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MacのCPUをARMに！ Part10

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2020/06/24(水) 15:16:58.45ID:faX2ywkS0
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/
2020/06/28(日) 11:29:41.13ID:I6JxFb1E0
>>697
>個人制作のニッチだけど替が効かないソフトがどうなるかの方が大事だろ
それやり出すとキリがないけど？
2020/06/28(日) 11:31:09.29ID:0F2LUx3s0
DTMのプラグイン関係は割とダメかも知んない
2020/06/28(日) 11:35:41.50ID:uvlFcicJ0
Adobeはフル版出すのかな
AEとか今までと同様のものがApple siliconで出るとは考えにくいよなあ
2020/06/28(日) 11:43:32.83ID:xgDbgGsN0
>>699
DTMはマジで終わったよ
Logicやガレバンと有名プラグイン少々程度でいいライトユーザーは残るけど、それ以外は今後3-4年はwinに以降する人が増える混沌の時代になるだろうね
2020/06/28(日) 11:54:33.85ID:+qTEdLs00
単にArm対応させるならリビルドするだけでいいみたいだし、Armに最適化したアプリなんてAppleですらも次のmacOSからだろ

リビルドすらもしないアプリを動かすのに必要なのがRosettaだけど、そんなアプリは今後も期待できないから捨てるのがいいような
2020/06/28(日) 12:03:34.01ID:16D/14Hm0
>>701
win版しか無い所も増えて来たしね
Catalinaがクソ過ぎてキレてたプラグインメーカーもあったし
実際midiコンやDJコン等もCatalina対応に時間かかってた
コンパイルし直せばすぐ済むってCatalina見てれば無理なのが分かる
2020/06/28(日) 12:14:28.95ID:cPVwofrE0
音楽はcatalinaの時点でBFD3とか結構主要なソフトが対応してないし既にメーカーの離脱が始まってる
ARM化で他の分野でも同じことが起きる可能性は十分にある
2020/06/28(日) 12:23:45.03ID:ogqxx7SB0
完全64bit化の時も結局有名なソフトシンセベンダーがいつまでたっても対応せずLogic9を引っ張るハメになって苦労した
DAWだけ対応してもプラグインや周辺機器が動いてくれないとどうにもならないんだよな
この機会にDAWもCubaceにして乗り換えちゃおうかなあ
2020/06/28(日) 12:42:59.20ID:Dp2qGEQP0
お前ら教えれ
もうインテル製は買わないほうがいいのか？
2020/06/28(日) 12:46:12.40ID:EFOVORDn0
メモリは帯域さえ十分にあれば、量は少なくても問題ない？？？？
2020/06/28(日) 12:47:12.72ID:n+JFZZs80
dGPUでも統合メモリ使うのが不可能なわけじゃないでしょ？
専用バスになるかもだけど
2020/06/28(日) 13:01:44.88ID:/l4LyIeN0
>>706

https://ringosuki.hateblo.jp/entry/2020/06/28/Intel版を買っちゃうか、Arm版登場まで待つか……こん
2020/06/28(日) 13:04:45.89ID:zPvip50Y0
>>706
今使っているソフトがぜひ必要で、ARM版に移植されないかもと思っているならば買い
2020/06/28(日) 13:08:16.91ID:+qTEdLs00
純正アプリしか殆ど使わないしバックアップもいらないようなライトユーザーだから、移行の苦しみがわからないだよな。Appleの中の上層部の連中もそんな感じなんだろうな
712名称未設定
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2020/06/28(日) 13:10:20.68ID:0yN4+q1v0
Macはラインナップの下限や吊るし価格はほとんど変えずに、Mac Proとか高額オプションを設定して、平均単価と利益を上げてきた。
これはこれで吊るしで良い一般ユーザも困らないし、金出せる人は買えば良いだけで皆ハッピー。

