MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

>>400
むしろ、おまえのバイアスのキツさに引くわ
みんな割とドン引き、様子見中だぞ
iOS周りのクソみたいなアプリはともかく、クリエイタークラスのアプリの対応がまったく見えないのに

OSはまだ一本化しないんだよな
iPhoneでMacのアプリ走らせて実用的かどうかは別にして

>>372
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
AMD Radeon Pro 5500M Metal 28744 FP32 4.63Tflops
これの70%アップなら
AMD Radeon RX 590 Metal 48875 FP32 7.11Tflops
に近い性能ってなるのかな？　

>>406
何の根拠もないネタをもとにご苦労さん。

MIPS信者

ARM信者をやっつけろ〜
ゼ・ロ・テスタ〜♪

「ゼロテスター」とは、新OSリリース前検証完了率ゼロの限界に挑戦し(ry

今から考えると丁度一年前MacPro発表時に突然プロユース大手デペロッパーが
一斉に最新Metal対応などMacやOSX連携を同時発表してた
少なくともこれらのデペロッパーとは去年以前から連携は取れてると言う事で
知らなかったのはエンドデペロッパーと一般ユーザーだけ
Appleのスケジュールは前々から着々と進んでて順調だから今年公にしたんだよ
https://www.apple.com/jp/newsroom/2019/06/pro-app-developers-react-to-the-new-mac-pro-and-pro-display-xdr/

>>410
んなの当たり前でしょ。MicrosoftやAdobeは特にね。

ARMが載ったMacは何年も前から出る出るって言われてていつ出るかがわからなかっただけ…
Intel Macもそのパターンだったろ

>>400
>過去の予想外してたことは全部なかったことにして
過去の予想って何だ？まさかARM化主張してた奴が全員同一人物だと思ってるの？
俺はSHA256男だけど、予想を出したのは3月頃でそれ以前のことは知らないぞ
SSD大佐と呼ばれてる別人が俺と同じような主張してたけど、俺はSSD大佐じゃないし…

>>411
その当たり前のことをしてるのに、なぜか一部の人は
officeがー、Adobe CCがー、と奇妙な反応をしている不思議

>>414
彼らは先見の明がない人間だから
新しいことをしようとする人間の足を引っ張ることしか出来ないのよ
俺はそいつらを「逆張りガイジ」と名付けたが言い得て妙だろ？

それでは学習院主席卒業者の卒業生総代答辞を今一度御覧ください
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。
＞なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。

妄想でお腹いっぱいの連中がマジでうざいわ

気持ち悪いスレ

あちこちのスレでAppleが天下取ったどころか信者である自分が天下取ったみたいな騒ぎになってるな
キモい、じゃなくて気持ち悪い

>>414
動くところしかデモはしないしね。

車に乗ってると耐久性がめちゃくちゃ高いタイヤを開発してくれるといいなぁ
なんて思うことあるけど、企業は絶対にそんなの作らないだろう
消費者側の夢なんて企業側からみれば笑止千万だったりするんだよな

>>414
Parallesとかにも当然やり取りしてたでしょうけど、ダメだったんでしょうね。
Windowsも動きますとか言いたかったでしょうけど。

>>403
気持ち悪いって自覚しててわろた

Parallesは完全にMS側の問題　
要はArmWindowsを提供しない限りどうしようもない
まあ今のまま32ビットアプリしか動かないレベルだと
Mac向けに公開しても比較されて悪評立ちかねないから
出せないし慌てては出してこない
それに仮にArmWindowsを提供したとしても
Apple側は得だけどMS側はあまり得るものはない

>>423
Officeは協力するのに、Windowsでは協力しないとかちょっと無理があるね。
そもそもAppleだって公式に無理って言ってるんだから。

>>423
Intel windowsを動かすほうがメリットがあるし、それができない
ってのがねぇ。

だからWindows on ARMはいらない、ネイティブアプリがほぼ無いOfficeすらない
Windowsアプリが使いたいんだからWOW64の方が現実的

Parallelsは仮想化アプリ
Arm上でx86を動かすのはエミュレータ
ぜんぜん違う

問題はAppleシリコンが799ドルのMacbookや499ドルのMacNanoに道を切り開くかどうかだな
リカーリングビジネスが全盛の時代だからやる可能性はあると思ってるけど
それが出来なきゃ個人的には意義を感じないわ
iPhoneのMacPC化とかをクソ高いペリフェラル買わせてやる未来に魅力は感じない
USB-Cケーブル1本とサードのマウス＆KBでできれば話は別だがまあやらせないだろう

分かってないな
MSにとってOfficeこそが
ネットやビジネスサービスの要でマルチプラットフォーム戦略の騎手
Windowsはその次で寧ろマルチプラットフォーム戦略では足枷
売上も既にOffice部門に抜かれてる

