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【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名称未設定 (４級) (ﾜｯﾁｮｲW e3e4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 12:03:08.08ID:uvSGrZ0N0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 1chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592960783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/30(木) 12:25:14.68ID:BEJ8VXloH
(´-ω-`)ニゲトがな
2020/07/30(木) 12:46:11.10ID:MTQUPEWC0
(´･ω･`)乙がな
2020/07/30(木) 13:15:39.99ID:q2v1Upe30
Apple尻魂乙
5名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 45d5-oQ1x)
垢版 |
2020/07/30(木) 13:30:51.96ID:5inNqpaz0
前スレ>>971
Aシリーズでは、アップルは一貫してシングルスレッド重視だよ
A4からこっち、高IPCを稼ぐためのメモリ幅拡張とか同時命令デコード数拡張とかに投資してきた
2020/07/30(木) 13:52:49.73ID:7+j2FpfCp
iOS自体が疑似マルチタスキングと限定的なバックグラウンド動作で
実質シングルタスクしかできないからな
7名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 14:23:05.17ID:uvSGrZ0N0
Slide OverやSplit Viewが実装されている時点で「マルチタスク出来ない」と言えるとは思えないが。
2020/07/30(木) 14:25:56.19ID:EUHA5ve90
DTKでBig Surが普通に動いてるだろ
マルチタスクも余裕で出来る
2020/07/30(木) 15:13:01.89ID:4blSoUGY0
全スレで間違った発言をしてしまったので訂正。
Apple は、Coretex-A ではなく、ArmV8.x-A アーキテクチャを使ってる。　Arm の最新バージョンは、ArmV8.6-A

Apple A13 bionicは、ArmV8.3-A 主に命令セットの互換性を示す。　V8.3 以前の命令セットの全てとそれ以降の命令の一部を入れている。
2020/07/30(木) 15:32:39.37ID:owiak6X90
>>9
別に訂正しなくてもいいから
無知で低能な情弱の無能は黙ってろよカス
2020/07/30(木) 15:37:44.24ID:yOWJcps+a
>>6
マルチタスクを何か勘違いしてないか？
2020/07/30(木) 17:05:03.55ID:y5YRVvwL0
DTK配るのもいいけどipad側にXcode来るかもよみたいな話はどこ言ったんや
13名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/30(木) 17:06:30.71ID:uvSGrZ0N0
そもそもどっから出てきた話なのか。
2020/07/30(木) 17:29:05.74ID:zX7GW7q1p
>>12 来るだろ。　iPhoneにも来るなんて話も聞くが。

全てが統一OSになれば、どこで何が動いても不思議じゃない。
動かすための画面サイズとかの制限は出てくるかもしれないけどな。　そんなのはディスプレイを追加すれば済む話。
2020/07/30(木) 17:32:06.36ID:s5BeQ2zu0
だったらそういう話が聞こえてきてもおかしくはない、ってことでしょ
少なくとも発表もなければそれらしい噂もない
一部の人の願望だけが聞こえてくるだけで
16名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/30(木) 17:34:44.04ID:uvSGrZ0N0
またドック君来たのか。
外付けモニタの話じゃ無いって何度も繰り返してるだろ？
2020/07/30(木) 17:35:38.35ID:cTYmJ3vb0
今年のiPhone 12でもメモリわずか6GB
macOS動かしても意味がない
そういうのは来年以降
18名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 17:36:16.96ID:uvSGrZ0N0
まあ、「iPadにXcode来る」は統合OSの枕詞の一つだから予想はしてたけどさ（笑）
2020/07/30(木) 17:37:57.37ID:ROXDn2lB0
>>17
メモリの面積はなかなか小さくならんし単純に電気喰いやし
そんな大容量モデル当分出えへんやろ
20名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/30(木) 17:40:06.77ID:uvSGrZ0N0
そもそもiPhoneサイズでmacOSやMacアプリなんてお話にならない。
外付けモニタやドックを設置しておける場所ならMacを置いときゃ良い話。
環境を持ち歩くなら外付けSSDで済む。
2020/07/30(木) 17:40:08.81ID:zX7GW7q1p
PlayGround がiPad で動いてて、Xcodeが動かない理由って何？
今までのIntelMacの話は抜きでね。
22名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 17:41:02.50ID:uvSGrZ0N0
便利と言えないから。
2020/07/30(木) 17:54:43.51ID:zX7GW7q1p
>>22 そんなの当たり前じゃん、出先でちょっと試してみるとか必要性はあるんだよ。
そう言う人達は、キーボードもタッチパッドも持ち歩いてる。
24名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/30(木) 18:22:57.18ID:uvSGrZ0N0
>>23
そんな人達はMacBook持ってません？
2020/07/30(木) 18:24:24.67ID:B1/dEiYp0
必要性に応える必要あるかの Apple の判断では？
この UI なら使ってもらっても大丈夫、というとこまで持ってけるかを考慮しないといけないだろうし。
26名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 18:27:39.30ID:uvSGrZ0N0
そういう事。
載るとしてもあくまでも「iOSアプリ」としてのXcode。
統合OSとは無関係。
2020/07/30(木) 18:31:43.34ID:MTQUPEWC0
xcodeって開発環境としては限定的だからiOSに来たところでって感じはするけど
2020/07/30(木) 18:52:25.59ID:EUHA5ve90
>>24
Macbook買うより
iPhoneにDock加えたほうが安いやん

このようにノートPCよりも遥かに小型のポータブルデバイスに
作業用データをすべて持ち運ぶスタイルは
MITの石井教授が使っている「石井システム」として有名

この「石井システム」の究極系がiPhone + (Dock｜外部モニタ)やん
普通に研究者や学生に需要あるぞ？
https://ascii.jp/elem/000/000/096/96606/2/
＞複数のマシン間でOS環境やアプリケーション、何よりデータファイルをシンクロするのは決して容易ではない
＞　このような苦労をなくして常に同じ環境で作業するためには、内蔵ハードディスクを使うのではなく、いっそのこと外付けハードディスを起動ドライブとして使うのがいい──そう考え、ここ数年はこの方法をずっと実践している。
2020/07/30(木) 19:04:21.83ID:fX6d5DPa0
>>28
勝手に今でもLightningとBTキーボード・マウス使ってろよカス

安くなったらAppleは困るんだよ低能
2020/07/30(木) 20:23:20.65ID:s5BeQ2zu0
耐久性の高いタイヤが出れば良いな、というのが消費者の思いだが、
それに研究開発費をかけて消費者の要望を満たす製品を出そうとするタイヤメーカーはないだろう
2020/07/30(木) 20:27:16.14ID:fX6d5DPa0
Macを使っててiPhoneを使ってない人なんか少ないから
Macが売れようがサービスの売上も上がることはない
2020/07/30(木) 20:31:45.51ID:bTIluMmW0
>>30
最近のミシュランはロングライフが売りだぞ
プレマシー4を両親の車に付けたがホントに減らなくて驚いてる
2020/07/30(木) 20:33:25.32ID:bTIluMmW0
アジアンの安いタイヤは古い方法論で作ってるから
まともにグリップする奴は驚くほど減るんだよな
減らない奴は運転してて怖いレベルでグリップしない

と、完全に板違いだが
2020/07/30(木) 20:59:14.30ID:Cw16/j9D0
今まで作られたタイヤ総量の数％は確実にチリとなって自然に蓄積してんだよな
35名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM62-K9Sg)
垢版 |
2020/07/30(木) 21:06:30.48ID:9e4yg5pfM
>>30
買い取りなしの、サブスク専用品になるだけ…かなw
36名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 21:34:52.05ID:uvSGrZ0N0
>>28
環境を持ち歩くなら外付けSSDで充分。
2020/07/30(木) 21:55:14.14ID:5fLrXwZp0
つか環境を持ち歩きたいんだけどっていう需要に対する
Appleの答えがiCloudだろ？
iCloudあれば家でも外でも同じ環境なるじゃん
38名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/30(木) 22:20:06.90ID:uvSGrZ0N0
システム丸ごとはそれではいけない。
2020/07/30(木) 22:28:43.92ID:5fLrXwZp0
そのシステム丸ごと持ち歩く必要がある人の為のAppleの答えがMacBookだろ
もうお前が求めてる物は昔からあるんだよ
単に上手に使いこなせてないだけだ
2020/07/30(木) 22:29:06.69ID:bTIluMmW0
githubだけでsshキーからvscodeの環境設定まで
いつでも何処でも引き出せるような人も
2020/07/30(木) 22:30:54.89ID:bTIluMmW0
>>34
原料は天然ゴムだから自然に帰るだけとも言える
42名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0d02-CG3C)
垢版 |
2020/07/30(木) 23:38:28.15ID:0Ytjh3um0
今日も引きこもりはID真っ赤で必死ですね
43名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/31(金) 00:01:27.86ID:afemwJ3H0
>>39
MacBookの内蔵とは別の作業環境として外付けを持つという話。
勿論、出先にMacが有ればそれで起動しても良い。
旧OSでも、 FireWire外付け2.5インチHDが出て以来、Macユーザーでは普通に行われている。
勿論、MacBook自体もターゲットディスクモードで立ち上げれば出先のMacの起動ディスクに出来るが。
2020/07/31(金) 00:35:49.83ID:Z3/OejDf0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ
2020/07/31(金) 01:58:10.42ID:cyHB5VPt0
ドックのことはまだ時期早々なんだって。何度もいうけど、それはWindowsやAndroidのやる分野なんよ。Appleはハードウェアとソフトウェアを一体にして売る会社なのって言ってるじゃん。AndroidでもWindowsでもそれに近いことやったけどイマイチ成功しとらんやろ？
2020/07/31(金) 02:03:18.73ID:cyHB5VPt0
っつーかいい加減iCloudのフリー容量上げろよって思うわ。 OSのバックアップに使える容量じゃないわこれ。
2020/07/31(金) 02:36:40.61ID:sPjOGH5p0
いざという時に基本容量増やしてさすが俺たちのApple（）とかやるために温存したままここまできたからな
2020/07/31(金) 02:49:13.26ID:fCIoJtsS0
逆張りガイジとしては、今が最後の暴れやすい時期なのだよ。
実機が出荷されてベンチマークが出たら、インテルとの差が大きすぎて文句言いづらい。

まあ、差をつけられても無理栗の文句言うのが逆張りガイジだろうけど。
2020/07/31(金) 03:08:12.14ID:bwi+szBdp
>>46 Googleから借りてるから余り大盤振る舞いできないんだろう。
自前で作れば良いのにな。
2020/07/31(金) 03:43:30.06ID:hOiw8J1U0
>>6
昔は完全マルチタスクが正義だったかもしれんが
今は裏で何しでかすか、わからんから擬似の方が
安心だわ。
裏で動くなら許可制にしてくれないと。
2020/07/31(金) 03:51:23.73ID:ziMnlybo0
おはよう！
2020/07/31(金) 05:48:45.23ID:nOHA7Yeb0
>>45
涙そうそう

時期尚早ね。
2020/07/31(金) 06:16:57.99ID:xhS/CVEK0
>>49
自前でも持ってるぞ
ただ単にキャパ低いだけで…
54名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-CG3C)
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2020/07/31(金) 08:25:01.27ID:iK7xuCTDM
おはよう
2020/07/31(金) 09:23:50.75ID:LA9HtKa1d
>>46
金払え
2020/07/31(金) 09:37:57.74ID:9PMdSmKA0
iphoneをドッグに差してMacOSみたいに使う未来もありえるか
2020/07/31(金) 09:39:27.89ID:MlfLEr4i0
犬にさすなよｗ
2020/07/31(金) 10:10:34.71ID:3MnYWPJw0
>>56
ねーよカス
2020/07/31(金) 10:25:52.82ID:JkRAndR50
猫派の人はどうすれば
2020/07/31(金) 11:17:56.54ID:/VnceLu/0
>>56
その発想はスマートじゃない。何回も言うけど。Mac OS Ⅺを走らせるとかいうよりiPadでMacのアプリを走らせたいならギリ、理解出来る。なんでiPad OSとMac OS のダブルOSにする必要があるんだか。ハードの進化やテクノロジーの今後の動きによってはもちろん可能性は否定出来ないんやけど、まずやるべきことはiPadにマウスもキーボードも紐付け出来るんだからiPadのデュアルディスプレイ化が先じゃないか？今はミラーリングしかできなんやろ？もうこれだけでかなりの利便性は出るんじゃないかと思うんやけど。もう十分じゃない？
2020/07/31(金) 12:11:25.42ID:EPaifwpi0
ドッグ便利そうじゃん
https://www.designboom.com/weblog/images/images_2/2011/jenny/smartpet/smartpet01.jpg
2020/07/31(金) 13:48:42.74ID:/VnceLu/0
>>60
つづき。そんでさ、もうあるんかな？iPadをモニタに繋いだら、iPadがタッチ入力デバイスに変わるとかさ、そっちのほうが利便性高そうじゃない？けど、それもイマイチスマートじゃないよな。やっぱ無線ディスプレイ技術が発展しないとな。
63名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/31(金) 15:03:14.05ID:afemwJ3H0
iPadが何の入力デバイスになるの？
2020/07/31(金) 15:57:00.11ID:/VnceLu/0
>>63
キーボードとトラックパッドになるとかね。画面全体が。
2020/07/31(金) 15:57:24.86ID:nt4Ng1KH0
>>63
無駄に性能の良いカメラ使って何かやれんだろう？
66名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/31(金) 16:30:42.58ID:afemwJ3H0
>>64
何の？
67名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/07/31(金) 16:32:43.73ID:afemwJ3H0
>>65
Macのカメラには出来てるね。
AppleシリコンになったらLiDERスキャナも使える様になるんじゃないかね。
68名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-K9Sg)
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2020/07/31(金) 16:47:14.44ID:UTwZaVM8M
>>62
> iPadをモニタに繋いだら、iPadがタッチ入力デバイスに変わるとかさ

Catalinaの機能の話はスルーなのか、
「モニターに繋ぐ」という縛り中出の話？
69名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/07/31(金) 16:55:30.48ID:afemwJ3H0
ああ、DSみたいにiPad本体のスクリーンを入力UI用に使うって事か。
それは有りかも。
2020/07/31(金) 18:10:03.56ID:Rco9XcLx0
>>64
すでにSideCarがあるし
2020/07/31(金) 18:15:41.19ID:dTa2WzdIp
しかしさ、MicrosoftがiPhone用RDPを出してるなんてどういう魂胆だ？

昔RDP/VPN を使ったことがあるが、iPhoneだけでは辛い。

iOS13になってようやくタッチパッドをサポートしたから使いやすくなるかな。　また実験してみよう。
2020/07/31(金) 19:51:29.29ID:JqUGdFjA0
>>71
クラウドに主戦場を移してるからあらゆるデバイスから
アクセスできたほうがいいの当然じゃない？
73名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-K9Sg)
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2020/08/01(土) 01:42:42.31ID:TSOzZoNxM
>>71
> iOS13になってようやくタッチパッドをサポートしたから

ん？何のこと？
Android/iOS用のMicrosoft RDTアプリのマウス/タッチ切替なら最初から実装してたでしょ？

iPad OSのマジックキーボードの話？
2020/08/01(土) 02:18:50.93ID:NHTFlvvi0
>>73 RDT の話じゃなくて、外付けキーボードでタッチポッドがついてるやつがあるが、iOS13 以降じゃないとパッドが使えない。

Ewin® Bluetooth キーボード
折りたたみ式 タッチパッド搭載 日本語JIS配列 3台までのデバイス同時に接続可能 ファンクションキー付き ワイヤレスキーボード 携帯式 軽量 超薄型 ipad キーボード 省エネ 充電式 Android/Windows/Mac/iOS 対応 在宅勤務 日本語説明書付き

https://www.
amazon.co.jp/dp/B08BJZ54XM/ref=cm_sw_r_cp_api_i_LffjFbYZZ92AH
2020/08/01(土) 02:21:11.36ID:4mADJZVc0
>>68
そそ、縛りの話。iPadの画面はキーボードとカーソル動かすだけに使用して別モニタにアプリを表示するって話ね。個人的にはもうモニタに線を繋ぐこと自体がスマートじゃないように思えるんよな。
2020/08/01(土) 03:01:01.48ID:8r64Kp4W0
iPad 2つをノートPC風にするヒンジ型デバイス？アップルが特許取得
https://japanese.engadget.com/ipad-notepc-083047651.html

特許も出されてるみたいだし可能性はゼロじゃないよなぁ
少なくともAppleが公式に否定したソースすらない状態なのに
「絶対出ない」とApple社員気取りで嘯く連中よりは信頼できる
2020/08/01(土) 03:08:57.02ID:fsbuhdgk0
ｱﾋｶｽ
2020/08/01(土) 03:31:36.47ID:rBOhYo4X0
こんなギャグみたいなキーボードじゃなく
都合に合わせてデバイスを互いにサブ化できる仕組みは欲しいんだけどねえ
2020/08/01(土) 03:38:49.24ID:NHTFlvvi0
>>76 Duet Display というアプリを買えば、iPhone iPad MacOS windows を結合することができるじゃん。
結構良さそうだな。

古いiPad が余ってるからやってみるかな。
もう一つYam Display という無料お試し版もある。
2020/08/01(土) 08:49:44.58ID:ihyckTE1a
デュアルディスプレイが次のトレンドになりそうなんだよな
バッテリー食いそうだし使い勝手良さそうとは思はないけど
81名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ faba-UdrD)
垢版 |
2020/08/01(土) 10:16:41.62ID:GpVzgXev0
>>80
トレンドの意味分かって使ってる？
そんなのならないから
2020/08/01(土) 10:52:44.18ID:NHTFlvvi0
iPhone（2022）用のA16はTSMCの3nmで製造
https://iphone-mania.jp/news-301961/

iPhone（2022）用のA16は、TSMCの3nmプロセスで製造されることで、5nmプロセスと比較し、トランジスタ密度は15％、パフォーマンスは10%～15%、エネルギー効率は20%～25%向上する

Patently Appleによれば、TSMCの3nmプロセスを用いた試験生産は2020年内に行われ、2021年後半から同プロセスを用いた量産が開始予定とのことです。


TSMC、2024年のフル生産に向けて2nmプロセスの研究開発を既に開始、2nm以下の探求的研究も
https://xiaolongchakan.com/archives/tsmc-is-already-working-on-2nm-processors-for-2024.html
2020/08/01(土) 11:05:15.96ID:4mADJZVc0
少なくともAppleはiPadにmacOSのダブル OSとか考えてない。それはハードの性能が個別に違うし、使用用途やスタイルが違うわけだから。もっというとAppleは内部的には共通のOSでありつつハードのスタイルにあったGUIを用意してアプリストアを使ってハードに最適化されたアプリを配布するという考えなんよ。データの共有はiCloudを使ってくれって話であるわけだけど、その肝心なiCloudのデータスペースが小さすぎる。iCloudには大きなテコ入れが必要な時期が来てる。macOSも OSバックアップ機能とか乗っけてくるんかいな？そこまで行くならタイムマシンのiCloudバージョンがあっても良いはずだ。もしくは各デバイスの OSバックアップは無料にするとかあっても良いんじゃないか？
2020/08/01(土) 11:10:23.32ID:8r64Kp4W0
>>82
それ間違いらしいぞ
＞5nmプロセスと比較し、トランジスタ密度は15％、パフォーマンスは10%～15%、エネルギー効率は20%～25%向上する
トランジスタ密度向上分は15％ではない

最新の発表によるとN3は5nm比でトランジスタ密度70%、性能10-15%、電力25-30%の向上
トランジスタ密度は291.21MTr/mm2と推定されている
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2020/04/tsmc-3nm-density-q1-2020.png

ソースはこれ
7月16日付けTSMC収支報告内容
https://www.tsmc.com/uploadfile/ir/quarterly/2020/2N04D/E/TSMC%202Q20%20Transcript.pdf
N3 will be another full-node stride from our N5 with about a 70% logic density
gain(以下略)
2020/08/01(土) 11:13:37.17ID:8r64Kp4W0
>>83
>少なくともAppleはiPadにmacOSのダブル OSとか考えてない。
ソースなし定期
断言するなら根拠を提示してくれ

ソースがないなら文末に「～だと俺は思う」とか「～と予想してる」付け加えるべきだよ
2020/08/01(土) 11:16:56.46ID:C438tVhz0
おめでとーｗ
2020/08/01(土) 11:21:56.49ID:NHTFlvvi0
>>83 iOS からMacOS をブートする構造らしいぞ。
中心部分はiOSでガチガチに固めてるからその方法も一理ある。
2020/08/01(土) 11:25:54.44ID:HIcsXlKA0
>>87
嘘つくなよカス
ブートローダーがiOS用のブートローダーをベースにして開発されてるというだけ
ブートローダーとOS（iOS、MacOS）の違いもわからない無知なアホには理解できないかな？
89名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/08/01(土) 11:33:58.44ID:apUsV8Ez0
>>85
これまでのAppleの姿勢、発言は統合OSの否定、デバイスに特化したUI/UXへの拘りを示している。
客観的にデバイスとUI/UXの適性を考察したり、統合/ダブルOS搭載デバイスの運用をシミュレートしてみても、「あり得るマーケットニーズ」以外は統合否定に分があるだろう。

逆の意見の根拠は正に「個人の感想」。
2020/08/01(土) 11:38:17.80ID:EJ6pFhmXr
そもそもMacOSとiPadOSのデュアルブートに何の価値があるの？
2020/08/01(土) 11:50:18.96ID:rBOhYo4X0
結局タッチとペンシル一番使いやすい筐体はタブレットやし
メモリさえ潤沢ならデュアルブートしてもええとは思うけどな
92名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/08/01(土) 11:52:21.22ID:apUsV8Ez0
タッチとペンシルで使いやすいUIならね。
2020/08/01(土) 11:56:24.41ID:rBOhYo4X0
結局アップルが今iphoneとかipadに与えててmacには与えてない各種センサーとかLTEとかペンシルタッチその他をどうしたいのかわかんねえんだよな
5G通信macbookみたいなのはまだ噂だし
94名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:08:10.13ID:apUsV8Ez0
Appleシリコンに移行すれば、iOSデバイスのセンサーをMacから利用可能にする可能性は有るね。
iPhoneだとWiiリモコンみたいにも使えるだろう。
2020/08/01(土) 12:11:23.88ID:0n2ItVdUp
何でもかんでも統合したいならiOS/iPadOSを別にする必要なんてなかったからな
その意図を理解できない教祖様の教えを汲み取れない頭が悪い信者
2020/08/01(土) 12:12:43.94ID:0n2ItVdUp
>>94
そんなもんAppleシリコンに移行しようがしまいが無関係
CPUがIntelだろうができない理由は無い
97名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:16:30.39ID:apUsV8Ez0
>>96
まあ、内部のメモリで扱えない限りそうなんだけどね。
アプリケーションレベルでの連携の強化が垣根を低くする効果はあると思う。
98名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:19:03.79ID:apUsV8Ez0
>>95
信者だったら汲み取るのではなく言葉のまま信じるだろ。
統合だのデュアルOSだの言ってるのは別のセグメントだよ。
2020/08/01(土) 12:22:09.83ID:giSD5ZpWp
>>96 できない理由はないが、iOS iPadOS のアプリがそのまま動くのなら統合化の手間も少ないだろう。ソフトの変更が少なくて済む。
AR とかVR とか。
2020/08/01(土) 12:25:43.47ID:0n2ItVdUp
>>99
できない理由が無いなら本質的に必要で優位なものなら
Appleは多少手間がかかろうがやる
必要なければ手間がかからなかろうがAppleはやらない
Appleの手間が増えよう減ろうがユーザからすれば無関係
2020/08/01(土) 12:26:01.61ID:0n2ItVdUp
X 優位

O 有意
102名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:31:16.82ID:apUsV8Ez0
>>100
両プラットフォーム間のAPIやライブラリの共通化など、準備は進めている。
ハードウェアの共通化をフェーズ切替のタイミングとして既にプロジェクトを進行している可能性はある。
2020/08/01(土) 12:32:55.60ID:0n2ItVdUp
>>102
できない理由が無いなら本質的に必要で優位なものなら
Appleは多少手間がかかろうがやる
必要なければ手間がかからなかろうがAppleはやらない
CPUがIntelだろうがARMだろうが関係ない
2020/08/01(土) 12:35:04.38ID:EJ6pFhmXr
>>91
BigSurでiPadOSアプリがネイティブで動くようになるから
iPadProみたいなスレート筐体のMacBookがあれば
デュアルブートまでしなくてもいいんじゃないかな？
105名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ faba-UdrD)
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2020/08/01(土) 12:37:42.73ID:GpVzgXev0
iPhoneとMacの組み合わせがあるならとうにやってる
今までないと言う事はこの先も期待薄
これからあるのはARグラスとMacの組み合わせ
（無論iPhoneもiPadも同じ）
もしかするとARグラスの真価はMacとの組み合わせで
見せる新しいタッチレスUIが一番実用性があるかもしれない
2020/08/01(土) 12:43:31.54ID:rBOhYo4X0
最初からmac動かすために作られたタブレットとか2in1ありゃそれに越したことないってのは同意だけど
ipadある上で作るかあ？みたいな堂々巡りに陥るんだよな
107名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:45:09.65ID:apUsV8Ez0
>>103
CPUの移行がロードマップ上にあるならば、わざわざ移行前に無駄な仕事はしないでしょう。
準備は進めるけど。
108名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:46:18.23ID:apUsV8Ez0
>>104
スレート筐体のMacBook？
それってポインティングはどうやって行うの？
2020/08/01(土) 12:48:59.09ID:0n2ItVdUp
Appleからすれば売上げ・利益が減るだけだからな
やる必要性が皆無

iPadもMacも持っていて使い分けてるユーザ >>>>>>
iPadは持っていてMacは（PCやMacは必要ないから）持ってないが
（PCやMacは必要ないけど）ニコイチiPad/Macを買おうというユーザ
110名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:49:32.44ID:apUsV8Ez0
>>105
ARでデバイスが仮想化すればOSの統合はあり得る。
macOS、iOSという区別も無駄。

また、MacとiOS機器の連携はずっと前から進められている。
111名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 12:50:52.62ID:apUsV8Ez0
つうか、こいつドック君じゃん。
同時に沸いてるのもいつものパターンだな。
2020/08/01(土) 12:54:49.30ID:DMxIhK/g0
ドックマンって愛称になったらしいよ
酒屋の息子、SSD大佐と並ぶキャラに育つ可能性あり
2020/08/01(土) 12:55:37.00ID:0n2ItVdUp
>>107
できない理由が無いなら本質的に必要で優位なものなら
Appleは多少手間がかかろうがやる
必要なければ手間がかからなかろうがAppleはやらない

仮に3年後にAR等の新たなニーズで
他デバイスのセンサーが利用できるように実装されたとしても
例えIntelがIntelのままでもAppleが本当に必要と判断して
機が熟してたら出来てただけの話
CPUがIntelだろうがARMだろうが関係ない

所詮デバイス制御でドライバレベルの話で開発者からは抽象化されるから
ライブラリ/APIの開発でAppleが多少ラクになるかならないか程度で
ユーザと開発者からすれば無関係
2020/08/01(土) 13:08:11.60ID:0n2ItVdUp
外部からiPhoneのカメラ他センサーにアクセスできるようにするとか
セキュリティ・プライパシー面でのリスクも高くなるしな
それを許容できるくらいデメリット・リスクを覆せる程の
明確に有用な使い方が出ない限りは出ないだろうな
もしくはMac側にもセンサーを載せればいいということになる（本当に必要なら）
2020/08/01(土) 14:13:56.71ID:LS+FIjtR0
>>84
あ、やっぱり15%程度のトランジスタ密度アップでは
ないのか

なんでこんなにも数字が低いか疑問だったんだよね
2020/08/01(土) 18:20:03.97ID:Ugkrf/Zfr
dockのスレがあったので、ドックマンはこっちに行ってくれ。

スレ立てたやつの文体がドックマンぽい。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/
2020/08/01(土) 18:31:06.18ID:wVStyvOy0
2nm とかまで来てるのか。
早く 0 までいってほしいな。
2020/08/01(土) 18:38:27.10ID:8r64Kp4W0
>>115
この先、Intelが追いつくことは難しいから
Apple(とTSMC)有利だろうね
2020/08/01(土) 19:12:58.85ID:HIcsXlKA0
クックがAppleシリコンの外販は考えてないと公言したから
サーバやMac以外のPCは引き続きIntel/AMDの独壇場なのは何も変わらない
（AWS等でのARMサーバのシェアはゴミ以下だから当面Intel/AMDは追い越せない）
2020/08/01(土) 19:16:27.85ID:HIcsXlKA0
TSMCの5nmもAppleとAMDじゃ1年しか差は無いしな
その差も数年後には無くなるだろう

IntelもTSMCを使うようになれば同じ
https://news.mynavi.jp/article/20200729-1183187/
> 台湾メディアでは、IntelはすでにこのGPUの製造委託に関する予約を取り交わし済みとのことで、
> 次いで5nmならびに3nmプロセスを用いたCPUの製造についても交渉を進めていると伝えている。
2020/08/01(土) 19:32:44.24ID:96/SuoEk0
結局TSMCがすごいってことで、Appleが偉いわけでもない。
2020/08/01(土) 20:41:32.73ID:Y0P7CnQ7p
エヌビディア､ソフトバンクＧのアーム買収交渉で進んだ段階－関係者　ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-31/QEBUQJT0AFBC01

マジでNVIDIAが買収するかも
2020/08/01(土) 21:00:04.95ID:NHTFlvvi0
>>122 あり得ないよ。Bloombergなんて飛ばし記事ばかりだからな。
2020/08/01(土) 21:15:09.56ID:LS+FIjtR0
nividaが買収ならGPUのIPがCUDAになるのかな
2020/08/01(土) 21:25:49.73ID:HIcsXlKA0
バカ「GPUのIPがCUDAになるのかな」（失笑）

低学歴の低能が、IPとCUDAとか理解できない言葉を無理して使うなよ（笑）
2020/08/01(土) 21:26:27.58ID:8r64Kp4W0
ARM設計のGPU Maliは性能低いからNVIDIAの設計力がマージされると
Androidスマホ的にはメリット大きいだろうね
2020/08/01(土) 21:38:44.03ID:NHTFlvvi0
>>126 目的が違わい
2020/08/01(土) 21:41:37.63ID:LS+FIjtR0
>>126
SamsungがAMDからGPUのIPをライセンスを
受けたらしいからスマホもGPU性能が問われる
時代なんだろうね
2020/08/01(土) 21:43:25.64ID:Lked9TBP0
みんなWWDCとか見てないの？
Macの上でiPadのアプリを動かすのはもう公式路線じゃん。
その上で、ハードはiPadに寄せていく。
行き着くところは、iPad ProのハードでBig Surを動かすだけじゃん。
iPad用アプリはその上で動かす。
2020/08/01(土) 21:47:26.67ID:Lked9TBP0
>>121
＞結局TSMCがすごいってことで、Appleが偉いわけでもない。

そうなんだけど、その昔、iPod nanoを発表した時、アップルがサムスンのフラッシュメモリを格安で買い占めて、他者は残ったフラッシュメモリを高値で買う羽目になったことがあってね。
TSMCの話はそれを思い出させるよ。
生産数から言ってラインの大半はアップルのために動かすだろうから、他社は結局割高な少数生産を依頼するしかない。
PCメーカーはインテルを通じて買う意味がなくなるじゃん。
2020/08/01(土) 22:16:32.91ID:fs31Bt5qa
>>130
どう考えてもAppleの発注数の方が少ないだろ
モバイル向け=Android用やQualcomm向けが大多数
PC向け=AMDが大多数

iPod以外マトモなDAPが無かった時と今回を一緒にするのはどうかと
2020/08/01(土) 22:25:50.38ID:NHTFlvvi0
>>131 バカだな、サムスンはサムスンで作ってるんだよ、Qualcomm も今はサムスンに作らせてるからTSMC の付加価値は使えない。
逆にサムスンの7nm も遅れている。EUV ラインも遅れてるから5nm も立ち上げられていない。
MicrosoftのSurface Pro X もQualcomm だから出荷が遅れてる。

今はTSMC 一人勝ちなんだよ。

サムスンは頼みの中国からの注文もほとんど無くなり、今やクラウドサーバ向けのメモリで凌いでいるだけ。
CPU などの半導体は落ちてる。
2020/08/01(土) 22:36:48.70ID:HIcsXlKA0
2019年スマホ出荷台数
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/rcms_conv_webp/files/user/202001311810_1_1580504451.webp

Appleのシェアは14%程度

それ以外は使ってるFabはTSMCとSamsungで別れるが
Samsungが自社Fabを使うけど
去年までだとAppleはファーウェイ以下だった
（今年は禁輸措置で新規SoCの開発・製造をキャンセルで脱落）

それでも5Gモデム製造も委託してるQualcommが
Appleよりもはるかに製造委託数は多く上客なのは間違いない
2020/08/01(土) 22:39:18.12ID:HIcsXlKA0
Snapdragon 855も865もTSMC

モデムのX55、X60もTSMC
2020/08/01(土) 22:44:05.01ID:HIcsXlKA0
これからXiaomi他の中華スマホに大量に採用されるであろう
MediaTekのDimensity1000/820/800/720も全てTSMC
2020/08/01(土) 22:46:12.21ID:HIcsXlKA0
無知なバカ「Qualcomm も今はサムスンに作らせてるからTSMC の付加価値は使えない」
2020/08/01(土) 23:37:32.89ID:WfuSRSZ30
>>129
ちゃう、ちゃう。iPadに最適化された Macアプリが出しやすいっちゅーお話です。イマイチ、ピンと来てないっぽいなぁ。内部的にはほぼ同じOSになったの、Apple siliconで。だけどハードがちゃうじゃない？入力スタイルもちゃうじゃない？ハードに適したGUIはAppleは用意しまっせー、内部的にはほぼ同じ OSだから、移植しやすいでっしゃろー？そこに最適化したアプリを作りなんせっーてことだよ。
2020/08/01(土) 23:49:31.88ID:HIcsXlKA0
Catalystで処理やデータ部分の開発は
iOS/iPad/MacOS（Intel）で既にほぼ共通化出来る
現時点でCPUがIntelだろうが