自社プロセッサになったらSoCのCPU・メモリ・GPUでもっとがっつり高額オプションが作られるのは間違い無いと予想している。
設計は同じでコアとか無効化してオプション設定かな。
2020/06/28(日) 13:14:23.16ID:16D/14Hm0
High Sierraで互換性の問題起こしてCatalinaでも起こす
次ので起きない訳がない
714638
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2020/06/28(日) 13:19:49.64ID:5X9A1OK70
MacProとiMac・MBPの上位モデルは
AMDかNvidiaのGPUと同一ダイかつHBM2で
実装するのが一番現実的だろうな
Kaby Lake-Gみたいに
　https://japanese.engadget.com/jp-2017-11-07-mbp-cpu-amd-gpu-cpu.html
715638
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2020/06/28(日) 13:21:27.09ID:5X9A1OK70
>>696
うわっ
糞ゴミ以下だろコイツ>>693
716名称未設定
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2020/06/28(日) 13:21:53.38ID:vpw/Wdid0
メモリは同じ形かな？　純正品のみとかになったら痛い。
717名称未設定
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2020/06/28(日) 13:22:50.46ID:bGRdy3k30
次の世代、ポストx86を考えると
最大の敵はcudaのnvidiaだろうから
ここらでarmに移って
armのソフトのアドバンテージは確保したいってのが
appleの戦略に見えるな。
armのcpu自体はそこまで決定的な
差が出るものではないから
ソフトで主導権を握りつつ
Metalを育てるのが今後の動きかな
2020/06/28(日) 13:34:05.79ID:JC6eVeYw0
>>716
断言はできないけどおそらくロジックボード直付け
2020/06/28(日) 13:51:29.26ID:+qTEdLs00
Mac Proはしばらく出ないだろ。そのための拡張性持たしたPro出したんだし
2020/06/28(日) 13:57:04.50ID:OcZPkJ2w0
まあわざわざレガシー切り捨てておいてメモリ帯域に縛られる方式採用せんよな
共有メモリ直付けすりゃ性能稼げるし
2020/06/28(日) 14:00:23.23ID:b442VTCL0
広帯域を得ようとするとどうやっても直付けになっていくしかない。
チャネル数を増やす手もあるけど、仮にDIMM4をチャンネルにしても現行の
倍でしかなく高性能なGPUにはまだ足りない。
2020/06/28(日) 14:15:39.61ID:OcZPkJ2w0
intelもAMDもそれで内蔵GPUの性能全然上がらんで悩んどるからな
2020/06/28(日) 14:17:55.98ID:Gt+aHa9W0
>>714
同一ダイちゃうやん
724638
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2020/06/28(日) 14:29:12.99ID:5X9A1OK70
>>723
ダイは別で同一パッケージだな
2020/06/28(日) 15:10:43.63ID:jhl6mknt0
メモリはDDR5系の登場でiGPUの帯域問題もある程度解決するけど
MacbookですらHBM使うくらいだから、基本的にはHBMだろうね
ニューラルエンジン使ってアンチエイリアスもやるだろうから
レンダリング解像度の問題もあまり無いだろう
フォートナイトなんて見ても今でも驚異的なパワーあるけど
2020/06/28(日) 15:26:57.15ID:rJrjCxOw0
eGPUも見捨てないでほしいが、シリコンで充分なGPUの力あるしなー
727638
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2020/06/28(日) 15:38:18.37ID:5X9A1OK70
>>726
ねーよカス
しょせんAMDのiGPUレベル
ローエンド
2020/06/28(日) 15:51:12.07ID:5ddbRQ5O0
高性能なGPUって何に使うのさ？
2020/06/28(日) 15:55:04.84ID:8UX9/r8p0
つまりわりと保守的な予想としてA14 Bionicは最低でもGTX1660Ti級のGPU性能が期待できるという事だな
2020/06/28(日) 15:56:46.06ID:5X9A1OK70
>>728
お前には無関係だから気にしなくてもいいよ別に
ワゴンRで十分な人間にアルファードの必要性を説明しても無駄だし
そのまま不要な人生を歩んでれば
2020/06/28(日) 15:57:23.36ID:+qTEdLs00
Arm Mac miniのメモリが16Gなのみるに、これからのMacは最低16Gになるのかな
2020/06/28(日) 16:05:04.80ID:5ddbRQ5O0
>>730
頭の硬いやつだな
お前が想定している用途はGUPでないとできないのか？
2020/06/28(日) 16:06:21.51ID:5X9A1OK70
>>726
A12ZでAMD APU程度
A12X→A14に変わったところで
これまでのプロセスルール変更時のGPU性能伸び率は150%程度
　https://vrw.jp/wp-content/uploads/2018/09/a12-1024x683.png

