MacのCPUがARMに！ Part 11

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592979418/

使いにくそうだな

使わなくていいよ

>>556
そこがiPadOSとmacOSを統合できない１番の理由だろうな
どちらもタッチパネルやキーボード、マウスに特化してるから統合が難しい

MacでiPadアプリ起動したときはタッチで操作したいけどね

タッチしたい気持ちはわかるけど。
iPadOSがマウスとトラックパッドに対応したのは偶然じゃない気がするな。

iPadでマウスとトラックパッド使いたいとは思わないけどね

>>529
LPDDR4XだからDDR4よりは転送速度は
上なんだろうけどGDDR6とか比べたら
かなり下だからね

PS5みたいにGDDR6をメインメモリにするか
HBMを採用する以外にdGPUに匹敵する
性能は厳しいかと

>>429
みたよ！めっちゃワクワクする！！

えっとね。一応AppleはiPadOSだのmacOSだの言ってるけど実質内部はOSは統一されたわけでね。(わかりづらいからいっそのことApple OSと呼んでくれと思う)iPadのスペックとそれに見合ったGUIを開発者に作ってくれと。Macにしても同様なわけだ。(iPadが中途半端にマウスとか対応しちゃったから夢みるのもわかるけどね)
んで、ここで言ってるiPadでmacOSを、、というよりはiPadにmacのソフトウェアを移植して動かせるようにしてくれと言ってるようなものでしょ？これはスペックが問題なければ開発者は作るんじゃなかろうか？Appleの審査に通ればの話だけどね。

iPadは廉価版とmini残して無くしていい

>>562
書き込んだ後にググってみたらこんなの見つけた。
ＴＳＭＣとブロードコム、CoWoS強化版（トップニュース） - ワイズコンサルティング
https://www.ys-consulting.com.tw/news/88636.html

MacやiOSのアプリを作ってる人ってMacを持ってるわけ
でXcodeでアプリ作ってるわけ
当然アセンブラじゃなくてObjective-CかSwift使ってるわけ
その時点でアプリ作成者にはCPUの違いとか存在しないわけ
現時点でMacアプリの制作者はiOSのアプリを作れるし
iOSアプリの制作者はMacのアプリも作れるわけ
XcodeはMacやiOSやWatchなんかのアプリを作れるからね

だからMacがArmになったからって今までとなーんにも変わらないわけ

多くの商用ソフトウェアはWin版/Mac版両方作ってるしC++じゃないの

Windowsはもはやもみじマークの老人用OS

>>562
でもdGPUってデスクトップ用のグラボよりかなり性能低いんだろ

>>568
C++とかゆう化石言語はもうこの世で使われてない

やっぱ、BASICが基本でしょ

>>571
linux unix系は何で開発してるんだ？

>>573
当然C言語

ホントお前らって枝葉末節にこだわって本質を見ないのなｗ

そもそも家でPC持ってるやつが減ってきてる。
ゲーム小僧か年賀状おじさんしかWindowsはいない気がする。Macは好きで使ってるやつがまだまだいるな

マカはSwiftが言語だと思ってのかw

>>553
でも、ファブレス＋TSMCの方が、
効率がよい時代になってきちゃったよね。

>>570
え？

>>579
例えば同じGTX1050でもデスクトップ用グラボとノート用のdGPUじゃ倍近く性能変わるでしょ

>>577
えっ？

>>571
なんでそんなウソつくん？

discrete なんだけど

>>577
何言ってんだお前は。
どんなアクロバティックな自己擁護するのか楽しみなヤツだな。

CPUが同じでもOSのバージョンが変わるだけで互換性の問題を引き起こすクソOSだからそっちをなんとかしろと

dGPUが何か分かってない奴が居るな

マカが技術に疎いのは大昔からだな
何も理解しないまま適当に語るから
人工無能みたいな文章になってしまう

今年出るA14X(A14Z) BionicならiGPUでRadeon 5500より性能上だからdGPUとか要らないよね

>>588
頭悪すぎだろコイツ

IntelMac派として認めたくないのは分からなくもないが、geekbenchだとA12XはGTX950と同等だし
A10XからA12Xが150%だからA12XからA14Xも同じ程度の高速化と仮定するとGTX1060やRX550クラスに迫れる

>>590
算数出来ないアンチにロジハラすると
妄想扱いしてくるから気を付けろよ

何を争っているのか全くわからんのだが...