UI部分は画面サイズやメインの入力方法、利用シーンが違うから
最適なUI設計はiOS/iPad/MacOSで異なるから別で開発が必要
それはCPUがARMになろうが何も変わらない

CPUがIntelかARMかは結局Xcodeで吸収してくれるから
開発者が気にする必要はなしARMになろうが変わらない
139名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
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2020/08/01(土) 23:53:18.06ID:apUsV8Ez0
iOSとmacOSではAPIもライブラリも別なんだけどね。
2020/08/02(日) 00:13:38.25ID:PgeGZOQj0
>>133 そのかわりApple は予定より買い取らなかった違約金として1000億円サムスンに払ってる。
2020/08/02(日) 00:20:37.72ID:PgeGZOQj0
>>135 そんな旧機種の話をしてるんじゃないよ。旧機種ならどこも2社を使ってて当たり前。

Snapdragon 875G だよ。サムスンの5nm のトラブルからTSMC に切り替えるかもしれないけど、遅れに遅れてる。

Snapdragon 875は既にTSMC に切り替えてるみたいだけど。
2020/08/02(日) 01:24:26.87ID:YZdDNj3u0
AMDとか好きそう
2020/08/02(日) 04:31:56.89ID:hyzTuJts0
>>141
875Gなんか数がでない少数モデルなんかどうでもいい
過去実績から875の方がはるかにたくさん売れるし
5GモデムのX55/X60もたくさん売れる
144名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ae4-fUw5)
垢版 |
2020/08/02(日) 08:02:21.75ID:bSs2g4H70
多分新旧の話だと思われ
145名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-CG3C)
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2020/08/04(火) 17:03:40.96ID:Fbv62oYcM
結局12インチが先にくるのか
2020/08/04(火) 20:37:44.13ID:LeLYNBLN0
そうなの？
2020/08/04(火) 21:25:24.62ID:xhxNGmK20
Macタブレット来い
148名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 61fa-QsXV)
垢版 |
2020/08/05(水) 19:45:40.48ID:c8qwVAqA0
https://36kr.jp/88406/
2020/08/06(木) 09:07:53.64ID:VIgfJuG10
ブラインドタッチできないからそんなのイラン
2020/08/06(木) 09:39:35.39ID:4oyhVOPa0
この発売周期一覧を見ると、何が秋にApple Silicon で出てくるかわかるな。

https://appledays.santalab.me/

確実なのが、Macbook
Mac mini はまだ早いが開発マシンだから確実に出てくる。

もしかしたらと言うのがMacbook Pro 16 だが、Intel の可能性もある。　iMac がIntel で出たように。
来年以降ならApple Silicon
2020/08/06(木) 09:44:10.59ID:8M5Lj8v80
いや、そんなの見ても分からんからw
2020/08/06(木) 10:27:15.52ID:4oyhVOPa0
>>149 Magic Keyboard でも、市販のトラックパッド付きのキーボードでも良いな。

Magic keyboard は、smart connector 端子で充電給電もできる。これだとキーボードの充電も不要、遅延もない、ペアリングの必要もない。
153名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 10:29:04.99ID:PjKv1uH40
AppleシリコンMacは年末って言ってたろ？
154名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 10:30:52.53ID:PjKv1uH40
>>152
キーボードとポインティングデバイス付けるならタブレットでなくていいだろ。
2020/08/06(木) 10:31:10.87ID:rH+zKBKP0
>>150
Macbookで開発できないとでも？

開発者の大半はMBがiMac
2020/08/06(木) 11:15:36.07ID:4oyhVOPa0
>>154 取り外せる。
157名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 12:02:30.71ID:PjKv1uH40
>>156
Macとして使うのにはキーボードやポインティングデバイスを付ける前提だけど、取り外せるからOK！

流石ですね。
2020/08/06(木) 12:04:59.34ID:Q/sgbz/B0
>>153
言ってたろ？

ってだからどうしたの？
159名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 12:49:06.02ID:PjKv1uH40
>>158
秋に出るかって話だよ。
160名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-QsXV)
垢版 |
2020/08/06(木) 14:23:10.90ID:Y5fF0n89M
12インチ早くほしい
2020/08/06(木) 14:33:38.06ID:4oyhVOPa0
>>159 秋は9～11月だよ。1月ズレてるけど。
年末は、12月末になるがそんなにギリギリに売り出せるわけがない。
2020年末は10～12月頃だろ。
162名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/06(木) 15:39:19.32ID:PjKv1uH40
はいはい
163名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/06(木) 15:40:56.84ID:PjKv1uH40
ドック君いつものフォローID同時発生パターンを踏襲
164名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-QsXV)
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2020/08/06(木) 16:07:18.17ID:cgVSXY5CM
>>157
iPadのアプリも使えるようになるの知らないの？？
2020/08/06(木) 16:16:14.55ID:a6zYaCtc0
iPadのアプリをどーやって操作すんの？？
2020/08/06(木) 16:17:16.87ID:icZDKr0M0
逆張りガイジさんって常駐してるくせに情弱だよな
167名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 16:29:37.64ID:PjKv1uH40
何回話してもこのレベルから動かないんだから、単に釣りですね。
168名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-QsXV)
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2020/08/06(木) 16:30:35.66ID:9tsPa08CM
>>167
それ自分に言い聞かせた方がいいと思うよ
169名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 16:33:50.64ID:PjKv1uH40
回線と端末を増やしてスレに復帰した努力があった事は認めるけどね。
さようなら
2020/08/06(木) 16:33:58.33ID:icZDKr0M0
1年間無料の楽天モバイル乞食さんも少しは恥を知ったほうがいいと思うよ
逆張りガイジ並に恥ずかしいよ
171名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/06(木) 16:37:39.94ID:PjKv1uH40
ワッチョイって面白いね。
172名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-QsXV)
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2020/08/06(木) 16:45:45.95ID:9tsPa08CM
ガイジばっかじゃん
173名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-DoRe)
垢版 |
2020/08/06(木) 17:53:44.49ID:P/6c/OrXr
>>150
周期じゃねーだろw 現状、ArmでMac Proを開発しようとしたら技術的にも大変だろw あまりマシンパワーがいらない機種からだろ。
174名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-L9Ae)
垢版 |
2020/08/06(木) 18:19:36.97ID:wdPxNIVH0
>>173
TB3以外は今すぐにでもできるぐらいには余裕だろ
ダイサイズ的には同パフォーマンスでIntelより小さくできるんだから
175名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-DoRe)
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2020/08/06(木) 18:47:00.52ID:P/6c/OrXr
>>174
ダイサイズってw アップルに騙されてるなw ベンマークで90%の窓機よりiPadが高速とかw
パソコン用OSとタブレットとスマホOSでベンチマークを同列で比べるのが詐欺商法。
例えるなら、行列の出来る食べ物屋二軒。
一軒はラーメン単品のみ提供
もう一軒は餃子もチャーハンもカレーも諸々提供。
厨房は同じ数のスタッフ。
さぁーどっちが行列を捌くの早いですか？w
2020/08/06(木) 18:47:23.41ID:icZDKr0M0
Mac Pro用にビックダイのCPUを設計して
コア単位で欠陥の有無を調査し、欠陥が見つかったコアはDisableにして
下位モデルに回す手法でいいんじゃない？

ベースモデル：64コア

Mac Pro上位　64コア
Mac Pro中位　56コア
Mac Pro下位　48コア

iMac&Mac mini 上位　40コア
iMac&Mac mini 中位　32コア
iMac&Mac mini 下位　24コア

これなら全てのデスクトップ向けCPUの設計を統一できる
IntelもAMDも似たような手法で設計コスト低減させてるしAppleも真似するだろ
177名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-DoRe)
垢版 |
2020/08/06(木) 18:49:38.18ID:P/6c/OrXr
あっ一応、20年来のマカーだから。アンチじゃないから。
2020/08/06(木) 18:50:28.92ID:8M5Lj8v80
シングルスレッド性能それなりにあるのにiMacやMac Miniにそんなコア数必要ないと思う
2020/08/06(木) 19:00:49.78ID:icZDKr0M0
スマホ＆タブレット向けが6コア(3コア＋3コア)
モバイルノート向けですら12コア(8コア＋4コア)だから
デスクトップ向けならこのくらいのコア数を搭載してくる可能性高いのでは？

ちなみにNeoverse系は80コアでTDP210W
https://gigazine.net/news/20200305-ampere-altra/
1コアあたりのTDPは210/80=2.625W
2020/08/06(木) 19:03:49.52ID:rH+zKBKP0
>>176
頭悪すぎだろコイツ

小学生レベルの知能かよ
2020/08/06(木) 20:09:39.12ID:tQf8KUw40
>>179
そんなショボイわけないじゃん
1024コア確定でしょ。
2020/08/06(木) 20:26:11.15ID:waWVl88s0
僕のMDD G4でも最新OSインストできますか？
OS9単独起動できる最後のMDD G4です。
2020/08/06(木) 20:31:58.47ID:1vhiipf8d
>>175
アホなの？
2020/08/06(木) 20:40:32.02ID:ObnpNbMP0
>>182
バッチリです
2020/08/07(金) 03:42:50.27ID:rejUAR5l0
一般的な処理だとコア数が必要以上に多くてもスケールしないからね
もちろんリニアにスケールする処理も多いけど、cinebenchのマルチのスコアが額面通りに出るようなシチュエーションは相当限られる
信号処理系はGPGPUの方使う場合も多いし
有利なのは大規模なプロジェクトのビルドマシン(CIでコミットごとにフルビルド+テストが走る)とか仮想サーバーいっぱい立ち上げるとか
2020/08/07(金) 08:24:49.05ID:amzoBJHI0
>>184
しゅ、しゅごい😆
2020/08/07(金) 08:41:19.66ID:KYYrOLAF0
https://i.imgur.com/Br8dx3M.jpg
新しいiMacのGPUを見ると27inchのApple siliconは
これ以上の性能があるってことなのかな？

dGPUを採用しないでパフォーマンスが下がるなら
Apple siliconに変更したのを叩かれるだろうが

だから、噂に出るのは21inchの後継モデルで
27inchは後になってるのかと思う
2020/08/07(金) 09:00:05.74ID:xkvZByppd
dGPU有りモデルより性能良くなるとプレゼンしているよ
2020/08/07(金) 11:09:51.27ID:YBYBSmZtd
>>188
誰が？
2020/08/07(金) 13:01:36.12ID:5yM44Wj80
>>187
ないよ
12Zの1.5倍の性能になったところで1050GTX程度
iMacのdGPUの半分以下の性能
所詮iGPUはiGPUでゴミなのは変わらないしdGPUには敵わない
2020/08/07(金) 13:02:53.06ID:LXmmvVVQ0
ぶっちゃけ新CPUより新キーボードがどうかの方が重要
2020/08/07(金) 13:09:35.71ID:XU8XQbSt0
>>190 あのさ、何度も言うが、モバイル用チップとデスクトップ用チップのダイサイズが同じわけないだろうが。
何を考えてるんだよ。

デスクトップ用はサイズはいくらでも大きくできるし、電力も豊富に使えるから、周波数も挙げられるし、CPU, GPU のコア数だって増やすに決まってる。
メモリだって速度の速いメモリを使うことができる。
2020/08/07(金) 13:11:59.98ID:5yM44Wj80
GTX1060 　4.0 TFLOPS

A12X　　　　1.4 TFLOPS （≒XboxOneSと同等というAppleの公称から推定）

A14X　　　　2.1 TFLOPS？ （≒10nm→7nm変更時の性能増割合から推測）

RadeonPro5700XT 　7.6 TFLOPS
RadeonPro5700 　 　6.2 TFLOPS
RadeonPro5500XT 　5.3 TFLOPS
RadeonPro5300 　 　4.2 TFLOPS

RadeonVega56　　　　10.5 TFLOPS
194名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/07(金) 13:18:47.65ID:nz0cPyhP0
>>192
ユニファイドメモリーの効果も低くないしね。
バスがボトルネックにならない。
2020/08/07(金) 13:36:06.18ID:5yM44Wj80
>>192
頭悪いなあ

TDPが2倍になるからって
CPUとGPUのコア数やクロック数を2倍にできるわけじゃない

CPUコア数を倍にしたらGPU性能の向上は限定的になる
GPUコア数を倍にしたらCPU性能の向上は限定的になる
CPU性能もGPU性能も必要以上に上げず省電力性を優先するという選択もある
SoCなんだから当たり前

MB12/13みたいなローエンドのラップトップは省電力性とコストを優先して
CPUコア数もGPUコア数もPadPro用のA14Xと同じで
クロックを1-2割程度上げただけのものになる可能性もある
2020/08/07(金) 13:44:08.69ID:5yM44Wj80
今はダイとTDPが小さいからSoCが安い（A13が\7,000だからA12Zは1万～？）だけで
性能を上げるためにTDPとトランンジスタ数を増やしたら高くなる
2020/08/07(金) 13:47:13.16ID:847VODfa0
マジでdgpuレベルの性能実現するつもりなら
お高い共有メモリ埋めないと話にならんだろうしな
2020/08/07(金) 14:06:19.99ID:KYYrOLAF0
そう考えるとApple siliconはPS5や次世代XBOX
に近いSoCと構成になるのではないかな

PCみたいに拡張性と汎用性を無視できるのが
Macの強みでもあるから
2020/08/07(金) 14:40:40.30ID:XU8XQbSt0
>>193 頭が悪いのはお前だろうが、まず第一に何でA14X が、7nm なんだよ、5nm だと言うことをまさか知らなかったなんて言うなよな。
A14X と言うのはiPad レベルのCPU だぞ。
ラップトップ用のチップがA14系になるのか別系統になるのかわからないが、現モデルより性能が劣るなんて製品を作るわけないだろうが、性能が低ければ買わないだろ。

高性能チップは、CPU とGPU のコアは増やすだろ。
また、Mac Pro は、CPU(iGPU)をたくさん積むと言う考え方もある。
Mac Pro は時期的に3nmの可能性もある。

基本的に現モデルより高性能になるのは間違い無い。　疑うなら勝手に疑え。
2020/08/07(金) 14:56:39.21ID:25rCeI4n0
落ち着け
2020/08/07(金) 14:58:52.20ID:xkvZByppd
>>199
>疑うなら勝手に疑え。
Apple SiliconのCPU性能は相当なものになるのは確実ですよね。
更に、MacProまでARMで置き換える (2021-2022年のXeonと同等以上のCPUを出す)、当然 MacPro用のGPUカードもNDVIA, AMDと同等以上のを出す (ARM側では、NDVIA, AMDのGPUはサポートしないとプレゼン済み)。

193さんは、上場企業が「出す」、「性能は出る」と公開の場で表明したことをナメ過ぎ。株価に影響有るのでホラ話はできない。ホラ話なら幹部は逮捕・上場廃止だよ。
2020/08/07(金) 15:07:11.75ID:YpPtihE10
お茶でも入れようか
2020/08/07(金) 15:23:05.74ID:ck3IjtQA0
>>201
Appleですから。
2020/08/07(金) 15:32:15.92ID:25rCeI4n0
>>202
アップルティー頼むわ
2020/08/07(金) 15:32:29.44ID:847VODfa0
まあ多分metalっていう檻の中でGPU並に指標でる
ぐらいのオチだと思うぞ
2020/08/07(金) 15:36:11.31ID:KYYrOLAF0
5nm だとXbox Series XのSoCと同じ性能でも
理論的には200mm2のサイズで作れる
2020/08/07(金) 15:39:23.92ID:mq6PXyEN0
そんな2個1的にコア数増やされてもな
シングルマルチどっちもぶっちぎりでinteAMDに勝ってくれないと
2020/08/07(金) 16:05:56.80ID:xkvZByppd
>>205
>多分metalっていう
それは、ほぼ詐欺だなぁ
2020/08/07(金) 16:33:02.41ID:2A05SIC40
appleが本腰を入れて開発を進めれば2~3年ぐらいでnvidiaに追いつけるだろうね
ビッグダイのGPUを高価格で売っているだけで、nvidiaに技術的な優位性が全くないのは明確なんだけどな
資本も技術力もappleに分があるのに、AMDやnvidiaに劣るだろうと予想している奴はただのバカ
2020/08/07(金) 16:36:45.48ID:SbmpkPCT0
おめでたい
2020/08/07(金) 16:50:38.14ID:wNdvdxS40
さすがにそれは信者すぎて怖いw
2020/08/07(金) 18:30:17.87ID:5yM44Wj80
>>209
頭悪すぎだろコイツ
2020/08/07(金) 18:30:46.96ID:S+l8Z5270
RTX3000シリーズがSamsung 8nm DUVで停滞しそうな今がチャンスだと思うわ
TSMC N5 EUVとは3世代差ある
設計力の差は最新プロセスルールで余裕で埋まる
2020/08/07(金) 18:35:37.50ID:5yM44Wj80
>>199
日本語が理解できないアスペで文盲な低能？

知能が低い日本語が理解できないアスペで文盲な低能のために
丁寧に補足［］してやるよ

> A14X　　　　2.1 TFLOPS？ （≒［A10→A12の時の］10nm→7nm変更時の性能増割合から推測）

　https://vrw.jp/wp-content/uploads/2018/09/a12.png
2020/08/07(金) 18:38:48.72ID:5yM44Wj80
> 基本的に現モデルより高性能になるのは間違い無い。　疑うなら勝手に疑え。

当たり前じゃん
だから1.5倍程度は性能向上するって言ってるだろ
それでもGTX1050以下で現行ミドルレンジの
半分以下だから所詮iGPUレベルでゴミには変わらないと言っている

ここまで丁寧に説明してあげれば理解できたかな？
知能が低い日本語が理解できないアスペで文盲な低能クン
2020/08/07(金) 18:46:41.51ID:847VODfa0
例えば8GBHBMぶち込んだradeonより性能高いよなんて名指しで言ってるわけじゃないし
dgpuがピンキリならapplesiliconだってモバイルからデスクからピンキリだし
いっくらでも後出しできる事しか言っとらんやろが
217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e102-QsXV)
垢版 |
2020/08/07(金) 18:52:13.64ID:fV2YYcui0
むしろいろいろ超える試算だせないなら脱却っていいだせないだろ
さすがに新商品が既存商品より性能下回るのは考えにくくない？
2020/08/07(金) 19:02:47.69ID:NSp45ZFlM
WWDC後にIntel Macを買ってる奴はキチガイだよな
すぐにOSのアプデを打ち切られ、ソフトもサポート対象外にされ高級文鎮と化す
俺はそんな余命短い製品に金かけたくないわ
219名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/07(金) 19:06:34.77ID:nz0cPyhP0
MacBookでさえ「文鎮」と言うには無理があると思うが...
定型表現の限界だな。
2020/08/07(金) 19:11:41.47ID:ap7Z8q0Jd
intel Macは結局PCなんだから、OS Xのサポート終わってもLinuxなりWindowsなりインストールして使えるできる訳で、Macユーザーとして不本意だとしても、文鎮とまでは言えない。
221名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e102-QsXV)
垢版 |
2020/08/07(金) 19:12:01.03ID:fV2YYcui0
まだIntel製でるんだしさすがにサポートすぐ切ることはないんじゃないの？
2020/08/07(金) 20:18:07.34ID:ck3IjtQA0
>>215
高性能というのはベンチマーク上での話ですね。
使えるハードウェアやソフトが限られたりしても関係ない。
2020/08/07(金) 21:18:52.35ID:CP4J2k1E0
A14XはあくまでベースでMac用はそこからCPUやGPUのコア数盛ったモノになるのでしょ
高性能コア8個版を作ってると言われてて
それにバランス合わせるならGPU16個のが期待できるのじゃないの
これでもApple Silicon初年のハイエンドとは限らんし
224名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e102-QsXV)
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2020/08/07(金) 21:23:56.40ID:fV2YYcui0
bootcampはもう絶望なのかな
2020/08/07(金) 21:38:47.44ID:5yM44Wj80
>>223
頭悪いなあ

TDPが2倍になるからって
CPUとGPUのコア数やクロック数を2倍にできるわけじゃない

CPUコア数を倍にしたらGPU性能の向上は限定的になる
GPUコア数を倍にしたらCPU性能の向上は限定的になる
CPU性能もGPU性能も必要以上に上げず省電力性を優先するという選択もある
SoCなんだから当たり前

MB12/13みたいなローエンドのラップトップは省電力性とコストを優先して
CPUコア数もGPUコア数もPadPro用のA14Xと同じで
クロックを1-2割程度上げただけのものになる可能性もある
2020/08/07(金) 22:08:05.44ID:KYYrOLAF0
ブルーバーグの報道だとMac用に3種類のプロセッサを
開発するらしいからiPad proのSoCとは同列にできない
2020/08/07(金) 22:55:12.52ID:HGffasWy0
>>224
と思う
今後は仮想環境で何とかしてくれってのがAppleの方針だし
228名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e102-QsXV)
垢版 |
2020/08/07(金) 23:08:33.36ID:fV2YYcui0
>>227
parallelsにがんばってもらうしかないか
2020/08/07(金) 23:18:07.39ID:bVauw5p00
さすがにWindows動かすのは頑張りだけでは無理
2020/08/07(金) 23:31:26.68ID:S+l8Z5270
WindowsはWindowsPCでやればいいんじゃね？
どう頑張ってもMacじゃCUDA必須の深層学習とかdGPU性能必要な構成を安価に構築
出来ないのだから、自作WindowsPCとARM Macの二台持ちがベストだと思う
2020/08/07(金) 23:50:42.64ID:SbmpkPCT0
頑張れば可能だぞ
232名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-QsXV)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:34:19.80ID:M6Gzk7sSM
仕事で月に2～3回出張いくんだけどwindowsつかえないと夜ゲーム出来なくて困っちゃう
かといって2台もっていくのはだるいんだよな
2020/08/08(土) 00:36:47.04ID:d8Er0HJl0
TSMCの最新ラインを優先的に使えてる限りやろうとすりゃ可能だね
そっちに手を伸ばすのは2年後なのだろうけど
2020/08/08(土) 00:54:04.62ID:+0n74h2N0
そもそもAppleがモノリシックダイでハイエンド向けGPU混載SoCを作るとは思えんし
当面はPCIe PHYを実装してiGPUとdGPUを切り替えて使うことも普通に考えられる
235名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-j2Hw)
垢版 |
2020/08/08(土) 01:01:09.00ID:kK/iUfvy0
>>195
お前のが頭悪いんじゃん？
GPUは普通に線形に上昇するし
ダイサイズ考えたら少なくとも今の2倍ぐらいは余裕でできる
236名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-j2Hw)
垢版 |
2020/08/08(土) 01:12:55.53ID:kK/iUfvy0
>>214
お前が根本的に頭悪いんじゃん？

GTX 1060のダイサイズって200mm^2とかで
A12ZはSoCで120mm^2でしかもGPU部は1/3ほど
1/3をIOに取られるとしも素直に同等のdGPU実装しでも少なくとも3倍xシュリンク分の上昇

SoCにするにしたってGPU分広げてThreadRipperみたいにしてもいいし
本当何を言ってんだかな
237名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-j2Hw)
垢版 |
2020/08/08(土) 01:15:26.91ID:kK/iUfvy0
>>234
コスト優先ならdGPUは一番妥当なとこだな
それ言ったらそもそもRadeonを切る必要もないけど
2020/08/08(土) 01:44:02.11ID:mzInOb3W0
開発機の感想は上がってる？全然記事になってない
2020/08/08(土) 01:45:40.06ID:+0n74h2N0
NDAで感想なんて書けんだろ
2020/08/08(土) 01:55:34.98ID:b6Ors/EP0
>>235
今の2倍でやっとエントリーレベルのdGPU程度の性能しかない訳で…
マトモなdGPUの置き換えなら少なくとも今の3～4倍は性能アップ必要だけど
そこまで上げるのは現実的じゃないけどそこはどうすんの？
2020/08/08(土) 02:45:05.21ID:aMoVTaVd0
ここでイキってる人のいう「ゴミじゃないレベルのGPU」って、どのレベルなのさ？
2020/08/08(土) 02:55:07.06ID:EB67Bx7m0
RTX2060くらいじゃね？
知らんけど
2020/08/08(土) 02:59:03.32ID:mzInOb3W0
教えてあげないよ
知らんけど♪(´ε｀ )
2020/08/08(土) 07:19:10.61ID:9s3yJDBz0
ダイサイズガー密度ガーnvidiaオワタ大勝利！
みたいな事なんかgpu業界で新製品出るたび毎回言われるけど
大体ダイサイズ維持できないとか密度が製品ではスカスカだとかAPIがクソとかで実現した試しがないよな
そんで最適化ガーゲームガーとか言ってもゲーミングでも制作でも負けてんの
2020/08/08(土) 08:46:24.65ID:jG9ZS1qQ00808
Apple Silicon Mac には今後他社製GPU は乗せないと言ってるのはかなりの大英断だな。

よほどすごい構想を持ってるんだろう。
2020/08/08(土) 08:59:12.65ID:b6Ors/EP00808
Appleは昔からGPUは軽く考えてるからな
GPU弱くてゲームやCG関連弱いってのは変わらんだろうな
2020/08/08(土) 09:04:59.66ID:ijDnf6v/M0808
AppleはそこまでハイエンドSoCは作らんでしょ。現状のMacは売れてないし、将来的に拡大するような商品群でもない。そこにリソース割くはずもなく。Apple Silicon化のターゲットは、iPad～Macに新しいカテゴリの商品を作り上げること。それ以外のMacは手を抜かないまでも、それなりなものになると思うけどな。
2020/08/08(土) 09:39:01.70ID:b6Ors/EP00808
>>247
言わんとしてる事も分かるし
俺もそうなのかな？とは思うんだけど

そこそこの性能でそこそこのTDPってなると
わざわざarm に移行するリスクとリターン合わん気がするんだよね
10年前や20年前ならいざ知らず今だとゲームやらんからエエやんともならんしな
249名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/08(土) 10:16:59.09ID:NwENSC6W00808
ソフトウェア開発とその戦略なども併せて考える視点が必要かと。
現状、iOS環境で提供出来ているAPIやライブラリとmacOS向けとを比較してみれば、単に「ARM」でなく「Apple silicon」である意味も見えて来る。
2020/08/08(土) 10:21:34.99ID:cu56S/3+00808
見えてこねーよ
2020/08/08(土) 10:24:09.33ID:jKUHZRS000808
https://japan.cnet.com/article/35150924/
XBOX Series XのSoCは7nmのプロセスで大きさは
360.45mm2で8コアCPUでGPUの性能は12TFLOPS

それが5nm だと200mm2程度まで小さくなる
メモリの問題があるが、それでもこのサイズで
この性能ならdGPUをよりコストが安くなる
2020/08/08(土) 10:30:09.83ID:b6Ors/EP00808
こういうのを我田引水って言う
2020/08/08(土) 10:50:40.21ID:X9y8x29S00808
ゲーム機はほぼほぼGPUに全振りしてんじゃねーの？
2020/08/08(土) 11:00:43.45ID:jKUHZRS000808
>>253
CPUもRyzen2の8コアで強力になってるよ
2020/08/08(土) 11:02:40.71ID:UKCtxg0m00808
>>248
何か宗教的な感じでWindows PCやプレステやスイッチを所持できない理由でもあんの？
2020/08/08(土) 11:21:18.66ID:b6Ors/EP00808
>>255
言ってる事の意味が分からない
257名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 33ba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/08(土) 11:30:14.65ID:zK0EUWjN00808
まだリーカーレベルの話だけどAppleの利用形態に即した
自社製サーバー用のApple siliconチップを開発してる
今後このチップがMacのハイエンド需要を支える
寧ろこのチップの製造目途が立ったから
今回AppleはArmチップ移行の具体的なスケジュールが発表出来んだと
258名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/08(土) 11:53:36.09ID:NwENSC6W00808
>>250
可哀想に
2020/08/08(土) 13:39:38.26ID:MSzPl7Wi00808
>>244
>大体ダイサイズ維持できない
ワロタw
素人はそういう目線で見てるんだな
ダイサイズは維持するものじゃないぞ
ビッグダイは爆熱高TDP低歩留まり高コストの代名詞
なるべく小さく高密度なダイを製造するのが関係各社の努力目標なんだぞ？
2020/08/08(土) 14:00:25.34ID:9s3yJDBz00808
実際あの手の人種ってサイズ維持した前提で密度何倍だから性能何倍みたいな数字並べるやつばっかやろ
2020/08/08(土) 14:07:50.54ID:LLI8puCnp0808
>>257 CPUだけならその可能性は高い。　ただ、GPU をどうするのかだな。
CPUに合わせてiGPUを肥大化させたらとんでもないものになるし、他社に販売出来ない。
2020/08/08(土) 14:13:19.20ID:MSzPl7Wi00808
>>261
すべてのラインナップをSoCで作る必要ないのでは？
ハイエンドはCPU+dGPU構成でもいいじゃん
あと他社に販売する必要なくね？
自社製サーバー用って書いてあるじゃん
AppleもBtoCのクラウドサービスやAppStore持ってるから
そこをIntelやAMDから置き換えられるのはメリット大きい(コスト低減≒利益増)
263名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MMed-4aPa)
垢版 |
2020/08/08(土) 14:26:00.07ID:Ffc08HAGM0808
>>259
5nmとかはコストが高すぎて14nmで23倍のサイズにしたほうがコストは安いらしいがな
2020/08/08(土) 14:38:35.09ID:VQfQsqhH00808
>>261
Appleが部品だけ売るとかとても考えられないな
2020/08/08(土) 14:42:02.13ID:MSzPl7Wi00808
>>263
TSMC N5はEUVシングル露光だから製造コスト安いぞ
多重露光のDUVと違いフォトマスクの枚数が激減する
忠実度が上がるから歩留まりも良い

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1159880.html
ArF液浸のマルチパターニングに比べてコストを大幅に低減
EUV露光技術の導入によるメリットは明確である。現行の最先端露光技術である
「ArF液浸露光とマルチパターニング技術の組み合わせ」に比べて、スループットが大幅に上昇する。
マルチパターニング技術では露光や現像、エッチングなどの工程が数回は必要であるのに対し、
EUV露光ではシングル露光を基本とするので、露光や現像、エッチングなどの工程が1回で済むからだ。
スループットが上昇すると、シリコンダイ1枚当たりの製造コスト(ランニングコスト)が下がる。
ASMLによると、EUV露光技術の導入によって製造コストは15％減～50％減になるという
266名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 31ea-j2Hw)
垢版 |
2020/08/08(土) 14:44:03.22ID:kK/iUfvy00808
>>240
SoCの場合がだぞ？
2020/08/08(土) 15:04:18.91ID:sFE4BXDq00808
>>247
おれはぜんぜん逆で今後のAppleはGPGPUやHPC全力だと思ってる
Apple Carの頭脳をnVidiaから調達するようなことはないだろうし
SOCに限らずダイサイズの大きいチップをじゃんじゃん作っていくことで
TSMCの最新ラインを可能な限り占有することでしか技術的優位を維持できないんだもの
2020/08/08(土) 15:36:23.42ID:LLI8puCnp0808
>>267 Apple Car は確かに今後を占う重要な要素だろうな。

でもだからといってAppleが本格的に自動車に乗り出すことはないだろう。　あくまでもツールとしてのお手伝い。
2020/08/08(土) 15:37:06.21ID:2mavPtzP00808
>>261
AppleSiliconは外販しないとクックが公言したぞ情弱
2020/08/08(土) 15:44:48.79ID:f/APJi7Za0808
>>267
その理屈だとテスラがTSMCのライン全部押さえてないと道理が合わなくね？
2020/08/08(土) 15:52:39.97ID:uS40mbFhr0808
自社データセンタ作るなら強力なGPUも必要になるな。
272名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 33ba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/08(土) 16:10:35.56ID:zK0EUWjN00808
もともと自社データセンターは世界中に持ってる
そして年々自社製の比率は上がってる
特にメールやSiriなどユーザーデーターは自社データセンターでしか扱わない
273名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MMed-4aPa)
垢版 |
2020/08/08(土) 16:42:09.64ID:cAntTR0TM0808
>>265
それはEUVのメリットであってN5のメリットではないよね。
2020/08/08(土) 16:43:31.87ID:cu56S/3+00808
>>258
　↑
キモすぎだろｗ
2020/08/08(土) 16:50:23.79ID:LLI8puCnp0808
>>273 N5P のメリットには違いないだろ。
2020/08/09(日) 01:41:54.70ID:itgfBaTC0
先進性も話題性も皆無の型落ち低スペック廉価品でしかないからな
2020/08/09(日) 06:23:56.08ID:Yw6kgnof0
GPUを開発するとしても、appleには特許がないからな
nvidiaやamdの特許を避けて、そこそこの性能のものを開発するのはかなり苦労しそう
2020/08/09(日) 06:29:39.72ID:THwXFf/UM
imagination
279名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/09(日) 09:06:26.65ID:I5mRHtOv0
iPadやiPhoneにはGPUは搭載されていないとでも...？
2020/08/09(日) 09:37:46.95ID:TL+A0jeWd
最初のiPad retinaの噂が出てきた時とか、AチップのGPU性能じゃ現実的じゃないとか自称業界人は言ったりしたが、実際に発表されたらRetina解像度に合わせてGPU性能を倍にするという力技なA5Xチップで達成しちゃったからなw
たった半年でA6Xの第四世代iPadにモデルチェンジしちゃったからA5Xはわりと無理のある設計だったんだろうけど、逆説的に言えばAppleという企業は無理してでも必要とする性能を達成するApple siliconを作るだろうね
2020/08/09(日) 09:38:34.05ID:sjJWpe8/0
ImaginationとApple、新しい契約締結へ
https://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html