しょせんローエンド止まり
GeForceMX350以下だろうな

TDPがこれまでに増えようが
CPU性能を高めるためにCPUコア数を増やしたら
GPUにトランジスタ数は割けない
2020/06/28(日) 16:07:00.32ID:5X9A1OK70
>>732
だから、お前には無関係だから気にしなくてもいいよ別に
ワゴンRで十分な人間にアルファードの必要性を説明しても無駄だし
そのまま不要な人生を歩んでれば
2020/06/28(日) 16:09:01.84ID:eHKbp1Io0
アルフォート美味いよな
2020/06/28(日) 16:09:26.94ID:5ddbRQ5O0
>>734
要は説明できないと解釈しました。
2020/06/28(日) 16:10:08.40ID:5X9A1OK70
>>736
だから、お前には無関係だから気にしなくてもいいよ別に
ワゴンRで十分な人間にアルファードの必要性を説明しても無駄だし
そのまま不要な人生を歩んでれば
2020/06/28(日) 16:11:36.28ID:zPvip50Y0
>>735
今から、うちの隣のココカラーファインで買ってくるわ
2020/06/28(日) 16:12:41.38ID:jhl6mknt0
2年で移行って言ってることだし
初年は5nmもロンチ年だしA14のコア50％増強版のようなSoCをMacに入れる程度でしょ
ファンレスに出来るという非常に象徴的な技術も付いてくる
次の年はMac用に倍々でコア増強したチップ登場で勝負
2020/06/28(日) 16:15:34.13ID:SzlYYiDT0
大艦巨砲主義みたいだな、GPU主義者って。
741名称未設定
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2020/06/28(日) 16:18:13.36ID:YE9147aX0
アルフィー聴くか
2020/06/28(日) 16:18:50.66ID:5ddbRQ5O0
アルファードがいいんだって
世界狭そ
2020/06/28(日) 16:21:42.28ID:0WCwNPKa0
Appleお得意のフカシペンチマークすら出してこなかった
今はあまり過剰な期待はしない方がいいと思うけど
妄想レベルで自分の頭の中だけに留めておくのがいいんじゃね？
2020/06/28(日) 16:30:08.92ID:+qTEdLs00
Windows動かないんだしWindowsとの性能比較は意味なくなりそう。どんなに性能よくてもWindowsゲームユーザーは飛びつかないだろうし
2020/06/28(日) 16:39:43.88ID:/l4LyIeN0
ペンチって。落ち着け！
2020/06/28(日) 16:44:29.39ID:zPvip50Y0
>>744
iOSにもシビライゼーション6とか出てるから、必ずしも飛び付かないとは言えない
ゲームにはある程度のGPUはいるからねー

それにGPUで、Proとノーマル（Air）の差別化とかは必要なのでは？
2020/06/28(日) 16:46:01.84ID:EykuG5EW0
Macを新品で買ったことないやつは発言権ないからね。
2020/06/28(日) 16:56:19.12ID:OcZPkJ2w0
単純にゲームや開発でmacの用途がグラボから取り残されてるだけで
ハード的にはHBMふんだんに使った大艦巨砲主義なグラボ積んどる方やろmacて
2020/06/28(日) 16:59:10.31ID:+qTEdLs00
今も昔も高性能PCの一般的な用途はゲームだからな。 Voodooの頃から変わってない
2020/06/28(日) 17:03:13.01ID:OcZPkJ2w0
macの場合はゲーム以前にCUDAから取り残されたのもわりとでかいが
2020/06/28(日) 17:11:34.57ID:5X9A1OK70
PCゲームもGPGPUもNVIDIAが最つよだから
MacはRadeonしか使えなかた時点でゴミで取り残されている

これらの領域の実績とシェアじゃ
GeForce＞＞＞＞＞＞Radeon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（埋められない差）＞AppleGPU/Neural Engine
2020/06/28(日) 17:21:16.71ID:g1nPlDpg0
ずーっとMac使ってきたけど、MacはグラボがしょぼくてAutodeskが3ds MaxサポートしないからWindows機を組んだ
ZbrushもMac版止めてWindows版に変えた

