MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

ソフト資産を最も軽視しているAppleのマシンでUNIXがーいってたやつバカ丸出しだったなｗ

>>82
サーバサイドもArm化が進むだろうから時間が解決する

>>87
そういう問題ではないが。

>>85
なるでしょう。さすがに。

自宅用PCは斬新な商品が良いと思ってるから、ARM MACは楽しみ

実用面ではファイラー、メーラー、ブラウザあたりがちゃんと動けば良いよ

Armになったら製品名変わるの？
Macのまま？

>>76
iPad ProみたいにiPad mini用のMagic Keyboardが出ればいいのにな

>>90
iOS寄りになるからファイラーは期待できそうにないな

>>87
サーバーもただのコンピューターの集合体であって
会社のPCの延長線上にあるものとして使うんだよ
まずビジネス市場でARMが普及しないと、サーバーでARM使いたがる会社は増えない

普通に考えたらわかると思うんだが
AWSやAZUREはサーバーを貸してるだけであって
借りてる側は別に天才プログラマーが山ほどいるわけではない普通の会社だぞ
いきなり未知のアーキテクチャを使って大規模なシステム構築しようみたいな発想が出てこない

色んな思惑もあるだろうけどスマホに慣れた世代をPCに再度戻す必要があるのではと思う。AppleにとってはAppleの製品全てがシームレスに繋がることが思想であってね。
iOSはmacOSの派生から始まった。そしてmacOSもiOSに近付いて行ったしその逆も。
ある意味、インターフェイスに関しては違和感なく共通になったはず。ただハードを作る会社だから、そのハードの目的にあったインターフェイスを用意して共通のアプリも動かすというのは自然なことではあるだろう。
Apple チップが数年後にどこまで速度アップしてるのかかな。年末に出すときにどんだけの能力を出せるのかっていうのが実物かな。

>>87
全く進んでないんだよなあそれが
現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ

ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから

Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな

クリエイティブ系がMacじゃないとダメな時代にまた戻るって訳か

さあ解禁されたぞ
https://developer.apple.com/wwdc20/10686 #wwdc20 Explore the new system architecture of Apple Silicon Macs

>>99
大した内容は無いな

Rosetta全部上手く動く訳じゃないとか言い訳しとる

Intel MacでもUniversalアプリのビルドは可能のようだね

>>99
デベロッパーアプリで見ると英語字幕が出るんだね。
いちいち止めて辞書ひいてるぞｗ

基調講演以上の情報は当然ないが、結構興味深い。

ロゼッタは完璧では無い
ロゼッタは速度が遅い

これじゃ現在のアプリをネイティブで動かしたい人たちの現行Macへの需要が結構あるな

もう金ないから16松吊るしでコロナで死ぬまで頑張る
後3年生き延びれたらラッキーかな。

Ａｐｐｌｅ製品が独自路線歩むのはイイネ
Ｉｎｔｅｌ系で積んでたAMＤのグラボがどうなるのかよくわからんけど
極端な性能劣化でもない限り需要はあるだろうな

クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ。

世の中の大半はインテルだし、わざわざMacのためだけにARMに置き換わるかね？
数年前にARMサーバーが少し騒がれたけど、その時はAtomと比較して電力効率に大きな差がなかったから結局流行らなかった。

intel outside

>クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ
クラウドはCPUアーキテクチャは関係ないよ

x86_64だとインテルAMDとかメーカーあるけど
Armでサーバ向けチップ売ってるとこってあるの？
Appleが外販すればいいのに

これから伸してくるんだよ

ARM対Intelって文脈で解釈してる人は今回の移行の本質を見誤ってるから

ワクテカが止まらん
5年もしたらWindowsマシンはゴミになってるのではないか

学生のとき使わなくなったiPhone3GをサーバーにしてownCloud入れてた
今はraspberry pi使ってるけど
ARMは電気代かかんないから負荷の低い用途なら需要あるんじゃねえかな〜
クラウドレンダリングとかは将来もIntel、AMD、Nvidiaの独壇場だべ
要は用途次第

スティック型Macとか出ないかな？

>>26
現行Intelデスクトップアプリをユニバーサルバイナリにするのはそんな手数ではない
armネイティブとintelネイティブ両方入ったユニバーサルバイナリ