2020年1月2日（英国時間）、Appleと新しい契約を
締結したと発表した。プレスリリースによると、
「2014年2月6日に発表したAppleとの複数年に
わたる、複数利用のライセンス契約を、Appleが
より広範囲にImaginationの技術にアクセスできる
形の新しいライセンスに置き換えた」という。


AppleがImaginationに再びライセンス供与を
受ける背景を探る
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20200114-00158629/

2017年にGPU（グラフィックプロセッサ）を
2年以内に自社開発するとImaginationに
通告して、Imaginationは苦しんできた。
それでもImaginationはGPUの研究開発の手
を緩めなかった。

レイトレーシングと呼ぶ技術をモバイルに
応用できるIPコアの開発のメドをつけた。
今年後半から来年にかけて一般にリリース
する予定だという。

Imaginationはこの技術にメドをつけたために、
Appleが新型iPhoneへの導入にはImagination
のライセンスなしでは実現が間に合わないと
判断したのであろう。
282名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 31ba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/09(日) 11:17:57.44ID:3x91/80t0
アップルのAI戦略担当幹部、Apple SiliconやGoogleからの移籍を語る
https://japanese.engadget.com/apple-machinelearning-093029268.html
「私たちがやりたいこと、開発者がやりたいことをサポートできる共通のプラットフォーム、シリコンプラットフォームを初めて手に入れることができます」「ほかの開発者にとっても多くの鍵を開けてくれるでしょう」として、アップル社外にも多大な影響をもたらすと予想しています。
こうしたApple Siliconへの取組みは、特に同社がANE（アップルのニューラルエンジン）活用に取り組んできたことが始まりだったとも述べています。「5年前には、エッジでこれを行うためのハードウェアがなかったので、数年の道のりです」とのこと。
2020/08/09(日) 15:00:49.85ID:I7mXYg6C0
このAI担当の人がいまのAppleのソフト側のエースだね
ARM移行は既定路線だったんでWWDCで驚きも何もなかったけど
iPadOSの手書き文字まわりにはワクワクした
A14でニューラルエンジンを2～4倍にしてフル活用して欲しい
2020/08/09(日) 15:46:44.69ID:itgfBaTC0
どうせ古い機種をサポートを優先するから
フル活用されることは無い
2020/08/09(日) 15:49:34.99ID:itgfBaTC0
A11とA13じゃAI性能は段違いだが
差がつくような活用はされてないからな
2020/08/09(日) 16:39:17.38ID:gNbCLrC2p
日本語入力を賢くして欲しいな。
2020/08/09(日) 16:42:35.64ID:Eb+md1bx0
アップルコンドームのスレはここでいいですか？
288名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/09(日) 16:45:30.08ID:I5mRHtOv0
iOSだと他社OSに足を引っ張られるけど、macOSだと比較的それが弱いからね。
独自機能を活かしたアプリに期待。
2020/08/09(日) 17:54:14.23ID:NR9MXfih0
>>281
こういう無名メーカーの技術力にすらアップルGPUは到達していないのか
2020/08/09(日) 18:01:11.27ID:nWFH6AKL0
モバイル向けGPUでは結構有名だぞ。
2020/08/09(日) 18:20:06.77ID:oWV9egeE0
有名ってより
モバイルでギリギリ何とか食いついないでるってだけでしかないけどね

ただそのモバイルすら数年前にメイン顧客だったAppleに切り捨てられてもう本気でヤバイとこまで落ちてたけど
まさかのAppleがGPU開発失敗でimaginationにもう一回泣きついたって話

もう一度imaginationのGPU使わなきゃならん時点で ApplesiliconのGPU性能は推して知るべしってレベルだな
292名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/09(日) 19:29:42.34ID:I5mRHtOv0
なんだかんだ言って、その会社がそれだけのものを持っているとい事だよ。
2020/08/09(日) 19:42:40.85ID:Ebvnt+Az0
うまいこと双方丸く収まったということか。
2020/08/09(日) 19:45:28.41ID:2TuyOsgr0
丸くは無いだろ
2020/08/09(日) 19:48:49.19ID:itgfBaTC0
nvidia,AMD,Qualcommに比べたらゴミだからなImaginationとか
所詮それ以下だということAppleのGPU技術なんざ
2020/08/09(日) 19:54:49.08ID:HbsDc8Ps0
技術吸収されたらいらない子扱いされたのになImagination社
2020/08/09(日) 20:19:58.74ID:eIynbxaoa
身を守る特許の数々とAppleの法務をも超える管理部門があったんだろうな
2020/08/09(日) 20:21:47.98ID:sjJWpe8/0
PowerVRを知ってる人間も最近ではいないのか…
2020/08/09(日) 20:35:15.60ID:FH0YV9bd0
ドリームキャスト！
2020/08/09(日) 20:37:24.15ID:5CtMIe/90
湯川専務のCMを企画したプランナー、亡くなっちゃいましたね
2020/08/09(日) 21:21:55.10ID:FH0YV9bd0
秋元康が？
2020/08/09(日) 21:49:35.29ID:5ZsIAU+F0
やはりこのスレはおっさんばかりですなw
303名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-/E7t)
垢版 |
2020/08/10(月) 00:12:41.76ID:iM2dnGnlM
>>281
Appleは、楽々買収できると思ってたけど、相手に手強い人がついて失敗しただけの話でしょ

「Imaginationの技術にアクセス」て早い話が過去の特許のこと
今のAppleにとって新たに得られる技術はない
会社ごと特許もゲットで今後の不安要素も消え…という計画に失敗したので、しかたないから契約を延長したという良くある話

>>289
> こういう無名メーカーの技術力にすらアップルGPUは到達していないのか

無名じゃなくて、元々の会社が持ってたGPUをAppleが魔改造して今も使ってる
「Armと同じじゃん！」と思うかもしれないけど、Armと違う事情があるってだけ
2020/08/10(月) 00:23:32.46ID:K0cPqQxc0
技術盗用ですね
2020/08/10(月) 00:32:32.26ID:4RSyCanD0
>>303
全然違うぞ
元々imaginationとGPUの供給契約してたけど
2017年にAppleが「これから自前でお前んとこより優秀なGPU作るからもうお前要らんわ」って一方的に契約切ったんだよ
そしたら今になって「やっぱGPUの独自開発無理だからお前のとこの特許使わせろや」ってAppleが言ってる

まさにimaginationの特許なんて他のGPUから比べて3周遅れ位のゴミみたいな特許で
だからこそAppleは2017年にimaginationとの契約切ったのに
そんなゴミみたいな特許に今更頼らなきゃならんっていう危機的状況
決してポジティブなニュースじゃねえぞ
2020/08/10(月) 00:35:51.37ID:OftLRr8/0
しかしながらクアルコムのAdrenoより
AppleのA13のGPUのほうが性能上なので
性能は悪くないぞ
2020/08/10(月) 00:40:15.28ID:oOZgiX6d0
だいたいの技術は積み重ねで出来ているから
昔の特許が必要なことが先進性を否定する材料にはならないのだけれど
理解できない人もいるようで
2020/08/10(月) 00:45:29.96ID:4RSyCanD0
>>307
その理屈ならそもそも2017年に契約打ち切る必要なかっただろ
擁護が無理矢理過ぎんだよ
2020/08/10(月) 00:50:54.61ID:xcQtW0fSa
AMDとnVidiaその他諸々の特許を回避して2社のGPUと伍するものを一から作るのは無理だから
2020/08/10(月) 00:57:53.40ID:PY6oJ4p30
>>289 PowerVR って、TBDR の元祖じゃないの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/PowerVR
2020/08/10(月) 01:01:12.56ID:PY6oJ4p30
>>303 違うだろ、レイトレーシングの新しいIP を作ったからAppleも使った方が早いと判断した話。

それだけ魅力的な技術なんだろ。
2020/08/10(月) 01:07:28.25ID:qCO0d/Kh0
>>306
誤差程度の違いで同等が

SDM865
　https://cdn.garumax.com/wp-content/uploads/2020/06/20184702/garumax-RedMagic-5G-SS-2020-06-2000.jpg

A13
　https://cdn.garumax.com/wp-content/uploads/2019/09/30165446/garumax-iPhone-11-antutu-2019-09-30.jpg


SDM865plusならA13に完勝
　https://www.gizmochina.com/wp-content/uploads/2020/06/Snapdragon-865-Plus-AnTuTu.jpg
2020/08/10(月) 04:20:30.92ID:q/8EN1dM0
最低でもアムカスのドライバゴミボードぐらいは超えてもらわないと困る
2020/08/10(月) 08:49:11.68ID:0jPvGng90
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/102/
公式の動画を見ると開発者はGPUに関して
かなり自信があるみたいだな

CPUに関してはCINEMA 4Dが既に動いてるから
発売直後からCinebenchが動くから、PCとの
比較も容易だろうけど、GPUの場合はクロス
プラットフォームのベンチが対応しないと
実力はわからないか
2020/08/10(月) 09:18:11.45ID:MflVBEWS0
>>314
>開発者はGPUに関して
>かなり自信があるみたいだな
消費者レベル (デジタル1眼で取りまくる加工しまくる、動画を素人編集する)は何とかなる印象ですよね。
商業映画製作・テレビ局・GPGPU使った計算科学は、判らないと言うか多分無理そう。
2020/08/10(月) 09:22:21.10ID:OftLRr8/0
現在までに判明している情報

(1)AppleのiGPUはTSMC N5 EUVで製造される「史上初」のGPUである
(2)現行dGPUはTSMC N7 DUV(RDNA1)、TSMC 12FFN DUV(RTX2000シリーズ)
(3)トランジスタ密度は　https://i.imgur.com/uVK9DBK.png　を見ると分かる通り
　対NVIDIAで最大171.3/33.8=5.068倍差(RTX2000シリーズとの比較)
　対AMDで最大171.3/66.7=2.568倍差(RDNA1シリーズとの比較)
(4)高性能デスクトップ向けApple Silliconの想定ダイサイズは不明
　ゆえにGPU性能は推測しかできない
　(しかしながら製造プロセスのアドバンテージは強力であり、現行dGPUに近い性能まで持っていくことは可能と思われる)
2020/08/10(月) 09:58:55.61ID:0jPvGng90
>>315
そこら辺はMac Proがどうなるかでしょうね
多分、これだけはdGPUにするんじゃないかな

>>316
動画ではMacの筐体ごとに省電力化による
パフォーマンスが向上させると発言してる

Mac Pro以外のMacの筐体は冷却の問題が
あるから、これ以上IntelとAMDのGPUを
採用では性能向上が難しいからApple silicon
のiGPUに変更したんでしょうね
318名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 93b1-eJXX)
垢版 |
2020/08/10(月) 10:16:54.04ID:E5lLItfh0
>>308
2017年の話は契約切るぞと脅してGPU事業を買い叩こうとしたんじゃないの？
2020/08/10(月) 10:21:55.70ID:0jPvGng90
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1269411.html

今度出たiMac27inchのRadeon Pro 5500 XTが
5.3TFLOPSでオプションのRadeon Pro 5700 XT
だと、7.6TFLOPS

少なくともApple silicon搭載の27inchのiMacは
Pro 5500 XTより性能が上で無いと消費者は
納得しないから、それ以上なのは間違いのでは
ないかな
2020/08/10(月) 10:55:14.62ID:XMq0CZV5a
>>318
脅してんじゃなく実際に契約切ってんだよ
今のiPhoneとかにはimaginationのGPU使ってない
2020/08/10(月) 12:33:58.36ID:3XOftC6Vp
>>319
頭悪すぎだろコイツ
2020/08/10(月) 12:43:29.20ID:OftLRr8/0
そろそろリーク出てくる頃なんだがなぁ…
10月まで2ヶ月ないぞ
2020/08/10(月) 12:56:50.57ID:q/8EN1dM0
ぶっちゃけA14Xそのもののsoc積んだmacbook売って
ハイエンドでGPUつえーやつはこれから出すから待ってろとか言えばなんぼでも猶予あるしな…
2020/08/10(月) 13:41:22.46ID:yZWQ5mu/0
A14で5万円くらいのiBook作っても中高生あたりまでは十分カバーできる性能になるもんなあ
2020/08/10(月) 14:00:31.07ID:OftLRr8/0
中高生どころか文系大学生および社会人の8割ほどの需要をすべてカバーできる性能あるよ
2020/08/10(月) 14:30:01.47ID:c0lBR1z+0
>>325
macOSな時点で無理
2020/08/10(月) 14:45:02.64ID:PY6oJ4p30
>>326 iOS にキーボードつけるだけで十分に需要をカバーするだろ。
画面が小さいならiPad+ Magic Keyboard
2020/08/10(月) 14:52:02.98ID:X2hVtUEc0
どっちにせよそんな安いMacは出ないからそんな議論は無駄
329名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/10(月) 14:53:40.89ID:dCVcnzDM0
iPad、米カリフォルニア州100万人の学生のリモート学習で採用
https://news.livedoor.com/article/detail/18704981/
330名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:09:20.47ID:qO89yvBg0
>>328
もし、AppleシリコンMacの仮想マシン上でWindowsが現状並に使えればあり得なくないんじゃないか？
3Dゲームに拘らない限り、Macは最も守備範囲の広い選択だよ。
安価なハードウェアが無い事が普及の障害になっているけど。
331名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:12:10.81ID:qO89yvBg0
>>326
Windowsとの互換性を考えなければ必要な作業は問題無くこなせる。
仮想マシンが充分な性能を発揮出来れば、その点も問題が無くなる。
2020/08/10(月) 15:18:21.15ID:tt1arNIVp
>>329 日本でもリモート学習のためにiPadを買った生徒は多かったみたいだな。
2020/08/10(月) 15:21:55.38ID:tt1arNIVp
>>330 Arm版Win10 はマイクロソフトが出さないよ。
OEM にしか許可していないから一般人が手に入れるのは不可能。
334名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:29:53.64ID:dCVcnzDM0
新型コロナウイルスの影響で中国国内のiPadの売上が増加～自宅学習などに使用
https://news.livedoor.com/article/detail/17867746/
335名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
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2020/08/10(月) 15:37:49.04ID:qO89yvBg0
>>333
ARM版Windows自体、Intel版との互換性がもっと進まないと意味が無い。
2020/08/10(月) 15:59:23.71ID:tt1arNIVp
>>335 iOS のWord やExcel ですら十分に使えるよ。
それなのにまだ出てもいないApple Silicon版Office の事を言うなんて早すぎるだろ。

VB なんて殆どの人間が使えない。

これから会社がツールとしてExcel マクロを使わせるなら、Javascript にするだろうから互換性の問題はなくなる。

自分でプログラムが書けるならPythonでマクロを作っても良いし。
337名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/10(月) 16:13:17.08ID:qO89yvBg0
>>336
だから、「Windowsとの互換性を気にしなければMacで用は足りる」と言ってる。
2020/08/11(火) 07:12:37.01ID:waVifpVvM
>>335
そこはMicrosoftのやる気次第ってことか
Microsoftは圧倒的なシェアの優位性で相手を叩き潰すのは得意だけど、弱者の立場に立ったときは結構脆いんだよなあ
WindowsMobileもWindowsPhoneもこけたし
低いシェアでもその業界の利益を総取りするようなAppleとは正反対の会社
2020/08/11(火) 07:23:54.00ID:4OEDFmfI0
MS(Windows)はコモディティ
Appleはブランド

コモディティは安いものが売れる
現に市場トップシェアは安価な中華レノボ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-13/Q42DQJDWX2PS01
コモディティ製品群はビジネスモデル的に薄利多売戦法しか有効な手段がない
売上高と出荷台数は多いが営業利益および純利益が少ない

Appleは少ないシェアでも利益が出るようにガッツリ利幅を取る
その代わり「所有欲」を満たせるよう
OSのUI/UXデザイン、プロダクトデザイン、素材の質感などに拘る
340名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/11(火) 08:27:02.73ID:mW0QXpTC0
MSは5年前ナデラがCEOになってMSのアイデンティティの
OS開発部門の責任者をクビにし大幅縮小した時から別会社になった
だからこの先MSから新しいOSは生まれないし作れない
実際今年発売のモバイル端末がAndroidなのが象徴的
WindowsもX86-X64系と完全互換を保てない限り
アプリ不足のArmWindowsは売れる要素が無い
もうこの分野では100を超える4つのOSメジャーアップデートと
それに沿った新しいチップを同時開発が出来る体力があるAppleとは対照的
2020/08/11(火) 08:57:17.88ID:u0uhn+e6a
MSはソフト屋でAppleは家電屋なのに何トンチンカンなこと言ってるんだ？コイツら
342名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/11(火) 09:08:00.25ID:NAqz/1Bl0
うーん...
ソフト屋の癖にソフトが分かってないって話だろ？
2020/08/11(火) 09:14:19.88ID:k8y3sxc60
他社を貶さないと死んじゃう病気だから
2020/08/11(火) 10:08:18.08ID:BrgYa1RL0
>>324
どれだけ頭が悪かったらiPadProを9万で売る
守銭奴Appleがラップトップを5万で売ると思えるんだ？
低能なの？
2020/08/11(火) 10:23:08.90ID:b1jUK4Tn0
>>344
>守銭奴Appleがラップトップを5万で売る
Ryzenノートも、ChromeBookも5万だから。
タブレットはiPadの一人勝ちなので安売りの動機が無い。
346名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/11(火) 10:31:20.19ID:mW0QXpTC0
寧ろ贅沢なiPadProの装備から見ればある程度高価なのは当たり前
2020/08/11(火) 10:33:56.64ID:pzLPqfWR0
そもそも、9万が高いのか？
って話で


15 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-R5Nh) [sage] :2020/07/23(木) 13:57:24.28 ID:8sn9ZAATp
>>11
現行iPad Pro A12ZチップのMac OSのデモな
https://youtu.be/nlsvygVzJqk

次のiPad ProはおそらくA14チップだけど5nmプロセス
https://www.techpowerup.com/265991/tsmc-3nm-process-packs-250-million-transistors-per-square-millimeter
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00001/00077/
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00155/031900002/

TSMC N7P製造のA13のベンチスコア
A14は少なくともこれ以上の性能になる
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro
Single：1327
Multi：3384

参考(各種CPUのシングル)
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
Core i9-10900K　1417
Ryzen 9 3950X　1295
2020/08/11(火) 10:35:43.42ID:SUFUDcYc0
そんなの今まで相手にしたことがないからな
これからも相手にすることはないでしょうし5万のMacBookは当面は出ないね
もう少しAppleが瀬戸際に追い込まれるようなことがあればあるだろうけど
2020/08/11(火) 11:20:23.98ID:51KcpUcA0
５万のノートはiPadと食い合うからないのでは
だいたい同格の製品で２～３万は高い値付けするしね
2020/08/11(火) 11:21:51.20ID:KY7jMvyt0
お値段は変わらないと思うなあ
2020/08/11(火) 11:54:22.04ID:tPzpoKum0
>>347
シングルの性能だけ取り上げるのは
自分でもマルチじゃ勝負にならん事気付いてるからだろ？
2020/08/11(火) 11:56:43.06ID:tPzpoKum0
>>350
安くなったとして1～2万だろうね

つかプロセッサ一緒になってMacBookだけ安くなったら
iPad proの値段の辻褄合わなくなって
足し算すら出来ない本気のバカ以外iPad Pro買ってくれなくなるから
間違ってもiPad Proより極端に安くなる事はないだろうね
2020/08/11(火) 12:05:01.04ID:38ZKXXf3p
安くならなねーよ
コストが下がった分はAppleの利益が増大するだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得るしな
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけ
2020/08/11(火) 12:06:18.79ID:38ZKXXf3p
>>345
Chromebookの競合はiPadだぞ？低能
2020/08/11(火) 12:06:23.68ID:YkrdpxNNa
Appleにしてみれば利益減れば株主訴訟食らうからな
2020/08/11(火) 12:07:57.84ID:38ZKXXf3p
今までもPentiumでメモリ4GBの安価なノートを出そうと思えば出せたのに
出さなかった理由を思案も想像できない低能
2020/08/11(火) 12:13:56.05ID:38ZKXXf3p
ちなみに12.9インチiPad用のMagicKeybordが41,580円
2020/08/11(火) 12:14:44.52ID:SUFUDcYc0
誰にでも手厚い1年間のAppleCare保証とか、
どんな理由でも2週間は返品可能のような販売戦略をしてることとか考えたら
MacBook5万円での販売はまず無理と分かる
359名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/11(火) 12:24:04.16ID:mW0QXpTC0
リーカーの大方の予想は12inchで799ドル（約800ドル）
13inchが1099ドル（約1000ドル）が最低価格予想
まあこのスレの倍近い価格だけど
Macならこの価格で販売しても確実に売れるよ
2020/08/11(火) 12:29:06.09ID:38ZKXXf3p
今出てるようなリーカーの予想は
コストが2-3万下がる＝販売価格も2-3万下がるだろう（下がって欲しい）
という希望的観測・願望でしかない

コストが下がった分はAppleの利益が増大するだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得る
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけ
2020/08/11(火) 12:31:31.74ID:38ZKXXf3p
Apple様の利益を拡大するための自社CPU移行なのに

黙って買うゴミみたいな頭が悪い信者・消費者に還元するわけないだろwwwwww
362名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/11(火) 12:36:21.72ID:NAqz/1Bl0
>>349
両方買ってる人も少なくないけどね。
使い途が違うし、連携すると便利だし。
363名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/11(火) 12:37:51.98ID:NAqz/1Bl0
>>352
単なる液タブにだって数万出すけどね。
2020/08/11(火) 12:56:15.85ID:WsGpKzE+0
この秋に出るiPad Airは現iPad Pro風の形になってA14で5万円切るって言われてるね
これに対応するMagic Keyboardも当然に2万5千円程度には価格を下げるだろう

この流れがそのまま続いて
来年の秋頃に無印iPad + Magic Keyboardで5万円辺りになるなら
なんとか教育市場でChromebookに対抗できるかな
2020/08/11(火) 12:57:04.63ID:38ZKXXf3p
仮に原価が2万下がったとしても
粗利率50%なら販売価格は1万しか下げられないからな

そんな小学レベルの計算すらできない頭空っぽノータリンな乞食と
そんな乞食が反応して喜びそうなネタを提供してアクセス数稼ぐために
記事を書くのがお仕事のリーカーというお仕事
2020/08/11(火) 12:58:05.14ID:38ZKXXf3p
>>364
頭悪すぎたろコイツ（笑）

まさに低能な乞食の鑑
2020/08/11(火) 13:09:51.24ID:4OEDFmfI0
>>365
【Intel Mac】
Intelからの調達価格が4万円
これにApple税50％上乗せして8万円＋CPU以外のパーツ代で販売

【ARM Mac】
Apple Silliconの製造原価2万円
これにApple税50％上乗せして4万円＋CPU以外のパーツ代で販売

粗利率(Apple税率)50％という条件ならこういう計算になるのでは？
2020/08/11(火) 13:15:43.55ID:4OEDFmfI0
訂正　Apple税100％上乗せな
2020/08/11(火) 13:16:09.37ID:SUFUDcYc0
そもそも教育市場はiPadでええでしょ、ってのがAppleの姿勢だからね
MacBook系をChromebookに対抗させるとかそんな考え自体がAppleにはない
2020/08/11(火) 13:17:36.20ID:4OEDFmfI0
教育系で重要なのはプログラミング教育だからiPadでは対応できなくね？
iPad上でARM macOS動かすつもりなのかな？
2020/08/11(火) 13:21:09.82ID:38ZKXXf3p
>>364
下手に値下げしても
こういう卑しくて浅ましくて痴がましい
低劣な乞食を引き寄せるだけだからな
2020/08/11(火) 13:22:24.80ID:SUFUDcYc0
普通にiPadでScratchでもPythonでも使って教育できますがな
Xcodeなんかプログラミング教育では使えないよ
2020/08/11(火) 13:23:36.27ID:BrgYa1RL0
>>370
プログラミング教材なんかiPadアプリでもWebサービスでも幾らでもある
2020/08/11(火) 13:24:07.40ID:KY7jMvyt0
あらゆる言語を取り扱うわけじゃなし
そもそもカリキュラムで定められてるから
そういうのはiPadで足りてしまうんだよねえ
2020/08/11(火) 13:42:04.61ID:3kmXGDfH0
脆弱性だらけのARMが教育用ねぇw
Appleのは修正不能だっけ？
376名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/11(火) 13:47:07.13ID:mW0QXpTC0
脆弱性だらけのIntelの間違いでしょ
2020/08/11(火) 13:57:38.87ID:NDdD49F60
>>369 そんなこたない、そりゃ小学生中学生くらいまではiPad でもある程度間に合うが、少なくとも理工系大学生はPCが必要。

東大は全てのPC をMacで統一している。　新入生の1/3はMacbook pro を購入するらしい。

ただ、気になるのはCAD にAutodesk Inventor を使っており、これを動かす時にBootcamp でWindows に切り替えて使ってる。
もし、完全にWindows が動かなくなると大きな問題となりそうだが、対処のしようがないな。
Autodesk に圧力をかけるしかないかな。　Autocad はMacでも動いてるのにInventorはWinべったりの作りらしい。
2020/08/11(火) 14:03:10.87ID:SUFUDcYc0
>>377
そういう人には10万円程度のMacBook Airとか15万円程度のMacBook Proを買ってもらうだけですからね
それが現状だし、これからも当面はこの戦略でしょ
Chromebook対抗の5万円MacBook出す必要ないんですわ
2020/08/11(火) 14:11:18.56ID:BrgYa1RL0
>>378
そんなことも理解できない低能な乞食なんだよ>>377みたいのは
所得と知能レベルは相関性があるから仕方ないが

現状でも問題なく売れてる相手に対して
わざわざ利益を下げる必要性も道理もないのにな
株主に対する背信行為でしかない
2020/08/11(火) 14:22:08.82ID:zvRgraxfp
ナデラさんが来た頃かwindows phone消えたの
使ってたのに残念だった
2020/08/11(火) 14:24:26.22ID:NDdD49F60
>>378 >>379 価格の話なんて一言も言っていないんだけど何を勘違いしてるんだよ。
東大で売ってるMacbook pro はプリンタとかもろもろオプションてんこ盛りにして　40万円位だそうだ。
価格なんて何の問題でもない。

問題になりそうなのはWindows が完全に動かなくなった場合の問題だよ。
CADソフトは、iMacで使うだろうからiMacだけIntel版をしばらく出してその間にApple Silicon対応にしてもらうようにお願いするしかないのかなと思う。
2020/08/11(火) 14:36:22.73ID:SUFUDcYc0
そもそも3D関連は昔も今もMacは弱いし、Windowsが定番ってなってるから
そういう方向に進む人は最初からWindows機買っている
大学だって学ぶ内容によって推奨マシンは変わるし、
無理やりMacを薦めてBootCamp使って教えるなんてところはないだろう
383名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-/DW6)
垢版 |
2020/08/11(火) 14:40:37.02ID:50bMGdg50
BootcampもしくはPrallelsがあるから業務使用してるけどなくなったら困るって人も結構いそうだけどね
2020/08/11(火) 15:11:54.36ID:CbL0zl2F0
>>376
へぇARMがintelだって？w
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270447.html
400件以上だってよw
ARMコアにもかなりあると元ソースに書かれてるぞ
2020/08/11(火) 15:21:43.08ID:yPbj6n6H0
ウィンテルにアムドザもどっちも用済みよ
2020/08/11(火) 15:22:24.90ID:BrgYa1RL0
>>384
ARMじゃなくてQualcommSoC固有の問題じゃねーか低能

> これらの脆弱性は、Snapdragonに内包されるQuick Chargeや
> ビデオ/キャプチャ/AR、オーディオなどを担当するDSPに起因する。
> DSPは設計や機能、コードなどが公開されていないためブラックボックスと化しており、
> ほかの部分と比較してセキュリティリスクに対してはるかに脆弱であるという。
387名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
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2020/08/11(火) 15:25:00.65ID:mW0QXpTC0
>>384
同じARMアーキテクチャーと言うだけで
クソQualcommのクソSnapdragonの脆弱性まで
Appleは最新チップで解決済みなのに面倒見なきゃいけないのか？
それでIntelは解決したのかな？
2020/08/11(火) 15:36:08.63ID:NDdD49F60
>>382
駒場モデルパソコンのご案内
https://www.utcoop.or.jp/start/pc.html#s01
入学後すぐに始まる1年生Sセメスターでは「情報」の授業が必修です。
この授業は学内に設置されているiMacを利用して行われるので、Macの操作に慣れていると使いやすいです。また、駒場や本郷の各図書館に設置されているパソコンもiMacです。

ノート・論文はiPadで

レポートやプレゼン作成はパソコンで

東大変態Macを支えるApple抜きオールジャパン体制に胸熱！
2016年6月28日
http://news.line.me/issue/oa-ascii/qdsrg7tyqecw
これを見ると2012年以降は学内Windowsマシンは0台になってる。
2020/08/11(火) 15:38:43.36ID:BrgYa1RL0
福岡大学「イキってMacを買ってしまった学生へ」

https://livedoor.blogimg.jp/the_radio_life/imgs/8/a/8a18f47f.jpg
2020/08/11(火) 15:41:34.80ID:BrgYa1RL0
ちなみに日本の大学でのMacのシェアは2割程度
391名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
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2020/08/11(火) 15:41:46.59ID:mW0QXpTC0
>>389
東大とFラン比べる馬鹿
2020/08/11(火) 15:44:21.69ID:BrgYa1RL0
>>391
東大なんか無関係だろ
お前みたいに低学歴で無能な無価値なゴミ人間には
2020/08/11(火) 15:45:29.46ID:jys+H5s20
https://www.notebookcheck.net/TechInsights-confirms-our-analysis-that-the-A12Z-in-the-new-iPad-Pro-is-just-an-A12X-with-an-extra-GPU-core-enabled.461626.0.html
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a12z_top.PNG

A12ZのGPUは8コアで3分の1をサイズを取ってるからA14Zも同じかなね
5nm だとトランジスタ密度が80%アップだから16コアかな？
394名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-Ea0s)
垢版 |
2020/08/11(火) 15:52:06.81ID:mW0QXpTC0
>>392
発狂するなよ馬鹿。
395名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-wDR5)
垢版 |
2020/08/11(火) 15:53:24.39ID:pi72woq20
>>387
修正不能だってよw
https://gigazine.net/news/20200802-unpatchable-exploit-apple-secure-enclave/
2020/08/11(火) 15:54:00.33ID:yPbj6n6H0
そのGPU8コアってよく聞くけどマジでコアが8つなのかCUとかEUみたいなもんを便宜上コアと呼んでるのかどっちなんだ
2020/08/11(火) 15:54:04.73ID:BrgYa1RL0
>>394
自分が低学歴で無能な無価値なゴミ人間であることは否定も反論もできないのか（笑）
2020/08/11(火) 16:14:18.54ID:SUFUDcYc0
>>388
研究室とかまで含んでないだろ、その話は
あの規模の大学でWindowsがゼロなんてまずあり得んですから
399名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13e4-cVlt)
垢版 |
2020/08/11(火) 16:19:27.47ID:NAqz/1Bl0
>>394
そいつ、「頭悪い」「アスペ」が口癖なんで。
悪気は無いんだ。
2020/08/11(火) 16:30:26.28ID:4OEDFmfI0
それ以前にそいつ酒屋の息子だぞ
まだ相手してる奴いるんか
2020/08/11(火) 16:44:54.29ID:qGpWdhmdM
低能くんは企業の目的が利益率を高めることだと思ってんのかね。
2020/08/11(火) 17:00:07.43ID:jys+H5s20
>>396
AppleはGPUに関して詳しい説明がないかなぁ

多分、元になったPowerVRに似た構成だと思うが
2020/08/11(火) 17:14:58.61ID:3AYxXmXC0
（いい加減、キチガイの自己満足煽りに引っかかるのやめてね？(´･ω･`)
　そいつの相手するのってオナニーのお手伝いしてるんだからね？
　気持ち悪いでしょそんなの。な。やめな）
404名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-Wwt/)
垢版 |
2020/08/11(火) 17:55:11.33ID:qxLsyPN20
せやな、こんなキチガイじみた訴訟を起こすようではなw
https://gigazine.net/news/20200811-apple-prepear-logo-legal-action/
2020/08/11(火) 23:09:31.28ID:O4ekr1lZ0
>>395
記事の最後に
今回発見された脆弱性はハードウェア上の不具合であるため、これを利用するにはアタッカーが攻撃対象となる端末に直接アクセスする必要があり、遠隔攻撃により端末がハッキングされるという可能性は低いことに注意してくださいとApple関連メディアの9to5Macは記しています。
ってあるから実際には大丈夫じゃ無い？
2020/08/12(水) 07:03:17.88ID:bEcA83Fn0
A11以下にしても今後製造分についてはマスクを修正することで対処できない
こともないしね。A11を新規で作っているかとか知らないけど。
2020/08/12(水) 08:02:06.80ID:Cnkpinnx0
A12とモデム合わせて72ドルらしいし
CPUの原価は劇的に下がるだろ
コア欠けたのは教育用で安いモデルに搭載すればいいし
2020/08/12(水) 11:03:39.73ID:Yr/0FWar0
>>407
A13 Bionicの原価は＄64
ダイサイズが大きいA12X/Zは＄100以上だろうし
PC用に性能を向上させるなら更に高くなる

