MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

一年以内ってことは、WWDC2021までにiPadOSとmac osの統合が公式発表されるってこと？へぇ。

Appleが近年力を入れてきたサブスクリプション収益によるHW売上への依存からの脱却が全くといっていいほど功を奏していないない現状で、HWの統合になんて踏み切れるかなあ
Macの売上を食うだけだろ

MBP買ったばかりなんで2台目にそんなに金使えん
サブ機として買うとしたらMac miniかな

ブランド戦略的にもiPadとMacの統合は悪手だと思う

実際の性能はともかくも
MacはiPadに比べて高性能高付加価値だと思わせてるからiPhoneやiPadよりMacが高くても売れてる訳で…
中身一緒だけどMacはiPadより高いですって状況でMac売れるかね？

そもそもMac上でiPadやiPhoneのアプリがネイティブで走ります以上に統合する必要あるのかな？

>>807
ノート型の端末にiPadOS（もしくは他の名称のiOS派生OS）が載る可能性の方が高いと思う
Appleという会社にとってMacOSは化石
逆にiPadOSは今まさに出来立てホヤホヤのOSだし
MacOSよりもiOSやiPadOSのほうがクローズドなOS
Macでアプリ課金してもAppleには一銭も入らないが
iPhoneやiPad上でアプリ課金するとAppleにも金が入る
これからプッシュしていきたいのはどう考えてもiPadOS（iOS派生OS）だろう

>>809
デルやレノボみたいな純粋なハードウェアの会社と違うのは、
Appleの場合は売った後も儲けることが出来ること
Macは販売してそこで終わりの旧来型ハードウェアビジネス
iOSやiPadOSデバイスは販売した後にユーザーが課金するごとにチャリンチャリンとお金が入ってくる

iPadOSとMacOS11、内部的にはほぼ統合されてるだろうけどね。

違いはUIとセキュリティポリシーくらい。
UIの切り替えはギリあるかもしれないけど、野良アプリ対応はやってはいけない。

>>834
逆に、なぜ無印iPadやiPhone SEを安売りすることが可能なのか？と考えると
後からユーザーが課金してくれて儲かるからだよね
Macは課金してもAppleは儲からないから高く売るしかない
MacBookのように、ちょうどMacOSとiPadOSの中間地点にあるデバイスがある場合、
Appleが安売りして後から課金してほしい場合はiPadOSを載せて
多少値段高めで、販売した時点で利益を上げたいのならMacOSを載せるだろう
おそらくMacBook Proの後継はMacOSを載せてきて
MacBook Airや無印MacBookの後継はiPadOS（iBookOS）になるんじゃないかと予想

開発コストは全て顧客に転化w
https://gigazine.net/news/20200629-iphone-12-box-not-include-earbuds-charger/

iなんちゃらという名称は廃止と出てるじゃんw

iOSにPCモードは普通にありそうだね
(iPadのトラックパッドはその布石)

もう全部Apple OSで統一しよう。CPUもAppleシリコンだし！！！

>>838
今もMacが欲しいからMacBook airやMac mini買ってる訳で
iPadで事足りる人間はすでにiPadを買ってる
なんでAppleないでカニバリズムしなきゃならんのよ？

昔からAppleは自社製品の共食いをあまり考慮しないメーカーだからねぇ

カニバリズムにはならないよ
だってファンレスSoCでは性能に限界があるもの
プロはちゃんとした開発環境を整えるために
TDP35~65Wな高性能SoC搭載のMac miniやらMacbook Proを買う

あくまでiPhoneやiPadの「デスクトップモード」はファンレスA14を使って
macOSを体験できる「入門版」みたいなもの

ちゃんと棲み分けは出来る

>>843
既にiPadにキーボードやタッチパッドつけることによってMacの売り上げは多少なりとも食われてる
なぜそんなことが許されてるんだろうか？
Appleの立場になって考えればわかる
Appleにとって、MacがiOS系を食うのは長期的な利益にならないからNG
iOS系がMacを食うのは長期的利益に繋がるからOKと考えてる節がある