Appleは自分の用途にフィットする製品出せよ派と
Apple様の提供してくれた製品に自分の用途を削ぎ落としてでもフィットさせるよ派の終わらない戦い

>>593
>Appleは自分の用途にフィットする製品出せよ派
単なる妄想であって自分の用途にフィットする製品なのかは別派だろ

俺はAppleに限らず自分が欲しい物を買う派だな
例のiPhone+Dock=macOSを、例えばGoogleが実現してくれるなら
Appleを捨ててGoogleに即行ける程に身が軽い

信者じゃないので

ただしGoogleとAppleでは、デスクトップOS向けアプリケーション資産の量が桁違いなので
Android+Dock=chromeOSまたはFuchsiaになったとしても、まだARM macOSのほうが有利だな
Googleは独自SoC開発含めて頑張ってほしい
MSに期待できることはないのでそのまま沈め

Appleがx86から脱出したお陰でPCゲーム用途だと完全にWin一択になったな
次世代CS機もx86だしMac専用でARM版作るとこなんてほとんどないだろうな
ARMならいくらGPU積んでても使い道ねーわ
科学計算用途もライブラリ最強のNvidiaとじゃ単体性能が多少高くても比べ物にならんし

>>596
開発の現場知らない人かな？
今はUnreal EngineやUnityなどのマルチプラットフォームゲームエンジンが格安で使える時代だから
X86のPCゲームだけじゃなくARMのiOS、Android、そしてARM macOS対応のゲームを
同じプロジェクトから大した労力をかけずに出力出来るんだぞ

https://docs.unity3d.com/ja/2018.4/Manual/PublishingBuilds.html

ARM版A14のiGPU性能がGTX1050〜1060程度なら、PS4レベルの映像表現は可能なわけで
場合によってはゲーム用途マシンとして使われることになるかもしれんよ？

エアプマカーゲーマーらしい妄想だな
現実のUE4ゲームでARM版だしてるものがどんだけあるんだよ
エンジンが対応してるだけでノーコストでだしまくれると考えてるお花畑な

Unity、Apple Silicon搭載Macへの対応を発表
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/24/news073.html

恐らくUnreal Engineも追従することだろう
ゲーム配信プラットフォームを市場規模で評価すると
AppStore≒GooglePlay＞＞＞PSNだし

その辺の話からゲーマー向けMacの噂が出たのかもね

>>597
Intelの現状ですらゲーム出てないのに寝言は寝て言え

unityなんてモバイル向けなんだから前からandroid, iOSはデフォ対応だし何もあたらしい情報はないわな
ゲーマーならソシャゲ専用エンジンとしてしか使われてないっていうのは常識なんだがさすがエアプだな

それは従来のA12ZだとGT1030レベルだったからじゃないの？
GTX1060クラスになったら今のSteam統計の最大多数派と同じゲーミング能力持てるんだぞ？
TDP65WクラスのSoCが搭載されるMac miniならGTX1080レベルになるのでは？

PS4ってもうローエンド以下だよねぶっちゃけ
PS5のゲームが多少の劣化で移植できるぐらいの性能は欲しい

朝から妄想が暴走してるな

Macの普及台数ごときじゃわざわざ移植してペイできる市場にはならないな
何十倍もパイがあるiOSですらテイク2くらいしか移植してないのに

>>603
>GTX1060クラスになったら
たらればはイラネ、特にお前のたらればはイラネ

ずっと前からX86系ゲームはWindows一択だよ
そもそもゲームにMacの居場所はない
寧ろ今回のArm化でチャンスが生まれる
だけどMac自体の出荷台数がWindowsと比べても
iPhoneなどiOS機器と比べても極端に少ないからMacだけでは大勢に影響しない
ただArmが大型高精細スクリーンのMacにまで普通に対応しだすと
PCやコンソールでしか対応してなかったゲームベンダーが
PCやコンソールゲーム市場と同じ規模のiOSゲーム市場に参入し易くはなる
まだ性能は非力だけどAndroidの市場もあるしストリーミングもあるから
長期的にはWindowsやコンソールの古いゲーム市場はArm勢に食われる可能性が高い