4GモデムはIntel製のゴミでも＄17
この部分はCPUがIntelだろうがARMだろうが無関係

Qualcommの5Gモデル（X55/X60）だと
ミリ波用のアンテナ含めて＄50以上と言われている
他に選択股が無いAppleは足元を見られてボッタクられるだろうな
2020/08/12(水) 11:10:43.49ID:Yr/0FWar0
iPhone/iPadほど数が売れないMac用に
性能向上させたカスタム設計したSoCを開発するなら
数が売れいもののために研究開発費もかかる
2020/08/12(水) 11:15:41.80ID:Yr/0FWar0
トランジスタ数（≒コスト）　
　A12 　69億　
　A12X　100億
2020/08/12(水) 11:54:58.14ID:V3c8AW590
>>410
5nmでトランジスタ密度が80%アップだから
A14は120億前後でA14Zは180億前後になるのかな？
2020/08/12(水) 12:28:14.09ID:Yr/0FWar0
A11 ＄27
A12 ＄50
A13 ＄64

A14　 ＄90？
A14X ＄130？
MBA用 ＄200～？
MBP/iMac用 ＄300～？

トランジスタ数の増加と性能に比例して
順当にコストも右肩上がりで上がってる
2020/08/12(水) 12:34:34.98ID:Yr/0FWar0
https://iphone-mania.jp/news-298429/
> 5Gモデムを含めた 875チップセットの単価は250ドル（約27,000円）と、
> 865チップセットの150?160ドル（約16,000円?17,000円）より
> 約11,000円も高価だと指摘しています。

SoCもモデムも7nm→5nmにした結果がこれ
Appleだろうが当然同じ
2020/08/12(水) 13:42:07.77ID:Xqol65y60
>>409 PRO 用CPU はある程度共通化して数を稼げば良い。

>>413 5Gモデムが高そうだけどな。
デスクトップ用はダイサイズが大きくなるんだから高くなって当然。
CPUコアやGPUコアも沢山入るし。
2020/08/12(水) 14:12:07.70ID:YY1JwhNL0
お前らいつまでやってんの
飽きないねえ・・
2020/08/12(水) 15:03:44.73ID:98KQLKw2p
ずっと疑問なんだが、チップのコストが安くなってもそれに合わせたOSとかの開発コストが製品に跳ね返ることはなんで無視されてるの？
417名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 15:29:14.42ID:cZ8UignV0
iOS機器も含めてソフトウェア開発は従来より集約出来る。
2020/08/12(水) 15:40:05.87ID:Ehdher1G0
そういうところにかかるのは数十人の超優秀技術者の人件費だけなんで
製品に反映させるほどのコストじゃないからだよ
アーキテクチャ変えなくても毎年かかってる固定費にプラス何十億とかその程度
2020/08/12(水) 16:09:18.53ID:szrQjMB5p
>>416 何でOS の開発コストがかかるんだよ。そりゃテスト工数がかかるのは当然だが。

すでに何年も前からOSのコア部分は、iOS iPadOS で開発済みだから大きな実績もある。
Metal なども共通。
CPU は基本的にiPhone 、iPad用に開発してきた物だから十分な実績がある。

iOS やiPadOS でMagic Keyboard (トラックパッド付き) が動いたり、秋にはiOS14 でXcode も動き出す。
もう、iOS、iPadOS、MacOS の垣根はほとんど取り払われてるんだよ。

iOSのアプリがそのままBigSur の上で動く事を見てもわかるだろ。

Rosetta2 , Universal2 も昔取った杵柄だから不安も無い。
2020/08/12(水) 16:14:38.64ID:fYLt2Sj10
iOSでXcode動くなんて発表はまだなにもないよ
2020/08/12(水) 16:21:44.40ID:Yr/0FWar0
MacOSXとiOS/iPadOSが同等だと思ってる低能
iOS/iPadOSなんか超劣等サブセットに過ぎない
2020/08/12(水) 16:31:52.36ID:w4wO1r4ad
>>420
>iOSでXcode動くなんて発表
噂は出ていたでしょ？　WWDCで発表されなかったので・・
さてどうなるのか？　真相は不明。
https://iphone-mania.jp/news-284597/　出る噂
https://iphone-mania.jp/news-297711/　WWDCで出なかった
2020/08/12(水) 16:40:33.68ID:Yr/0FWar0
>>422
噂なんか無価値
「WWDCで発表されなかった」「iOSでXcode動くなんて発表されていない」事実と結果が全て
2020/08/12(水) 16:42:02.28ID:fYLt2Sj10
>>422
噂出てるのは知ってるけど>>419は今年秋に動くと明言してるから一応指摘しておいただけ
>>419が何者なのかは知らんけど、内部に近い人なのか、ただの妄想癖のある人なのか
425名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 16:50:36.26ID:cZ8UignV0
出るとしてもあくまでも「iPad版Xcode」であって、macOS版とは別物だろう。

それはそれとして、開発環境や技術開発も「Appleシリコン向け」に集約できるメリットは大きいよな。
2020/08/12(水) 17:10:11.12ID:98KQLKw2p
なるほど、普通のバージョンアップ開発に毛の生えた程度だから微々たるものなのね
2020/08/12(水) 17:13:22.07ID:Yr/0FWar0
iWorkもiPadOS版は超絶劣化機能限定版だからな
428名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:16:20.82ID:zIWh4s950
Armアーキテクチャ統一はチップ設計は無論
OSもアプリも開発環境統一になるから相当無駄は省ける
特にMac関係は以前と比べ物にならない筈
実際これまでIntelMacOS開発者がAppleを退職して
GoogleのOS開発に移ったと言う話もあるから
Intelを捨ててArm系一本に絞るの効率化と言う観点では間違ってない
429名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:20:07.49ID:cZ8UignV0
>>426
その辺りは大して変わらないでしょ。
「macOS・Intel」向けと「iOS・Appleシリコン」向けの両睨みで進める必要が無くなる。
Appleシリコン向けに開発したものはmacOSでもiOSでも活用出来る。
セキュリティや画面表示にしろ、機械学習やAIにしろ。
2020/08/12(水) 17:20:27.42ID:Yr/0FWar0
そもそもアプリ開発はIntelだろうがARMだろうが
XCODEが抽象化してくれるから手間は変わらない

MacとiPhoneとiPadで
画面サイズ/解像度/メインの操作体系/マルチタスク仕様に応じて
個別にカスタマイズ開発しなきゃいけないのも今と何も変わらない
431名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:23:12.67ID:cZ8UignV0
>>427
UIが制限されると、ユーザーに提供出来る機能も制限を受けるんだよね。
無理に機能を盛っても使い辛くなる。
432名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:25:34.89ID:cZ8UignV0
>>430
出来上がった開発環境を利用する側と、その開発環境やそこで利用される機能を開発する側を混同しちゃいけないだろ。
2020/08/12(水) 17:31:18.44ID:Yr/0FWar0
画面サイズ/解像度/メインの操作体系/マルチタスク仕様
これらデバイス固有部分以外の開発は
今でもCatalystでiPhone/iPadとIntel版Macだろうが共通化できている

ニューラルエンジンはA10（未搭載）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
優位差があるような大した使い方は未だにされてないないし
セキュリティ機構はT2積んだIntelMacでも使える
2020/08/12(水) 17:37:20.53ID:ZP+0Zi6gM
言うは易く行うは難しで、実際にやるとやっぱりデバイス固有の問題で色々と面倒なこところはあるよ
最初にiOS向け全振りで作ってMacOSでは動けばOKみたいにするのが現実的なのかもね
435名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:37:49.96ID:cZ8UignV0
商品のライフスパンや、タイムラインを考慮しろよ。
てか、いつもの彼だから仕方ないか。
んじゃね。
2020/08/12(水) 17:39:30.73ID:Ehdher1G0
A11とA12、A13のニューラルエンジンの性能差は
iOS14、iPadOS14の翻訳や手書き文字認識やらで如実に違いが出てくるだろう
今後も毎年AI活用の幅が広がるたびにますます体感できるようになるよ
437名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:43:51.87ID:cZ8UignV0
>>436
その辺りはMacが引っ張る分野になってくるかもね。
iOS機器の、Macの入力デバイスとしての活用も進む。
2020/08/12(水) 17:45:02.71ID:Yr/0FWar0
>>436
Appleはアップデートサポートが長いが故に
古い機種だと機能不備が出るような
最新機種でしか使えなくなるようなことはほとんどしていない

オフライン翻訳もリアルタイム文字認識も
iOS/iPadOS14パブリックベータだとA10の機種でも普通に使えてしまっている
所詮ニューラルエンジンに依存した大した処理はしていないということ
439名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
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2020/08/12(水) 17:45:22.28ID:cZ8UignV0
出力先としても、か。
440名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
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2020/08/12(水) 17:49:51.83ID:cZ8UignV0
商品ライフスパンを無視して「大した使い方はされていない」といい、同じ口でライフスパンを盾に「大した処理はしていない」という（笑）
（ごめん。今日はこれで最後にします。>諸氏）
441名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
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2020/08/12(水) 17:59:00.81ID:zIWh4s950
勿論端末寿命を延ばす戦略もあるんだけど
例えばARグラスなど新しい最新技術が必要なプロダクトを成功させるには
対応する端末（iPhoneやiPadやMacなど）が多ければ多いほどよくて
その為に現行でまだ必要なくてもニューラルエンジンを先行搭載しそのプロダクトに備える
これが後々になって大量の対応機種を生み出し最新プロダクト成功の足掛かりになる
この辺が常にAppleがマチョSoC搭載に拘る理由だと思う
2020/08/12(水) 18:02:17.36ID:Ehdher1G0
差が出そうなのは動画撮影時のリアルタイムオブジェクト認識とかそういうのになるのかね
ニューラルエンジンの本丸はApple Carの自動運転なんでしょ
その手前での派生技術だけでも動画、写真やAR周りでユーザーの目に見える形で活用されていく
まあA11のニューラルエンジンじゃムリってのもすぐに出てくると思うよ
アレは基礎実験お試し用の悪く言えば踏み台だよね
443名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
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2020/08/12(水) 18:06:38.48ID:cZ8UignV0
Apple Carは応用分野としては大きいんだろうけど、本命はARじゃないかな。
LiDERスキャナをどこまで載せてくるか。
2020/08/12(水) 18:14:13.46ID:Yr/0FWar0
>>442
自動運転なんかAppleCarにやらせるわけないだろ
ただでさえ事故時の責任問題がややこしいのに
車メーカー自前のSoCとシステムに限られる
445名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
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2020/08/12(水) 18:15:42.46ID:zIWh4s950
スマホの使用目的から言えば例えば小さな画面でGPU強化より
より複雑な認識アルゴリズムが瞬時に
動くようになるニューラルエンジン強化の方が
将来必要になると言う考えは合理的で
実際Googleから来たAI責任者もインタビューで同じようなことを言ってる
ただ今はAIアルゴリズムも含めアプリ側がその性能に付いてこれない
低い性能の端末に引っ張られてる状態
これが年々入れ替わってApple内でニューラルエンジン搭載端末シェアが
過半数を超えた辺りからが本番だろうね
2020/08/12(水) 19:31:33.25ID:3mSkNn/20
>>436
そうなりそう

アップルのAI戦略担当幹部、Apple SiliconやGoogleからの移籍を語る
https://japanese.engadget.com/apple-machinelearning-093029268.html
>「今後数年間で、機械学習によって変化しないiOSやアップル製品の体験はないと思う」
2020/08/12(水) 19:38:50.44ID:Yr/0FWar0
古い機種も4-5年をサポートして
同等の体験を提供するというスタンスのせいで
結局最新技術を活用したイノベーションを起こせない

エントリーモデルで大量に売れるiPad7すら
A10でニューラルエンジン非搭載だからな
2020/08/12(水) 19:59:21.93ID:YY1JwhNL0
sidecar未対応の機種もあるけどね
過去にも似たような事例がぼちぼちある
最新OSを提供したからといって同等の体験を提供するわけじゃない
449名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
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2020/08/12(水) 20:12:28.43ID:cZ8UignV0
ハードウェアやOSのバージョンなどに応じて提供される機能のセットは変わる。
ユーザーなら大概知ってるよね。
2020/08/12(水) 20:26:33.26ID:Yr/0FWar0
>>446
そりゃそれを飯の種にしてる人間は
現時点で（Googleに居た頃から含めて）何も実現できてないとしても

実態であり結果であり現実なのはこの部分
> もっぱら通説とされるのは、データセンターに収集された情報を活用する方が、
> アップルのデバイス内で処理する機械学習より精度が高いというもの。
2020/08/12(水) 20:27:18.92ID:Yr/0FWar0
[正] そりゃそれを飯の種にしてる人間はそう言うしかないだろ
452名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
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2020/08/12(水) 22:11:31.51ID:zIWh4s950
Googleの検索とAI開発トップを長年務めてたジョンギアナンドレアを知らないのだけは良く分かった。
2020/08/12(水) 22:17:16.62ID:IKoTMsmw0
今のAppleで1～2位を争う重要人物だよね
2020/08/12(水) 22:43:25.22ID:j6Xja/HhM
Big Surの次からはApple Siliconを最大限に活用した機能も出てくるだろうね
Intel Macでは使えない機能も出てくるはず
455名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
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2020/08/12(水) 22:49:31.47ID:cZ8UignV0
AI系のサポートって、結構気付きづらいから、表面上はあまり違いを感じない可能性もある。
2020/08/12(水) 23:06:23.63ID:Yr/0FWar0
A10（未実装）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
違いを感じない程度なら無価値ということ
2020/08/12(水) 23:07:23.34ID:4Kj1Dg4v0
Yr/0FWar0
458名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
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2020/08/12(水) 23:09:27.20ID:zIWh4s950
>>453
ジョン・ギアナンドレアも凄い経歴と実績だけど
この人がGoogleから引き抜いたイアン・グッドフェローって言う人物が
これまた凄いAI研究第一人者でノーベル賞級の天才
Googleからは他にもAIの軍事転用反対で揉めて
退職した研究者十数名がAppleに移って研究をしてる
つまり今のAppleのAIラボは元Googleトップ研究者たちのたまり場で
それに対しこれ以外にもどんどん人材流出してるのが今のGoogle
2020/08/12(水) 23:14:20.12ID:Yr/0FWar0
>>452
で、そいつがエッジAI処理で何を実現したの？

AndroidでもAI処理エンジン有りと無しの機種で
有意差が有るような機能は存在しないし
2020/08/12(水) 23:28:22.22ID:EB6JWKrT0
最近のインテリセンス、
メチャ使えるんだよなぁ。

aiがどんどんあちこちに入っていってるの嬉しい
461名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
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2020/08/12(水) 23:28:28.35ID:zIWh4s950
例えばオフラインでの音声操作テキスト変換自動翻訳これらは実現してるし
AIアルゴリズムの進化であと数年で精度でもクラウドに追いつき速度は1/10になる
コンピューティングフォトグラフも動画まで拡張される
AR画像認識の3D化も特別なセンサーなしに認識アルゴリズムの進化だけで高精度化する
これらはもともとGoogleの研究者が最先端だったけど多くが外に人材流出して
GoogleでなくAppleでこれからは商品化されていく

　
2020/08/12(水) 23:35:53.17ID:Xqol65y60
Face IDも早くなった気がするな。　ジップロックにiPhoneを入れて風呂に入ってもFace ID を認識するようになったし。
463名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
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2020/08/12(水) 23:38:25.74ID:cZ8UignV0
写真撮影時のデータの取捨選択やちょっとしたレコメンドなど、AI処理は結構入ってるし、使ってれば「気が利いてるな」と感じる事も。
が、無いなら無いで特に不便にも感じない。なんせ、それまで無かったものだから。
そういうもの。
2020/08/12(水) 23:38:27.26ID:Yr/0FWar0
オフラインでの音声操作テキスト変換自動翻訳は
ニューラルエンジン搭載機能に限らずソフトウェアだけで実現できている

コンピュテーショナルフォトグラフィーなんかリアルタイム性は必要ないから
より高性能でデータが多いクラウドで処理すればいいだけ

AR画像認識の3D化はAI性能が上がっただけでは
特別なセンサーなしに認識アルゴリズムの進化だけで高精度化できない
2020/08/12(水) 23:39:28.53ID:Yr/0FWar0
>>463
そんなもんただのソフトウェア処理だろ
A10積んだiPhone7やiPad7で出来ないとでも？
2020/08/12(水) 23:43:22.28ID:Yr/0FWar0
>>462
FaceIDの改良はiOS11→12→13の
ソフトウェアアップデートによる改善によるもの

XとXSで検証してるブログ記事や動画が山程あるが
誤差程度の差しかないからAI性能は無関係
2020/08/12(水) 23:45:23.96ID:Yr/0FWar0
>>460
それこどクラウドAI処理の成果の賜物だぞ？ エッジAIは無関係
468名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
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2020/08/12(水) 23:57:59.76ID:zIWh4s950
分かってないみたいだけど
AIアルゴリズムと言うのはソフトウエアだから
これを進化させれるのは一部の天才研究者の力が必要
そのスタッフが今のAppleには揃ってきてる
FaceIDが速くなるのもSiriが賢くなるのも
Appleの場合はこのAIアルゴリズムの進化によるもので
専用エンジン（ニューラルエンジン）が無くてもある程度動くのは当たり前
ただ最新の専用演算エンジンを使えばより速く省電力で可能になるし
更に高度なAIアルゴリズムを使えば新しい技術も使えるようになる
Appleはこの為に動かす側のニューラルエンジンも毎年少しずつ進化させてる
この辺を混同してる馬鹿がひとり発狂してるのかな？
2020/08/12(水) 23:59:58.46ID:Yr/0FWar0
>>468
Appleはこの為に動かす側のニューラルエンジンも毎年少しずつ進化させてるけど
ニューラルエンジンはA10（未搭載）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
優位差があるような大した使い方は未だにされてない
ハイ論破
470名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/13(木) 00:05:00.43ID:9lSjSXAr0
今どき論破馬鹿発見ｗ
iPhoneXの頃も荒らしてる基地外いたよね
471名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/13(木) 00:10:04.47ID:P9b9xRjB0
タイムラインもステップも理解しないというのは凄いよね。
2020/08/13(木) 00:56:00.87ID:7twIf8DC0
>>469
>ハイ論破

これ、やめな……。すっごく頭が悪い人に見えるよ？
2020/08/13(木) 01:05:17.58ID:BxQabkx90
実際に論破されちゃうとそーゆーレスしか返せなくなるよねー
2020/08/13(木) 01:39:45.67ID:vVGo79qL0
A14でどのくらいニューラルエンジンが拡張されるか予想しようぜ
おれの予想は4倍
主にiPhone 12シリーズ以降をApple Glassのエンジンに使う為ね
LiDARセンサはグラス側にもあってA12やA13機でも使えるけどウ～ン微妙って感じになると思うね
A11機は最初から切り捨てられてるだろうとも思う
2020/08/13(木) 10:48:45.75ID:xkiOZcT70
>>377
プログラミングなんて紙とペンがあれば
いいんやで。
2020/08/13(木) 12:23:22.81ID:xPk9VJQ0p
まともなプログラマーほどコーディングしてる時間なんかより
仕様やロジック、テスト仕様を考える時間の方がはるかに多いからな
2020/08/13(木) 12:26:21.44ID:xPk9VJQ0p
コーダーは物理キーボード必須だか
iPhoneはあり得ないしiPad＋キーボードより
Macbook＋マルチディスプレイの方がはるかに効率的
2020/08/13(木) 14:32:33.70ID:tVLLhTs30
科学技術計算は紙とペンかもしれんが、業務システムだと違うような。
2020/08/13(木) 14:41:42.28ID:z5ingTIv0
>>475 今時、紙とペンを使ってるようなやつは落ちこぼれしかいないだろ。

同じ事でもPC やスマホでやるだろ。
2020/08/13(木) 14:52:04.15ID:y9Qr6Sdp0
>>475
某GAFAの採用試験に落ちたwんだけど

「ホワイトボード試験」で全然ダメだったわ。

コード書くだけじゃなく、
自分の思考を自然言語で他者に伝える練習は
意識してやらんといかんなと痛感した。


余談だけど別ポジションへの再応募大歓迎とか念を押されたのも
日本企業ではまず無いなと思った。出来る人集まる筈だわ。
2020/08/13(木) 15:13:24.72ID:G6Qfif4I0
日本企業の、一通り満遍なく試験、ってのじゃないのね
2020/08/13(木) 16:56:01.31ID:xyNxFUIQr
Intelのオッテリーニおじさんって結構前に亡くなってたのな
2020/08/14(金) 01:56:48.96ID:N7H1qpex0
>>409
t2チップ。はい論破

>>464
アップルのAI戦略担当幹部、Apple SiliconやGoogleからの移籍を語る - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/apple-machinelearning-093029268.html

＞もっぱら通説とされるのは、データセンターに収集された情報を活用する方が、
アップルのデバイス内で処理する機械学習より精度が高いというもの。
これにつきギアナンドレア氏は「実際には技術的に間違っている」と
真っ向から否定し、データを転送するよりもデータの近くで処理する方が
いいのだと主張。そうした方法が速度の点で合理的でプライバシー保護にもなり
、実用的だと述べています。
2020/08/14(金) 02:38:39.31ID:XDpyFPJg0
>>483
そりゃそれを飯の種にしてる人間はそう言うしかないだろ
現時点で（Googleに居た頃から含めて）何も実現できてないのが事実としても

そいつがエッジAI処理で何を実現したの？
AndroidでもAI処理エンジン有りと無しの機で
有意差が有るような機能は存在しないのに

実態であり結果であり現実なのはこの部分
> もっぱら通説とされるのは、データセンターに収集された情報を活用する方が、
> アップルのデバイス内で処理する機械学習より精度が高いというもの。

Appleはこの為に動かす側のニューラルエンジンも毎年少しずつ進化させてるけど
ニューラルエンジンはA10（未搭載）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
優位差があるような大した使い方は未だにされてない

ハイ論破
2020/08/14(金) 02:54:46.23ID:xDsSfzJsa
これから5Gが本格的に普及すると複雑な処理は全部サーバに丸投げしちゃう方が速かったりするしな
>483の話は時代に逆行してる気がしないでもないし
ニューラルエンジンは今みたいにFACE IDとかに使われる程度で
有効活用されずに終わる気がしないでもない

5Gとかのその先のもう少し未来まで話広げたら
多分PCにせよスマホにせよクライアントはただのモデムとモニタだけになるんだろうしね
2020/08/14(金) 03:33:07.32ID:hnfWKA9o0
>>485 エッジのことが分かってないな。
2020/08/14(金) 04:25:05.85ID:14oLr6b80
自動運転車はエッジで処理できないと実用化できないって分からんのかな
488名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/14(金) 08:43:34.72ID:oHd/ujy50
基地外って同じ事何度何度もブツブツブツブツ繰り返し言うよね
そのやって馬鹿の証明一生繰り返してるだけの人生
2020/08/14(金) 09:58:08.73ID:4B03+HYA0
>>486
エッジコンピューティングなんてそのうちレガシーになるよって話をしてるんだけど…

>>487
iPhoneや Macで車動かす訳じゃねえだろ？
出るかどうかも分からないApplecar基準に話されてもな
2020/08/14(金) 10:05:26.17ID:chj1Q1fJ0
>>489
エッジコンピューティングは今後一番成長が見込まれる分野なのにそれは無い。

クラウドもエッジも両方活用する時代
2020/08/14(金) 10:27:11.16ID:XDpyFPJg0
>>487
自動運転なんかAppleCarにやらせるわけないだろ低能
ただでさえ事故時の責任問題がややこしいのに
車メーカー自前のSoCとシステムに限られる
Apple Siliconには全く無関係
2020/08/14(金) 10:31:54.26ID:chj1Q1fJ0
Appleシリコンに限定した話と
エッジデバイス全般の話混ぜてしない方が良いと思うよ
493名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/14(金) 10:32:04.83ID:p1d838cM0
頭の悪い奴ってMSやHuaweiの詭弁をそのまま信じてる
5Gの遠隔操作なんて通信が切れた時の補填が出来なければ使い物にならない
例えば遠隔手術の最中通信切れたら動かなくなるシステムなんて使えないだろ？
自動運転も同じ5G通信が切れても普通に使えないと絵に描いた餅
だから5Gが実現されればされるほど結局今エッジコンピューティングが注目されてる
10年前ならクラウドと通信の融合までで精一杯だったけど今は違うんだよ
次に必要な技術はクラウドと繋がらなくても同じように使える世界
これから端末もコモディティ化していく中で差別化される要素は
どれだけクラウドと繋がらずにでも同じ事が出来る端末が作れるか？
この為にはソフト側（アルゴリズム）とハード側（ニューラルエンジン）の
同時進化が必要でこの同時開発出来る環境を他社に先駆けて用意したのがApple
2020/08/14(金) 10:42:28.44ID:XDpyFPJg0
自動運転はスマホ・PC向けSoCのNPUに付いてるAI性能ごときじゃ無価値
　https://blogs.nvidia.co.jp/wp-content/uploads/2020/05/hdr-drive-platform-nvidia-ampere-architecture-720x340.jpg
2020/08/14(金) 10:51:20.42ID:XDpyFPJg0
>>493
その同時開発出来る環境を他社に先駆けて用意したのに
他社はおろか3年経っても自社でもろくに活用できていないApple（失笑）

A10（未搭載）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
有意差があるような大した使い方は未だにされてない（失笑）

SiriやiOS14のオフライン翻訳もA10（未搭載）で出来ることも体験も変わらない（失笑）

FaceIDの認識精度や認識速度もiOSアップデートによって改善されてるだけで
iPhoneX（A11）とiPhoneXS（A12）でAI性能が8倍も違うのに有意差は無い（失笑）
2020/08/14(金) 10:58:43.54ID:XDpyFPJg0
ポートレート・ナイトサイトも別アプリでNPU非搭載のA10でも使える程度の用途（失笑）
497名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/14(金) 10:59:39.28ID:p1d838cM0
アホだな基盤が整備出来れば後は進化を継続させていくだけ
ニューラルエンジンが今8倍ならこれから数年で簡単に数十倍に化ける
アルゴリズムも今より小さく精度の高いものに毎年アップデートされる
これがこの先も毎年続くだからこれを全くやってない企業はあっという間に置き去りにされ落ちこぼれて終わり
2020/08/14(金) 11:02:47.35ID:XDpyFPJg0
>>492
エッジデバイス全体の話なんか最初からしてないし
AppleデバイスでNPUが有用な使い方をされているか
これからされるかだけが論点
2020/08/14(金) 12:21:40.84ID:fKrD9AmRp
　https://images.idgesg.net/images/article/2019/10/apple-a13-ml-controller-100812648-orig.jpg

SoCのダイ上でこれだけの面積とトランジスタを占有してるにも関わらず

A10（未搭載）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
有意差があるような大した使い方は未だにされてない>>495-496無能っぷりだからな

それだけが現時点の結果であり事実
2020/08/14(金) 12:21:45.83ID:3jIWaB9Z0
>>359
iPad Proと一緒かそれ以上の構成でiPad Proより安いってなくない？
2020/08/14(金) 12:46:00.89ID:XDpyFPJg0
>>500
普通の知能があればあり得ないけどバカには理解できないらしい

12.9インチiPad用のMagicKeybordを41,580円で売るのがAppleなのにな

今出てるような噂やリーカーの予想は
コストが2-3万下がる＝販売価格も2-3万下がるだろう（下がって欲しい）
という希望的観測・願望でしかない
とりあえず乞食が反応して喜びそうなネタを提供して
アクセス数稼ぐために記事を書くのがリーカーというお仕事で
それを真に受けて信じるバカは少なくない

コストが下がった分はAppleの利益が増大するだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得る
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけ
502名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Mu1H)
垢版 |
2020/08/14(金) 12:49:15.89ID:3/MswP9ZM
まあ製造費は下がっても開発費は上がるだろうしどっかで回収はしてくるだろうね
2020/08/14(金) 13:06:46.57ID:hnfWKA9o0
>>500 iPad Pro 2020 の構成の豪華さを知らないみたいだな。

タッチパネル(2732x2048)、プロカメラ(10M+12M pix) 手振れ補正付き、4Kビデオ撮影、LiDARスキャナ、4スピーカー、セルラーモデルあり、Smart connector、内蔵GPS/GNSS、Face ID、3軸ジャイロ、加速度センサー、気圧計、環境光センサー、Apple Pay、SFC
オプションでApple pencil
2020/08/14(金) 13:12:13.61ID:6QxdArSm0
iphoneとかipadには入ってるけどmacbookにはないもん結構多いからなあ…
2020/08/14(金) 13:42:36.52ID:WTtPCRNh0
iPadやiPhoneにしか入ってない物でコスト高い物なんてカメラ位だろ

つか Macとして使うならメモリ6GBとかSSD64GBじゃお話にならんから増やす必要あるんだし
そこら辺考えたら相殺されるだろ
506名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/14(金) 15:22:27.75ID:p1d838cM0
Appleが周辺機器を安く売らないのは周辺機器サプライヤーへの配慮だろ
507名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/14(金) 15:32:16.86ID:88VCAnR40
内蔵の最速のバスでさえユニファイドメモリーには勝てないのに、5Gならエッジに勝てるか？
2020/08/14(金) 16:35:26.59ID:rrrLRaTmp
>>507 意味不明、エッジって何？　比較するものを間違っていない？
エッジと言うとエッジコンピューティング、エッジAI しか知らないけど、何でそこに5Gが出てくる？
509名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/14(金) 17:02:09.80ID:88VCAnR40
スレ嫁
2020/08/14(金) 17:23:03.24ID:viBqBHisp
Microsoft Edgeやろ
2020/08/14(金) 17:32:59.78ID:rrrLRaTmp
>>509 アボーンが多すぎてわからなくなってるのかもしれないけど、エッジと言う言葉じゃ通じないぞ。
2020/08/14(金) 17:44:25.38ID:yeUqKuQxM
>>511
リアルタイムで処理するものについて通信を介するものは不適当ってことじゃないの
5Gに関しては実用上どれくらい電波が届くのかわからんし
よくわからんがこれだけ周波数が高くなって電波が遮蔽物を回り込むように到達するのかな
建物とかどれくらい電波が到達するんだろ
2020/08/14(金) 17:57:14.73ID:rrrLRaTmp
>>512 例えば、工場内、オフィスビル内、自宅内では理想的なアンテナ配置ができるから、5Gのメリットを直接受けることはできる。
その場合はエッジコンピューティングは生きる。
かと言って、コンピュータボード上のスピードと比較できるようなものじゃない。

屋外の世界は論外。　
2020/08/14(金) 18:22:03.75ID:yeUqKuQxM
>>513
現状使い方がそんな感じだよね
5Gに関しては特に配線を引きづらい工場が1番普及が進むのかなと思う
政府もそれ見越して投資促進政策打ってきたし
515名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/14(金) 18:28:37.71ID:88VCAnR40
>>511
スレでその時の流れの中で通じりゃ充分だよ。
他で話す時は別の表現を使う。
2020/08/14(金) 18:37:15.02ID:nJOPpTYm0
H"
517名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/14(金) 19:17:13.76ID:p1d838cM0
この期に5G万能説を平気でレス出来る奴は間違いなく株で損して不動産で破産するタイプ
2020/08/15(土) 00:20:31.51ID:cKLS2qV90
>>513
次世代なら
Wi-Fi6（802.11ax）で組んだ方が
コスパも使い回しも良くなりそう
519名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Mu1H)
垢版 |
2020/08/15(土) 12:27:36.64ID:nyk78PSDM
WiFiだと免許不要が故の電波の飛びの悪さや電波干渉もあるからな
ローカル5Gなら免許は必要になるがそれらの問題を解決できる
2020/08/15(土) 13:58:24.37ID:SW1M/O81F
現状NPUを活用したエッジAIはFaceIDくらいしかまともに使われておらず>>495-496
現時点で具体的な活用の構想やビジョンすら示せて時点で向こう2-3年で出てくることもない

そのFaceIDですらA11の試作品レベルで超絶低性能ゴミ性能のNPUでも十分な程度だから
高性化するA14や新IntelCPUのTigerLakeのCPU＋GPGPU処理でも充分
2020/08/15(土) 14:08:04.12ID:SW1M/O81F
自動運転はセキュリティ脆弱性による生命への影響や
事故時の責任の所在の問題が複雑化するから
車メーカーが自動運転システムにAppleやGoogleの
汎用システムを採用することは100%無い

自前のApplCar（失笑）なんか
Appleはソフトウェア研究開発のために投資としてやってるだけだから
どうせAppleの敷地内で走らせるかクパチーノ内の巡回バスやタクシーで使われる程度

それこそiOS13のBugだらけで糞ゴミ以下のソフトウェア品質を見たら
Appleのシステム積んだ車を買う人間なんかバカか自殺志願者だけ
522名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Mu1H)
垢版 |
2020/08/15(土) 14:39:59.58ID:7v0qG0fVM
>>521
はい
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61873240S0A720C2TJ1000
コメントどうぞ
2020/08/15(土) 14:44:06.65ID:SW1M/O81F
無知なバカ＝>>493「開発出来る環境を他社に先駆けて用意したのがApple」

現実と実態
　Neural Engine（ニューラルエンジン）は、ニューラルネットワークの推論演算に特化した機構を持つことで、
　GPUよりもさらに高速な処理と消費電力の低下を両立するプロセッサ。
　A11 Bionicは毎秒6000億回、A12 Bionicではなんと毎秒5兆回の演算が可能とされている。
　いうまでもなくCore MLのポテンシャルを最大限引き出す鍵となるのがこのNeural Engineなのだが、
　実はNeural Engineを制御するフレームワークやAPIは存在せず1、Appleは開発者向けの情報もほとんど何も出してない。
　残念ながら先のWWDC 2020でもその状況はあまり変わらなかった。
2020/08/15(土) 14:45:39.05ID:SW1M/O81F
>>522
>互いに独占的なパートナーとして共同開発

