MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

Aシリーズは一から作った割に最初から出来よかったよな。ARM社のサポートてのが優秀なのかな
いまいちARM社がどこまで関わってるのかよく分からないが

Web系の開発に支障出そうで不安しかない

>>574
A4まではサムスン設計品
＞CPUコアは基本的にサムスンのHummingbirdと同じ

A5以降もAppleが一から作ったわけではなく
その分野で技術がある会社を買収したのが原型
　https://japan.cnet.com/article/20411563/

ARMのISAだけでIPすら使ってないから
ほぼAppleの自力

むしろAppleがARMの開発ロードマップ作ってるようなもんだから

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
後藤さんが言うようにZenとほぼ同じ
ダイサイズならほぼ同じ性能でAppleの
方が半導体を一歩早く微細化出来るなら
Zenに劣らない性能なのは確かではないか

なるほどね。ARMの世界も色々あるんだな。ARM買収をなんでAppleはしなかったんだろう。ソフトバンクができるくらいならAppleなら余裕だろうに

>>568
Green500をかいつまんで見ると、GPUなしのx86とでは随分な差があるが。

4 / 393. A64FX prototype - Fujitsu A64FX, Fujitsu A64FX 48C 2GHz, Tofu
interconnect D
16.876 (GFlops/watts)

9 / 7. Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu
interconnect D
14.665 (GFlops/watts)

41 / 457. Earth Bigdata - Sugon TC6000, Xeon Gold 6248 20C 2.5GHz, Infiniband
EDR
5.843 (GFlops/watts)

42 / 482. Spartan - Bull Sequana XH2000 , AMD Rome 7H12 64C 2.6GHz,
Mellanox InfiniBand HDR
5.781 (GFlops/watts)

CPU + GPU
2 / 7. Selene - DGX A100 SuperPOD, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100,
Mellanox HDR Infiniband
20.518 (GFlops/watts)

5 / 26. AiMOS - IBM Power System AC922, IBM POWER9 20C 3.45GHz, NVIDIA Volta
GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband
16.285 (GFlops/watts)

>>579
ARMですら数年後どうなっているかわからないから

>>541
A12Zとなると任天堂Switchの2倍くらいの性能はあるんじゃない？
A12ZはPS4よりも当然上でPS5に相当するとだろう。
そしてMacMiniはゲームコンソールになる必要もなく、iOSプラットフォーム自体はPS4のそれなんかより相当デカかったはず。

>>582
PS4は発表された時既にはミドルクラスかそれ以下のゲーミングノート並のスペックだったぞ

>>579
独禁法が怖いから金があっても簡単に買収出来ない
それにAppleが必要なのはArmプラットフォームだけ

>>582
SSD速度が早くなきゃCPUやGPUの性能が高くても意味なくないか？

>>577
それはねーぞ低能

ARMが作成したロードマップに
Appleは競合他社に先んじて製品化していてるのは事実だが

Switchと性能比較してる奴は任天堂がどういう所か理解してない

多分Thunderbolt経由の外付けIntel CPUが出るんじゃないかな。
Apple IIの時もそうだったじゃない。

PCってネットして遊んだりするもんじゃないから変に環境変えるのやめてほしいわ
ソフトは無理やり動かせてもそのソフトで作ったファイルが他人の環境じゃ読み込めんとかクソだから

iOSゲームってテイルズとか直ぐに配信終了したよな、なんでだろう？
携帯ゲームが死んでるので、もっとゲーム配信強化したらいいのに

>>570
ワットチェッカーじゃプロセッサーの比較できないじゃんｗｗ

iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
iOS の ゲームが Mac で動くようになると、要求スペックが高いゲームも出るようにならないかな

>>592
>iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
Macもそうだが64bitアプリしか動かない

iOSのソフト資産って言っても古いソフトはなくなってたりとか動かなくされたりするしそんなに資産でも無い気がする
Macも一緒だけど

>>589
過去を重視する人はwindowsがオススメ

互換性という言葉から最も遠い

ゲームは重要な市場であることは認識しているんだが
ゲーム重視でGPU性能のためにMacの価格があがるのは勘弁してほしい

iOSアプリは資産って呼ぶほどのもんではないと思うよ
ないよりマシってくらい
この前の発表でもそんなに強くアピールしてなかっただろ

>>593
でも64bit対応したiPhone 5sが7年前の機種だったりする

>>582
その論法でいくとSwitchの2倍の性能がPS5に相当ってことになるけど
PS5は8TFLOPS出せてSwitchは400GFLOPS未満
単純計算でもその差20倍くらいになるんだけど、、、