現にWWDCのOfficeとPhotohsopなどのデモはそれ

>>53
交渉を持ちかけたのはゲイツの方

>>94

同意。運用管理の機能の豊富さには一日の長がある。ARMの進化の速さでどこまでカバーできるか。

Appleの開発環境Xcode 12のパフォーマンスを信じろ

>>112
PC/AT互換機の延長上でずっと進化してきたパソコンが、抜本的に変わる時代がやってきた感がある
PS5の設計なんかも似たようなものを感じる

うんうん、楽しみー
とにかく自分が何年かぶりにMac板に来てるくらいだから、久しぶりだなこの感覚

>>110
GやAやMなどの
大きなクラウドのプラットフォーマーは
自分で使うのを自前で作ってる。
GPUが売りのNvidiaや
通信モジュールが売りのQなんかも作ってる。
富士通なんかも富岳でARM作ってる。
ファーウェイなんかも作ってるし、
中国のプラットフォーマーのアリババなんかも。
X86と違ってARM社があるから参入障壁低いんだろな。
日本はまともなプラットフォーマーいないし
売りもないから、既に出遅れつつある。
さらにARMの波の次にはRISC-Vが。まだまだ先だけど

>>121
ARMはIntelプロセッサより省電力高凝集化できるから
いずれ性能を追い越す予測が立てられていたが
RISC-Vはそこまで高凝集化できるの？

>>121
自前のやつじゃなくてチップだけ売る
メーカーがあればIntelみたいに1億とか
出るだろうから安くなるんじゃないかと思って

>>112
たぶん勘違いしているのは君だと。
CPUが変わっても用途がないのに。

>>109
SaaSなら無関係だけど、AWSとかGCP使ってPaaS CaaS IaaSで開発するならめちゃくちゃ関係ある。AI分野もコンテナが主流になりそうだし、ARMはサーバーサイドではまったくシェアがないのが痛い。

NyaaSとかないの？

>>110
5年ぐらい前にIntelの元社長や元副社長が設立したAmpereという会社がARM Neoverse N1
(Cortex A76カスタム)32コアのチップや128コアのマシンを提供しているよ
ttps://amperecomputing.com/wp-content/uploads/2019/01/eMAG8180_PB_v0.5_20180914.pdf
ttps://amperecomputing.com/ampere-altra-family-of-cloud-native-processors-expands-to-128-cores-with-altra-max/

旧型の32コアのなら最低構成で$2,793.60らしい
ttps://store.avantek.co.uk/ampere-emag-64bit-arm-workstation.html

AMDもOpteron A1100というamd64でなくARMv8(Cortex-A57)のチップを以前作っていた
ttps://www.amd.com/ja/amd-opteron-a1100

MacBookにSIMポートつくんちゃうの？これ

ハードウェアでマルウェアに対抗する新技術Intel CET、次世代CPU「Tiger Lake」に搭載
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2006/16/news083.html

>>128
esimは標準装備だろうねiijあたりが捗りそう

5Gモデム内臓か
ありそうな気がしてきた

うわ、素で間違えた
内蔵な

ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに

さすがティムクック

>>127
こういうの安く出回れば
世の中Armになってくのかも

Windowsアプリが動かない代わりに
iOSアプリが動く
まあ良いんじゃない

デスクトップ機で動かしたいiOSアプリって限られてくるな
後、無料アプリに宣伝がくっついてくると思うと乾いた笑いが出る

>>127
もう一つMarvellのThunderXがARM Neoverse N1で48コア
ttps://www.marvell.com/products/server-processors/thunderx-arm-processors.html

性能的にはNeoverse N1ではSkylakeの7〜8割程度のシングル性能なので、コアを増やして
マルチ性能で勝負することになるけど、次期Cortex A78やApple A12ならSkylakeと同等の
シングル性能なので、この世代の多コアARM CPUなら完全にXeonやEPYCを倒せる