>>845
消費者の観点から見ると、クローズドな環境からオープンな環境を体感できるのは夢があるが
Apple側から見るとせっかくクローズドに囲い込んだ顧客を外に出して何のメリットもない
一度消費者としての欲求を捨てて、経営者の立場でものを考えてみることをお勧めする

iPad 全画面タッチ操作
Mac 複数画面、マウスキーボード

この住み分けだけしとけば問題ないだろ。ただ、MacBook13インチくらいだと全画面だけで使ってる人も多そう

>>802
これやって欲しいな
独自アーキテクチャだからこそできるはず
今のPCだと超高速SSDでも
実用性能大したことないし

AppleシリコンがIntel超え出来ることが明確になったのでMacのARM化に踏み切ったんだろうて。数年後にはIntel遅！！ってときが来るって。

互換切り捨てるからにはこういうことやるだろ？一貫して設計してるからできるやろ？
みたいな想像してると割と常識的で古臭いもん出してくるのがアップルという会社だ

最初はアホかと思ったけど、だんだん新製品が楽しみになってきた

今週あたりArm Mac Miniレビューくるかな

>>849
それは既に相当昔からやってて、
ゲーム機での対応が遅かっただけ。
そういう発展の仕方をCPU、GPU、メモリの間に
どこまで持ち込めるかが今後の焦点になってる。

DTKってNDAどうとか問題ないの？

まあ、レビューなんかほとんど出ないだろう

>>847
消費者の観点に立てない経営者は、そのうち終焉を迎えるわな

声がデカイだけで購入しない消費者の意見も取り入れる必要もないけどな

消費者の声だけ聞いてるやつはダメだね
あくまでも経営判断する際の一要素でしかない
分野はまったく違うが、ソシャゲの運営とかやるとよく分かる

DaVinci Resolveがちゃんと動くならなんでもいいよ

オープンソースのblenderをわざわざAppleが
パッチを当ててARMに対応させるからMacが
ストアだけインストール出来るようにはしない
だろうと思う

>>830
Appleのことだから512GBモデル以上に限るとか制約ありそうだな

>>859
消費者は先が読めないし多少バカだからね
といっても消費者よりバカで勝手に潰れる会社も沢山あるが

>>845
TDP35-65WのSoCが載るって単なる願望でしょ？

>>860
正直俺もこれ

>>864
そいつ相手にしちゃダメ

SIMが差せるMacは出るかな

運営と経営は違うと思うが

>>867
e-simは確定やろうな(´・ω・`)

>>842
>もう全部Apple OSで統一しよう。
付いているデバイスが、タッチ可能な画面か、ホームボタンか、トラックパッド付きキーボードか、おまけのマウス有るか・・　でちょいと動作が切り替わるだけになるでしょうね。

>>870
それはならないって(^^;;
デスクトップはデスクトップなの。スマホはスマホ。iPhoneの画面でMac使ってもしゃーないでしょうに。Nintendo SwitchみたいなTVモードとMobileモードみたいのを想像してるんだろうけど、ないな。ありえん。

iPadもMacもiPhoneの1/5のパイを争ってるだけの傍流商品だからね
Macに関してはAシリコン採用することでこれまでより値段下げて普及させるオプションを得る
Macを拡大させたいと思ってるなら千載一遇の機会を得たことになる

AppleとしてはiPhoneの成否が会社の浮沈を決める体制になって久しいので
この商品を盤石にするためにもマジックキーボードのようなペリフェラル紐付けだろうけど
iPhoneのMacPC化はいつかやると思う

iPadはこの1年で機能的に完成された感があるし
もう独自のコンピューティングデバイスとして独り立ちしたので
あとは低価格モデルをマジックキーボード対応させるだけでしょ

>>867
それはむしろ出て欲しい(´･ω･`)

>>872
値下げなんかしねーぞ低能
コスト下がった分は丸々アップルの利益が上がるだけ

スマホ/タブレットで十分な層はPCやテレビは買わないし
PCか必要でもMacなんかマカーしか買わないし（x64のWinがBootcampが使えないなら尚更）
マカーは頭が悪いから値下げしてもしなくても今まで通り買う

>>870
さすがにそれは……。

先日、特許だったか出願されてたPowerBook DUOみたいなアイデアがもしかしたら
あるのかもだけど。でも、appleは結構「できるけどやらない」ってことが多いし。

PCが必要ない人>>>>>>>>>会社や学校のPCがWinだから使い勝手が同じWinが良い人>>>>Winで最新のPCゲームをやりたい人>>>>>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）Macが良い人

AppleからすればMacはこれ以上売れないから
その中でも利益確保するためにCPU内製を図りたいとも言える

だ、か、ら、何度言うけどAppleはハードとOSを作ってる会社なの。Windowsはするかもしれん。ハードメーカーがしようと思えば出来るっしょ。っつーかもうある？けどAppleはせんよ。ハードを売るメーカーだもの。もしするなら全く違った製品を新しいOS(中身は同じ)でするさ。