最初に出るApple siliconのMacがiMacの21.5インチ
とMacBook pro 13みたいな情報があるけど
それと置き換わるなら両方のGPU性能より良くないと
ARMに変わったメリットを理解されない訳だよね

MacBook Pro 13インチなら

Iris Plus Graphics G7 1.12 TFLOPS (FP32)
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-G7-Ice-Lake-64-EU-Laptop-GPU.422866.0.html

iMac 21.5インチなら

AMD Radeon Pro 560X 2.056 TFLOPS(FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-560x.c3282
AMD Radeon Pro Vega 20 3.284 TFLOPS (FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-20.c3263

少なくともオプションのRadeon Pro Vega20はともかく
560Xよりは上で無いと駄目だと思うから2Tflops以上の
性能はあるのでは無いのかな？

>>599
それよりも新しいアプリでも32bitだったらソフトハウスが対応してくれない限り切られる

Chromebookで買い切りのFFをやってみたことあるけど
ゲームパッドに対応してても、やはりタッチUIだからやりづらくて残念な感じになるよ
iOSアプリが動くと言ってもオマケでしかない

>>601
>iMac 21.5インチなら
Intel Iris Plus Graphics 640の可能性もあるのにか？

3dとか動画のレンダリングのスピードはどうなるんだろ
同じ速度出せてもフル稼働させてたら寿命短くなるんじゃないの？

アプリベンダーはiOS、Androidに集まってるのが実情でしょ

>>604
Intelモデルと違ってApple siliconは統合GPUを
売りにしてるからdGPUは少なくとも最初に出る
製品はない訳だから、上位モデルも網羅した
性能は必要では？

>>602
いや、599に書いた古いiPhoneに5sが含まれてると思ってるので、もはや32bit切るなんて当然だと思ってるんだけど

例えばAppStoreに登録してるアクティブiOSデペロッパーだけで
2000万もいて年間1兆円市場
MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
X86-X64系全体がデペロッパー離れ起こしてるのとは対照的
しかも従来のX86-X64系デペロッパーもAppleが決断した事でArmアプリ対応をするしかない
これと比較してWindowsは併売を続けたままの中途半端な対応で
製造メーカーもデペロッパーも本気になれず
Arm対応がどんどん遅れArm市場をみすみす奪われる
だからと言ってX86-X64系Windowsも捨てないジレンマを抱えてる
将来性を考慮すればもうArm移行しか残ってないのにMSは袋小路
あとはAzure頼みWindowsは衰退しかない
だけどそのAzure部門も売上規模はAppleだとMac部門やイヤフォン部門といい勝負
所詮法人向けではコンシューマーほど売上は伸びない

> MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る

お花畑すぎるだろｗ

>>610
お前がお花畑
これからはiOSデペロッパー＝Macデペロッパー
になるだけこの事実は変わらない
寧ろいつまでMSは自分たちしかいないX86系デスクトップにしがみ付くんだろうね

>>547
代用だけなら極端な話マウスでも出来るけど本来タッチパネル用に作られたアプリを
Magic TrackpadやMagic Mouseで使うのは不便なのは明らかだろ

深いこと考えずに、
ARM搭載するとどんなものになるか楽しみ
iPadアプリが動くなら2in1で来ないかな

>>548
だよな、HHKB使えばめちゃ快適だもんな

寧ろこれからの流れは2in1モバイルMacをiPadと呼ぶんだよ

>>556
AMDもx86だから等しくゴミだぞw

>>588
そんなオワコンにコストかけて欲しくないわ
Intelなんて切り捨てで何も問題ないよ

>>589
ISO標準規格のファイルだけ使うのが正解ということだよな。
Microsoft Office形式とかの独自規格はクソ。

MS Officeって「Office Open XML」っつーISO規格のファイル形式扱えるぞ

他所を貶してAppleを持ち上げるカスは絶滅しねえかな？

ARM移行が確定したので
諦めてついていくが

薄型iMacには期待したい
かなりデザイン変えてくるんじゃないか
ARMで薄型が可能なはず


iPad型の27インチiMacとか出てくるか

>>541
switchやiOSはゲーム機としては糞ゴミスペック

switchは任天堂のゲームができるから価値があるんであって
任天堂のゲームが出来ないでswtich並＝ゴミだということ

つーか開発機の仕様なら
miniじゃなくてAppleTV4Kのガワで造れただろ
USBポートだけ増やせば

>>575
Docker系で不安になってる奴多いから再掲する

https://dev.classmethod.jp/articles/build-dokcer-image-for-arm-architecture/
＞Go言語の「ビルドを実行する環境とは異なる環境向けの実行可能ファイルを生成することができる」という特徴を利用して、
＞Windows/Mac上でARMアーキテクチャ向けのDockerイメージをビルドする方法をご紹介しました。