自社開発システムと何も変わらねーじゃねーか
的外れで何もコメントのしようもない
525名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-3r6H)
垢版 |
2020/08/15(土) 15:05:02.94ID:OM/vH/KAp
（思考停止したバカを釣るためのキャッチーな）タイトルと冒頭数行しか読まない
記事の内容は読まない、読めない、本質を理解できない
脳死コピペ低能バカ>522晒し上げ
2020/08/15(土) 15:32:22.60ID:ASkODubT0
まあ中華や途上国系のメーカーは
AppleやGoogleの開発した自動運転システム使うかもね
2020/08/15(土) 15:53:33.52
ｗｗｗ
528名称未設定
垢版 |
2020/08/15(土) 16:04:17.31
>>526
中国が自動運転やるなら国策でやるわ
Appleの技術を使うことはないし
Appleが中国メーカーに公開して使わせることはあり得ない
2020/08/15(土) 16:14:07.88ID:ASkODubT0
>>528
今の流れなら中国オリジナルの自動運転なんて作った所で中国以外で認可降りないだろ
2020/08/15(土) 16:19:10.82
>>529
それで何の問題があるんだ？

今の米中関係からAppleやGoogleが開発する
自動運転システムが中国で使われることはないことくらい
バカでも理解できるだろ
2020/08/15(土) 16:21:14.35
中国の自動運転は
中国政府が走行データを掌握・管理できる
仕組みが組み込まれることは必須要件だから
2020/08/15(土) 16:24:44.65ID:ASkODubT0
>>530
国内でしか売れませんとか
ソ連時代のジグリとかじゃないんだからさ…

そんな自動車メーカーがやってける訳ねえだろ
2020/08/15(土) 16:28:02.01
自動車産業中長期発展計画：国際競争力ある企業グループ形成へ
　2017年4月に発表した「自動車産業中長期発展計画」では、目標年次を2020年と2025年に定めた産業計画を提示。
　2020年までに動力電池やコネクテッドカー分野の製造業イノベーションセンターを建設し、国際競争力の強化に努めるとともに、
　動力電池やセンサー類、搭載チップ、電力制御システム、軽量化素材などのボトルネックを克服し、
　先端的モデルや高付加価値なハイエンド部材の発展を奨励し、2020年までに一部の重要な技術的領域で国際競争力のある企業グループを形成し、
　さらに2025年までに生産額規模が世界トップ10に入る企業グループを複数形成することなどが盛り込まれている。
　国際間競争においては、多国間・二国間のハイレベルな協力に基づき、自動車産業における協力戦略枠組み協議の達成を促進する。
　また、重点企業の国際協力の深化を奨励し、中国ブランドの海外展開の促進やサービス能力の向上を図ることとし、
　2020年に先進国市場へのロット輸出の実現、2025年には国際市場におけるシェアの大幅な拡大を目指すこととしている。

自動運転分野は百度がリード企業に
　AI技術の革新によりイノベーション能力を高めようと2017年に「次世代AI発展計画」を発表。2020年までにAIの技術水準を先進国並みにし、
　AI産業が新しい経済成長の要となることを目指す。これに向け、高度なAIの開発人材を国内に召集し、
　イノベーションチームを創設することを掲げている。

　また、2025年までにAI技術とAIに関連するアプリケーション分野において先進国になることを目指し、2030年までにハードウェア製造、
　ソフトウェア開発、アプリケーション開発の全ての分野において先進国となり、中国が世界のイノベーションの中心地になることを目指すとしている。
　このほか、自動運転、スマートシティ、医療、音声認識の4分野を最初に実現すべき重点分野と位置付け、各分野をリードする企業として、
　自動運転は百度（バイドゥ）、スマートシティはアリババ、医療分野はテンセント、音声認識はアイフライテックがそれぞれ選定された。

中国のインターネット大手である百度（Baidu）は2020年4月20日、
中国の湖南省長沙市で一般向けの自動運転タクシーの提供を開始することを発表した。
　サービスは実証実験のときと同様、セーフティドライバーが運転席に同乗する形で提供する。万が一の場合、
　そのセーフティドライバーが運転操作をシステムの代わりに行う形だ。
　自動運転タクシーの走行範囲は130平方キロに及ぶエリアで、住宅地や商業エリア、工業エリアも含んでいる。
2020/08/15(土) 16:30:33.97
>>532
頭悪すぎだろコイツ

中国はそういう国が？
ファーウェイは大半が内需でスマホ出荷数世界一

　ことし6月までの3か月間に世界で出荷されたスマートフォンの台数は、
　新型コロナウイルスの感染拡大で世界的に経済が悪化したことから前の年の同じ時期と比べて16％の減少となりました。
　一方、メーカー別では、中国国内での販売を伸ばしたファーウェイが初めて首位となりました。
　アメリカの調査会社ＩＤＣによりますと、ことし4月から6月までの3か月間に世界で出荷されたスマートフォンの台数は2億7840万台でした。

　これは前の年の同じ時期と比べて16％の大幅な減少で、
　ＩＤＣは新型コロナウイルスの感染拡大で世界的に経済が悪化したためだとしています。
　　メーカー別のシェアは、
　　　▽中国国内での販売を伸ばしたファーウェイが20％で初めて首位となり、
　　　▽韓国のサムスン電子が19.5％で2位、
　　　▽アメリカのアップルが13.5％で3位でした。
2020/08/15(土) 16:37:22.49
　中国で自動運転を手がける企業には、中国政府による全面支援という強みもある。
　自動運転の成功を望む中国政府は、独裁国家ならではの権力を行使し、
　インフラ整備から新技術の推進、必要なら政策の変更もいとわない。
　中国国営メディアによると、政府は25年までに5Gに約2200億ドルを投じ、20年代には自動運転車に必要なインフラ整備を進める計画だ。
　これには車や周囲の環境からデータを取り込む通信ネットワークの整備や、これらのデータを処理し車にどう進めばいいか、
　その誘導を可能にするクラウドコンピューティングの推進などが含まれる。
2020/08/15(土) 16:41:28.98
頭が悪いバカ＝>>526「中華や途上国系のメーカーはAppleやGoogleの開発した自動運転システム使うかもね」
2020/08/15(土) 16:55:51.56ID:v/6a8XNe0
>>532
なんで？w
2020/08/15(土) 17:15:24.00ID:iAPp9bbRp
>>534 そのファーウエイのCPUがTSMC で作れなくなったことも知らないのか？　
もう最先端CPUを作る道は閉ざされたんだよ。

理由はTSMC の製造設備の一部に米国製の装置が使われてるからとか。

米国から日本に圧力がかかれば世界中の半導体製造は日米の許可なく製造することはできなくなる。
古い古い装置でなら製造できるけどな。

TSMC がコロナ騒ぎの中でも順調に出荷できてるのは日本との製造ラインが機能してるから。
2020/08/15(土) 17:35:18.50
>>538
ファーウエイのCPUがTSMCを使えなかろうが
今の米中関係からAppleやGoogleが開発する
自動運転システムが中国で使われることはないこととは無関係
ハイ論破
2020/08/15(土) 17:37:16.33
スマホとは違い消費電力に余裕がある自動運転用システムには
必ずしも最先端プロセスのシリコンが必要でな無い
TSCMより多少劣ろうが（必要なら）Samsungが使えれば十分
541名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 17:39:58.74ID:HcTahwE60
何でそんなにお花畑なんだ？
TSCMが駄目ならSamsungも提供できないだろ
もしそれが出来るなら今KirinをSamsungが作ってる
2020/08/15(土) 17:42:00.48
スレ違いで自動運転すら無関係で全く的外れだが
ファーウェイはKirinが使えなくなったらDimensityを使うだけ
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1251308.html

Dimensityは5Gモデル内蔵可能で
ファーウェイ、OPPO、Xiaomiに採用されて
数十億単位で売れることを約束されているから
シェアを確保して1年後にはファーウェイが抜けた替わりに
TSMCの最先端プロセスを使ってるよ
2020/08/15(土) 17:45:09.95
https://telektlist.com/mediatek-dimensity-2000-release-next-spring/
　中国メディアmydrivers.comによると、Dimensity 1000が7nmプロセスであったのに対し、
　Dimensity 2000シリーズは5nmプロセスで製造されるとのこと。
　それに伴い、性能も大幅に進化するそうです。出荷は2021年の第二四半期（4～6月）になる見込みのようです。
2020/08/15(土) 17:45:17.80ID:f6iCrAmV0
>>523
xcodeで確認してみろ
少なくともMLModelのうちRenet50 , YOLOv3 , PoseNet , BERT-SQuADあたりはANERuntimeEngineを積極的に使ってる
NeuralEngineがない場合はMPSEngine/BNNSEngineを呼ぶ

CoreMLはNeuralEngineを意識せずディベロッパーが使えるようにしてくれている体系なんだから勘違いしているぞw
NeuralEngineを直接制御したけりゃEspressoフレームワークでも勉強しろって話だな
2020/08/15(土) 17:47:31.27
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d5fd8edea2a96f6a46bbcc2881893d6323a76df
　8月4日の報道によると、ファーウェイは台湾の半導体大手「メディアテック」と部品調達の巨額契約に基本合意しており、
　1.2億個のチップを調達する予定だという。ファーウェイのスマートフォンの年間出荷台数は、
　直近2年間ではともに年約1.8億台だったため、メディアテックはファーウェイのスマホの2/3にチップを供給することになる。
　この比率は第2位のサプライヤーであるクアルコムを大きく上回るものだ。
2020/08/15(土) 17:49:50.52
>>544
CoreMLに投げてもNPUで処理される場合と
NPUで処理されずCPU・GPUで処理される場合がある
「NPUを使わない」という指定はできるが「NPUを使う」という指定はできない
その部分の動作はブラックボックスで
開発者が意図通りにNPUを使うことは出来ないゴミ以下の仕様
547名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 17:53:12.02ID:HcTahwE60
中国が辛いのは幾ら自動運転技術を持とうが今の5G同様
西側先進国はどこも採用しないからグローバルスタンダードになれないと言う事
つまり中国企業はこの先GoogleやAppleやSamsungやNVIDIAなどが
繰り広げる自動運転の覇権レースに参加出来ないで終わり
そしてその勝者が決まる頃には輸出する為にスマホのAndroid同様
また米国に脅されながら米国の自動運転技術を使わされる羽目になる
2020/08/15(土) 17:54:15.00ID:O13x7ZDvp
>>540 中国はTSMC以前にサムスンを切ってる。
サムスンは青色吐息だよ。持っているのはメモリだけ。
549名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 17:55:18.47ID:HcTahwE60
>>545
それってHuaweiがKirin（自社設計）を諦めたと言う事だよ
2020/08/15(土) 17:59:34.31
>>549
だから？

＞ スレ違いで自動運転すら無関係で全く的外れだが
＞ ファーウェイはKirinが使えなくなったらDimensityを使うだけ
2020/08/15(土) 17:59:48.33ID:f6iCrAmV0
>>546
MLCoreの場合は「あれば」使う仕様だぞ？w
わかっているのか、MLCoreのクラス群は特定機能を提供してるんであって
NeuralEngineを細かく制御する目的のものじゃない
それをブラックボックスというのはおかしな話だ
ディベロッパーがNeuralEngine知らなくても使えるようにしてくれてるってだけのこと

直接NPUにアクセスしたいならEspressoでコード書けよって話だ
2020/08/15(土) 18:03:44.09
>>551

X ディベロッパーがNeuralEngine知らなくても使えるようにしてくれてるってだけのこと

O ディベロッパーがNeuralEngine知らなくても使いたくても使おうとしても意図通りに使えないゴミ仕様
553名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 18:03:55.16ID:HcTahwE60
製品 OS アプリ AIアルゴリズム チップ サービスまで全部自社設計出来るのはAppleだけ
もうこれから製品やサービスコンセプトに沿ったOSやアプリは無論
チップから設計出来ない企業は落ちこぼれる
554名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 18:08:14.99ID:HcTahwE60
>>552
これだけ親切に説明して貰ってるのに本当に理解力の無い馬鹿だな
生きてて辛いだろ？
2020/08/15(土) 18:09:52.50
>>554
これだけ親切に説明して貰ってるのに本当に理解力の無い馬鹿だな
生きてて辛いだろ？
2020/08/15(土) 18:14:11.83ID:f6iCrAmV0
>>552
自らバカだと認めてるようなもんだぞw
MLCoreに限らずApple製のクラス群は内部で何をやっているか知らなくても使えるようになってる
そりゃそうだ、ディベロッパは機能を使いたいだけであって内部がどうなってるか知りたいわけじゃない
これもカプセル化の一端なのであって結果的に楽に開発できることになる
もしクラス群でなく全て関数で提供されていたらめんどくさくてかなわんよ

直接NPU制御したけりゃできるようにもなってるが
それはCoreMLの仕事じゃないんだよなぁw
2020/08/15(土) 18:19:03.67
>>556

X MLCoreに限らずApple製のクラス群は内部で何をやっているか知らなくても使えるようになってる

O MLCoreに限らずApple製のクラス群は内部で何をやっているか知らなくても使えるはずなのに
　　CoreMLに投げてもNPUで処理される場合とNPUで処理されずCPU・GPUで処理される場合がゴミ仕様
558名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 18:24:56.68ID:HcTahwE60
>>557
これだけ親切に説明して貰ってるのに本当に理解力の無い馬鹿だな
生きてて辛いだろ？
2020/08/15(土) 18:27:15.75ID:hy0z6k/rr
coreml叩くと、端末の構成に合わせてNPUやGPUに振り分けてくれるのか、便利やな。
2020/08/15(土) 18:36:32.37
>>558
これだけ親切に説明して貰ってるのに本当に理解力の無い馬鹿だな
生きてて辛いだろ？
2020/08/15(土) 18:37:01.82
>>559
NPU載った端末でもNPUが使われないことがある欠陥仕様なんだぞ
562名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/15(土) 18:39:35.29ID:gfU1l7nC0
で、やっとmacOSもiOSも共通のハードをターゲットとして開発を推進できるステージへ。
話は「これから」なんだよ。
2020/08/15(土) 19:07:30.86ID:y+VW/GMdr
>>561
どの機種とosバージョンで、どの命令の組み合わせで起きる？
そこまで言って実例把握してない訳ないよな？
2020/08/15(土) 19:37:23.78
>>553
＞全部自社設計出来るのはAppleだけ
性能は競合よりショボい上に
　https://www.anandtech.com/show/15207/the-snapdragon-865-performance-preview-setting-the-stage-for-flagship-android-2020/4
　　（※Dimensity1000もAI性能はSDM865と同じ15TOPS）

5GもQualcommはおろかSamsungやMediatekにすら遅れてけどな
565名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-E2Bm)
垢版 |
2020/08/15(土) 21:02:17.24ID:HcTahwE60
またまた5Gバカ登場ｗ
全く普及しないSuB6バンド詐欺なのに
ホント中華のいいカモは永遠と騙され続ける
2020/08/15(土) 21:07:12.47ID:2UT5BlW30
A15は5Gモデム内蔵版も出るのかな
2020/08/15(土) 21:16:02.08ID:D3VrI9YA0
ワッチョイ無い奴って「ﾜｯﾁｮｲ 41c1-GWvi」こいつでいいのか？
どうやって消してるのか知らないけど丸わかりなんだが、本人的にはやってること書き込んでること賢いと思ってるのかな？
568名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/15(土) 22:12:40.43ID:gfU1l7nC0
回線と端末増やしてご苦労なことだよなぁ
2020/08/15(土) 23:37:55.27ID:1JyTxsZb0
永遠と
2020/08/16(日) 00:19:25.82ID:IL9Skr8L0
IDもないのはどうやってんの？
2020/08/16(日) 00:31:29.48ID:8M0Chx3D0
5chに金払えばできるよ
2020/08/16(日) 00:35:08.23
>>566
SoCに統合するメリットが大して無いし
統合するとその分CPU・GPU性能を下げなきゃいけないから無い
iPadやMac用もベース設計は出来る限り共通化して派生させるなら尚更

Qualcommもコスト優先のミドルレンジ用は内蔵してるが
CPU・GPUを高性能にする必要がある
ハイエンドのSDM8555/865/875は外付け
2020/08/16(日) 00:39:14.59ID:8AE8p+Fu0
Appleにとって5Gの活用法がまだ定まってないんじゃない？エリアもまだまだだし。
2020/08/16(日) 00:41:50.15
そもそもIntelから敗北確定済み産廃モデム事業を
知的資産と人材を買い取ったものの
競争力が有るもの実用化できるかどうかは未知数

出たとしても何年も先を行かれてるQualcommより
はるかに性能も接続性も劣る劣等品になるだろうな
2020/08/16(日) 00:44:08.57
> Qualcomm Technologies 上席副社長 兼 モバイル事業本部 事業本部長 アレックス・カトージアン氏は
> 「Snapdragon 865にモデムを実装していないのは性能の問題だ。
> 仮にモデムを統合するとなると、製造上の課題からCPUやGPUのクロック周波数を我々の期待しているとおりには上げることができない。
> そしてモデム側の性能も妥協が必要になる。であれば、プレミアム市場向けという製品の性格上、2つのチップに分けるのが正解だと考えた」と説明した。
2020/08/16(日) 02:59:08.88ID:zN5rmegR0
>>574
そう判断したら、あっさりQualcommを使うと思うよappleは
2020/08/16(日) 03:05:51.90
>>576
今も自社の利益と対Qualcommの力関係を優先して
性能も接続性も劣る劣等品のIntel製4Gモデムを使ってるけどな
2020/08/16(日) 03:25:56.92ID:zN5rmegR0
>>577
まあね。でも「だめだこりゃ」になったら銭払ってQualcomm使うわけだし。
いいんじゃない？
2020/08/16(日) 03:32:52.01ID:ggw3AG+O0
>>576
intel製モデムの低品質を隠蔽するためにあえて一部Qualcomm製を採用していた製品のモデムの性能を抑えていた疑惑があるくらいなのに...
580名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 10:38:59.11ID:emf6ewGI0
なんでAppleがIntel庇う必要あるんだよ
2020/08/16(日) 11:01:17.08ID:mtn7YmU90
そりゃ今appleの手元にあるモデム技術がintel由来だからじゃん
2020/08/16(日) 11:18:27.33ID:v3JRVT8f0
5G モデムはQualcomm製をつかうよ。
Intel製モデムは詐欺に近いくらいに酷い。
2020/08/16(日) 11:23:33.04ID:PYfbpPov0
>>580
>Intel庇う
モデムはiPhone初代からドイツの会社で、それをインテルが買収して技術が停滞というか低下した。
584名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-3r6H)
垢版 |
2020/08/16(日) 12:18:51.56ID:hM3ZYFuvp
>>580
バカか？
intelの利益じゃなくてApple自身の利益のため

・AppleはiPhoneの販売台数を盾に各パーツメーカーに対して
　異常なレベルの値下げを要求するのが状態化している
・製品が優れていて優位性のあるQualcommはそれに応じなかった
・iPhoneX/8でIntelからも供給するすることで
　シェアが低くシェアを欲していたIntelからは安く買い叩き
　Qualcommに対してはそれを材料に値下げを交渉した
・しかしQualcommはそれにも応じなかったため交渉は決裂して関係も悪化
　XS以降は安かろう悪かろうのIntelモデムを全面採用することになった

・Qualcommが他のメーカーとは違い自分の思い通りにならないから
　5GモデムもIntel製を使う想定でいた
・Intelによるモバイル向け5Gモデムの研究開発は芳しくなく
　Qualcommに圧倒的な遅れを取っていたので断念した
・Appleは一縷の望みをかけてIntelから5Gモデム事業/技術/人材を買収した
・元がIntelが見切りをつけて捨てたゴミだから
　Appleが引き取って開発を継続したとしてもまともな物が出来るかは現時点で不明確
・仮になんとか製品化できたとして既にQualcommに
　数周遅れで大きく水を開けられているから
　安かろう（Appleが利益を確保するするだけで消費者向けの売価には還元されない）悪かろうの
　Intel由来のAppleが開発したQualcomm比で劣悪品を妥協して使うことになる
585名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-3r6H)
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2020/08/16(日) 12:24:33.81ID:hM3ZYFuvp
現段階でApple製5Gモデムに関しては前向きな情報やリークは無いし
先を行かれてるQualcommの5Gモデム技術者を引き抜いたという報道もないから
状況を覆すような進展は無いだろうな
586名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 12:44:11.54ID:emf6ewGI0
結局未だに共通標準規格さえまだできないSuB6バンド詐欺の5Gがゴミなんだけど必死だね
クアルコムやHuaweiが吹いてた未来はあと10年は先送り
そもそも欠点だらけのミリ波でしかも野外で移動体通信すること自体絵空事だったと言うオチ
587名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Mu1H)
垢版 |
2020/08/16(日) 13:37:05.69ID:885iolIUM
>>586
3GPP Release16「」
2020/08/16(日) 13:48:46.67ID:14Z8m2uD0
>>586
多分ほとんどの人は周波数の違いによる電波の特性を知らないからな
今までと同じように使えると思ってる人が多いと思うぞ
589名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 13:57:02.81ID:emf6ewGI0
日米は無論世界一普及してる中国国内でも5Gが予想を反して売れず
非5GのiPhoneSEⅡや11が売れまくってるのがここまでの現状
ユーザーも5Gの嘘くささに気づいて警戒してる証拠
2020/08/16(日) 14:22:27.46ID:qy2Pr6PF0
iPhoneをはじめとしたスマートフォンは今までに
電子辞書、カーナビ、地図、ポータブル音楽プレーヤ、デジタルカメラ、デジタルビデオカメラの機能を吸収し市場を奪ってきた
現在は「アプリを利用する」だけの消費者ユーザをPC市場から奪い尽くしつつある

近い未来、「アプリを開発する」生産者ユーザ向けの需要をスマホ1台で満たすようになるだろう
売れ行きを維持するために高負荷なキラーアプリケーションとしてARM macOSを活用することになる
大して重い作業をしないweb系エンジニアと(ツール系)スマホアプリエンジニアはiPhoneだけで仕事ができるようになるはずだ
591名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/16(日) 14:27:16.19ID:iuNTUi3M0
またドック君登場か
2020/08/16(日) 14:35:11.60ID:8LqBaWN60
iPhoneのカーナビは標準でもっとなんとかしろやって思うね
2020/08/16(日) 14:38:22.07ID:qYVsY5XL0
>>583
iPhone採用のモデムは
・初代iPhoneからiPhone4までInfineonのみ
・iPhone4sからiPhone XまでInfineon(Intel)とQualcommの両方
(2011年にIntelがInfineonのモデム事業を買収)
・iPhone XSからiPhone 11までIntelのみ
であってる?
2020/08/16(日) 14:40:26.54ID:PXdg9RmH0
>>590
あなたは
何かのプログラミングってした事ある？
2020/08/16(日) 14:41:18.44
>>593
全く合ってない
2020/08/16(日) 14:47:04.27ID:qy2Pr6PF0
>>594
このたびは、DevFest 2010 Japan にご応募いただきまして、まことにありがとうご
ざいます。

クイズの解答を厳正に審査した結果、見事、参加の基準点をクリアされました。おめ
でとうございます。

---
これみて察してくれ
2020/08/16(日) 14:49:01.53ID:qy2Pr6PF0
https://japan.googleblog.com/2010/02/devfest.html
このGoogle入社試験みたいなクイズに合格するくらいの実力はあるよ
2020/08/16(日) 14:52:22.73ID:vt1SMUgi0
クイズ頑張って偉いね
2020/08/16(日) 14:59:09.94ID:qy2Pr6PF0
Googleのクイズはそれぞれの受験者「専用の」パラメータが設定された問題が作成される
他人の答えをそのまま回答しても0点になる(ちゃんとカンニング対策されてる)

得点配分が多い「難問」は自分でサーバを立てないと回答できない。
俺はGAE/Pythonでwebアプリケーションを作って応募した。
足切りラインは受験者の上位20％。
2020/08/16(日) 15:04:14.97ID:vt1SMUgi0
よく頑張ったね
2020/08/16(日) 15:09:11.27ID:pUCsJI2fM
はいはい、すごいでちゅねー
自慢話はヨソでやれや
ドック君
2020/08/16(日) 15:12:05.29ID:qy2Pr6PF0
聞かれたから答えただけだぞ
2020/08/16(日) 15:24:02.97ID:qYVsY5XL0
>>595
もう少し調べてみた

初代iPhoneは ttps://jp.ifixit.com/Guide/iPhone(%E5%88%9D%E4%BB%A3)%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3/599 と　
ttps://gizmodo.com/apple-iphone-review-276116 の
ttps://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_fit,f_auto,fl_progressive,pg_1,q_80,w_470/17m6x4r0xyim2jpg.jpg
からモデムはInfineon M1817A11でSkyworksのSKY77340がアンプ

iPhone 4のGSMは ttps://jp.ifixit.com/Teardown/iPhone+4+Teardown/3130 の
ttps://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/bcyADUdS4POsCRRe.large
からモデムはSkyworks SKY77542
CDMAは ttps://jp.ifixit.com/Teardown/iPhone+4+Verizon+Teardown/4693 の
ttps://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/1q2m1CgXBnnWMxSU.large
からモデムはQualcomm MDM6600

ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1198648.html
> iPhoneでは初期からインフィニオンのモデムチップを採用しており、2011年に事業がインテルに移管した後も採用が続いていた。
> 実際には、2017年のiPhone X世代の段階では、クアルコムとインテル両方のモデムチップが採用されており、
> ...
> 2018年のiPhone XS世代では、インテルのモデムチップのみからiPhone XまではIntelとQualcomm

>>593で違っているのはiPhone 4SではなくiPhone 4かそれ以前にQualcommも採用しているということだけだと思うけど
他にもおかしいところある?
2020/08/16(日) 15:26:05.38ID:qYVsY5XL0
>>603

コピペミス
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1198648.html
> iPhoneでは初期からインフィニオンのモデムチップを採用しており、2011年に事業がインテルに移管した後も採用が続いていた。
> 実際には、2017年のiPhone X世代の段階では、クアルコムとインテル両方のモデムチップが採用されており、
> ...
> 2018年のiPhone XS世代では、インテルのモデムチップのみ
2020/08/16(日) 16:02:29.96ID:5IEGPs4G0
>>602
聞かれる前に出し過ぎるのはキミの悪いクセだ
606名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/16(日) 16:17:39.14ID:iuNTUi3M0
聞きたいことしか聞かないしね。
2020/08/16(日) 18:07:31.58ID:jNcLufMa0
グーグルは既に、MSはいずれ、中国市場から撤退するでしょ。
個人情報保護のために。
端末屋のアップルだけがエッジデバイスに力を入れて
世界市場にサービスを提供できる。

感染確認アプリだって、端末間だけで接触情報をやり取り。
さらに国ごとに公式アプリがあるくらい。
クラウドなんてとっくに終了してるの。トランプの
発言見ればわかるでしょ。

性能とか機能じゃなく、市場の方向性がアップルの
追い風になっている。

いずれにせよ、コロナかの状況で広告収入が大きく落ち込んでいる
グーグルに未来はなさげ。
2020/08/16(日) 19:32:51.69
>>603-604
もういいから無知な情弱の無能は黙ってROMってろや

https://jp.ifixit.com/Guide/iPhone+6s%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3/48170
＞ Qualcomm の LTE Cat.6 モデム (MDM9635M) (これに対しiPhone6ではMDM9625M が搭載)

https://jp.ifixit.com/Teardown/iPhone+5s+Teardown/17383?lang=en
＞ Qualcomm MDM9615M LTE Modem
2020/08/16(日) 20:26:45.10ID:3esw3i1d0
Appleは中国市場に未練たらたらだけどいずれ排斥されるよ
早めに見限って中国以外に足場を移したほうがいい
2020/08/16(日) 21:41:57.74ID:9IIPDZ3u0
インドだな
2020/08/16(日) 21:42:28.02ID:w5GAHv6bd
個人情報の保護とか人権とか平等とかに熱心に取り組んでます！のアップルが中国にベッタリとか結局は金！ってのがなぁ
612名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c2ba-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 23:02:46.50ID:UlQxQoze0
>>611
そう言えばHuaweiとかそう言う事言わないね
2020/08/17(月) 00:35:45.95ID:gW7LgK5T0
>>608
もういちど貼るけどインプレスの記事が間違っているの?

ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1198648.html
> iPhoneでは初期からインフィニオンのモデムチップを採用しており、2011年に事業がインテルに移管した後も採用が続いていた。

iPhone4sは2011年リリースだよね

iPhone 4の時点ではInfineonモデムとQualcommモデムの両方があり
iPhone XはIntelモデムとQualcommモデムの両方がありでIntelのほうが速い場合もあった
ttps://www.iphone-up.jp/blog/115/

iPhone 4sからiPhone8までが不明
CDMAモデルはQualcommだろうけどGSMモデルにIntelモデムな機種があると思うんだけど
2020/08/17(月) 00:44:52.32ID:gW7LgK5T0
資料見つかった
ttps://www.theiphonewiki.com/wiki/Baseband_Device

iPhone 4sからiPhone 6sまではQualcommだけなのね

初代iPhoneからiPhone 3GSまでInfineon
iPhone 4はInfineonとQualcomm
iPhone 4sからiPhone 6sまでQualcomm
iPhone 7からiPhone XまでIntelとQualcomm
iPhone XSからIntel
2020/08/17(月) 01:44:32.33ID:uVgUNgUe0
> Qualcomm製の「Snapdragon X16モデム」を搭載したiPhone Xモデルは、
> Intel製の「XMM7480」モデムを搭載したモデルよりも優れたLTE速度を提供すると、
> ワイヤレス信号試験企業のCellular Insightsが述べています。
>
> 結果はIntelのモデムを搭載したiPhone Xは、Qualcommのモデムを搭載したiPhone Xよりも
> 信号が弱まるとLTEのダウンロード速度が早く低下し始めます。
>
> Cellular Insightsによると、この差は非常に弱い信号状態で顕著で、iPhone XでQualcommのモデムを使用した場合、
> LTEのダウンロード速度はIntelモデルと比較して平均67％速くなっています
2020/08/17(月) 02:19:29.55ID:Wodpng+d0
Googleは、もう内部で２分割が始まってるよ。
Google中華とGoogle米国に。

で、Appleはどう出る？
617名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 42e4-9fi9)
垢版 |
2020/08/17(月) 03:24:44.07ID:bcyg93bc0
Appleは個人情報については中国だろうが米国だろうが変わらないから事情が違うけどね
2020/08/17(月) 03:28:58.67ID:vS6QwL550
チャイナ専用サーバー持ってなかった？
619名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 46ba-+3r0)
垢版 |
2020/08/17(月) 10:27:31.33ID:6TkJ7Jzj0
寧ろ米国企業唯一中国国内にデーターセンター持ってるのがAppleの筈
2020/08/17(月) 12:36:49.35ID:iMmY8jFj0
中国本土でなんらかの暗号化技術を使うには
中国共産党に暗号の解除キー渡す義務があるのよ

Googleは「ふざけんな」つって出ていった。

Appleは「中国本土で決済しているユーザに限定」として
中国にサーバを作ってキーを共産党に渡してる
621名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-7nGY)
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2020/08/17(月) 13:07:02.15ID:ZUpaxh7u0
>>620
国内サービスのために共産党が排除したんだよ
DragonFly中止云々でクリーンなイメージあるみたいだけど
思いっきりクラウド参入予定してる
単に中国側が嫌がってるだけ
2020/08/17(月) 15:28:15.69ID:iMmY8jFj0
>>619
awsもazureも中国リージョンてのは存在しなくて
現地企業のライセンス運営なんだな

Appleは自社でやってるの？
元々iCloudはAWSとGCPのハイブリッドクラウドと報じられてたように記憶してるが。

テンセントとか現地のクラウドプラットフォーム使ってるものかと予想するが
2020/08/17(月) 15:29:01.06ID:iMmY8jFj0
aws上海は仕事で少し触らせられたが
機能が少ないか限定的で凄くやりづらかった記憶
624名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
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2020/08/17(月) 15:29:37.33ID:6TkJ7Jzj0
そもそもは中国側が検索などで集めてるシークレットのメタデータまで検閲を求めてきて流石にGoogleは撤退した
それが今の経営陣になたGoogleと中国側が協議を重ねて中国版検索エンジンを作る事で合意しかけたら今度はGoogle社員が反対してストに離反まで発展して計画そのものが頓挫した
だから今もGoogle経営陣は虎視眈々と中国進出を狙ってる
625名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-XQXO)
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2020/08/17(月) 15:33:48.30ID:6TkJ7Jzj0
今のAppleはユーザーデーター管理は全部自社サーバーで行ってる
外部委託もAWS一社に絞って一本化してる
だから中国現地のデーターセンターも自社製だけど
中国国内法で管理会社に中国系企業が加わってる
626名称未設定 (ﾜｲｰﾜ2W FF8a-3r6H)
垢版 |
2020/08/17(月) 15:43:14.82ID:cDYoGOGkF
中国ではクラウドはアリババも使ってる
2020/08/17(月) 15:53:01.69ID:o1lPxasw0
>>616
どうもしないやろ
628名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 82b1-EY7u)
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2020/08/17(月) 18:14:29.67ID:PL5QugCJ0
>>590
スマホを会社の開発ネットワークに繋がせてくれる企業って少ないんじゃないかな。
データやファイルの保存アンド持出しできたら不味いから。
2020/08/17(月) 18:46:19.98ID:179L7FuVp
>>628 VPN ですら禁止してたら何も出来ないぞ。

スマホかどうかではなく、外部と接続を許すか否かの違い。
リモートワークなんてどうしてるの？
2020/08/17(月) 22:01:52.76ID:5wT9yFZP0
apple car は無理っぽいな
バグだらけで、走らず
2020/08/17(月) 22:21:30.36
iOS13のBugだらけのゴミ糞ソフトウェア品質を知ってたら
AppleCar（笑）なんか乗るのはバカか自殺志願者だけだろ
2020/08/17(月) 22:33:38.79ID:vS6QwL550
飯塚といい勝負だ
2020/08/18(火) 11:01:04.37ID:8HSRq1Nrr
TwitterにA14Xのベンチマークリーク来たな
2020/08/18(火) 11:15:17.84
>>633
A14Xのリークでもなんでもないじゃねーか

> A14 info + average performance gains from previous X chips.