>>608
現状の据え置き型と携帯型の構図ままだろ

ARMだとスイッチの方がまだ移植タイトルが多いからな
売り切りゲームの市場としてはスイッチ＞＞＞iOS＞＞＞＞MACという現実
スイッチ発売されて何年もたってるのにiOS向けの移植は増えてない現実だから台数がないMACがどうなろうと大勢に影響ないわな

その固定観念甘いな
そこを崩してビジネスチャンスにしてきたのがApple
それにWindowsゲーム市場は中国が寝返ったら終わる

そもそもMac OSって高リフレッシュレートに対応してるのか？

何年も前からも同じこといってるやついたなという感想しかない笑

してるよ

>>611
せめてゲームセンターやApple TV成功させてから言ってください…

>>611
俺もそう思う
現状がこうだから未来もそうなる、と考えるのは保守派(つまり先見の明がない人)の発想で
日本社会全体がこういう思想だから競争に負け続けてきたわけよ

もっとリスクを取って先の未来を見通さなければいけない
日本でこれが出来ているのは孫社長だけだ(ARM買収、アリババ出資等)
他の投資失敗(これがリスク)を帳消しにするほどの偉業だろう

ゲームナンテドウデモイイ

せやな

だからさ
もう既にAppleは任天堂どころかコンソールゲーム市場全体と
同じ規模の巨大なゲーム市場は一社独占で持ってるんだよ
今問題なのはそのゲームの質の話で
今回それをOSやSoCレベルから解決しつつあると言う事
この簡単な話が分からない奴は可哀そう

>>611
>そこを崩してビジネスチャンスにしてきたのがApple
え？

>>619
>今回それをOSやSoCレベルから解決しつつあると言う事
それお前の願望であって、それこそ簡単な話じゃないから

>>619
アップルアーケードの質は高いですか？

Appleの経営者気取りなんだろうな
自分の妄想を既定路線のように語るのはちょっと痛い

Appleって影絵みたいなシャレオツな絵のゲームが大好きだよな
ゲームとして面白いかより、絵がスタイリッシュでオサレなことが全てって感じ
そういうゲームじゃないとAppStoreやAppleArcadeでフィーチャーされない

近くSwitchでもApexが出来る様になるらしいが
ああいうのがMacでもプレイ可能にならないと厳しいだろうなあ

スマホでゲーム機不要論何年も前から言出てるけど結局ソシャゲ用のiOS, Androidと本格ゲーム用のPC, PS, XBOX, スイッチの市場って混ざってないんだよな
ARMのスイッチのことを考えるとアーキテクチャというより市場の違いってことだろうな
MACは今まで仮にもPCゲームがそこそこでてたのがソシャゲプラットフォームに移行しますよってのが今回の話

>>616
>日本でこれが出来ているのは孫社長だけだ(ARM買収、アリババ出資等)
>他の投資失敗(これがリスク)を帳消しにするほどの偉業だろう
自分の弟の会社の利益を吸い取る為に株買わせたり、4000億もの金を市場から減らして株主に大損させるだけでなく野村と一緒に小銭稼ぎする天才が損社長

まだ、日本電産の永守会長の方がマシ

未来はストリーミングということは俺も否定しないので
結局iOSやMacでネイティブに大作ゲームが動くことのないままストリーミングに移行するんじゃないのかね
StadiaやってるGoogleはともかくAppleプラットフォームで大作ゲームが動くことはなさそう

サービス開始してもう少しで1年経つのに空気でしかないApple Arcadeがなぁw
まあ、Macのゲームなんて期待してるやつはいないし、別に問題ないとは思う
ARMになって期待できるとかいうのはちょっと違うかな

MacのARM化、アプリケーションのARM最適化で望むこと
現在はApple謹製アプリのみが対応してるiCloud経由のiPhoneとのデータの同期を、サードパーティのアプリでも可能にしてほしい
今でも似たようなことはできるけど、MacとiPhone（iPad）との間でよりシームレスな環境が作れると思う
アプリのUIはそれぞれのデバイスで最適化されればいい
ゲームでも同じようなことができれば、任天堂スイッチ的な遊び方もできるんじゃないかと