Macはもうデスクトップいらない。
MacBookだけでいいや。
2020/06/28(日) 17:24:13.84ID:5ws09MKj0
普段仕事でDavinci Resolve使ってる身としてはGPU貧弱だと困る
出来る事ならWindowsは使いたくない
2020/06/28(日) 17:26:06.55ID:e0vtUWaR0
OpenGLもやめちゃったしな
音楽関係もOSのアップデートでユーザーもハード、ソフト開発者も振り回されてる
755名称未設定
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2020/06/28(日) 17:54:38.75ID:iaqCLMcv0
ヒカキンかわいそう
2020/06/28(日) 18:04:01.68ID:8UX9/r8p0
>>737
車ってどれも同じに見えるんだよなぁw
とか言うんだよパパ
嘆かわし〜
2020/06/28(日) 18:05:52.27ID:8UX9/r8p0
>>746
iPadとiPad ProでGPUの差はあるぞ、つまりそう言うことだろ
758名称未設定
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2020/06/28(日) 18:08:45.76ID:OwO3SAtv0
ゲームだけなら今のRadeonは悪くないけどそれはコスパを考えればの話で
MBP16の5600Mなんぞで8万以上金取るようなことやってるようじゃ駄目だわ
2020/06/28(日) 18:14:40.97ID:+qTEdLs00
動画編集や画像編集はAppleも力入れてるしadobeもいるから大丈夫だろ。音楽のプロクリエイターはWindowsなんじゃね。
2020/06/28(日) 18:53:25.98ID:5ws09MKj0
>>759
音楽こそMacが多い
昔からの伝統ってのもあるけど
何より環境が一つしかないから互換性だとか相性とかの問題ないのが大きい
特にDTMは PCに繋げなきゃならんもの多いしね

よくMacは選択肢が少ないって叩かれるけど選択肢少ない事がメリットな場面も結構多い
2020/06/28(日) 19:03:40.17ID:0IMAIPPt0
音楽制作だとWindowsはレイテンシの面で不利だからな
低遅延でリアルタイム演奏したい層にはMacの需要が残ると思う
2020/06/28(日) 19:10:41.05ID:OcZPkJ2w0
appleってクリエイティブって言葉だけ大好きでクリエイターには割と冷たいから
それをわかってるDTMユーザーはARM化の先にちゃんとまともな環境用意されてるか信用してないんじゃないか
2020/06/28(日) 19:11:02.76ID:nx7oCsGD0
asioを知らん人に何言われてもなあ
2020/06/28(日) 19:14:04.37ID:0IMAIPPt0
ASIOを使おうがWindowsは作りの問題で限界があるの知らないのか
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/329366.html
2020/06/28(日) 19:16:46.12ID:hX5Lutue0
FinalcutやLogicX使うならArm出るまで待ったほうがええの?
2020/06/28(日) 19:17:21.39ID:nx7oCsGD0
そこまでリアルタイムにこだわるならハード使うよプロは
2020/06/28(日) 19:20:19.90ID:cK8onkZP0
ハード使うと制作効率と買うための費用がダンチだわ
音楽が大して売れない時代にそれはねえ
2020/06/28(日) 19:34:57.04ID:/8cJFfjm0
音楽業界全体が儲からない斜陽産業だから仕方ない
CD出しても売れないアーティスト頼みの綱のライブ収入はコロナで終了した
カラオケ印税も「密」禁止傾向から売上減ってる