値下げなんかないな。iPhoneみたいに型落ちを安く売るのはあるかも

SIMスロットはいらないねeSIMあるし

>>812
俺も完全に同じ予測してる。来年のiPhoneのタイミングかなぁ

>>812
メモリ容量構成で差別化してそんなことやらんよ

Appleからすれば今まで通りMac/iPhone/iPad全部買ってもらった方が
利益の観点で都合がいいんだから

OSの内部的なカーネルやAPI部分はどんどん共通化されていくだろうがな

開発コストが下がって利益が交渉しでAppleはウマウマ

O 利益が向上して

iPadでデスクトップモードいらない、相応のアプリないし
タブレットMacでええやん

>>883
カーネルは最初から（ほぼ）同じ

>>880
今は楽天あるからいいかもしれんけど安牌はソフバン系民泊simだしなぁ

元々iPhone発表した時のうりはOS Xで動いてるって事だったからな

>>887
そんな日本の事情にいちいち合わせるわけないし、
iPhone、iPadとの差別化図るためにもSIMスロットの搭載はないだろう
そもそもeSIMの搭載すらも怪しいわな

>>886
されてねーぞカス
必要な機能範囲が全く違うからな

機能差が縮まるに従い更に共通化されていく

WWANはMB12とMBAで載るかどうかだな
それですらチップは別付けでアンテナ含めてコストも明確に上昇するから
オプションで選択が可能になるかどうか

仮にWWANが選択可能になったとしてもeSIMだけはまだまだ無い
北米もAppleと大手回線キャリアはズブズブで
回線2年縛りでApple製品が安く買えるみたいなことを
当たり前にやっていてそれがAppleの利益になってるから
気軽に変更や使い分けできるeSIMやDSDVは
大手キャリアにとって都合が悪い

>>887
じゃあルーター用意すれば？

macOSはXcodeが動くだけでよい。

>>882
任天堂は据え置きゲーム機と携帯ゲーム機を統合して成功している
ハードで儲けるのではなく、ソフト(サービス)で儲ける方向にシフトしていくなら統合もありだと思う

iPhoneでmacOS動くようになるのは来年のiPhone13からやろね
iPhone12はメモリ無印4GB、Pro6GBって言われてるから実用性に欠ける感じ

iPadは次のProで8〜16GB搭載もありそうだからmacOS動きそうだね

iPhoneの小さい画面でmacOS動かす必要ないと思うし、iPadはminiと廉価版だけ残して、 Macに統合でええわ

妄想を書き込むスレになりました

iPhoneのMac化は携帯キャリアが悲鳴上げるから簡単にはいかない
来年から完全無線化する噂もあるし
割と簡単に進みそうなのはiMacのタッチパネル化（iPad化）

>>897
>妄想を書き込むスレになりました
皆WWDCの細かいセッションまで有料参加していないからね。
参加者や、大手デベロッパー(日本国内からはゲーム大手)には細かい具体的な製品イメージが伝わっているかも (守秘義務契約でPublic betaでも出るまでは沈黙でしょう)

あーただ一つMacのARM化で面白いことが起こるかなっていうのはMacBookにSIMが乗っかるとすれば各携帯キャリアが2年縛りとかで販売する可能性がある。Macが携帯会社から販売されるのって初めてじゃないか？

>>890
カーネルの意味分かってる？

たった2年前に公式が統合を否定したにも関わらず、
ひたすらMacとiOSが統合する統合すると言い続けるスレ
それでもお前らがしつこいので今回のWWDC後の対談動画内でも改めて否定している

教育向けに戦略価格のMacbook出せるってのは新しい強みだな

賭けてもいいが、教育向けには当分の間はIntel Macの在庫処分だよ

iPhoneにモニターつないでMacOSが動くならすごい楽しみ

導入する所が決める事だろ

>>904
何賭けるのか教えてくれ

教育機関向けはメインはiPadだろ
大学生になればMacも必要になるだろうが、その辺は今のAirの性能と価格帯で十分かと
世代の古いARM CPUの在庫調整用モデルで多少は安めのMacBookを発売する可能性はあるが、
そもそも在庫調整上手い会社だからそんなの出すまでもないかもしれん
積極的にMacの安価モデルは出してこないと思う