英語も理解できない頭が悪い低能は黙ってろよ
2020/08/18(火) 11:20:56.01
ツイッタラー「A14の既出情報とA12とA12Xの性能差分を元に棒グラフ作っただけで、バカがたくさん釣れてワロタｗｗｗ」
2020/08/18(火) 11:55:27.04ID:EufxRUFA0
ノート以上に使い回すためにGPUはかなり爆盛りになってCPUのほうはあんま強くならんと思うんだけどな14X
2020/08/20(木) 23:52:18.11ID:XHXEqpSA0
Apple の時価総額が2兆ドルだってよ。ほぼITバブル時代と同じレベル。
2020/08/20(木) 23:55:54.42ID:XHXEqpSA0
Intelの時価総額が約1/10 2100億ドル
Microsoft 1.6兆ドル
2020/08/21(金) 00:25:24.86
>>637-638
お前らが年収400万の底辺であることは変わらないし
何も関係ないけどな
2020/08/21(金) 00:28:58.49ID:GGiyjVFU0
社会システムの歪みが極大化してるのの象徴って感じだなあ
2020/08/21(金) 01:06:36.08ID:/p+cIoL+0
奢れる者久しからずや。　Apple が潰れそうな時代があったことを知らない人も多いだろうな。

追い出されたジョブズが戻ってきてApple を奇跡的に救った。
2020/08/21(金) 01:22:11.61ID:jVJzhhyg0
>>641
なんで皆、ギル・アメリオの功績を無視するんだろうなあ。
ちゃんと製造ライン構築して、ちゃんと製品作って、在庫管理して、発売日には
売り出すという極めて当たり前の体制を再構築したおっちゃんだ。販売側を大切に
するという姿勢も明確にしている。

アメリオいなけりゃappleの土台は腐ったままだったよ。
2020/08/21(金) 02:16:10.26ID:f86zxSp20
>>639
毎日活動してる逆張りガイジも、底辺収入以下の無職だから関係無いよ
2020/08/21(金) 03:25:49.02ID:IKfCEF8f0
このスレでは「逆張りガイジ」と呼ばれているけれど
彼は新mac板に10年以上昔からいる「酒屋の息子」氏だよね？
2020/08/21(金) 06:22:38.29ID:elbxGCdf0
>>642
ジョブズもアメリオがいなかったら銀行の交渉は
上手くいかなかったと発言してるからね

ただ、本人にはAppleをどうするかのビジョンが
無かったから追い出され無くても上手くいかなかった
だろうと思う
2020/08/21(金) 11:21:55.52ID:kpHGPVrRr
君はこのまま一生砂糖水を売り続けるつもりなのか！
2020/08/21(金) 12:31:06.95ID:/p+cIoL+0
>>645 ビジョンは持ってたが理解されなかった。
だから飛び出てから作った、NeXT がMacOS のベースとなり、ピクサーが財政的大儲けをもたらした。

【アップル】ディズニーにピクサーを買収させたスティーブ・ジョブズの交渉力
https://www.shacyoyutai.com/pixar-steve-jobs/
2020/08/21(金) 16:04:04.10ID:EpPFEA3K0
>>647

645は
アメリオの事を言ってるんだろ
2020/08/21(金) 18:05:52.56ID:jVJzhhyg0
>>645
それはある。
アメリオはあくまでも運営者であって開発者ではなかったし。
ジョブズとは一番あわないタイプかもねｗ

「私の役割は終わったんで、あとはよろしく」
って出てけばかっこよかったんだがなー。
2020/08/21(金) 18:12:07.28ID:elbxGCdf0
>>649
まぁ、あの時のジョブズの評判は最悪だからね
むしろ良くジョブズを呼んだものだよ

アメリオの書籍でゲイツが復帰させる話しを聞いて
あいつは技術がわからない詐欺師扱いして反対してた
のは笑ってしまったな
651名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff44-xYqc)
垢版 |
2020/08/21(金) 19:20:14.97ID:B/iuSMeK0
経営センスとしてはゲイツはジョブズと比較にならないけどね
ジョブズはAppleの成功がなくても既にピクサーの実績だけで一流と言えるレベル
それに加えて瀕死のAppleを株式時価総額世界一に持っていったわけだから
2020/08/21(金) 20:16:18.35ID:iE16kMgcp
ピクサーをディズニーに売った時には、自分はディズニーの筆頭株主、莫大な財産を築いた。
2020/08/21(金) 20:29:39.57ID:emT2tyIt0
ジョンスカリーがガン無視なのはさもありなんか。
2020/08/21(金) 23:07:55.69ID:B/iuSMeK0
>>653
スカリーがいなかったらMacやAppleが果たして残ってたかというのは有るね
やはりAppleを追放された時のジョブズは独りよがりで柔軟性がなかった
Macを一般受けさせたのはスカリーだと思う
2020/08/22(土) 00:30:32.68ID:R3f+hpNR0
>>654 スカリー時代は大したものを出していないよ。
唯一の成果はキャノンが開発したPostscript プリンターの採用でDTP市場を独占したことくらいだろ。

Newton は発想は良かったが、失敗している。
再起ジョブズによりiPod iPhone へと進化していくことになるが。

Power PC へ変更しようとして混迷の一途を辿る。結局ジョブズの力に頼るしかなかった。　NeXT OPENSTEP
2020/08/22(土) 00:42:07.65ID:chhNpHSm0
>>655
それ以前にジョブズの残したMacじゃAppleが終わってる
ジョブズの理想のMacからスカリーの現実的なMacに変化していったことでAppleもMacも生き残れたんだよ
ジョブズは天才だけど若い頃は失敗してることも多い
Apple追放前のジョブズと復帰後のジョブズじゃ経営者としての器の大きさが違う
2020/08/22(土) 00:55:21.32ID:apb2oPIza
追放される前のジョブズは自分が絶対正しいってのが復帰前より更に強かったからな
天才ではあるけどオナニーでしかなかった
若かったから仕方ないんだろうけどね
だからNeXTも失敗してる

因みにジョブズは後になってNeXTで理想追求し過ぎて失敗した事と
ピクサーでラセター達に丸投げして成功した事が
それぞれ教訓になったって言ってたはず

だからジョブズがあのままAppleに残っててもNeXTと同じ運命だったと思うし
更に言えばNeXTの失敗は誰の責任にも出来ない位ワンマンだったから反省出来たけど
Appleで失敗してたら言い訳出来る余地が多過ぎて反省もしなかったから再起出来なかったんじゃないかな？
2020/08/22(土) 05:07:13.12ID:R3f+hpNR0
>>656 お前はMacを知らないだろ。

Apple I 以降はもちろんだが、
Machintosh を作ったのはジョブズだし、オブジェクト指向のObjective-C やMacOS8 を作り上げたのはJobsだぞ。
大ヒットのiMac や iPod や iPhone を作り上げたのもジョブズ。

マイクロソフトやAdobeとの駆け引きにも負けずに戦ってきたのはジョブズがいたから。
ジョブズが戻る前はAppleの身売り話で溢れかえっていた。
キヤノンが買収する直前にまで行ってたがキヤノンの社長が死んだので無くなった。
2020/08/22(土) 05:38:17.08ID:O6IIEcDf0
昔話じゃなくて
Apple Siliconという未来を語ろう
2020/08/22(土) 08:34:33.44ID:OaTN/U+k0
ジョブズは追放前に巻けるディスプレイを採用しようと
したと書籍でみたけど実現可能だったのかな？

その書籍には技術的にはクリアーしてたらしいが…
2020/08/22(土) 09:02:47.11ID:chhNpHSm0
>>658
だからジョブズの作ってたMacじゃ失敗したと言っている
Macはスカリー時代にユーザーに合うように変化させていったから売れるようになった
それと追放前と復帰後の業績をごちゃ混ぜにするなよ
お前こそ当時のAppleやMacのこと知らんだろ
初代Macやその後の512Kなんて誰が買うんだ
ジョブズの否定した拡張性のあるMacintoshⅡやSE/30等をスカリーが出したからこそMacは生き残れたんだぞ
あのままジョブズの路線で行っていたらAppleⅡの衰退とともにAppleも終わってた
だから当時の経営陣がジョブズを追放したのは至極当然のことだった
2020/08/22(土) 09:10:01.51ID:viiHuEhc0
>>658
ジョブズが作ったのはLISAじゃなかったか？
それが失敗してMacを作ってたチームを横取りしたと聞いたが
2020/08/22(土) 09:11:58.71ID:cbIUMSGr0
>>658
知ったかぶり過ぎるだろ

Apple I作ったのはジョブズじゃねえだろ
ウォズが作ったの見て近所のPC屋に売りに行っただけだぞ
ジョブズが開発したのはLISA以降だし
objective-C開発したのはブラッド・コックス
ジョブズは開発一切関与してない
ブラッド・コックスが開発した物を買収しただけ
os8に至っては何を言っているのやら？
os8をジョブズが作ってるなら何故AppleはNeXTを買収する必要あったのか？coplandとか知ってる？

こんな間違いだらけの知識で
ようドヤ顔出来るな
2020/08/22(土) 09:31:13.06ID:G63CgeGT0
>>662
Macチームを乗っ取ったのは事実だけど、ラスキンがアトキンスと作ってたMacはMacintoshとは全然違う物だから
2020/08/22(土) 10:13:24.67ID:euLfGDwD0
Macintoshオリジナル制作チームによる記事で作られた回顧録がここにある
Macの父は間違いなくSteve Jobsだと分かる
https://www.folklore.org/

英語が読めない人は

Revolution in the ValleyというタイトルでO’REILLYから出版もされてた
今はKindle版が入手可能みたいだな
2020/08/22(土) 10:58:28.23ID:pPvh56hb0
ジョブスはMacIIやらなかっただろう。
667名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RTUg)
垢版 |
2020/08/22(土) 13:26:28.69ID:NCf+0oTd0
ジョブスは小学時代飛び級するほどIQは高かったけど
ディスレクシアって言う学習障害持ちで
字を書いたり読んだりするのが苦手だったんだよ
だからタイプも出来ないし勿論プログラムも書けない数字が苦手
だけどそれが執拗な文字やアイコンの拘りに繋がったし
AltoやPostScriptの先進性にいち早く気づけた
彼がビジョナーとして飛びぬけた才能を発揮できたのは寧ろこのハンデで
それしか生き残れなかったからだけど最先端技術の経営者としてはその才能だけで充分だった
668名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8ZS9)
垢版 |
2020/08/22(土) 13:59:53.35ID:K9dcxPik0
最近日本で使われる教科書のフォントもそういう人が読みやすいフォントに
変更かかったね
フォントによって頭に入りやすいのと入りにくいのがあるらしい
2020/08/22(土) 16:12:10.29ID:BihkQKul0
ハーフHD～WQHD解像度のモニタ＆Windowsの文字表示は劣悪すぎる
4KかつDPI200％で改善されるけどJane Styleがこんな感じでHiDPI対応できてないし
https://i.imgur.com/MyIgaVf.png
今後対応される予定もないのが痛い
2020/08/22(土) 16:28:07.47ID:CIk3Skyl0
根本的にスケーリングをどのレベルが担当して対応するかが適当なんだよwinは
2020/08/22(土) 16:36:08.81ID:Dq8iR/pu0
JaneStyleの頃って高DPIとかいう概念すらなかったんじゃないか
2020/08/22(土) 17:25:04.28ID:2vLnHW2o0
しかしまあ　Apple Silicon　て名前はどうにかならんかったのかな

appleが素材出してるみたいでどうにも
2020/08/22(土) 17:41:49.01ID:bsCls3H40
俺も早くアップルシコリン使ってみたいな。
2020/08/22(土) 17:51:11.93ID:OaTN/U+k0
>>672
ARMを前面に出したく無かったから、この名前に
なったんだろうね
675名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
垢版 |
2020/08/22(土) 18:06:25.80ID:KSXyjY660
CPUだけじゃ無いからだろ
2020/08/22(土) 19:34:53.04
TSMC Siliconだからな

TSMC使えなかったらタダのゴミ
2020/08/22(土) 20:31:06.80ID:DXVRW6Jx0
>>646
今も砂糖水を飲みながらこのスレを見ています
ただしPEPSIじゃない方の
678名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-RoZS)
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2020/08/22(土) 20:52:48.73ID:DhBlVHpf0
楽しみで待ちきれねー
iPhone、Apple Watchも買い替え予定だから、マジでこの秋は出費キツい
679名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-RoZS)
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2020/08/22(土) 20:59:16.93ID:DhBlVHpf0
armは統合チップのなかのCPU相当部分だからね。
Appleはどんどん非CPU領域に重たい処理を持ち込むんだよ。
ニューラルエンジンには相当自信があるんじゃないかね。
2020/08/22(土) 21:16:52.26
>>679
A13のニューラルエンジン（NPU）性能は
QualcommはおろかMediaTekのDimensity1000にも性能が劣るゴミだぞ （失笑）

バカ「ニューラルエンジンには相当自信があるんじゃないかね」

www
2020/08/22(土) 21:22:01.57
しかもそのニューラルエンジンを有効に活用する
ソフトウェア技術をApple自身が持っていない（笑）

A10（未搭載）、A11（低性能）、A13（超高性能）で
有意差があるような大した使い方は未だにされてない（失笑）

SiriやiOS14のオフライン翻訳もA10（未搭載）で出来ることも体験も変わらない（失笑）

FaceIDの認識精度や認識速度もiOSアップデートによって改善されてるだけで
iPhoneX（A11）とiPhoneXS（A12）でAI性能が8倍も違うのに有意差は無い（失笑）

ポートレートやナイトモードも別アプリでNPU非搭載のA10でも使える程度の用途（失笑）
2020/08/22(土) 22:42:18.20ID:465lLDh20
A10ではポートレートは使えないのでは？
2020/08/22(土) 22:43:54.03ID:u41HdWDH0
>>682
バカ、触れるなよ。
684名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/22(土) 22:57:18.16ID:KSXyjY660
なんか勘違いに同意つきの二連レスって笑えるよね。
2020/08/23(日) 01:34:16.83
>>682-683
アスペな文盲のバカ晒し上げ

＞ポートレートやナイトモードも別アプリでNPU非搭載のA10でも使える

それ用のカメラアプリを使えば
NPU非搭載の7やSE1でも
XRやSE2レベルのポートレイトは簡単にできる
2020/08/23(日) 01:38:53.92ID:yM2ZnS440
さっかっやっの息子！
https://www.youtube.com/watch?v=2GSgeyVIP24
2020/08/23(日) 13:00:04.68ID:BhCfNXIp0
>>685
その別アプリとやらは同等と言える品質を提供してるのか？
688名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/23(日) 13:26:38.98ID:4nEtW/wv0
ID無し同士で何をやってるのかと思えば...
NGで正解。
689名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-wbWi)
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2020/08/23(日) 14:15:34.39ID:qLSjRV4Up
>>687
してるぞ情弱カス

iPhoneのポートレートが元々大したことないからな
2020/08/23(日) 14:20:03.69ID:nG5a3Id80
>>685 そのアプリの名前を出してみろ。　そしてポートレートと同等の写りという写真を出してみろ。
691名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-wbWi)
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2020/08/23(日) 14:22:04.36ID:qLSjRV4Up
>>690
ググレカス

そして自分で判断しろよ無能カス低能
2020/08/23(日) 14:24:02.25ID:nG5a3Id80
>>691 アプリの名前すら出せない口から出任せ
693名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-wbWi)
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2020/08/23(日) 14:25:21.88ID:qLSjRV4Up
>>692
ググレカス

そして自分で判断しろよ無能カス低能


無知で情弱で頭が悪い低能のバカ「口から出任せ」

www
2020/08/23(日) 14:28:22.30ID:yM2ZnS440
さっかっやっの息子！
https://www.youtube.com/watch?v=2GSgeyVIP24
2020/08/23(日) 14:44:17.41ID:nG5a3Id80
>>693 そんなカメラアプリはないぞ。　画像処理なんかはカメラアプリじゃないからな。
口から出まかせばかり。
2020/08/23(日) 15:06:26.43
無知で情弱で頭が悪い低能のバカ「そんなカメラアプリはないぞ。　画像処理なんかはカメラアプリじゃないからな。」

ｗｗｗ
2020/08/23(日) 17:24:42.00ID:Ek88AaYMp
>>696 早く出してみろよ。　アホタレ

アホには理解できないのかもしれないけど、カメラアプリというのは、カメラのシャッターを押して少なくとも連続して何らかの処理が行えるアプリ。
例えばマクロ撮影ができるとか標準カメラにはない機能を持つ。

画像処理と言ったのは、撮った写真に対して後付けで細工をするアプリ。　そんなんなら何でもできるぞ。

何のために2つも3つもレンズをつけてるのか理解できないんだろ。　お前の言い方で言えばレンズは一つで良いことになる。　写真を知ら無いバカのいいそうなことだ。
2020/08/23(日) 17:27:41.01ID:Ek88AaYMp
ちょっとスレからズレてしまいましたね。　皆さんごめんなさい。　もうやめます。
2020/08/23(日) 17:47:01.49ID:2JoGnuXK0
ああ、自演で荒してるのね。単発だらけ。
どの板にもこういうの居るね。
700名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-wbWi)
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2020/08/23(日) 19:29:46.00ID:qLSjRV4Up
>>698
涙目でセルフ敗走宣言（笑）

頭が悪い低能バカは黙って一生ROMってろよカスww
701名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/23(日) 21:08:36.03ID:4nEtW/wv0
はい、NGネームとNG ID来ました。
702名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-2PBy)
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2020/08/23(日) 21:14:07.53ID:hQsPvrx3M
このスレほんとキチガイばっかりだな
2020/08/24(月) 01:19:12.58ID:Izcnn0MM0
隔離スレとして機能してんじゃねw
704名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff96-RoZS)
垢版 |
2020/08/24(月) 17:23:52.13ID:ndfmUnOM0
twinkleてID無しをNG指定できないのかな？
2020/08/24(月) 17:42:09.36ID:az5SRJGT0
>>704
設定/その他/NGの管理/IDの無いレスをNG
2020/08/24(月) 17:44:28.99ID:/rhW8813p
>>704 BB2C だが、名称未設定　をNG Name にして消えた。
707名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-RoZS)
垢版 |
2020/08/25(火) 08:12:08.84ID:H2ny4Zhs0
>>705
ありがとう！できました！
2020/08/25(火) 09:28:21.31ID:uv7xU8eS0
12コアApple Siliconで20インチくらいのペンシル対応iMacが出ると嬉しい
2020/08/25(火) 09:39:44.82ID:U3gQ4J1F0
>>708
iMacの画面にペンシルで描くのかよ
低能かよ（失笑）
2020/08/25(火) 11:19:22.83ID:z+dAUeyt0
709 名前：あぼ～ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ～ん

ワイの息子フィルターは優秀だわ
2020/08/25(火) 13:41:14.83ID:D92/yAcq0
>>706
詳しく教えてくださいm(_ _)m
2020/08/25(火) 14:10:44.06ID:T6pvyngf0
>>711 全て消えてるスレが出てきたからやめた。
2020/08/25(火) 15:00:52.87
連戦必敗の負け犬チー牛>>710 「酒屋の息子が～」


ｗｗｗ

まあ都合の悪い事実に眼を背けて耳を塞ぐしかないわなｗｗｗ
クソ雑魚負け犬はｗｗｗ
714名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-MINa)
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2020/08/25(火) 17:05:22.45ID:rKYL1n/H0
都合の悪いって予想外してる方がそれ言う？
2020/08/25(火) 19:27:13.49ID:z+dAUeyt0
713 名前：あぼ～ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ～ん

ほぼ100％の確率で抽出できるようになってきたわ
まだ息子フィルターβテスト中なので完成したら皆にもおすそ分けします
716名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/25(火) 19:27:41.00ID:jMzsaT2p0
流石にiMacにペンシルは無いな。
2020/08/25(火) 21:08:13.63ID:uv7xU8eS0
ARM iMacはフォルム変えるって話だからね
ペンシルやタッチパネル使いやすい形状になる可能性は十分ある
2020/08/25(火) 21:10:39.27
>>717
iMacの画面にペンシルで描くのかよ
低能かよ（失笑）
2020/08/25(火) 21:14:16.01ID:uv7xU8eS0
誰かが必死に否定するたび実現する可能性が高まっていく感じがする
2020/08/25(火) 21:16:53.13ID:WvNvncqz0
ペンシルに対応するかどうかわからないけど
純正マウスは廃止で、トラックパッドになるん
じゃないかな

Apple siliconの目玉の一つのiOSのアプリの
操作するならマウスよりトラックパッドの
ほうがいいからね
2020/08/25(火) 21:25:40.10ID:uv7xU8eS0
タッチやペンシル前提のアプリ使うならタッチやペンシルで操作するに越したことはない
マウスはマウスでマウスならではの操作性の良さもある
どんな作業をどんな環境下で行うかによって最適な入力デバイスは変わるんだな
2020/08/25(火) 21:39:03.85ID:dkHLQQS8a
>>717
お前はiMacの27インチのモニタとかを手が届いて絵が描ける位近い場所に置くつもりか？
しかも絵が描けるって事はある程度の筆圧にも対応出来る位固定しなきゃならん
画面の微調整すら切り捨てる覚悟無いと無理だな

iMacでタッチ操作ってのはどう考えても現実的じゃない
やるならSidecarを発展させる位だろ
723名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-RTUg)
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2020/08/25(火) 22:09:07.92ID:BOEKs1dc0
あの高精細の500ニト輝度でP3カラーを再現できる高価な5Kモニターを
俯瞰で使わずわざわざ手元で指紋だらけで使う馬鹿はそうそういない
724名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rZ70)
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2020/08/25(火) 22:47:19.68ID:lIvEl00Rd
MicrosoftのSurface studioみたいな可能性はないんかな

https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/business/surface-studio-2
2020/08/25(火) 23:10:07.65ID:2ufE6kie0
imacどころかmacbookですらペンシルとタッチぼかしてるのに無い無い
クリエイターが喜びそうなことはしないのがアップルのポリシーだ
726名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/25(火) 23:28:52.28ID:jMzsaT2p0
タッチやペンシル前提のアプリを使うならiPhoneか iPadで使うのが良い。
727名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/25(火) 23:35:13.96ID:jMzsaT2p0
>>724
正直なところ、製図するかホワイトボード代わりにするか位しかメリット無いだろう。
トラックパッドなら指先の動きだけで操作できるものを、なぜ全画面腕を動かして使うのか。
大画面を寝かせて使うとなれば手前も奥も使い易くは無い。
728名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/25(火) 23:36:16.42ID:jMzsaT2p0
>>725
Sidecarが有るしね。
2020/08/25(火) 23:47:11.18ID:2ufE6kie0
基本的にクリエィティブなだけでクリエイターは一人もいないから
液タブというかスタイラス全般過小評価してるのが新mac板やぞ
730名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-RTUg)
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2020/08/25(火) 23:47:41.19ID:BOEKs1dc0
11inchiPadProがiPadAirに格下げだそうだから
12inchより更に大型スクリーンのiPadProは有り得る
731名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/25(火) 23:52:31.03ID:jMzsaT2p0
>>729
液タブを使いたければ液タブを使えば良いでしょう？
意味不明。
732名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-TUy9)
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2020/08/25(火) 23:55:29.68ID:jMzsaT2p0
>>730
12.9インチでも「重い・デカい」と言われているし、実際、標準的な日本人の手のサイズには12.9がギリギリだけどね。
液タブとしてならもっと大型は考えられるけど、iPadとしては疑問だな。
733名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/26(水) 00:12:13.07ID:BsvBfTCm0
>>732
そもそも日本人用に作られてないよ
それに初代12inchの本体サイズなら14～15inchはベゼルレスで可能性がある
11inchをAirと呼ぶなら新しいProモデル登場もあり得る
734名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
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2020/08/26(水) 00:31:27.54ID:d7JrUITx0
>>733
本体サイズそのままで画面拡張出来る範囲まではあり得るね。
2020/08/26(水) 01:38:22.34ID:rOveBlNy0
>>724
先日店頭で触ったけど、ここまで画面がデカいとPCとしてタッチスクリーンはありとは思った。じゃ Appleが Macにタッチスクリーンを対応させるかは現時点では可能性は低いかな。だってiPadがあるじゃんってなりそう。例えば今後Apple siliconの進化などでMacBook系にiPad系が融合するときが来たらiMacもsurface studioみたいになる可能性はある。Mac ProもタッチスクリーンモニタをApple純正のを出すかもしれない。
2020/08/26(水) 01:48:09.83ID:jChChlBy0
>>735 あり得ないだろ。Apple にはiPadがある。
MSは適当なタブがない。
12～13インチまでなら有り

ま、タッチパネルのコストが下がるのならあり得ない事はないが、あまりデカすぎても意味は薄そう。
2020/08/26(水) 02:00:28.71ID:TNxCa4Mj0
新しいiMacのデザイン噂が何故か24インチしかないのかを
考えたら、もしかしたらデカイiPad Proみたいなものである
可能性もある
738名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/26(水) 02:01:29.41ID:BsvBfTCm0
全く売れないSurfaceStudioとか一番真似てはいけない見本だろ？
だからどこも後に続かないのになんでそれが分からないのか不思議
それでもそんなにいいならSurfaceStudio買ってやれよと思うわ
2020/08/26(水) 03:26:34.37ID:PoK9GSnAa
>>737
24インチでデカいiPad Proって主張は無理あるだろ
結論ありき過ぎだろ
2020/08/26(水) 04:32:17.59ID:rOveBlNy0
ここで言いたかったのは Windows10のPC画面もあそこまでデカいと Windowsのタッチスクリーンも悪くないと思えることなんよ。まさにデスクトップという感じでテーブルに沢山のアプリ出しておいて作業してる感覚になる。建築設計者やイラストレーターなんか用途は十分あるだろうて。ある意味理想的なPCではあると思うよsurface studioは。値段がネックだが。
741名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
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2020/08/26(水) 07:11:07.50ID:Ucksqwub0
>>740
実際にタッチ主体でWindows使ってみ
全然タッチ用に最適化されてなくて笑えるから
すぐマウスとキーボード欲しくなるよ
2020/08/26(水) 07:23:20.82ID:3tYUtFX90
タッチパッド代わりにiPadをつなぐ未来が見える見える…
2020/08/26(水) 07:42:31.27ID:omL9lxLA0
surface studioはタブレットの手軽さを捨ててしまってるのが致命的
2020/08/26(水) 08:57:58.56ID:rOveBlNy0
741 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz) :2020/08/26(水) 07:11:07.50 ID:Ucksqwub0
>>740
実際にタッチ主体でWindows使ってみ
全然タッチ用に最適化されてなくて笑えるから
すぐマウスとキーボード欲しくなるよ

surface studio触ったことある？視界を超える画面で指を使って操作してるとホームコンピューターの未来ってこれかもねって思えてくるよ。とにかくデカい画面を倒してタッチスクリーンにするとこんなに感覚が変わるんだと実感出来る

743 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-Xbxe) [sage] :2020/08/26(水) 07:42:31.27 ID:omL9lxLA0
surface studioはタブレットの手軽さを捨ててしまってるのが致命的

タブレットの手軽さを捨てることによって純粋にタッチスクリーンPCとして確立してると思いますよ
745名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/26(水) 09:07:25.13ID:BsvBfTCm0
売れないものばかり思い付く馬鹿現る
746名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
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2020/08/26(水) 09:18:14.29ID:d7JrUITx0
>>740
完全なバーチャルデスクトップというのは方向性としては有りかなとは思う。
タッチやペンで主に作業するのは手元に配置したドキュメントの範囲内（勿論、机の端にある物を掴んだりするのだから、全画面タッチ操作可能だけど）。
ただ、それにはそれ用のUIが欲しいね。
Appleもその時にはメニューバーは不適切と判断するだろうし。
747名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
垢版 |
2020/08/26(水) 09:21:12.46ID:d7JrUITx0
>>742
トラックパッドが有るのに？
絶対/相対の切替も必要になるし。
748名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
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2020/08/26(水) 09:37:37.75ID:Ucksqwub0
>>744
あのさー触った事あるってお前こそ実際に目の前にあるわけ？
展示品触ったぐらいで何イキってんだか
749名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
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2020/08/26(水) 09:38:38.67ID:Ucksqwub0
こいつGoogle JamBoardとか見たら嬉しそうに売れるとか言いそうだな
売れてねえよ
2020/08/26(水) 10:00:02.87ID:PoK9GSnAa
つかもう何十年も前から液タブやタッチパネルなんて存在してるけど
それがスタンダードにならん時点でお察しだわな

肝心なタッチディスプレイのUIにブレイクスルーが生まれてないのに
MacのCPUが変わっただけで液タブがスタンダードになるとか
どんな理屈だよ
751名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/26(水) 10:25:03.07ID:BsvBfTCm0
この先10年はARグラスを起点に出来るだけスクリーンやデバイスに触れなくて済むタッチレスUIが加わり当たり前になる
2020/08/26(水) 11:57:09.28ID:jChChlBy0
>>370 Apple の考え方では、Xcode Swift で教育と言う考え。
だから、iPad でXcodeが動く様になふ。

流石に大学はMacBook
2020/08/26(水) 12:03:42.96ID:jChChlBy0
>>752 Xcode じゃなくてSwift PlayGround の間違い。
2020/08/26(水) 12:52:49.99ID:qMHvbPTLM
ハードウェアとしてiPadとMacが統合される可能性はある。
持ち運ぶ台数が減ってユーザー的には歓迎。
アップルとしては短期的には大ヒットするだろうけど、長期的にはカニバリズムになる。
しかしBig SurでもUIはタッチには最適化されていないから、Macモードの時はやはりトラックパッドを使うのだろう。
iPadもトラックパッドやマウスに対応したしね。
2020/08/26(水) 12:59:09.00ID:omL9lxLA0
ハードウェアとしては無いやろ・・・
756名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
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2020/08/26(水) 13:09:06.63ID:d7JrUITx0
iPadとMacの統合なんて、したとしても両方がそれなりに使えるのは13インチ前後に限られる。
iPadとMacBookが別体である事のメリットも有るし、統合ハードのニーズはニッチだ。
757名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/26(水) 13:27:31.57ID:BsvBfTCm0
ティムクックCEOが統合しないと言ってるよね？
2020/08/26(水) 13:28:22.09
>>754
頭悪すぎだろコイツ

銭ゲバAppleにとて利益にならないから可能性はゼロ
2020/08/26(水) 13:32:40.97ID:NNgKY/l10
放送大学見てると50インチくらい（もっと大きい？）のモニタにMacの画面出して
それを指で触って操作してるんだよね
このくらい大きいと指でも信号ボタン余裕で押せるｗ
2020/08/26(水) 14:59:01.81ID:PoK9GSnAa
>>759
プレゼン用途だろ？
お前はそれで論文書くんか？
2020/08/26(水) 15:45:54.50ID:TIEYn0lK0
>>722
イラストレーターの使う液タブって24とか32がデフォだけど？
2020/08/26(水) 15:52:53.54
>>761
イラストレーターの液タブは垂直の盤面なんかで描かないから全く的外れ
2020/08/26(水) 15:56:39.50ID:omL9lxLA0
全然関係ないけど放送大学卒ってどうなんだ？
一応大卒の資格として認められてるらしいけど
2020/08/26(水) 15:57:59.81
>>763
放送大学卒（あ、察し）という評価になる
2020/08/26(水) 16:05:18.43ID:P0MFCsyyp
東大とかじゃない限り、学士持ってるかどうかだけだから胸張って大卒って言えばいいと思うし、
英検1級付けるとか、学士からの国家資格取得とか、あるいは院に進むとかしてら、一般大卒と変わらないか上になれるだろ
そう考えると、なんでもいいから普通に大学進学しとく方が遥かに楽だけどな
2020/08/26(水) 16:09:43.72ID:TIEYn0lK0
>>762
描くよ
漫画描きは寝かせるけど、ファイン系とか海外のアーティストは立てて使う人の方が多分多い
2020/08/26(水) 16:11:47.14ID:SaQf8xa10
放送大学は結構レベル高いぞ
その辺のFランとは比べものにならん
卒業するのも大変だし
素直にすごいと思うけどね
2020/08/26(水) 16:30:32.53
>>766
ファインアートもデカいキャンパスなら立てて書くが

机に置いた20～30インチのディスプレイや液タブを立てて描くやつなんか居ない

全く的外れ
769名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/26(水) 17:28:05.45ID:BsvBfTCm0
例えばWacomのCintiq 27QHDなど
プロ用にペン入力の液タブに特化したものは
その分解像度や輝度は敢えて低くしてるし
表面も手垢に強いとかペンの書き味まで考慮して加工してる
それにPCと一体化してないからこそ故障にも強いし価格的にも有利
仮にiMacをタッチスクリーンにしても中途半端な道具に仕上がるだけ
この辺は散々SurfaceStudioが悪い見本を見せてくれてる
高解像度高輝度で俯瞰で使う高精細スクリーンと
紙の代用で近づいてペン入力するスクリーンは相反する道具で別々にするのが正解
2020/08/26(水) 18:07:06.97ID:TIEYn0lK0
>>768
でかいキャンバスなら立てて描くがじゃなくて、どんなサイズの支持体でも立てて描く、水彩は除くが
小さい落書きでも画板使うか、スケッチブック立てて使うさ、そもそも寝かせて描く発想があんまない
まず、デッサンありきからスタートしてるから、対象を見て描くってのが基礎になってる
対象を支持体の向こうに置いて視線移動を減らして描く訳