Youtuber全盛期だから、Youtubeで無償楽曲公開して再生数による広告収入稼ぎつつ
たまにスパチャOKの生ライブ放送で直接ファンから回収するほうが賢いと思う
2020/06/28(日) 19:43:30.86ID:+qTEdLs00
>>765
Apple謹製は最初から対応してくるから大丈夫
2020/06/28(日) 19:47:31.94ID:5X9A1OK70
プリイン以外は最初から対応するなんて保証は無い
2020/06/28(日) 20:13:16.97ID:EFOVORDn0
メモリ2048とか4096GB搭載のiPadが出せる環境が整えられた訳だな
772名称未設定
垢版 |
2020/06/28(日) 20:40:29.25ID:kpQdpBy/0
FCPXって言えば、オーパーツのAfterburnerの謎が残ってるからな
あれってARM移行後も残るのかな？
2020/06/28(日) 21:03:48.40ID:cPVwofrE0
>>764
情報が古すぎないか
今最速クラスだとquantumやuac-2だけど両方のOSで使えるしOSでレイテンシに差があるとも聞かない。あったとしてもwindows上での測定の時点で既に高速過ぎるので差を感知するのは難しいだろう
2020/06/28(日) 21:06:56.43ID:wHV6tnRR0
>>771
そこまでいくと業務用サーバでもかなりのハイエンドだから本体価格1000万とか余裕で超えそうだな
hpの128GBクラスのでも500万はするし
2020/06/28(日) 21:10:56.39ID:hX5Lutue0
今16インチ買うかArm出るの待って買うのがいいか
どっちだと思う?
2020/06/28(日) 21:11:44.39ID:OMNUUaHP0
>>775
5年以上使うなら待つべきかと。
2020/06/28(日) 21:16:02.40ID:iAynJqDg0
>>775
Apple silicon Mac 出てもどうせ最初は色々問題あるぞ
落ち着くのを待つより、安定感ある16インチを今買っとけ
2020/06/28(日) 21:18:07.18ID:uB5GC7rA0
なんせIntel切替時も32ビットでしか動かねえCoreDuo版売った前科あるからな。
初物に飛びつくのは危険
2020/06/28(日) 21:18:22.40ID:MwOhxabT0
大抵5年は使うから……とか、一生モノ……とか言って買っても2年で買い替えたくなっちゃうんですよこれが
2020/06/28(日) 21:20:15.46ID:MwOhxabT0
ま、俺もほんとは16インチの5500M買おうと思ってたけど、ARM Bookの5G 12" 新バタフライキーボード（仮）を買おうかと思う
2020/06/28(日) 21:25:38.71ID:ZPCD/DEn0
>>775
2〜3年使って買い換えるなら今のMacBook Pro16インチを必要最小限の構成で買うべき
それ以上長く使うつもりならARMを待つべき
2020/06/28(日) 22:03:20.19ID:lcUuYP0m0
>>778
Powerbook G3の初代も酷かった
たった半年で販売終了、OSXも非サポート
コードネーム　kanga
Macユーザーすら初代ってWallstreetじゃないの？とあまり覚えていない人も多い
2020/06/28(日) 22:09:26.86ID:E9vK+x2s0
G3からG4、そして初期IntelのPowerBookはホントにひどかったよ。
G4初代ってバッテリーが一時間持ったかな……。

ノート系が全盛の今にあって、Intelの現状ははPowerPCの悪夢を
思い起こさせたんじゃないかな。
2020/06/28(日) 22:15:16.61ID:XD2eM1CC0
>>782
3400の筐体にG3入れただけのやつだな

あの頃はWWDCの日本版のJDCというのがあって、kangaの試作品を会場でチョイ見せしてた
2020/06/28(日) 22:15:41.60ID:vTRaVHxw0
iPhone、iPadで散々使ってきたARMへの移行なんだから、経験のないIntelへの移行とは違うでしょ。
2020/06/28(日) 22:19:45.12ID:ao9w68S20
>>769
主要MSソフトの対応次第で事務屋にも売れるんだろうけどなー
そろそろマクロくらい組ませろ
2020/06/28(日) 22:50:07.23ID:JdzP6lp90
>>771
どこに整ったの？
2020/06/28(日) 22:52:06.83ID:eHKbp1Io0
ねづっちです！
2020/06/28(日) 23:07:17.12ID:Ds02Mw8S0
初代iPad Retinaは半年で新機種が出て、OSサポート実質2年くらいだったからな
MacBook Pro Retinaも一番最初のは不具合が結構酷かった
まー俺は高解像度フェチなんで、これらの初物に突撃したことに後悔は無いけどさ
2020/06/28(日) 23:45:38.64ID:NG84TFkL0
>>789
それ買ったけど、半年後に性能大幅アップした機種が出て悲しかった
次から端子も変わったし
2020/06/28(日) 23:46:26.56ID:NG84TFkL0
789はiPadの方ね
2020/06/28(日) 23:46:54.96ID:NG84TFkL0
間違えた 790
2020/06/29(月) 00:40:18.16ID:svVRH4nC0
新しかったiPad事件ね。みんな買っただろw
2020/06/29(月) 00:43:23.60ID:YwvXdaLZ0
まだ音楽はMacとか言ってる爺さんいた
2020/06/29(月) 00:51:14.43ID:G8U/pMfk0
初MBPRは名機だったろ
2020/06/29(月) 00:52:53.59ID:o/3G85HF0
>>795
それ今のところ最後の名機なMac
2020/06/29(月) 01:03:22.86ID:svVRH4nC0
Retinaくらい劇的ね進化が欲しいよね
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