廉価版macbookが発売されてシェア取れれば、ゲーム向けも伸びていくかもな。

子供が教育用にmacbook買ってもらって、ゲームに使う。

必要なのはアーキテクチャより市場規模。

日本の経済やAppleの経営を語る方は、どんなお仕事をされているのですか。

アーキテクチャも関係はあるけどね
PC, PS4, XBOXはほぼ共通タイトルになってるけど、スイッチだとPS3時代の移植かインディーズがメインだし
Macもx86だからPCゲームはそこそこ移植されてたけど、今後は減る可能性が高いだろうな
MacはiOS市場に完全に組み込まれるから市場的にはほぼ影響ないだろうね

>>632
俺は投資もしているからなぁ
大体、Appleの企業買収とかはソフトバンクのそれよりも電産に近いだろ

Macの場合、GPUがAMDで性能がイマイチなのが
問題だったからもある

blenderの製作者もMacはGPUが弱いと批判してた
からね

SandyBridgeおじさんおる？それARMmacのx86エミュよりも遅いからさすがに買い換えろ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593728621/

blenderは下手するとサポートやめそうな雰囲気あったからな
OpenGL対応が全然できてないって

>>636
嫌儲のパクリスレ

そもそもアップル自身がああいうOSSで野放図に開発されて
プラグインとかガチャガチャ乗っける系のアプリ大嫌いだろ

>>630
同意
ゲームはどうでもいいが

blenderのプラグインは殆どがapi呼び出すpythonスクリプトばっかりだからあんまり関係ない様な

まあプラグインガチャガチャって2D,3D,DAWとかのいわゆるクリエイティブなソフトはサード製プラグインいっぱいあるだろ
この辺はCPUなんかよりOSのせいで無駄なアップデート強いられてるからなw

>>639
そう思ってたらApple自身がARM対応する為に
blenderなどのOSSのパッチを提供するってのが
ビックリしたわ
https://applech2.com/archives/20200623-apple-contribute-arm-silicon-patches-for-oss.html

>>642
Appleは互換性の問題については申請すればキッチリ対応するよ。
斜に構えた奴等がネットでうだうだ言ってるのを信じている奴多いけどね。

ベータデベロッパもセキュリティアドバイザも無視してるAppleがねぇ？

'今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。'

本当か？

ノートPCはバッテリーの寿命もあるから3〜4年で買い替えだろうから
ARM Macに買い換えるのも丁度良い時期じゃん

>>645
dgpuがradeon並になるのはまだ先って事かな
だからそのチョイスになったと

>>647
GPUはInternal（iGPU）か、Discrete（dGPU）か……違いと必要性を考える。
ttps://powerpro.at.webry.info/201907/article_12.html

A14世代のMac用Apple SiliconはA14Xをベースに拡張したのが3種あるって話だけど
省電力コア、高性能コア、GPUの個数ってそれぞれどんな構成になるんだろうな

A14は3個3個4個？
A14Xは4個4個8個
この２つに加えてのMac用が3つで
そのうち少なくとも１つは省電力コア4、高性能コア8の12コア
でもGPUの個数は不明
今わかってるのはこんな感じだよね

>>649
7nmから5nmでトランジスタが80%アップ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
AppleのA13の7nmのビックコアがが
2.5平方mm強程度

これから計算したらGPUに使える
トランジスタの数もわかるのでは
ないのかな

CPUの話はあるがGPUの話はないじゃん

1番の問題はこれでbootcampが切れること

parallelさんが全力で取り組み中だろ

homebrewのApple Siliconへの対応を含めたmacOS 10.16と11.0の互換性
ttps://github.com/Homebrew/brew/issues/7857

Apple Siliconに限らずgoなんかはmacOS 11.0のx86_64でビルド失敗しているらしい

2020年末までにはリリースできそうでApple Siliconでも9割以上大丈夫なはずとのこと

parallelsでもWindowsは無理でしょ
ARM Windowsなんていらないよ

bootcampガーって言ってる奴のノイジーマイノリティ感
そんなにwindowsが必要ならレノボの5万ぐらいのパソコン買えよ
それで十分だろ
大半のmacユーザーはmacでwindows使う必要性感じてないぞ