>>137
確かにそうだね。Android emulatorもはやっていないし。

常識的なレベルのことをわざわざ長文で書くやつ
なんとかなりませんか

この人とかね >>121
自分の書き込みに全く価値が無いって気付いてなさそう

TwitterでArm版Macはx86_64なDocker動かないらしいって見かけたけどほんと？
ほんとならえらいこっちゃなんだけど

ほとんどのレスチラ裏定期

>>142
Arm版が動く。

5chに何を求めているのか

>>142
ほんと

昔三行までしか読まないって言ってたのは
5chで三行を超える文章に読む価値無かっただけなのよね
内容がまともなら普通の人は三行以上でも読むし読めるから

CPUはintelAMDを追い越したし、GPUも数年でnvidiaを上回るだろうな
まさかCPUGPUでappleが覇権を取る日が来るとはな

>>148
まだ出てもいないのに。

夢見がちなんだろうね
まだどうなるか分からんってのが正しい状況かと
正夢になるかもしれんし、儚き夢かもしれない

>>148
GPUは切り捨てた所に泣きついただろw
dGPUレベルだと熱い、消費電力大、クソ性能になる可能性の方が高い

GPUのサイズはCPUよりもはるかに大きい
製造コストも比較にならない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1575335582/

>>144
ARM版のコンテナなんてどこで動かすんだよ。
サーバーで使えないと意味がない。

>>153
だから使えない。

ARM版Windowsのx86エミュレーションは特許どうこうでIntelガチ切れしてなかった？

>>153
焦るな焦るな

GPUって良くも悪くも独立してるからX86じゃないと使えんってわけでもないし
目処が立つまでは上位モデルはradeonつけるんじゃねえかな

コンテナってCPUのISAが変わると動かなくなるのか(´・ω・`)

Web系開発してる人には心配だろなー。しばらくIntel機が使えるとはいえ。。。
CentOSやUbuntuの最新版や各ミドルウェアがARM対応してるかの確認とかソースビルドできるか。心配は尽きないな

Intelの開発力を蔑むコメントが見受けられるけど、
Appleがこの先ずっとCPU改良に成功し続けると言う自信はどこから湧いてくるのだろう。

>>153
すぐ使えるのはAmazon AWSのGraviton2
ttps://aws.%61mazon.com/jp/ec2/graviton/

iOSアプリが動くと、
Macでゲームやる人が増えるかも

やっとデベロッパー向けの開発キットが提供されはじめたばかりなのに何をガタガタ騒いでいるの
大手はずっと前から特待だけど

>>159
ぶっちゃけCentOSもUbuntuも今はまだ業務には全然使えない

メインの開発機はwinだからノーダメージだわ
ios開発もやってる人はめんどうそうだな

>>160
ARM連合軍（Apple、Amazon、Google、SAMSUNG）の研究開発費の合計は5兆円以上
一方Intelは1兆円くらいしかない
普通に考えてARMが勝つよ

Web開発者としてはARM移行は不安しかない
現行のMBP13"買っておいてサポート切られるまで様子見するわ

>>158
CPUのISAが変わっても使えるよ
ARM版のDockerイメージがベースになるだけでx86_64と何も変わらない

ARM版のDockerを実機で試したいならRaspberry pi 4 8GBあたりをどうぞ

MS-Intel連合？wはどうなっちゃうのぉ〜

Back to the Future

>>162
ゲームパッド対応なら問題ないけど、トラックパッドじゃ殆どのゲームがまともに遊べなさそう
アップルは窓や泥みたいな事はしない印象だったんだけど意外

x86とarmとかインテルとアップルの問題ではなく
サーバ＋PCとスマホの問題になって
その結果が今の状況だろ

>>166
インテルも同じだがそのAAGSの開発費５兆円が全部CPUに突っ込まれるとか本気で思ってそうで草

どこのスレも>>148みたいなのばっか

でも、五年後にはIntel戻るんでしょ

PowerPC末期の酷い状況を覚えているから今はバラ色でもイマイチ喜べん

>>166
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ

どうせシングル性能はx86とどっこいどっこいで頭打ちだろうしな
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで

>>169
Intelはだいぶ前にMSに切られてるよ
昔のWintelなどもう無い

Webだけじゃなくてモバイルアプリの開発もしてるけど今までは一台でiosもAndroidもWebも開発出来たけどArm には不安しかない

>>180
俺も似たような状況だが、今後どうするかねぇ
とりあえずBootcampも消えるみたいだし、現行機買っておいたほうが良いのかな…

ARMコアだと当然SoCとして実装するから今までのノートとかデスクトップとは比較にならん省スペースでバッテリーも多く積めるのはメリット

エンジニアは複数台使いこなすのが当たり前になるのでは

MSもX64のエミュレータを実現して
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ

Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう

こういうのが出るの？
https://dlcdnimgs.asus.com/websites/global/products/SENnFuo39DgIWFls/dd.jpg