>>429
その認識も古いけどね。

>>427
ParallesもWindowsのライセンス品とともに売るような
ビジネスだったら助けてもらえるかもね。

>>426
WOW64はWindows x64上で
x32のWinアプリを動かすためのものなのに
何言ってんだコイツ
しつこい上に頭が悪過ぎだろ

ARM Windowsはあるじゃん
MSだってSurface X出してるし
あまり流行ってるとは思えないが…まぁWindows RTよりはマシかな

ARM Windows bootcampができるかできないかの発表してくれないのはなんでだろう

お前らみたいな一般平凡人が
世界的大企業が下した決定に
ツベコベ言って
身の程知らずだなw
バカなの？

>>432
Windows on ARMにもWOW64提供されてるんだよ

>>433
Apple様のご意向。

>>435
WOW64
　Windows x64上でx32のWinアプリを動かすためのもの
　性能低下はほぼ皆無

ARM版Windows10(WoA) のx86エミュレータ
　ARM版Windows10(WoA)でx86 Winアプリを動かすためのもの
　性能は1/2に低下


無知なバカは黙って一生ROMってろカス

>>437
ソースは？

過去スレでずっと暴れてた喧嘩腰のヤツは相変わらずイキってるのな
お前アナリストの予想に乗っかってただけやんけ
先見の明のない凡人は〜とか草

AMDに追い越されのAppleに切られのでインテルは災難続きだなw

>>438
ググれカス

「Windows on ARMにもWOW64提供されてる」
のソースを先に出してみろよ低能カス

ゼロ・テスターって、「子門真人」先生だったのか
「子門真人」ファンなのに知らんかった
https://www.youtube.com/watch?v=LoIyWm7prRk

>>441
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/winprog64/wow64-implementation-details

性能の話は俺からはしてないねえ

>>433
そんな物動かしてどうなるっていうの、ソフトもないに等しいのに、ARMのMacでのWindowsはきっぱり諦めるが吉

想像以上にWindows動かしたい人がいるんだなあ

Macは全てはiPadの延長線上の存在になるのよ
Windowsの事は現段階では諦めた方が良い
Pro？2年後にディスコンですよ

たった一人が自演してるだけ

Apple Silicon MacとIntel Macはどう違う？　Appleのシステム構成解説ビデオで分かったこと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
>Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、複数のmacOSをインストールすることが可能で、
>バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。古いバージョンのmacOSを動作させることも可能になる。

やっぱりiPad、MacOSデュアルブート出るようになるかね。OS統合までの過渡期に

OS統合は2018年にハッキリ否定している
やろうとしてるのはアプリの統合

>>445
日本はwindows限定のものが多すぎ。
私の車のドライブレコーダーのSDカードもMacには対応してない。

そんなの日本に限った話か？

もしAppleがゲームハードウェアを出すとしたら、それはすでにApple TVかもよ。セットで初めからゲームコントローラーがついとけば、完成みたいなね。

Greg Joswiak氏は、今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパソナールコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019)を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話しています。

だって今後数年間はまだIntel Macなんだから・・・

>>452
iPhoneアプリをMacで動作させるとき傾きはどうするんだろうと心配してたけど、Apple Remoteで対応するのかもな

>>373
Appleは取った特許の数割しか実際に製品化しないぞ
思考停止して何でもかんでも持ち上げる前に冷静にAppleと消費者になんの利益があるのか？他にもっと良い手は無いか？って考えろよ
それやるとしてもWi-Fiやクラウド経由でいいじゃん
CPUはMacに使い回せるとしてもメモリやストレージはどうするの？

iPod HiFiとかeMateとか一発芸も多いからな

Big Surの次の次くらいまではIntelもサポート対象になると思うよ

>>450
普通SDカードなどの記録媒体にOS云々なんて関係ないよ？
特殊なフォーマットなんてほぼないだろうし、Windows用の閲覧アプリしか用意してないか、単に動作検証してないってだけでしょ

>>452
Macにある大型ゲームが遊べないと価値ないな

>>459
SecureDigitalは専用のアプリと対応Writer(ドライバも)が必要でな。

>>458
最初のIntel OS X 10.4.5が2006年1月、
最後のPowerPC OS X 10.5.8が2008年8月

さらにセキュリティアップデートが2011年6月23日まで、らしい

Appleは変な発明の特許を頻繁に取るから勘違いする人も多いけど、Appleはアイディアを時間を掛けて評価して、実際に使えると評価された安全な特許だけを製品化してくる。
使えないと評価すれば、タッチスクリーンのノートPCなどが代表だが絶対に製品化しない。

PPC→Intelの時とは状況が違くね

>>449
Appleの言うこと信じる方がどうかしてる
PowerPCの頃はずっとIntel化は絶対しないって何度も言ってたんだぜ
しかも初代iPhone出た時なんかは一切のスタンドアローンアプリが無くて
ウェブアプリだけで充分！ローカルアプリには絶対対応しない！って明言してたし
やっぱりiPhone出た時に「スタイラスなんか糞！」って言ってたし…

MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ

MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ

>>437
根本的な部分で勘違いしている

WOW64は元々x86への互換性が低く後でx86互換機能が削除されたItanium上でx86を
実行するための仕組み

kernel32.dll等のntdll.dllへの呼び出しのサンクを提供するWow64.dllと、gdi32.dllや
user32.dllのwin32k.sysへの呼び出しのサンクを提供するWow64Win.dllと、Itaniumで
ソフトウェアx86エミュレーションを提供するIA32Exec.binの３つがメイン