>>889
＞そんな日本の事情にいちいち合わせるわけないし、
FeliCa
＞iPhone、iPadとの差別化図るためにもSIMスロットの搭載はないだろう
＞そもそもeSIMの搭載すらも怪しいわな
ｱｲﾊﾟｯﾖのアドバンテージは揺るがないしこれも売れなきゃ困るんだから積むと思うけどなぁ

>>892
(流石に)ないわ

>>905
馬鹿かな？

アップルのARM版Macは「Boot Camp」に対応せず。Windows 10は利用できない
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621
> ソフトウェアエンジニアリング担当上級副社長、クレイグ・フェデリギ氏が
> ARMベースの「Appleシリコン」搭載Macは、Windows環境を構築できる
> 「Boot Camp」に非対応であることを明かし、大きな話題になっています。

MSがBootCamp出したりして

むしろAndroid(ARM版)が動いたりして

基本的にmacにWindows環境なんていらないが、あっても悪くないな程度

https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621

>「Boot Camp」を利用しているユーザー数は全体から見ると非常に少なく、
>約1億台のMacで利用されているとのことです。
>アップルが今後ARM版Macを「Boot Camp」に対応させる可能性はなきにしもあらずですが、
>その優先順位は高いとは言えないでしょう。

てかMS次第なんだから林檎だけでどうにもできないし、
x64のwindowsが動くメリットもなかろう

こういう数の理論で正当化するとなんも作らず仕事にも使わない大多数のユーザー以外否定されるからよくない事だと思うんだよなあ

>>917
仕事で使うならショボいWin機くらい持ってるでしょ？

戦いは数だよ、兄貴

バロンズより

インテルのような長年ハイテク業界を代表してきた銘柄が割安リストに載るのは意外かもしれない。
同社はアドバンスト・マイクロ・デバイス<AMD>に市場シェアを侵食され、製造プロセスに問題 が生じたこともあって苦戦している。
アップル<AAPL>が一部Mac用のプロセッサー(CPU)を 自社設計する態勢を整えたことなど、インテルにネガティブな報道も増えている。
しかし、同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェアを依然占めており、コンピュータ業界の将来に投資するのであれば無視できない銘柄だ。

>同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェア

>>904
そんなんだから負けてばっかりなんだよ

>>918
「仕事」で使うんならちゃんとしたWin機持ってるでしょ

PPCの時と同じであっという間にIntelにぶち抜かれるじゃろ。

>>919
そのとおり、数は大事だよ。

デスクトップとノートを合わせたPCが、世界の年間で約2億台(主にIntelとAMDで、Macも含む)。
スマホはiPhoneだけで、同じく世界の年間で約2億台。

Intelは、サーバー用にも供給してる。数は知らない。
Appleは、iPadとApple TVにも、Aシリーズを使っている。年間で約5000万個以上。

Macで今使っている年間1700万個は、今回のarm化で、
Intelの数が減って、Appleの数が増えるってこと。

サーバーに関しては、アマゾンが自前でCPU(arm)を作り始めたので、
今後はIntelから購入が、かなり減ると予想されている。
他にも、arm採用のサーバー用80コア(元Intel社員が起業した会社から)の出てきた。

さあ、今後の「数の動き」が見逃せない。

>>921
それなりのWin機で間に合ってしまうので、「ちゃんとした」と聞かれると実際どうだろうな
ただ、「Boot Camp」が消えても何の問題もないです

>>923
だからと言って数年後にシェアが反対になるとか言わないよね？

よく見たら>>915は先週話題になったニュースってなってる
日本で話題になった？

しかしboot campは20世紀のA/UXだった？

Intelが一番恐れているのは、Appleじゃない。アマゾンだよ。

アマゾンが自作して使い始めたCPU(arm)を、外部に売り始めること。
フェイスブックなど、大規模サーバーが必要な企業に売り始めたら怖いよ。

オープンコンビューティングで、アマゾンやフェイスブックが協力している。
それに自作CPUを認めてもらい、一気に広めようとしたらマジで怖い。
サーバー用CPUはIntelの稼ぎ頭だから、笑えないことになる。

>>915
1億台って少ないのか？w

>>927へ補足

アマゾンの自作CPUの魅力は、商品価格が安いことと、
電力効率が良いこと(運用費用の節約につながる)。

Intelも価格を下げて対抗できるけど、
それをやったら、一番稼いでいる分野の利益が大幅に減ることになる。

>>927
だから、それが数年で逆転するん？
どちらにしろアマゾンはスレチ
アマゾンスレかインテルスレでやれ