つまりこの記事の逆バージョン、ARM Mac上で64bit(x86)向けのDockerイメージをビルドすることも出来る

画面サイズとキーボードの有無以外に違いはないのに、OSを分ける意味がわからん

実際 ARM OSと既存のiOSはどれくらい違うのかな

むしろiPhoneやiPad

>>624
そこが問題ではないんだよ…

>>624
それビルドできても実行できないじゃん
どこでも同一のイメージを使用できるというDockerのメリットが完全にスポイルされる

x64で作ったDockerイメージを、ARMのDockerエンジンで動かすことは出来ないのか(´・ω・`)

そもそも>>624の方法は不完全で、ビルド時にARM向けのコンテナイメージ内にあるコマンドを使うことができない
現実にはDocker使うときにはx64をQEMUでエミュレートすることになるだろうね
とんでもなく遅くなるのは不可避

信者がお花畑な妄想披露する傍らでどんどん実用的な問題が露になってるな

>>629
では本番環境がARMアーキテクチャのAWSインスタンス上であるwebサービスの
開発作業をX86のWindows上で行うとき、現在はどうしているでしょうか？

考えてみな

条件は同じく「本番環境と開発環境のCPUアーキテクチャが違う」だぞ

>>633
だからARMアーキのAWSインスタンスなんてほとんど誰も使わないよ
言ってることズレズレですよ

https://www.publickey1.jp/blog/17/dockerwindowslinuxarmibm_z.html

>>634
ほとんど誰も使わないっていうのはあなたの個人的な妄想ですよね？

https://[email protected]/jp/ec2/instance-types/a1/
>Arm 搭載テクノロジーは世界のインターネットインフラストラクチャ市場で他を圧倒する広がりを見せており、
>今では 200 万人近くの Docker 開発者がクラウド向けおよびインターネット接続されたデバイス向けのアプリケーションをすばやく安全に構築およびスケーリングできます。

>>633
そらARMマシンでビルドするだけだ
あえてプロダクション環境でARMを使いたいという強い欲求があるわけだから、少々の面倒はそりゃ受け入れるわな
一方で、開発環境側が違うアーキになったことで手間が増えるのは無駄でしかない

>>636
できるだけでARMインスタンスをたくさん使ってるとは書いていない

○　たくさんの開発者が使っているとは

>>636
そんな大本営発表じゃなく、実際の採用例いくつかあげてくださいよ
俺の発言を主観ってことにしてくれても別に良いけど、
あんたの言ってることもそんなんじゃ同じレベル

>>640
業界No1のAWSを大本営発表扱いするド素人がいるとはな…
採用例も上のURLに載ってるだろ
ちゃんと見てこいよ

>>641
数社しか無いな
ゴミじゃねーか

ARM Mac miniのファンはどんだけ回るのかな
iPad Proだとファンなしでも動いてるから気になる

>>635
残念ながらそれQEMUか外部のARMマシンで動かすんだよ
知らなかったんだよね仕方ないね

実際発売されるときはA14ベースになるんじゃないの？

>>624
>>629
両方とも同意なんだよなあ
工夫すればなんとかなりそうだけど
利便性も下がっちゃう

DockerはMSとズブズブで、Dockerサポートに関してはWindowsは未だに糞重いVM立ち上げてるMacよりも先を行ってるからなあ
x64エミュレーションの出来次第では開発者が本格的に流出するかもね

dockerもWindowsもゲームも3Dレンダリングもみんなクラウドでオッケー👍
毎月カネかかるけどな笑

そこまでくると、もはやMac使う意味はないな

リンゴマークを七色にビカビカ光らせて私はホモですとアピールできるようにすれば
LGBT界隈のスタンダードになれるかもしれない

ドックのマウスカーソル乗せたときにアイコンがデカくならないのが寂しい

>>651
あれフェデリギがAppleの面接で落とされた後たまたま通りかかったジョブズに見せたんだっけ

元Intel技師「Appleが切り替えたのはSkylakeが最悪だったから」
https://iphone-mania.jp/news-298142/

これ読んでたらスナドラ810でヒーヒー言いながら仕事してたの思い出した
品質って大事だよな

2017 Hyper Threading Technologyのバグ
2018 Meltdown/Spectre脆弱性問題
2015〜現在 プロセス微細化の遅れ
マジでIntelゴミだよな

>>643
ArM MaC Miniはファンレスだからファンは回らないよ

Pentium4→DでAMD64に食われた時の悪夢再びやな

アーキテクチャとか詳しくないんだけど今使えてるUNIXコマンドとかも使えなくなる可能性もあるのかな？その辺りはHomebrewとかで解決？

多分だけどhomebrewはArm版も出ると思う
https://i.imgur.com/jQLYdo8.jpg
それでインストールする各プログラムは
対応まちまちでRosettaで大体動く

