クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ。

世の中の大半はインテルだし、わざわざMacのためだけにARMに置き換わるかね？
数年前にARMサーバーが少し騒がれたけど、その時はAtomと比較して電力効率に大きな差がなかったから結局流行らなかった。

intel outside

>クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ
クラウドはCPUアーキテクチャは関係ないよ

x86_64だとインテルAMDとかメーカーあるけど
Armでサーバ向けチップ売ってるとこってあるの？
Appleが外販すればいいのに

これから伸してくるんだよ

ARM対Intelって文脈で解釈してる人は今回の移行の本質を見誤ってるから

ワクテカが止まらん
5年もしたらWindowsマシンはゴミになってるのではないか

学生のとき使わなくなったiPhone3GをサーバーにしてownCloud入れてた
今はraspberry pi使ってるけど
ARMは電気代かかんないから負荷の低い用途なら需要あるんじゃねえかな〜
クラウドレンダリングとかは将来もIntel、AMD、Nvidiaの独壇場だべ
要は用途次第

スティック型Macとか出ないかな？

>>26
現行Intelデスクトップアプリをユニバーサルバイナリにするのはそんな手数ではない
armネイティブとintelネイティブ両方入ったユニバーサルバイナリ

現にWWDCのOfficeとPhotohsopなどのデモはそれ

>>53
交渉を持ちかけたのはゲイツの方

>>94

同意。運用管理の機能の豊富さには一日の長がある。ARMの進化の速さでどこまでカバーできるか。

Appleの開発環境Xcode 12のパフォーマンスを信じろ

>>112
PC/AT互換機の延長上でずっと進化してきたパソコンが、抜本的に変わる時代がやってきた感がある
PS5の設計なんかも似たようなものを感じる

うんうん、楽しみー
とにかく自分が何年かぶりにMac板に来てるくらいだから、久しぶりだなこの感覚

>>110
GやAやMなどの
大きなクラウドのプラットフォーマーは
自分で使うのを自前で作ってる。
GPUが売りのNvidiaや
通信モジュールが売りのQなんかも作ってる。
富士通なんかも富岳でARM作ってる。
ファーウェイなんかも作ってるし、
中国のプラットフォーマーのアリババなんかも。
X86と違ってARM社があるから参入障壁低いんだろな。
日本はまともなプラットフォーマーいないし
売りもないから、既に出遅れつつある。
さらにARMの波の次にはRISC-Vが。まだまだ先だけど

>>121
ARMはIntelプロセッサより省電力高凝集化できるから
いずれ性能を追い越す予測が立てられていたが
RISC-Vはそこまで高凝集化できるの？

>>121
自前のやつじゃなくてチップだけ売る
メーカーがあればIntelみたいに1億とか
出るだろうから安くなるんじゃないかと思って

>>112
たぶん勘違いしているのは君だと。
CPUが変わっても用途がないのに。

>>109
SaaSなら無関係だけど、AWSとかGCP使ってPaaS CaaS IaaSで開発するならめちゃくちゃ関係ある。AI分野もコンテナが主流になりそうだし、ARMはサーバーサイドではまったくシェアがないのが痛い。

NyaaSとかないの？

>>110
5年ぐらい前にIntelの元社長や元副社長が設立したAmpereという会社がARM Neoverse N1
(Cortex A76カスタム)32コアのチップや128コアのマシンを提供しているよ
ttps://amperecomputing.com/wp-content/uploads/2019/01/eMAG8180_PB_v0.5_20180914.pdf
ttps://amperecomputing.com/ampere-altra-family-of-cloud-native-processors-expands-to-128-cores-with-altra-max/

旧型の32コアのなら最低構成で$2,793.60らしい
ttps://store.avantek.co.uk/ampere-emag-64bit-arm-workstation.html

AMDもOpteron A1100というamd64でなくARMv8(Cortex-A57)のチップを以前作っていた
ttps://www.amd.com/ja/amd-opteron-a1100

MacBookにSIMポートつくんちゃうの？これ