これはデジタルになっても変わらないし、リファレンスとか別モニタで表示しててタブ寝かせてた視線移動が大き過ぎるだろ
そもそも、寝かせて描いたら首の負担もめちゃくちゃ大きくなるし
2020/08/26(水) 18:10:35.21ID:TIEYn0lK0
ついでに言うと、昔あったStudio Displayとかかなり寝かせる事ができたが、iMacタブが出ると仮定して、寝かせる需要は少なからずあるだろうから寝かせられるスタンドで出せばいいだけ
2020/08/26(水) 18:16:17.72ID:daCiyV+y0
Surface Studioは完全に寝かせることはできないのね
iMacで同じことさせたら、値段が上がりそうだわ
2020/08/26(水) 18:21:30.19ID:PoK9GSnAa
>>771
ニッチな需要だったら
多分ディスプレイを上下逆さまにセッティングする奴もいるだろうし
液タブのみでWordとかExcel使ってる奴もいるかもしれない
でもそんなニッチの為に中途半端なゴミ出す合理的理由が存在しないだろ
2020/08/26(水) 18:37:18.89ID:TIEYn0lK0
一般でも、iPadをデジタルノートで使う場合にSplit Viewとか使いたいなら普通に需要あるじゃん
iPadじゃ今のところ12.9”までしかないし

MacでもCatalistでGoodNoteとか、液タブ繋いでたら使える訳だけど、普通にペン入力できれば使う人はそれなりに居ると思うぞ
775名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
垢版 |
2020/08/26(水) 18:50:00.20ID:d7JrUITx0
だから、MacとしてもiPadとしてもちゃんと使えるサイズって言ったら13インチ前後しか出せんだろと。
2020/08/26(水) 18:55:02.13ID:TIEYn0lK0
iPadはモバイルだし、iMacは据え置き大型ディスプレイなんだから需要が違う
大型液タブの需要はあるって言ってんだよ

アホはいいから考えるな、寝とけ
2020/08/26(水) 19:06:45.89ID:CVFNqMYsp
昔、iPhone Table とか、iPhone Tatami とかの上段構想が出た時があったな。
778名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
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2020/08/26(水) 19:15:17.24ID:d7JrUITx0
>>776
「MacでもCatalistでGoodNoteとか、液タブ繋いでたら使える訳だけど、普通にペン入力できれば使う人はそれなりに居ると思うぞ」

明らかにペン入力Macの話をしてるよな。
779名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/26(水) 20:04:55.57ID:BsvBfTCm0
需要があってやるならARM化関係なくとっくにやってる
今なおやらないのはやる気がないから
Macのペン対応の需要があるとかiPadに比べてどれぐらい売れるの？
2020/08/26(水) 20:06:26.75ID:hM0ajWE50
>>776
本当に需要あるなら
arm 化待つまでもなくすでになってんだろ
なってねえって事は需要がねえって事だよ
781名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/26(水) 20:11:04.50ID:BsvBfTCm0
自分の妄想や願望を需要と言ってはいけない
2020/08/26(水) 20:25:45.22ID:DazdYVzs0
俺がそう思うから絶対ない！(ドンッ！)も無根拠の妄想だけどな
ARM化発表前にも
その「ARM化の需要があるならとっくの昔になってるだろ？」理論
耳が腐るほど聞いたわ
2020/08/26(水) 20:25:46.00
>>770
どんなサイズの支持体でも立てて描く、水彩は除くが
小さい落書きでも画板使うか、スケッチブック立てて使うさ、そもそも寝かせて描く発想があんまない
まず、デッサンありきからスタートしてるから、対象を見て描くってのが基礎になってる
対象を支持体の向こうに置いて視線移動を減らして描くなら

そもそも机の上に置いたiMacでその画面に描くなんて事はないから
全く的外れ

はい論破
784名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
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2020/08/26(水) 20:30:32.26ID:d7JrUITx0
理由を述べてるだろ？
その妥当性について反論があるならしろよ。
2020/08/26(水) 20:34:40.67
>>784
そういう書き方やデバイスに需要があるなら
CPUがIntelだろうがARMだろうが関係なく
今までもAppleなりワコムなりAdobeが開発してるし
無いということは需要はないし
そんな描き方をする絵描きは居ないということ

はい論破
2020/08/26(水) 21:13:08.37ID:frMsCWLb0
>>785
>そういう書き方やデバイスに需要がある
液晶タブレットという入力デバイスは、国産ならワコム、その他中国メーカーから100機種以上販売されて居るぞ。
amazonで探すと10pageほど出てくる。
2020/08/26(水) 21:40:55.04
>>786
アスペの低能は黙ってろよ
788名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
垢版 |
2020/08/26(水) 23:16:33.12ID:d7JrUITx0
またID無しで何かやってるな（笑）
2020/08/27(木) 02:46:16.85ID:rIrl9u3x0
事件起こす前に病院行けよ
2020/08/27(木) 03:14:21.35ID:Aw587SwJ0
親に殺される前に
2020/08/27(木) 03:16:00.76ID:17qrY7tV0
Apple Siliconってロードマップどうなるんだろうね。
製品発表タイミングになっちゃうからappleは明かしてくれないだろうけど。

iOSデバイスと違ってmacOSデバイスは新製品タイミングが掴みにくいので
指針になってくれんものか。iPhoneと同じタイミングのサイクルになったり
して？
2020/08/27(木) 04:19:13.43ID:ir0tpjFM0
>>791
>Apple Siliconってロードマップどうなるんだろうね。
今まで、MacBook pro15/16用の石がでない・・　ばかりだったので、さっさとでるようにはなりそうですね。iPhone/iPadと同じで毎年アップグレードするかも？ですね。
特に、下位のiPhoneと同じ石は毎年性能アップするので、ARM Macbookも中の石は12ヶ月毎のサイクルでアップグレードするでしょう。
2020/08/27(木) 04:58:01.35ID:17qrY7tV0
俺の貧相な知識じゃApple Siliconの「伸びしろ」としては何があるのかわからん。
毎年アップデートの意味がある要素はあるのかな。
794名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/27(木) 07:55:21.76ID:Jda+ivnA0
毎年アップデートの意味がなかったのはIntelの方だよね
2020/08/27(木) 08:50:35.86ID:2w2FXfkM0
>>793
どこまで行けるかはわからんけどiPhoneとかiPadとかの進歩みると一番伸びていきそう
2020/08/27(木) 10:19:00.13ID:rIrl9u3x0
>>793
サブスクでApple製品全て最新とかやるだろうな
2020/08/27(木) 10:20:52.22ID:FtAq7PMca
Appleはハイエンド市場は捨てる気なのかもね
ARM化はその布石なんだと思う
2020/08/27(木) 10:24:53.20ID:tsvPHGF5a
>>791
個人向けのiPhoneはクリスマス商戦狙って9月発売
Macはクリスマス商戦ってより新年度向けだろうから春～夏発売がメインになるんじゃないかな？
2020/08/27(木) 10:51:54.03ID:2w2FXfkM0
>>797
しばらくは両立していくやろ
将来的にはハイスペックでのintelCPU超えるつもりなんやろ

>>798
今年はコロナで10月らしいぞ
他の製品も同様なんじゃないか？
2020/08/27(木) 11:19:11.68ID:x3ToqU2I0
>>793 毎年性能アップすると購買意欲をそそる事になるから売上アップ。
2020/08/27(木) 12:17:22.49ID:7zZYiqIwr
>>793
モバイル向けのA13までと違って消費電力と熱を大目に見た設計ができるってとこじゃない？
2020/08/27(木) 13:48:22.04ID:x3ToqU2I0
>>797 同種類のCPUGPU を複数載せて性能アップと言う手段もあるから何とも言えないよ。

A12 (iPhone用、iPad Air)の復習
CPU 2+4 , GPU 4 , Newral Engine/NPU 8(機械学習),
ISP 8 (信号処理)、
Video Processor , HEVC En/Decoder , Depth Engine ,
Controle MCU , Secure Enclave(SEP)

A12Z (iPad Pro用)の復習 N7プロセス
CPU 4+4, GPU 8 , NPU , ISP ,
以下略
https://i.imgur.com/UxXgHdr.jpg

A14 N5 プロセス
CPU GPU のコア数は増えると思われる。

Apple Silicon Pro 用は、N4/N3 プロセスを利用して大幅にCPU GPU を増やすと思われる。
またセキュリティ重視のために、メモリタギングとか入ってくるかも。
2020/08/27(木) 13:49:45.35ID:2XSPkxNy0
下手なPCより速いsocみたいなのはPS5とかXboxXとかで実現されるだろうけど
両方ともああこれは熱がすごいんやろなあ…ってデザインしてるしApple siliconはそのへんどういうアプローチでいくのか
2020/08/27(木) 15:22:13.44ID:x3ToqU2I0
>>803 アプローチも何も省電力が特徴なのがArm なんだけど知らないのか？
2020/08/27(木) 15:40:40.33ID:HU1NJacYp
>>803 富岳のプロトタイプは、省電力性能で世界一になったこともある。

富士通もApple も自社で設計してるから省電力性能は、実装の実力次第でもあるんだが、Arm の場合は高性能コアと高効率コアを混在させることができる。

Intel の場合は全てが高性能コアだから、省電力にしようがない。

Apple は省電力設計のため会社ごと買収して開発してきた。
2020/08/27(木) 16:04:19.18ID:pyQF3XgS0
ビッグコア側のCPUアーキテクチャってA11～A13でほぼ変わってないんだよね スモールコアはA13でかなり手が入った
この間CPUはクロック上げとキャッシュ階層の改善でパフォーマンスを稼いでる
コア数は増やさない気がするけどそろそろアーキテクチャ拡張するかもね
2020/08/27(木) 16:06:10.98ID:P7JbaWxNa
>>802
マルチCPUって…

それじゃ殆ど性能出ないのはもう過去に通ってきた道
808名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
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2020/08/27(木) 16:20:30.07ID:3ftSglie0
独自APIのMetalがある限り競合するCUDAを持つNVidiaは切るしかない
AppleにとってMetalを捨てる事は単に自社GPUだけでなく
IoT時代の要になるGPGPUを含めた将来的な演算チップ開発全般を諦めるに等しい
この先将来的にAppleSiliconはIntelよりNVidiaなどと
IoTに搭載する高性能演算チップ開発競争になるんだと思う
ただ今のAppleSiliconでは単独GPUチップ開発は実力不足
これは最低でも5年以上先の話
809名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fe81-OG9S)
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2020/08/27(木) 16:22:24.69ID:hAYyWHha0
>>805
富嶽はGPU使わずAI関連をうまくいなすってのもすごい
京は高コスト低性能でろくでもなかったが今回はよいものつくった
2020/08/27(木) 16:25:09.06ID:IX4CodU+0
> Intel の場合は全てが高性能コアだから、省電力にしようがない。

まーたそーやって知ったかぶりする
811名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fe81-OG9S)
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2020/08/27(木) 16:26:36.41ID:hAYyWHha0
macminiに積まれてるデスクトップ用のi5 8500Bも
アイドル時は3.5Wくらいにストンと落ちる

独自シリコンではなくAMDあたりにしてほしかった
2020/08/27(木) 16:55:23.37
デスクトップ/ラップトップのPCで
別にスマホのような省電力性は必要ないからな
>>811のレベルで十分

スリープ中も電話や通知を待ち分けるわけじゃあるまいし
　→そんな用途はスマホで十分

通知の度にPCで音を鳴らして
いちいちPCの所に行って（ラップトップならPC開いて）
通知の内容をチェックとかアホくさ過ぎる
2020/08/27(木) 16:57:54.32
iOSがスリープ時に省電力な理由は
バックグラウンド動作がPNS前提で制限されているのが大きい
そんなもんPC用のMacOSじゃ不便で使いづらいし
今までと比べて利便性が著しく悪化するだけ

PC的なバックグラウンド処理や電力制御をやれば
iPhone/iPadと同レベルの省電力性には到底及ばない
当たり前だけど
2020/08/27(木) 16:58:58.60
>>807
ただ無知なのか過去から学ぶことが出来ないのか
いずれにせよ>>802みたいな単細胞の低能は少なくない
2020/08/27(木) 17:08:21.64ID:HU1NJacYp
>>807 マルチCPU のスパコン、サーバは幾らでもある。
昔はinter connect のスピードが上げられなかったからだけど今は帯域はかなり広い。

また、Apple が採用していなかったマルチスレッド/コア　もPro 用では採用するだろう。

Arm のNeoverse では、マルチソケット対応で、コンピュートノード間は新しいコヒーレントインターコネクトである「CCIX」で接続する。
https://i.imgur.com/BRXqzC2.jpg

CCIXとは何なのか
https://news.mynavi.jp/article/ccix_cxl-2/
PCI Expressの上にCache Coherency Protocolが載る形だ(Photo02)。
816名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fe81-OG9S)
垢版 |
2020/08/27(木) 17:12:59.57ID:hAYyWHha0
Appleはデータセンター用にARMでサーバ作るとかなんとかって
話なかったっけ
2020/08/27(木) 17:22:11.21
>>816
具体的な情報は何もないぞ

「AppleSiliconでPC用のCPUを作るんだから
　例えばMacPro用のCPUを更に派生させて
　将来的にはサーバ用CPUも開発して自社データセンタで使われるだろう」

「IntelやAMDからCPUを買うよりコスト削減できて利益拡大できるわけだから」

程度の憶測でしかない


また上記の理屈からすればやらない理由はほとんど無いが
いつになるかはわからないけど
818名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fe81-OG9S)
垢版 |
2020/08/27(木) 17:28:35.72ID:hAYyWHha0
さんくす。噂の段階なんか
GPUとかはどんくらい強化されるんだろう
2020/08/27(木) 17:46:46.72ID:HU1NJacYp
PC 市場は、デスクトップ市場は縮小傾向で、モバイル/ノート　とクラウドに取られつつある。

Apple は、モバイル/ノートでは成功したが、クラウドに乗り出さないと足元を救われかねない。
遅かれ早かれ乗り出すだろう。　iCloud の使用率も上がってきてるんじゃないかな。
2020/08/27(木) 18:01:15.34ID:HU1NJacYp
>>818 わからんが、ハードとソフトを一緒に大々的に開発できるAppleが何か構想を持ってるのは間違いないな。

単独のGPU性能だけで考えてたら大はずれするかも。　CPU とGPUが近づく道もありそうに思うんだが。

コンピュータシステムの設計だからAppleは自由に出来る。
Apple Silicon で他社製GPUのサポートを辞めると言うのはかなり確信がないと言えないだろ。

Arm の命令体系に、カスタマ独自の命令を組み込むことができるようになるらしい。　無限の可能性が出てくる。
2020/08/27(木) 18:06:23.45ID:P7JbaWxNa
>>815
アホかな？
スーパーコンピュータがマルチCPUなのは
物理的にそこまでの性能のシングルCPU作れないからだ
マルチCPUが高性能だから積極的にそうしてるわけじゃない

PCレベルじゃマルチCPUは非効率なんだよ
効率無視して良いならそもそもARM移行する意味がない
2020/08/27(木) 18:13:15.63ID:HU1NJacYp
>>821 1つのダイに必要な性能を入れられれば良いが、生産数量が少なければペイできないだろ。
だったら量産中のチップを利用すると言うのは理に適ってる。

どうせProレベルの機種はPCIeはサポートせざるを得ないだろうし、それをCCIX にしてもそれほどコストアップでもないだろ。
823名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/27(木) 18:25:15.19ID:pXAb7krD0
>>821
意味あるだろ
金の問題
824名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/27(木) 18:41:22.33ID:pXAb7krD0
>>809
意味不明すぎだぞその評価
富士通の富嶽はARMって名前だけど中身ほぼ旧SPARC同様アーキ
インタコネクション強化してるベクトルプロセッサ
ARMとシュリンクで低消費になったに過ぎないよ
825名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
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2020/08/27(木) 18:45:46.70ID:pXAb7krD0
>>811
これも意味不明すぎる
Mac mini 2018はチップセットの関係から2014よりかなりシステム全体の消費電力は上がってる
さらに高いアイドルが高いAMDを出すのもトンチンカン
AppleのSoCなら全体で3Wもあり得るレベル
826名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/27(木) 18:47:39.43ID:pXAb7krD0
ってこれID無し野郎の自演か
レスして損したわ
2020/08/27(木) 18:49:30.27ID:HU1NJacYp
>>824 まあ、良いじゃねーか、良いスパコンに仕上がったのは事実だし。

Arm にした事で世の中のほとんどのソフトが使えるようになったことは大きい。

GPU を使っていないから用途によっては割高だが、万能スパコン。　Graph500 は当分破られないだろう。

A64FXが良い仕上がりだからクレイが早速使い始めたし。かなり売れると思うよ。
828名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/27(木) 18:52:20.35ID:pXAb7krD0
>>824
間違えてんねシュリンクで低消費電力化ね
スコアに寄与してる部分はほぼ変わってない
https://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1905/07/l_sp_190507armreport05_04.jpg
829名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
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2020/08/27(木) 19:02:00.54ID:pXAb7krD0
>>827
そんな売れないっしょ…
SPARC売ってた時みたいなニッチな需要で終わると思うよ
大量導入するとこはApple Google Amazonみたいに自社ARMプロセッサ作っちゃうし
830名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fe81-OG9S)
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2020/08/27(木) 19:41:42.25ID:hAYyWHha0
>>820
せめてInteliGPUよりは良いもんだしてほしいね

>>825
デスクトップ用のCPU搭載で
CPUパッケージがマウス動かしてないアイドル時に
3Wの消費って十分じゃないの？
6コア6スレッドだし
TDP 65Wの性能かんがえりゃ3Wまで落ちるんだから不満ない
2020/08/27(木) 19:45:23.41
>>826
都合の悪いことは自演と思い込んで決めつけて逃走か（笑）

頭が悪い底辺のバカは生きるだけでも辛そうだな（笑）
2020/08/27(木) 19:50:07.86ID:P7JbaWxNa
>>822
理解出来てないだろ

マルチCPUで
CPUを2個並べたとしても性能は2倍にはならん
良くて1.2倍位
それでもかなり効率良いマルチCPUって事になる
マルチCPUの数が増えれば増えるほど
さらに効率は落ちる

スーパーコンピュータはマルチCPUを何万個と並べて通常のPCの数千倍程度の性能アップでしかない
2020/08/27(木) 19:57:28.92ID:5+euyMolM
>>773
＞でもそんなニッチの為に中途半端なゴミ出す合理的理由が存在しないだろ

Macが出た時もiPodが出た時もiPhoneが出た時も、同じような話を聞いた。
2020/08/27(木) 19:58:02.70ID:HU1NJacYp
>>832 それがどうした？　それが正しいとしてもマルチCPU の方がコストパフォーマンスが良いからこぞって採用してるんだろ？

コストを抜きにした話はやめろ。
2020/08/27(木) 19:59:42.57ID:5+euyMolM
>>775
＞だから、MacとしてもiPadとしてもちゃんと使えるサイズって言ったら13インチ前後しか出せんだろと。

つまり最初に出る可能性が高いのは13の液タブ型統合機かなw
アップルは需要を自ら作り出して来た。
今まであまり使われていなくても、数年すると当たり前の存在になるような製品を発明する。
2020/08/27(木) 20:00:24.13ID:2XSPkxNy0
絵描きとスタイラスペンと液タブは敵なのが新Mac板の総意だからあんなこといいなできたらいいなはあきらめろ
2020/08/27(木) 20:05:40.47ID:P7JbaWxNa
>>834
何訳分かんねえ事言ってんだよ
コストパフォーマンスじゃねえよ
物理的に1チップで作れないから
力技で何個もCPU数珠つなぎにしてんだよ
むしろコスパとしてはマルチCPUは最悪だぞ

この世の中に1チップで数ペタフロップス出せるCPUなんて物は存在しない
838名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fe81-OG9S)
垢版 |
2020/08/27(木) 20:09:42.84ID:hAYyWHha0
ID隠して書き込むほど恥ずかしがりやじゃないから別人だよ
仕事でなく普段遣いで消費電力3Wまで落ちるのは十分満足してる

>>834
i5 8500 iGPUで10万オーバー
アップルボロ儲け
頭きてHackintoshしてしまった
Noctuaのファンだし静かだし快適だわ
2020/08/27(木) 20:34:16.18ID:YV9UlBajM
SSD大佐いるやんw
この人の文はすぐに分かるな
2020/08/27(木) 20:49:11.16ID:ir0tpjFM0
>>830
>せめてInteliGPUよりは良いもんだしてほしいね
おっ、そこまで疑うヤツはもう世界中にほとんどいないぞ。
ベンチマークやると、iPadのGPUの方がIntel iGPUより
ずっと高性能だよ。
WWDCでAppleは、MacBook pro16のdGPUより今年出すApple SiliconのGPUの方が速いので期待してくれ、とまで言っている。(まだ全員が信じてはいない)
2020/08/27(木) 21:10:32.89ID:2XSPkxNy0
metalスコアだけ高くなってホラdgpuより強い(他の土俵では不明)ぐらいのオチだと思うんだけどな
2020/08/27(木) 21:17:54.70ID:ir0tpjFM0
>>841
>metalスコアだけ高くなって
その可能性はあるね。AppleがGPU性能を出す設計でちょっと苦労していたのは事実だからねぇ。
ずっとテストの点数が50点のやつが、次は100点と言われても、へぇ～としか。。。
2020/08/27(木) 21:25:21.01ID:oTrYunJH0
metalスコアだけだろね

まあmetal自体は結構優秀だからmetal対応のソフトだとそれなりに快適なんじゃないかな？
ただmetal対応のソフトがどんだあんだよ？って話ではあるけど
2020/08/27(木) 21:29:00.73ID:x3ToqU2I0
>>843 ?
845名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02f4-hvsw)
垢版 |
2020/08/27(木) 21:32:16.86ID:u375a8XD0
とにかくまずは、キビキビ動いてファンレスなのに熱くならないバッテリ持ちの良いMacBook出してくれー。
2020/08/27(木) 21:44:52.95ID:oTrYunJH0
>>844
なんか難しい話したっけ？
2020/08/27(木) 21:57:44.81ID:ir0tpjFM0
>>845
>キビキビ動いてファンレスなのに熱くならないバッテリ持ちの良い
1000g切って、MacBookpro13並みのキビキビ、ファンレス、バッテリー15時間ぐらい行くのを期待します。
2020/08/28(金) 01:48:29.85ID:N/M5kAxC0
>>801
あーあーあーあー、なるほど
2020/08/28(金) 02:35:03.22
SurfaceXの実績だとバッテリー駆動時間は
SurfacePro（IntelのUプロセッサ）比で
公称バッテリー性能で1.4～1.5倍長い

ただしスマホ/タブレット向けのスナドラを
ちょろっとクロックアップした程度の低性能なSoCでの話だから

性能を上げるためにTDP上げてCPUコア・GPUコア倍増させてなんかやったら
結局バッテリー性能の優位性は更に縮まる
2020/08/28(金) 04:55:07.48ID:WM8vPA1F0
>>849
Mac向けでもBig-Littleの構造取るだろうしアイドルや軽タスク時の電力消費は相当落ちるでしょ Little側使うときはBig側の通電切るし
2020/08/28(金) 06:19:36.15ID:N/M5kAxC0
デスクトップ用のApple Siliconも作っていく予定なの？
852名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 21dc-u739)
垢版 |
2020/08/28(金) 07:21:58.14ID:wdeyL8es0
そりゃそーだ
Intelやめて全部Apple siliconにするんだから
iMacもMac ProもApple siliconになる
2020/08/28(金) 07:26:55.83ID:XFDyvlKg0
>>851
https://corriente.top/apple-gain-apple-silicon-armbasetip/
＞今後2年間ですべてのMacに ｢Apple シリコン｣ を導入する計画であることを明らかにした。
当然、Mac mini、iMac、MacProも含まれてる
2020/08/28(金) 07:31:55.28ID:oLGWufcD0
Appleシリコンが出たとしても
最初のころは開発者か好事家くらいしか使わなさそうな気がする
855名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:31:54.61ID:2fIoGp7Q0
最初はそうだろうね
だからAppleも同時にIntelMacを併売する
結局今のIntelMacって5～6年殆どマイナーアップデートだけで
今日まで売上をキープ若しくは伸ばしてきてるから
IntelMacユーザーは必要な限り買い続けるし
実際発表があった6月以降もMacの販売実績は伸びてるみたいだし
MacBookシリーズは7月～9月も好調続く、液晶用ダイオードの受注堅調
https://news.livedoor.com/article/detail/18793365/
それプラスで話題性の塊ArmMacの販売を始めれば
Mac部門の総売上は伸びる予想が立つ
2020/08/28(金) 08:41:57.23ID:F+xuooCJa
>>855
macがマイナーアップデートしかしてないっていうのがイマイチ分からん
そもそもPCのメジャーアップデートってなんだ？
WindowsなんてMac以上に構成かわらなくね？
未だにUSB-Cすら付いてないPC殆どだし…

むしろCPUアーキテクチャが変わるなんていうのが異常事態だろ
857名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/28(金) 08:50:13.67ID:2fIoGp7Q0
だからWindowsは売上落としてるじゃん
この10年で3/4まで市場はシュリンクしてるんだよ
今少し回復基調なのはWindows7廃止とコロナ需要で一時的なもの
それ以前はダダ下がりだしこの先伸びる要素はない
何もしないで緩やかに死ぬか？新しい可能性に向かうか？
今は企業の在り方が問われてる時
858名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-3XxJ)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:05:33.00ID:0kHvwKDda
「Windowsの売上」ってなに？

うちには計5台のWindowsが動いているマシン（ちなみにすべてMac）があり、
Windows10になって以降、OSでお金を払った記憶はない。
すべてWindows7か8からの無料バージョンアップ。

もうその時点でビジネスモデルは変わっているんだよ。
端末がMacだろうがWindowsだろうが、タブレットだろうが、スマホだろうが、
OSがどうであれ稼げるビジネス設計になってきている。

そういう時代にハードウェアをアップデートすることの意味について考えてみたら。
859名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:09:51.60ID:RUEEPQdJ0
>>838
まーた妄想で語ってるよコイツ
3Wまで落ちるわけねえだろ
そもそもAppleのカタログでもそんな消費電力書いてねえ
860名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:12:20.36ID:RUEEPQdJ0
ああなるほどね妄想というかソフト読みか
あれちゃんと計測できないからね
8100Bでようやく4Wぐらいだろ
8500B 3Wはありえないな
861名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:13:38.15ID:RUEEPQdJ0
>>831
逃走って
お前だろそれ
862名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/28(金) 09:24:28.93ID:2fIoGp7Q0
>>858
>>OSがどうであれ稼げるビジネス設計になってきている。
その理論ならMacがArmになっても稼げると言ってるようなものだけど
何故かMacのArm化だけは否定したいんだよね
まあ別に緩やかに死ぬ奴は死んでいいからどうでもいい
2020/08/28(金) 09:26:50.26ID:fb+BAqWyM
>>856
流石に1ポートすらType-CがついてないノートPCはあまり見かけない
法人向けの廉価機とかは知らんが
2020/08/28(金) 10:27:14.18ID:mtNQiLXg0
>>854 そんなことないと思うな。熱を持たない、電池の持ちが良くバッテリーが膨れないMac になり、サクサク
iOS iPadOS との連携をどう売り込むかにもよるだろうけど。

>>855 同じモデルは基本的に併売しないぞ。　在庫のある奴は多少の期間売るかも知れないが。
865名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-3XxJ)
垢版 |
2020/08/28(金) 10:40:40.65ID:0kHvwKDda
>862

　MacのArm化はぜんぜん否定してないよ。
　ちょっと不便になるけど、賛成かな。
　なんで勝手に否定してると思った？　むしろ文脈としては逆なのだが。

　インテルのCPUは発表直後は高性能なものは歩留まりが悪いから
　Macほどの販売量になると、最新のCPUが提供できなくて、つねに後手後手になる。
　消費者に魅力的なハードウェアを売るには自前で調達するしかない。

　OSやハードウェアで商売をしているわけではないけれど、
　必要な機能を、必要なタイミングで提供するためには、アリなんじゃない。

　
866名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/28(金) 11:09:43.89ID:2fIoGp7Q0
これがこの10年に流れ
4年で1億台以上も消滅！　凋落するPC市場に未来はあるのか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/28/news035.html
パソコンは6年連続の前年割れ、ついに10年前の水準に
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20180317-00082844/
パソコン市場は低迷 各社は生き残り模索 :日本経済新聞
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-06/PJC6Z56S972801
企業のOSシェア「Windows 10」は13％
https://japan.cnet.com/article/35104718/
東芝がパソコン事業撤退でシャープへ売却し実質鴻海
https://btopc.jp/select/chinalization-jp-pc-2018.html
レノボがNECに加えて富士通のPC事業も傘下に、合弁会社を設立へ …
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1711/06/news046.html
国内PCメーカーほぼ死滅…
https://mupon.net/domestic-pc-company-decline/
867名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ adba-yRqa)
垢版 |
2020/08/28(金) 11:09:57.14ID:2fIoGp7Q0
レノボ、18年３月期決算は200億円の赤字
https://www.nna.jp/news/show/1767146
レノボ予想外の赤字７８億円　４～６月期　部品コスト上昇響く
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170819/mcb1708190500002-n1.htm
HPが分社化する理由：起死回生を図るハードウェア各社
https://wired.jp/2014/10/07/hewlett-packard-splits/
10年経ったら日本HPはPCメーカーではないかもしれない
http://ascii.jp/elem/000/001/642/1642424/
世界のサーバ市場でHPが躍進、売り上げシェアでもIBMに肉薄
https://www.sbbit.jp/article/cont1/15421

米デル：EMCを約8兆500億円相当で買収へ、競争が激化 -
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-10-12/-670-
Dell、再上場？VMwareが逆買収？　組織再編で予想される意外なシナリオ
https://zuuonline.com/archives/183032
Windows部門「格下げ」は当然のワケ、マイクロソフトが目指す先はどこか
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34797
2020/08/28(金) 11:14:27.37ID:VZ+BJObPd
これまでのMS&Intel連合の強さは圧倒的なスケールメリットがあってこそだもんな
2020/08/28(金) 11:35:20.44
>>850
SurfaceXもBig-Little
その結果が>>849
2020/08/28(金) 13:28:20.97ID:F+xuooCJa
>>864
iPhoneもバッテリー膨らむ訳だけど…
2020/08/28(金) 16:45:55.20ID:N/M5kAxC0
ああ。言い方が悪かった。

Apple SiliconもIntelみたく「モバイル向き」、「デスクトップ向き」のタイプを
作っていくのかな？　って話。

AxxA、AxxZ、みたいな分け方はいま一応してるけど。
2020/08/28(金) 17:23:24.65ID:wrlUunPQd
>>871
>タイプを作っていくのかな？
今、3系統を開発中らしい。iPhone用、iPad pro=Macbook用、Macbook pro13=iMac下位用とか、想像はいろいろ。
Mac pro用も出すとの(驚きの)宣言だったので、Xeonクラスまで出るはず。
5系統ぐらいになりそうだが、Appleがこれまで弱かったMac pro用がどうやってApple Silicon化できるかは謎。
2020/08/28(金) 18:49:13.00ID:Ey5waqzip
>>870 何年前の話だよ。　2年ごとに買い替えてるがそんな経験をしたことないな。
数年使ってたら知らんがな。Apple care に入ったら？
2020/08/28(金) 18:51:32.80ID:Ey5waqzip
>>872 Mac pro 系統の動きが最も興味あるな。　今後10年の動きを占える。
2020/08/28(金) 23:10:34.66ID:pDLh3wvi0
Intelを追うAMDの“賢明なるシリコン戦略” (1/3) - EETimes Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/2008/28/news034.html

Apple Siliconもこの記事のようにAMDのAPUのような造りなのかな？
2020/08/28(金) 23:33:40.56ID:9K15WlVD0
>>875
思うにA14世代Apple Siliconで最大なのは高性能コア8個GPU16個ってところでしょ
でソレから不良箇所の出たのを例えば高性能コア6個GPU12個の製品として出すことは当然考えてると思うよ
2020/08/28(金) 23:35:36.64ID:R9KGS+uv0
AMDのAPUよりはCPU-RAM-GPUが強固に広帯域に結びついてる感じだと思うけどな
2020/08/29(土) 00:52:31.91ID:NMeL6Fjx0
>>872
ありがと。なるほど。
Mac Proまで考えたら必然的にそうなるのか。

石の進化/進歩が楽しみなんて、いつ以来だろう……。
2020/08/29(土) 12:38:47.28ID:YHs9lH9a0NIKU
てすと
2020/08/29(土) 18:41:53.18ID:b6KwC0zm0NIKU
Appleシリコン搭載DTKのパフォーマンスは16インチMacBook Pro並?
https://iphone-mania.jp/news-309663/
2020/08/29(土) 19:02:42.07ID:Y6w4L7JL0NIKU
爆速ワロタ
A14なら更に早いので
デスクトップ向けApple Siliconなら
Ryzen超えられるな
2020/08/29(土) 19:15:56.98ID:oFZb3pqE0NIKU
ワロタ
こんなん真に受けるやついるのか
2020/08/29(土) 19:18:40.49ID:bh68VqjFMNIKU
PPC時代を思い出すな
あの時と同じようなことにならんといいけど
2020/08/29(土) 19:21:19.42ID:97CRUX8U0NIKU
CPUが速いのは分かってんだよ
でも今時CPUだけ早くても役に立たん
むしろGPUが重要
2020/08/29(土) 19:32:33.59
AppleGPUはゴミ

スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無いからな
2020/08/29(土) 19:33:14.69ID:EvwGVuUF0NIKU
ロゼッタ2が実用レベルで使えそうで喜ばしいね
2020/08/29(土) 19:35:08.39
＞同メディアはSwiftとSwiftUIで「Apple Silicon Benchmark」と呼ぶオリジナルのベンチマークツールを作成し

何の客観的妥当性・実績もない無価値なベンチマークじゃねーか
2020/08/29(土) 20:28:11.96ID:dOUyLZfA0NIKU
A14がA12Zとほぼ同等の性能だからiPhone 12は
MacBook Pro 16と同じ性能になるのか
889名称未設定 (ﾆｸｸｴW 42b1-AJdY)
垢版 |
2020/08/29(土) 21:00:42.02ID:oxxx0ar60NIKU
>>754
macOSのドックにiPadのアイコンが加わって、クリックするとiPadの画面が起動されてくるんだよ。
2020/08/29(土) 21:31:37.40ID:dOUyLZfA0NIKU
>>754
iOSはApple Storeしかアプリを入れられ
ないのは、開発もするMacとは相性が
悪いからないのでは？
2020/08/29(土) 21:39:11.62ID:Lw2pBaiBFNIKU
>>754
ないから
2020/08/29(土) 21:50:24.59ID:GFLOBfw40NIKU
>>888 そんな馬鹿なことはない。　どこからそんな妄想を抱いたのかな？

A12 は7nm プロセス。
A14 は5nm プロセスだから大幅に回路が増える。　同じであるはずがない。
2020/08/29(土) 21:59:44.70ID:DvFvHzbk0NIKU
今のiPad Pro + Magic Keyboardに似た新たな2in1Macに
フルiPadOS機としても動く特有の機能が追加される感じやろな
それがiPad Pro11をディスコンにした上で生まれ変わるiPad Pro 12.9の後継機なのだろう

タッチパネルでもない他のMacには無関係な機能
2020/08/29(土) 22:02:58.47
>>892
アスペで文盲で無知な低能は黙ってろよカス

"A12Zは"A12よりダイサイズ・トランジスタ数が1.5倍も多くて高TDPな分
CPUマルチスレッド性能もGPU性能が格段に高い

> A14 SoCのものとするGeekbench 5のスコアも報告されており、それによれば動作周波数は3.1GHzで、
> シングルコアスコアは1,658ポイント、マルチコアスコアは4,612ポイントとのことです。
>
> このGeekbench 5スコアがA14 SoCのものであれば、A12Zのスコアであるシングルコアスコア1,125ポイント、
> マルチコアスコア4,736ポイントを、シングルコアスコアでは上回ることになります。

7nm→5nmでトランジスタ数が1.5倍に増加することで
iPhone用のTDPとダイサイズで
7nmのA12Zと同等の性能に並ぶのは至極妥当な結果

>>888は何も馬鹿なことは言っていない
馬鹿なのはアスペで文盲で無知で低能なお前の方
2020/08/29(土) 22:12:12.09ID:GFLOBfw40NIKU
>>894 なんかどこかで暴れてた頓珍漢イチャモンつけ人間かな？
A14 Geekbench がどこでとられたものか知らないが、Rosseta2 の結果だろ。
そもそもBigSur で動くGeekBench はないはずだぞ。
A12Z の結果はiPad Proで測定した結果と言うだけの話だぞ。
2020/08/29(土) 22:15:47.38
>>895
話逸して逃げるなよ低能カス

>>893のレスでアスペで文盲で低能が故にA12とA12Zを勝手に勘違いして
他人を馬鹿呼ばわりして自分が馬鹿なことをして大恥を晒したことに対して
早く弁解をしてみろよ（笑）
2020/08/29(土) 22:18:27.81
>>888「A14がA12Zとほぼ同等の性能だから」

アスペで文盲の低能>>892,895「A12 は7nm プロセス。A14は5nm プロセスだから大幅に回路が増える。同じであるはずがない（ｷﾘｯ）」


糞アスペで頭悪すぎだろ>>892,895コイツｗｗｗｗｗ
2020/08/29(土) 22:22:06.20ID:GFLOBfw40NIKU
>>896 >>897 なんでこいつはここまで脳が腐ってるんだろうな。

A12Z とA14 が同じ性能だと思ってるのはお前だけだよ。
少なくとも、A12ZとA14Z は全く違う。
2020/08/29(土) 22:24:20.34
>>895
>>888→に対する>>892の指摘→に対する>>894の指摘では
iPhoneのA14とiPadのA12Zの比較の話をしてるのに
なんでBigSurやRosetta2が出てくるんだ？

話を逸して逃げるために必死に適当な頭が悪い言い訳をして
更に頭の悪さを晒してんじゃねーか低能（笑）

頭が悪い低能は書き込めば書き込むほど恥をかくだけだから
一生黙ってROMってろよ低能カスｗｗｗｗ
900名称未設定 (ﾆｸｸｴW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/29(土) 22:24:35.33ID:u/DIWkC60NIKU
>>897
相変わらず頭悪いレスしてんなお前は
そもそも現時点でA12ZよりA13のがシングル上なんだから既に性能変わってんだよ馬鹿が
2020/08/29(土) 22:26:32.13
>>898
>>888は「A12ZとA14の話」をしてるの
A14Zなんていつどこから出てきたんだ？
アンカーや引用符で指し示してみろよ

自分がアスペで頭が悪い低能であることを
勝手に次から次と自爆して立証するなよ（笑）
2020/08/29(土) 22:28:34.18ID:GFLOBfw40NIKU
>>899 多分こいつは病気なんだろうな。　被害妄想なのか何なのか知らないが、とんでもない妄想を抱く病気だな。
病院に行った方が絶対に良い。
2020/08/29(土) 22:29:52.59
>>902
話逸して逃げるなよ低能カス

>>893のレスでアスペで文盲で低能が故にA12とA12Zを勝手に勘違いして
他人を馬鹿呼ばわりして自分が馬鹿なことをして大恥を晒したことに対して
早く弁解をしてみろよ（笑）
2020/08/29(土) 22:37:44.91ID:GjHpBJnL0NIKU
>>ID:GFLOBfw40NIKU

真性のアスペガイジだろコイツ
2020/08/29(土) 22:41:04.29
>>900
シングルスレッド性能に限定した話なんか誰もしてないが？
アスペ低能２号クン
906名称未設定 (ﾆｸｸｴW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/29(土) 23:46:05.16ID:u/DIWkC60NIKU
>>905
ID隠し忘れるのは草ですわ
しかも言うに事欠いて関係ないとか言い出すのもザコすぎて草

「性能」の話してんだからモロにシングル関係あるよね
2コアと4コアで同じマルチのスコア叩き出して消費電力一緒なら間違いなく前者のが処理時間は短い
と言うことでアスペはお前で確定
2020/08/30(日) 00:04:42.08ID:vnB30FbW0
>>892
A12とA12Zはダイサイズが別だよ
2020/08/30(日) 01:29:51.72ID:I2h6hVDp0
A14は3コアでA12Xの4コアとマルチ性能同等でしょ
909名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 01:31:22.80
>>906
頭悪いなあ
どこまでアスペで低能で愚かぶりを
何度も上塗りして再証明したら気が済むの？

シングルスレッド性能に限定した話なんか誰もしてないが？
同じこと何度も言わせるなよ？ 雑魚カス

>>888の話の元になってる>>880ベンチ結果も
CPUマルチスレッド性能に関するもの

アスペで低能じゃなければ普通は
「>>888はCPUマルチスレッド性能に関して言っている」
「CPUマルチスレッド性能はA12ZとA14リーク済み情報で同等であることを言っている」
と読み取れるものだけど

アスペ低能>>900が「シングルスレッドでは～」
とか言い出しても的外れで無価値だしお呼びではないの

理解できる？できないかな？ドゥーユーアンダースターンド？
アスペで低能だと無理なのかな？
精神科・心療内科にでも行って障害者手帳もらってきたら？（笑）

アスペ低能２号晒しage
2020/08/30(日) 01:44:20.92ID:KZX5ivKu0
>>909 A14とA12Z のGeekBench スコアが同じだと言うソースを出してみろ。

それと
A12 やA14 などの末尾無印はiPhone 用だから、CPUもGPUもZよりコア数が少ないことを理解してチャチャを入れてるんだよな？

Z は、iPad Pro 用でCPUもGPUも無印よりコア数が多い事位は理解してるよな？

それでどうして同じ性能になると馬鹿なことを言ってるのかな？　月曜日は病院は開いてるぞ。
911名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 01:51:21.66
>>910
「CPUマルチスレッド性能はA12ZとA14リーク済み情報で同等である」という
情報なら>>894で書いてやってるだろ
ソースはググレカス


>>888の話の元になってる>>880ベンチ結果も
CPUマルチスレッド性能に関するもの

アスペで低能じゃなければ普通は
「>>888はCPUマルチスレッド性能に関して言っている」
「CPUマルチスレッド性能はA12ZとA14リーク済み情報で同等であることを言っている」
と読み取れるものだけど

アスペ低能>>900が「シングルスレッドでは～」「GPU性能も～」
とか言い出しても的外れで無価値だしお呼びではないの

理解できる？できないかな？ドゥーユーアンダースターンド？
アスペで低能だと無理なのかな？
精神科・心療内科にでも行って障害者手帳もらってきたら？（笑）

アスペ低能２号晒しage
912名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 01:56:43.95
>>907,908

そう。単純な話のはずなんだけどな。

　アスペ低能1号＝ ID:GFLOBfw40NIKU
　
　アスペ低能2号＝ ID:u/DIWkC60NIKU　＝ ID:KZX5ivKu0

の知能レベルだと
的外れで論点が違うことを理解できないみたいだから
いくら説明してあげても無駄らしい
2020/08/30(日) 02:14:40.70ID:KZX5ivKu0
>>911 だからお前のソースを出せよ。　どこにそんな物があるんだ？
A14のGeekBench スコアだと言うソースは見当たらんぞ。　あくまでも誰かの適当な推測だろが。
2020/08/30(日) 02:18:55.16
A11（10nm）→A12（7nm）でGPU性能は50%の向上だったから
A13（7nm）→A14（5nm）もGPU性能は50%程度の向上と予測できる

だとするとGPU性能もA12Z ≧ A14ということになる

Geekbench5 Metal Score
　A12　 6316
　A12Z　10313　

　A14　 　9000(?)

アスペ低能2匹はまた見苦しく
「GPUでも1コア当たりの性能ではA12ZよりA14の方ガー」
とか言い出すのかな（笑）
2020/08/30(日) 02:20:34.89
>>913
ググって見つけられないなら
お前が無能で探し方が悪いということ

諦めて黙って無能のまま生き続けろよ低能（笑）
916名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/30(日) 02:24:37.45ID:J2xV8dX40
>>908
2と4は例えの話だよ
そもそもA14のが消費電力は低いだろうから論外だし
2020/08/30(日) 02:29:22.64ID:KZX5ivKu0
>>914 馬鹿丸出し。　どんな計算をしたらそんな話になるんだ？
朝一番で病院に行けよな。
918名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/30(日) 02:36:36.27ID:J2xV8dX40
>>914
A12からA13でスコア向上あるのにプロセスルールの数値だけで考えるのは破綻してるよね
でA13を増分の推定に援用してるのにA13のスコア使ってない時点でまた破綻してるよね

アスペアスペと喚いてりゃ何とか何と思ってるだけで、中身薄っぺらいよね
考える頭あったらそんなボロクソな論理で反論できると思わないよね

ザコすぎて草ですわw
919名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/30(日) 02:39:01.89ID:J2xV8dX40
https://browser.geekbench.com/v5/compute/1407286
ちなみにA13はMetal 7289だから50%向上したら10900ぐらいだね
超えちゃうね
920名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/30(日) 02:41:24.82ID:J2xV8dX40
>>911
つまりお前はマルチスレッドのスコアの性能の話しかできないって事？
ただの馬鹿じゃんザッコw
2020/08/30(日) 02:53:19.80
>>918-920
頭悪すぎだろ
大敗走の負け犬アスペ低能2号


ちなみに>>918のスコアはA12じゃなくてA13の誤記な
スコアみりゃそれくらいわかるはずだけど
アスペに書いてあること以外を読み取れ想像しろと言っても無駄か？

Geekbench5 Metal Score
　A13　 6316
　A12Z　10313　

　A14　 　9000(?)


「マルチスレッドのスコアの性能の話しかできない」んじゃなくて

「元々の流れでマルチスレッドのスコアの性能の話だけしていた>>880→>>888」
にも関わらず
「アスペ低能1号>>892がA12とA12Zを勝手に間違えて馬鹿を晒して、
　アスペ低能2号>>900が的外れなシングルスレッド性能の話を横から持ち出した」
だけ
2020/08/30(日) 03:00:05.08
>>919
Geekbenchは機種や計測条件（温度等）で
バラツキがあることも知らないのか？

わざわざ苦労して時間をかけてスコアが高い個体を
必死に探して来たみたいだけど

A13のアベレージスコアは6000程度
　https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
　
　　Apple A13 GPU 6042

A12Zが無いけどA12XよりGeekbenchスコアは概ね1割高いから

　　Apple A12X GPU　9105


10000だとしてA12Z ≧A13 x 150%
2020/08/30(日) 04:02:46.09ID:k6Pcsygz0
薬飲んで早く寝ろ
2020/08/30(日) 10:07:39.23ID:m+0R1a3I0
なんにせよmetal10000前後じゃお話にならんですよ
せめて25000超えてから
2020/08/30(日) 10:17:48.37ID:KZX5ivKu0
>>921 A14 は、物が存在しないのに何でスコアを捏造してるんだよ。
CPUコア数もGPUコア数も不明なのに。　妄想にも程がある。
2020/08/30(日) 10:31:51.15ID:7ZS2CHAr0
最高画質でhalf-life alyx出来るようにしてくれればいいや
2020/08/30(日) 10:53:59.70ID:m+0R1a3I0
>>926
今の性能から7～8倍アップしてなんとかってとこだな
half-lifeがmetal対応してっていう大前提だけども…
2020/08/30(日) 11:29:37.39ID:3OQq/Yj90
少なくとも脱Intelしてもやっていける目処はある前提の移行であるのだからIntel同等か以上を一発目に出して、さらにコストパフォーマンスも良くしないとなんのための移行だって話にはなるわな。期待と不安が入り混じるよねユーザーとしては。こればっかりは蓋を開けてみないとってとこでしょ。
2020/08/30(日) 12:29:57.21
>>924-925
話逸らして逃げるなよ雑魚カス


「マルチスレッドのスコアの性能の話しかできない」んじゃなくて

「元々の流れでマルチスレッドのスコアの性能の話だけしていた>>880→>>888」
にも関わらず
「アスペ低能1号>>892がA12とA12Zを勝手に間違えて馬鹿を晒して、
　アスペ低能2号>>900が的外れなシングルスレッド性能の話を横から持ち出した」

の頭の悪さとも思い込み・勘違いに対して謝罪だけしたら
さっさと消えて黙って一緒ROMってろよカス
2020/08/30(日) 12:40:35.39ID:m+0R1a3I0
何故俺まで…
2020/08/30(日) 12:41:07.72ID:8531i5v8p
>>928
CPU＋iGPUはIntelと同等以上の性能で
そのコストが3～20万→1～10万（？）になるだけで
十分にコストメリットはある

コスト差額のほとんどはユーザに還元されることはなく
守銭奴Appleの利益になるだろうが

あとはIntelの供給量不足が何年も続いていて改善されないという問題があるから
それを自社でコントロールできるようになる点でも
Appleにとって移行メリットはある
2020/08/30(日) 12:43:14.69
>>930
安価ミスで巻き込んだ

ゴメンな
2020/08/30(日) 12:55:20.83ID:KZX5ivKu0
>>929 まだ病院に行っていないのか。A14 のスコアは何をネタにして捏造したんだと聞いてるんだが、答えられないのか？
2020/08/30(日) 13:00:26.38
>>933
まだ見つけられてなかったのかよ（笑）
お前が無能で探し方が悪いということ

諦めて黙って無能のまま生き続けろよ低能（笑）
2020/08/30(日) 13:49:02.98ID:KZX5ivKu0
>>934 ただの想像レベルじゃないか、しかもiPhone の試作品のスコア。
iPhone とMacBook のCPU コア数が同じだと思ってたら大笑い。
CPU,GPU コア数は、
iPhone < iPad < iPad Pro =< MacBook

大笑いだな。
2020/08/30(日) 13:55:24.62
>>935
話逸らして逃げるなよ雑魚カス


「マルチスレッドのスコアの性能の話しかできない」んじゃなくて

「元々の流れでマルチスレッドのスコアの性能の話だけしていた>>880→>>888」
にも関わらず
「アスペ低能1号>>892がA12とA12Zを勝手に間違えて馬鹿を晒して、
　アスペ低能2号>>900が的外れなシングルスレッド性能の話を横から持ち出した」

の頭の悪さとも思い込み・勘違いに対して謝罪だけしたら
さっさと消えて黙って一緒ROMってろよカス
2020/08/30(日) 14:08:23.17
7nm→5nmのトランジスタ数の増加量と
A11(10nm)→A12(7nm)の実績を踏まえれば

A13(7nm)→A14(5nm)でも
CPU・GPUは概ね1.5倍の性能向上に収まるのは
馬鹿じゃなければ容易に予測できるものだけどな

【CPUマルチスレッド/GPU性能】

　A13　＜(1.5倍) ＜ A12Z　[ダイサイズ/トランジスタ数はA13の1.5倍]

　A13　＜(1.5倍) ＜ A14　 [A11(10nm)→A12(7nm)の実績から予測可能]

　A13　＜(1.5倍) ＜ A14 ≒　A12Z


義務教育レベルの等式の話
2020/08/30(日) 14:36:46.43ID:KZX5ivKu0
>>937 バカすぎて呆れる。　お前はA14 はiPhone のダイサイズとして計算してるよな。
じゃiPad Pro のダイサイズがA12Z と同じとしないんだよ。A14Z になるんだよ。
A14 のままiPad Pro やMacbook に使うバカなことがあるか。

すべお前の妄想でしかない。
2020/08/30(日) 14:45:52.07
>>938
A14Zの話なんか誰もしてない
全くの的外れだぞアスペの文盲の低能

「マルチスレッドのスコアの性能の話しかできない」んじゃなくて

「元々の流れでA12ZとA14のマルチスレッドのスコアの性能の話だけしていた>>880→>>888」
にも関わらず
「アスペ低能1号>>892がA12とA12Zを勝手に間違えて馬鹿を晒して、
　アスペ低能2号>>900が的外れなシングルスレッド性能の話を横から持ち出した」

の頭の悪さとも思い込み・勘違いに対して謝罪だけしたら
さっさと消えて黙って一緒ROMってろよカス
2020/08/30(日) 15:16:02.02ID:zmXpqQfg0
ID隠す奴には触れるな。
2020/08/30(日) 15:19:57.35ID:KZX5ivKu0
Mac のスレでiPhone12 のチップA14の話なんかすんな。紛らわしい。
しかもiPhone11 のチップA13 も全く関係ない。
2020/08/30(日) 16:00:55.86ID:I2h6hVDp0
関係ないわけないじゃない
大丈夫か？しっかりしろよ
943名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:02:53.24ID:YkzGA6sK0
チッセットの活用にしたって、iOSデバイスだけだったこれまでと、 macOSも含めて戦略を立てられるこれからでは状況が違う。
今まで活用できていないから今後もダメなんて考察というには余りにお粗末。
2020/08/30(日) 16:08:27.37
>>941
話逸らして逃げるなよ雑魚カス


「マルチスレッドのスコアの性能の話しかできない」んじゃなくて

「元々の流れでマルチスレッドのスコアの性能の話だけしていた>>880→>>888」
にも関わらず
「アスペ低能1号>>892がA12とA12Zを勝手に間違えて馬鹿を晒して、
　アスペ低能2号>>900が的外れなシングルスレッド性能の話を横から持ち出した」

の頭の悪さとも思い込み・勘違いに対して謝罪だけしたら
さっさと消えて黙って一緒ROMってろよカス
2020/08/30(日) 16:11:39.06ID:6HSrMicW0
799ドル予想のARM Macbook12(最小構成)は
iPhone12と同じA14 Bionic搭載だと思うわ

A14 Bionic
8GBメモリ
256GBストレージ
WiFi6対応

iPhoneSE2(A13 Bionic搭載)の売れ行きがとても好調なので
廉価版iPhoneだけでなく廉価版Macを出す意味はある
安くするにはスケールメリットを最大化しないとな
2020/08/30(日) 16:48:20.49
元々売れていたiPhone6/6S/SE1からの買い替え需要があるSE2が売れるのと
元々売れてないMacが値下げしたからって今より売れるかは全く別


PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3～5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある
2020/08/30(日) 16:52:19.89
”今や生活必需品であるスマホで”
元々売れていたiPhone6/6S/SE1からの買い替え需要があるSE2が売れるのと
元々売れてないMacが値下げしたからって今より売れるかは全く別

だな
2020/08/30(日) 16:55:38.19ID:Abdq4LGJ0
iPhoneとは少し変えたの出さなきゃダメだろ
2020/08/30(日) 17:06:54.66ID:aMWCWXqi0
今のMacも、そこそこ売れているのだが？
2020/08/30(日) 17:13:53.30
（そこそこしか）売れてない

　https://i.imgur.com/xiJII1C.png

WindowsPCに比べたら販売シェアはゴミ

PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから
2020/08/30(日) 17:30:05.03ID:hvdXg9RZp
>>945 それはあり得ない。

iPad Pro 以上はダイサイズを変えて、CPU GPU コアをたくさん積んでる。
iPhone はあまり積まないで省電力優先。

iPad とMacbook のチップが同じになることはあっても、iPhone のチップと同じになることはあり得ない。

ダイサイズを大きくするとすごく製造コストが高くなるから、大量に出るiPhone のダイサイズは出来るだけ小さなダイサイズで製造している。
2020/08/30(日) 17:34:02.12ID:6HSrMicW0
>>951
＞ダイサイズを大きくするとすごく製造コストが高くなる
そのとおり
だからこそ安価なモデルを出すにはダイサイズが小さい
iPhone向けSoCを流用するだろうと俺は主張してるわけよ

性能は申し分ない
TSMC N5 EUVで製造されるA14 BionicのSoCは現行MBP13以上の性能が期待できる
特にシングルスレッドは現行MBP16さえも凌駕するだろう
2020/08/30(日) 19:15:29.48ID:KBHiyVLN0
IDなし
2020/08/30(日) 19:18:50.33ID:hvdXg9RZp
ID無し野郎は無視するしかないよ。　反応すれば病気がひどくなるだけだから。
2020/08/30(日) 19:34:00.85
”今や生活必需品であるスマホで”元々売れていた
iPhone6/6S/SE1からの買い替え需要があるSE2が売れるのと
元々売れてないMacが値下げしたからって今より売れるかは全く別

PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3～5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある


$799（11inc）～、$999（12.9inc）～のiPadProの売上が好調で
1.5万円のPencilや2～4万円の別売りキーボードまで売れてボロ儲けなのに
それと価格帯が重複して食い合いになる物を出す必要がAppleにはない
2020/08/30(日) 19:50:12.15
もし仮に文教向けに低価格帯のMacが必要なのであれば
これまでもCeleron/Pentium/RAM 4GB /ストレージ64GBの
安価なMBAを出していればいいだけの名の話

そうしなかったのはAppleがそのセグメントは必要ない
もしくはMacは不適切でiPadを売りたいと判断しているだけ
あるいは廉価版を出すことでブランドイメージや客質の低下を危惧しているのか

CPUがARMになるかどうかは関係ない
957名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/30(日) 20:16:36.49ID:J2xV8dX40
こいつよく妄想の長文毎日垂れ流し続けられるな
本当に無職なんだろな
2020/08/30(日) 20:21:43.62
>>957
完全敗北して泣いてションベン漏らしながら敗走したアスペ低能さんじゃないっすかｗｗｗｗ

良く出て来れたな？（笑）
2020/08/30(日) 20:40:20.99ID:Ag+NQeqE0
もう無意味な争いはやめろ。
もっと有意義なネタで盛り上がってくれ。
2020/08/30(日) 21:15:20.70ID:CONKrcyF0
Siliconって言い方からしてメモリーも何かしてくるのかな。
ミドルレンジあたりまでカバーするならそこそこの帯域を持たせるとかintel
みたいに大容量のLLCとか突っ込んでくるような気がするけど。
ハイエンドとなってくるとdGPU無しだとどうやるのかって感じがしますね。
2020/08/30(日) 22:32:45.17ID:4jGcw4yla
apple Siliconあるのに必死だね。信者自身が分かってるよね。もうMacは終ったことを…　iPadの上位互換としての余生を、どう楽しむか、難しいよね。
962名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 02af-FmMZ)
垢版 |
2020/08/30(日) 22:41:00.33ID:QQinsPVl0
もうすっかりキチガイ儲のズリネタと化してるな

アップルシコリン
2020/08/30(日) 23:43:26.70ID:cgX8pz6H0
シリコン注入手術でもやったんかな
2020/08/31(月) 01:22:17.88ID:R6Fy5+2y0
>>960 Apple Diamond なんてね。
2020/08/31(月) 03:39:11.46ID:4Xsl6qn00
A12Xでもノート様Core i9超えてるのか
こりゃ凄い
2020/08/31(月) 07:58:04.54ID:EwQXk/XK0
>>964
次世代の半導体はダイヤモンドをベースとしているので
どこかのタイミングでその名称になるかもな
2020/08/31(月) 08:00:39.25ID:TKcK1XDQ0
ID無しの彼はもう何日も誤字のままコピペ繰り返してるのが気になって仕方ない

本人は気にならんのかな？
2020/08/31(月) 08:04:31.15ID:EwQXk/XK0
自演失敗の恥を晒しても荒らし続ける人だからなぁ
誤字を恥ずかしいと感じる器官がそもそも存在してないと思う
つまり脳みそあんこなんだよ
2020/08/31(月) 08:06:04.65ID:EwQXk/XK0
355 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 13:35:51.86 ID:Zr4GNWMZ0 [3/4]
>>352
やっぱりそうだったか
おまえは自分がバカにされてるから一般のMacユーザーを一括りにするなと主張したけど、おまえは一般のMacユーザーじゃなくここにいる基地害マカーと同類なんだよ
一括りにされてもしたかないね

356 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 13:35:52.21 ID:nIFiH4oQ0 [5/19]
>>352
やっぱりそうだったか
おまえは自分がバカにされてるから一般のMacユーザーを一括りにするなと主張したけど、おまえは一般のMacユーザーじゃなくここにいる基地害マカーと同類なんだよ
一括りにされてもしたかないね
970名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 11ea-WkEz)
垢版 |
2020/08/31(月) 14:35:31.92ID:lrYItgk80
>>958
敗走どころか論破完了してるんだが
無職君は脳破壊されちゃったの？
2020/08/31(月) 14:41:56.22
>>970
論破されて完全敗北して泣いてションベン漏らしながら敗走したアスペ低能さんじゃないっすかｗｗｗｗ
972名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-WkEz)
垢版 |
2020/08/31(月) 14:44:51.94ID:tX43b6u5M
>>971
常駐してて草
いやお前普通に反論できずに遁走してるだけじゃん
2020/08/31(月) 14:46:29.88
>972
反論できず論破されて完全敗北して泣いてションベン漏らしながら敗走したアスペ低能さんじゃないっすかｗｗｗｗ
974名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-WkEz)
垢版 |
2020/08/31(月) 14:47:49.39ID:tX43b6u5M
>>970に当たりましたが、自分の回線ではスレ立て出来ませんでしたので、
次スレ続けたい方で可能な方、よろしくお願いします。
975名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-WkEz)
垢版 |
2020/08/31(月) 14:48:48.00ID:tX43b6u5M
>>973
お前反論に困るといつもそうやって話逸らしてコピペしかしないよね
だからザコいままなのに草ですわ
2020/08/31(月) 14:54:06.36
>>975
反論できず論破されて反論に困るといつも話逸らして
完全敗北して泣いてションベン漏らしながら敗走したアスペ低能さんじゃないっすかｗｗｗｗ
2020/08/31(月) 17:29:10.67ID:Lu6go+Lq0
Apple謹製のGPUを製造するのか

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news119.html

Appleのサプライチェーン関係者によれば、Appleは2020年末までにTSMCの5nmプロセス技術を使用したApple Silicon用A14Xプロセッサの量産を開始し、12インチRetinaディスプレイを採用したMacBookに搭載されると、工商時報が伝えている。


A14Xプロセッサを採用したMacBook (Retina, 12-inch)は、バッテリー持続時間が最大10時間～12時間となる可能性があるそうだ。


また、Appleは、TSMCの5nmプロセス技術を使用したApple Silicon Mac用のGPUも開発中で、2021年後半に発売予定のiMacに搭載される予定だとも伝えている。

　iPhone 12シリーズで採用されるA14はコードネーム「Sicilian」、iPad ProとApple Silicon Macで採用されるA14Xはコードネーム「Tonga」、2021年iMacで採用されるApple GPUはコードネーム「Lifuka」と呼ばれているようだ。
978名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:32:07.15ID:aKR+5AH10
12インチ？
979名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-yRqa)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:35:01.49ID:z/8uXHUB0
MacBookがArmで再販されたら即買いするのは決めてる
2020/08/31(月) 17:57:42.09ID:Lu6go+Lq0
IntelだけでなくAMDも切られるのか

https://ctee.com.tw/news/tech/326938.html?s=09

業界関係者は、AppleがArm MacでのAMD GPUのサポートを
キャンセルしたと指摘します。今後Apple silicon Macは
Appleが開発および設計したGPUを使用する場合があります。

来年発売されるiMacに、Apple が開発したGPUが搭載される
とも報告しています。

新しいGPUは、ワットあたりのパフォーマンスが向上し
コンピューティングパフォーマンスが向上し、タイル
ベースレンダリングテクノロジーを備えています
2020/08/31(月) 18:12:32.66ID:y4LWEGwup
>>978 Macbook は12インチだろ。　最近小さいのがなくなってたからニーズは高いはず。　特に学生などに。

俺も取り敢えず買う。　このお祭りを楽しまないで何とする。　Apple は、トラブルがあろうが何があろうが楽しい。

昔のSCSI(スカジー)インタフェース時代はかなり泣かされたが、ウイルスやコンピュータ破壊などのトラブルには強く育てられた。　あの時にNorton が育った。
だからMac は打たれ強い。　Win は脆い。
2020/08/31(月) 18:47:55.27ID:g7+BHSch0
Apple GPU作るのは当たり前過ぎの既定路線
Apple メモリ作るかどうかだけは予測できない感じ
作りそうな気はするけど
2020/08/31(月) 18:53:47.82ID:EwQXk/XK0
明日わかるが事前リークによりRTX3000シリーズのTSMC N7製造が確定した
Samsung 8nmじゃなかったのでN5との差は縮まったことになる
Apple dGPUが出ても設計力の差で負けるだろうな
まぁGPU性能そこそこあればMac使いは満足するだろうから
RTX3060に対抗できる程度の性能出せるように頑張ってくれ
2020/08/31(月) 19:11:08.38ID:y4LWEGwup
>>982 メモリは些細な問題。　多分作らないで安いものを仕入れる。
2020/08/31(月) 19:12:53.79ID:y4LWEGwup
>>983 笑をとってるのか？
2020/08/31(月) 19:15:47.77
>>983
スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無いからな
2020/08/31(月) 19:23:04.46
>>980
https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/08/30/0831-86385-004.jpg

カバーできるのはiMac向けのミドルレンジ向けまでだけで
やはりハイエンド向けのAppleGPU（笑）は無理という事か
2020/08/31(月) 19:32:07.94ID:g7+BHSch0
なんかApple メモリ作りそうな気がますますしてきた
Apple Siliconで他を突き放そうと思ったらメモリ作るのが一番の近道だ
2020/08/31(月) 19:55:10.51ID:Lu6go+Lq0
新しいデザインのiMacの噂が24inchなのも
27inchはApple GPUができるまでという事
なのか
2020/08/31(月) 20:14:14.02ID:CU8qw8/D0
>>988
俺はHBMを使うんじゃないかと個人的に思っている(これもこのスレでは実装コストが高すぎると否定された)けどメモリまで自社開発は思いつかなかったな。
もし開発するとしたらどう言った感じのメモリになるの？
2020/08/31(月) 21:39:29.46ID:9ZW+ohDLa
メモリ自社開発にするメリットってあんの？
2020/08/31(月) 21:41:02.97ID:KHcSzOr80
ないんじゃない？
993名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-yRqa)
垢版 |
2020/08/31(月) 21:41:42.10ID:z/8uXHUB0
これが発表されたら速攻で買うよ
Apple、A14Xチップ搭載12インチMacBookを今年発売か～重さは1キロ未満
https://news.livedoor.com/article/detail/18822238/
2020/08/31(月) 21:55:09.24ID:4Xsl6qn00
Macタブレットか、iPadにmacOSにして
995名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-yRqa)
垢版 |
2020/08/31(月) 22:10:52.45ID:z/8uXHUB0
MacBookはプロセッサー以外本当にモバイル端末として良く出来てたからその欠点が無くなるなら即買い
2020/08/31(月) 22:12:20.84
>>993
何のインパクトも感動もない誰でも予想つくつまらない製品だな
2020/08/31(月) 22:14:50.77
そもそもIntelCPUのMacbook12も0.92kgだったし
2020/08/31(月) 22:18:01.07ID:JyimPXue0
アルミ使ってたら重さは大して変わらないんじゃね？
バッテリ小さくしても10時間持つとか？
2020/08/31(月) 22:18:08.49ID:R6Fy5+2y0
Lifka GPU
1000名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-hVmo)
垢版 |
2020/08/31(月) 22:47:10.04ID:aKR+5AH10
>>981
13インチ以下は厳しいぞ。実際
10011001
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