後から出てきたAMD64では完全なx86互換機能が提供されているので、AMD64上では
IA32Exec.binの代わりCPUのx86実行機能を利用するWow64Cpu.dllに置き換わった

LinuxではAMD64の機能を素直に利用しているので、AMD64上では64bitバイナリも
32bitバイナリもそのまま普通に動き、それは当たり前の機能だから特別な名前が
付いていないのだけど、WindowsではItaniumの互換機能を流用している関係で、
x86が動いて当たり前のAMD64上でもWOW64という特別な名前が与えられている

Windows on ARMでも同様にIA32Exec.binの代わりにソフトウェアx86エミュレーションを
提供するxtajit.dllを利用している

ちなみにWOW64は32bitバイナリを64bitOS上で動かすための仕組みで、そのままでは
64bit ARM上の64bit x64のエミュレーションに使えないから、MSがどうやってWindows on
ARMでx64を動かすつもりのかはわからない

>>444
x64のソフトが使えないとはいえないに等しいは言い過ぎだよねぇ
Appleがarm対応宣言した時点でソフトメーカーもarm対応考えるでしょ

Windows 10自体はhomeもproもarm対応終わってるんだし

最適化されるといっても最初はパフォーマンス落ちそうなのが精神的に不安なんだよな
GPUはeGPUで補完できそうだけど

あとIntelが作るメモリやインターフェースの規格にこれからは対応遅れそうなことが不安
Intelが没落すればこの限りではないだろうけど

>>468
新・Mac板の「知は語る」

Intelが没落する前にx86のライセンスを再開する可能性もあるしな

AppleがChromeBookを脅威に感じてるだけか・・

>>471
メモリはCPUとGPUの統合SoCなら独自のメモリを
採用して帯域幅を確保するのでは

>>465
そんな30年近く前の話を昨日のことのように話されても
それを言ってた連中はとっくに今のAppleに居ないし死んでるかもしれないレベル
人間は入れ替わり規模も当時の100倍で今は世界有数のIT企業なんだからもう少し現実見ないと

今も昔も前言撤回なんか余裕のクソ企業だからね
パクってドヤ顔とかそれでも使うメリットあるから使うんでさ
ただね、流石にソフト資産が積み上がってくると考える訳よ

OSの統合はしないというよりはマシンによってGUIを最適化するっていう意味じゃないかな？
MacのARM化の不安材料はIntelを処理で超えれんのか？っていう以外は良いことづくめでしょ。MicrosoftのARM対応とAppleのmacOSのARM対応は状況が全く違う。

>>441
逃げた？

>>429
要はAzureなんじゃないのか？

>>437
Windowsバカは黙って一生ROMってろカス
Windowsなんてもう誰も必要としてないんだよw

Windowsは多分対応しないだろうね
MS的にはAzureの仮想デスクトップでWindowsを動かせって感じだと思う
そっちのが儲かるしわざわざMacのアシストしてやる必要もない

>>449
つまりはmacOSアプリのタッチパネル最適化ってことだな
さすがAppleだわ

>>455
Arm Mac mini Proを傾ければいいんじゃね

>>460
iOSには大量のソシャゲがあるから問題ないぞ

>>470
そんな細かいこと気にしてたら禿げるぞ、あっスマン手遅れだったか

>>485
こんな感じか
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1606/14/l_yu_wwdc5.jpg

>>488
それはiMacやろ掌サイズのaRm Mac mini Proならもっと楽だぞ

>>25
いいですとも！

>>441
ねえねえなんで逃げたの？

A12Zがファンレスであの性能ならCPUに関してはいくらでもやりようはあるだろうけどGPUはどうすんだろな

携帯の方から持ってくるか他社のチップを貼り合わせるんじゃないの？独自開発はまだ無理か？

A12ZのGPUはApple A12X GPUで確定だろ

これWWDCのセッションのスクショなんだけど、このMacBookなんかPro13と違くない？
https://i.imgur.com/jRuJIJU.jpg

これの後半に出てくるんだけど
https://developer.apple.com/wwdc20/10031

他のセッション見てたら16の画面裏も平らに見えたから角度のせいかも、すまん

確かに、なんかAirとProの中間みたいな形状に見える

>>478
サーバーサイドとの互換性が失われるので、コンテナ開発ができなくなる。つまりITの開発用途ではiOSの開発以外は何もできなくなる。

MS Officeなんてやめて、GSuiteにしてしまえばOS依存問題は解決するけどな。

5年前に買ったmacbook pro
買い替えの時期が来た。
丁度良いタイミング。
クリスマス頃には買えるのかな

最初期のIntel Macを買って
CPUが64bit非対応だったんでLionに上げられなかったの覚えてるわ

12インチ後継(新型Air？)とデザイン刷新されたiMacが最初に出そう

>>501
俺もついにPowerPC G4から劇的に性能上がるのかと喜び勇んで初代MacBook Pro買ってあっという間に陳腐化して酷い目にあったw
たいしてPowerBook G4と処理速度の向上も感じなかったし