ターミナルの元々のコマンドのことなら
すでにArmネイティブ対応済み
https://i.imgur.com/wwU6VRT.jpg
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/

Skylakeの品質の悪さってこの事かもな
https://lists.debian.org/debian-devel/2017/06/msg00308.html

ARM Mac が出るとして、いくらなんでも今のIntel CPU内蔵GPUよりは速いのが出るよね？ね？

カジュアルな3Dゲームを標準画質設定のFHD60Hzで快適に遊べるGPU性能なのが
XboxOne、A12Z、TigerLakeのiGPU
A14Xはそこから2倍のGPU性能を期待できる

A14XはPS4くらいの性能になるんかな？iGPUでそこまで性能出るならdGPUも置く必要無いから小スペースで済むし本当夢があるわ

https://i.imgur.com/ryrdvFR.jpg
A13のシリコン図を見ると全体の約17％ほどの面積をGPUに使用している
スマホSoCは大体100mm2なのでGPU部分は17mm2ある計算だ

A14はTSMC 5nm EUV製造、すなわち171.31MTr/mm2のトランジスタ密度なので
17*171.31=2912.27MTr(約29億1227万トランジスタ)

GTX960が2940MTrなので、回路規模的にこのあたりの性能になると思われる
もちろんこれはダイサイズ100mm2かつファンレスなスマホ向けSoCの数字なので
ファン有りMacbook ProやMac mini向けのSoCなら倍以上の大きさになっても不思議ではない

その時のトランジスタ規模は60億トランジスタ程度になるので、GTX1060(44億トランジスタ)以上の性能が期待できる

なおA13はTSMC 7NP DUV製造でダイサイズは98.48mm2
トランジスタ数は85億だ
理論トランジスタ密度は96.5MTr/mm2
実効トランジスタ密度は8500/98.48≒86.31MTr/mm2
実効/理論比率＝0.89
>>664の計算を補正
A14のiGPU想定トランジスタ数は17*171.31*0.89≒2591MTr(約26億トランジスタ)

ソース
https://en.wikichip.org/wiki/apple/ax/a13
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

A13のiGPUの推定トランジスタ数は85億×17％＝85*0.17=14.45億トランジスタ
ベンチマークを見るとGT1030クラスの性能があることがわかっている(18億トランジスタ)
https://www.notebookcheck.net/Apple-A13-Bionic-GPU.434833.0.html

保守的に見てGTX950級の性能はあるんじゃないかなぁ…

【まとめ】(わりと保守的な予想)
iPhone12に搭載予定のA14 Bionic　→　GTX950級のGPU性能が期待できる
MBP、Mac mini、iMac向けA14Z　→　GTX1050級のGPU性能が期待できる
Mac Pro向けA14Extreme(？)　→　RTX3000シリーズやRDNA2のミドルレンジ級に匹敵する可能性も？

複数ダイをパッケージに詰め込めばいけそう

数百万でも売れるMac Proなら、それ専用に超ビッグなApple silicon作るってことはあるかな？

>667
SoC内のiGPUが、すぐすぐdGPUに追いつくことはないんじゃないか？
Mac ProやiMac、iMac Proに関してはdGPUを用意するんでしょうよ。
ただ、FINAL CUTのデモでもあった通り、これまでGPUで処理してきた処理のいくらかはNeural engineに任せる動きも出て来るのかもしれないと考えた時、GPUの役割や負担は変わって来るのかも知れないね

mac proは言うほど数売れてないだろ
それ専用にチップを開発するとは思えん
imac用を流用とかでしょ

2年で移行完了するって言ってる
常識的に考えて最後に移行するのはMac Pro
つまり2年後までMac Pro用のApple Siliconは作るつもりはないし
裏を返せば3nmまで待ってMac Pro用作る予定だってこと

>>661
Snapdragon内蔵のAdrenoですらIntel HDを超えてるから
今のAプロセッサなら余裕でしょ